Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Vlds от Ноября 08, 2008, 04:27:55 pm
-
Купил. Включил. Поиграл. Ничего выдающегося нет, хороший качественный дист "дорогого" уровня типа EMMA, но шумодав понравился. Вскрыл. Вынул. Детальки что увидел - достать не трудно, плёнка - Эпкос. Хотел снять схемку изза шумодава. Но вот одна засада - платка как в той же упомянутой Эмме залита пластмассой, которая легко отковыривается шилом от платы, но вот от деталей - не отковырнуть! Паяльником - плавится. Вопрос: есть ли у кого реальный опыт освобождения платы, не ломая деталей от такого вот го..."защитного слоя"? понимаю, что нехорошо воровать чужие решения, но мы живём в великой стране, которую иностранцы завистливо зовут Раша.... фотку прикрепляю.
-
фота: (убрать пробелы)
keep4u. ru /full/ 081108/4e77e4060215507f97/jpg
-
Внешний вид:
keep4u. ru /full/081108/b8a428739a7c94767e/jpg
keep4u. ru /full/081108/e953b315c99db50b3c/jpg
Внутри:
keep4u. ru/ full/081108/5de79c43908aafda82/jpg
keep4u. ru /full/081108/6ea07189d3419e7de2/jpg
keep4u. ru /full/081108/7e95c36f3289901233/jpg
Пластмассовая заливка:
keep4u. ru/ full/081108/4e77e4060215507f97/jpg
-
http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16474/G2D_Morpheus.pdf
Сравните,может похоже?
-
Если заливка "китайскими соплями" ,то AZG,по его словам, "сдувает" их феном.
-
А "китайские сопли" разве не белого цвета? Как в дешевой аппаратуре заливают что ни поподя.
-
"Сопли" могут быть любого цвета,от прозрачных до черных.
Кстати схема "прогуглилась" за три минуты,что еще раз доказывает полезность поиска.
-
http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16474/G2D_Morpheus.pdf
Это?
-
Феном легче легкого сдувать, само стекает :) Главное расстояние и температуру подобрать, чтобы оное плавилось, но схему не расплавило и не пережарило.
-
http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16474/G2D_Morpheus.pdf
Это?
Шумодав интересно сделан, такой схемотехники я еще не встречал, надо бы попробовать сделать.
-
попроуй ацетоном, вдруг растворяется. Очень хочется сравнить схемы что выложили и снятую с реального девайса, а то чувствую такая же история что и с кранком дистортус максимус
-
Спасибо огромное за схему и советы! про нагрев феном я додумался когда всё назад собрал. Не советую повторять схему, ибо без шумодава она вообще не катит, от кроны фонит, а представьте как от БП будет фонить! Коэфф усиления задрали безбожно))) по тому отрывку платы где нет заливки - вроде соответствует выложенной тут схемке. Ещё раз спасибо за шумодав!
-
вообщем попробовал шумодав добавить в эту схему, а он и не заработал). полчаса вертел и проверял монтаж(макетка) так ничего не нашел.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F39%2F3962d0ae6c5354c600.jpg&hash=fb8609c384a886edf1c1634c4edc9f56e3a3a2da) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/3962d0ae6c5354c600/jpg)
У кого минутка есть свободная, гляньте пожалуйста. Очень буду благодаен если схеику набросаете, как оно должно быть
-
ну что, мыслей никаких нет? предлагайте, все на макетке, проверю сразу же!
-
А куда включал полевик, с движка TONE?
-
на повторитель на ОУ
-
Внимательно совместить схемы...должно работать.
-
сигнал снимается если я привильно понял с вывода 1 операционника схемы Roseyray?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F19%2F03%2F033f683c36e04cf0ba.jpg&hash=f0b5d200491b2b8e8e8ce2dc29cec2e74c168ff6) (http://keep4u.ru/full/2009/03/19/033f683c36e04cf0ba/jpg)
у меня сделано так, верно?
-
ИМХО ничего такого оригинального в шумодаве нет: выпрямилка на ВС337-м транзисторе и ключ на полевике. Полевик, однако, включен не очень "традиционно" и может работать с прямым током затвора в некоторых ситуациях .
Вместе с тем, ВС337-й подключен так, как вообще "нельзя": при положительных фронтах атак сигнала через него происходит бросок тока заряда кондёра 220 нФ (что также неполезно и батарейке), при отрицательных фронтах ему в базу прилетает без малого -9 Вольт, а это, как мне кажется, выходит за рамки предельно допустимых параметров. Все это запросто лечится парой резисторов, но почему-то не сделано.
Несомненное достоинство схемы - её простота.
-
так и не уговорил его работать, разобрал.
-
Поторопился ты, брат, разбирать.
У тебя на схеме нет одного резистора: нужно подключить "+" вход операционного усилителя к средней точке питания (точка соединения резисторов 47 кОм) через резистор 500-1200 кОм, сразу после кондёра 2.2 мкФ, а сам кондер заменить на 47нФ (22-100нФ).
А то операционник работает неверно.
Извини, что раньше не заметил: почему-то ссылка на схему глючила.
-
ну не долго и назад собрать если что) чуть позже соберу снова, так как он ну оччень подходит по функционалу мне.
-
паяю его обратно, DDD уточни про какие резисторы ты говорил, добавить нужно которые?
-
По схеме Морфеус из ссылки на 1-й страницы:
1. между коллектором Т1 (ВС337) и точкой соединения С15 (220нФ) и R22 (100 кОм) включить резистор 10-15 коМ для уменьшения броска тока заряда С15 через Т1.
2. R21 увеличить до 3-4 кОм
-
ок, уже спаял макет щас допаяю резисторы.
-
Такая же картина что и была, не работает) кстати, от чего громкость работает как выключатель? То есть когда движок коротиться на массу, то звука нет, а в любом полжении движка громкость постоянна. Резистор другой пробовал.
-
А какой полевик можно использовать подскажите ?
-
с резистором разобрался, оказывается взял один и тот же, ломаный) Заменил новым, громкость работает как надо. Гейт пока не запустил. Зато вычистил генерацию не понятную в примочке.
-
Собрал девайс звук хороший пока самое лучшее по ощущениям из микросхемных перегрузов, флажолеты высекаются только в путь без всяких усилий, а шумодав не работает фон дикий даже от батарейки, в чем может быть дело, может полевик ? у меня под рукой был КП303
-
собрал по предоженной схеме из пдфки.
все работает, но гейт на J177 почемуто работает в обратную сторону... то есть когда не играешь или играешь тихо - проходит шум и игра, когда гитара на полную громкость и атака - гейт наглухо запирается....
что бы могло быть а то голова уже не варит так поздно... :D
-
Цоколевку полевика проверь. :)
-
цоколевка полевика правильно. Через гейт слегка (очень тихо) бьет при сильной игре звук с очень большими искажениями в виде треска и пердижа. Кроме того замечен эффект обратного гейтирования - то есть когда не играешь - шум и слабые сигналы проходят через полевик на выход, при игре он запирается намертво.
Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.
вчера я и камрад vitek просматривали вместе схему г2д. По схеме поставили несколько вопросов.
1. Резистор R20 подтягивает сток полевика куда то не туда. По логике вещей на его истоке +4.5в после опера. Скорее всего в схеме ошибка и он должен подтягивать сток к +4.5в а не к земле.
Перепаял R20 к +4.5в. Гейт стал открываться и закрываться, сигнал после прохожденяи через него приличный, но идут сильные искажения - характерный треск и пердеж, что бывает при загрузке полевика.
2. по логике вещей неплохо бы лишний раз подтянуть исток полевика к постоянке. сделал это дополнительным резистором на 1М. В общем-то ничего не изменилось.
3. Возникает большой вопрос о целесообразности подтяжки через R19 на сигнальную цепь... выпаивал этот резистор - прктически ничего не менялось в характере открывания закрывания гейта, искажения не исчезают.
есть ли какие мысли уважаемые по поводу того что можно было бы предпринять? по видимому не полностью открывается полевик :P
да забыл сказать. без гейта все отладил - все отлично без возбудов и в общем-то фона нет прям таки значительного. Злой, плотнейший дисторшн, при вращении ручки гейна особо не меняется даже уровень сигнала на выходе, меняется лишь его характер, настолько он уже ограничен и компрессирован. Любителям тяжелых стилей рекомендую.
-
Последнее обстоятельство было вылечено сменой полярности диода D5. По логике вещей кстати для p-канального транзистора он должен стоять именно так, а не так как нарисовано на схеме в pdf.
Вообще-то на схеме n-канальный j-фет.
На счёт R20, возможно, вы правы. R19 нужен. Подтягивать выход операционника не надо. А вот на схеме http://keep4u.ru/full/2009/03/19/033f683c36e04cf0ba/jpg неинвертирующий вход IC3A надо подтянуть к половине питания. Конденсатор 2u2 можно выбросить.
-
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/J/1/7/7/J177.shtml
J177 - это P-channel switch вообще то.
а на схеме нарисован - да, н-канальный, согласен, стрелочка не в ту сторону...
-
Сегодня читал умные книжки и макетил схему гейта. J177 это полевой транзистор с управляющим p-n переходом, с каналом p-типа. Для того, чтобы транзистор был открыт, напряжение затвор-исток Uзи следует поддерживать равным нулю, что обеспечивает минимальное сопротивление канала. Поэтому R19 нужен! Подробно написано здесь:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/switch/switch_3.htm
А вот диод D5 на схеме стоит не правильно. Если напряжение Uупр установить бoльшим, чем максимально-возможное входное напряжение коммутатора, диод VD закроется и напряжение Uзи будет, как это и требуется, равно нулю. При достаточно большом отрицательном управляющем напряжении диод будет открыт, а полевой транзистор закрыт.
Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!
Нужно либо добавить еще один n-p-n транзистор, либо ставить p-n-p на управление.
-
2 vitek:
==А вот диод D5 на схеме стоит не правильно.==
Ошибаешься, правильно.
==Вопросы вызывает управляющий транзистор, так как в таком включении логика работы гейта будет инверсная!==
Ну, почему же инверсная?
Чтобы легче понять работу такой схемы, надо найти "потенциал затвора по умолчанию", мысленно отсоединив затвор от диода. Напряжение з-и будет равно нулю, т.к. затвор через R19 жестко привязан к истоку (ток затвора мизерный, значит 1МОм - это практически перемычка между затвором и истоком). Таким образом, ключ нормально открыт.
Теперь его надо еще и закрыть. Для этого на затвор р-канального ПТ подают + относительно канала, значит, диод включен правильно - он пропускает этот + при закрытом БТ. (БТ закрыт, +питания через 100кОм и диод поступает на затвор). В паузе БТ действительно закрыт, точнее, находится на гране открытия за счет цепей небольшого положительного U_смещения (пот. Гейт и все с ним связанное). При наличии сигнала БТ начинает его детектировать (из-за сильно нелинейного режима работы), потенциал коллектора падает (БТ открывается), диод закрывается, т.к. его катод становится "плюсее" анода, и никак не влияет на открывшийся ключ. Теперь, как бы ни болтался сигнал на выходе ОУ, за счет жесткой привязки через R19 потенциал затвора полностью повторяет эти изменения, т.е. U_з-и=0 и ключ открыт.
2 el Doctor:
Попробуй временно оторвать диод от затвора, что наблюдается при этом?
-
так господа, спасибо за помощь, я сделал многое из предложенного и наконец-то и выяснил в чем дело.
спасибо камрадам Mikel и vitek за симуляцию схемы, OlegFX за то что откликнулся и еще раз изложил алгоритм работы.
исходная схема действительно работоспособна! причем в варианте именно в изложенном в пдфе.
:D
проблема находитсяв том что цоколевка полевика J177 в даташите указана неправильно.
вот даташит которым я пользовался при разводке платы.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nationalsemiconductor/DS013066.PDF
обратите внимание - первое что нарисовано в этом документе - полевик и его цоколевка!!
Так вот на деле - получается D G S если смотреть на полевик с круглой стороны корпуса.
камрады прошу подтвердить мое мнение по поводу даташита и цоколевки полевика? :-?
да и еще - в принципе сейчас работает неплохо, звук не искажает, за исключением затухания - звук при средних положениях ручки гейта то подавиться гейтом, то возникнет из под него на короткое время (с потрескиваниями) и закроется уже навсегда. есть мысли по лечению данного дефекту? ::)
-
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/calogic/J174.PDF
:)
-
177 п-канал? Очень странно. На схеме всё правильно нарисовано, должно работать, но с н-канальным полевиком. Любой КП303А должен подойти.
-
все работает и нарисовано правильно, работает в мультисиме и микрокапе, в релаьности тоже работает - и все с p-канальным J177, тупо цоколевка у тех что есть у меня не такая как в приведенном мной даташите изложено на картинке, в этом была проблема.
-
Прочитал пост OlegFX, разобрался :-[
-
2 el Doctor:
Действительно, J177 в "твоем" даташите имеет иную цоколевку (не утверждаю, что неправильную, такая картина иногда наблюдается и с другими транзисторами разных производителей). У меня скачано 5 даташитов других фирм, и они все дружно утверждают, что именно затвор посередине. Не повезло, короче.
==да и еще - в принципе сейчас работает неплохо, звук не искажает, за исключением затухания - звук при средних положениях ручки гейта то подавиться гейтом, то возникнет из под него на короткое время (с потрескиваниями) и закроется уже навсегда. есть мысли по лечению данного дефекту?==
Тут две разных проблемы, проявляющиеся одновременно в момент затухания (Decay):
1) "То закрывается, то открывается". Просто не лечится. Необходимо ставить после детектора компаратор с гистерезисом на ОУ. Тогда порог открывания будет больше порога закрывания. Так сделано во всех нормально работающих гейтах, например, в схеме rockin-VCF-1:
http://experimentalistsanonymous.com/diy/index.php?dir=Schematics/OOP%20Japanese%20Electronics%20Book
Именно эта проблема (применительно к октаверу) обсуждалась на форуме. См. ветку "октавер-синтезатор" двух-трех месячной давности.
2) "Потрескивания" - это из-за того, что ПТ как управляемый резистор хорошо работает при примерно 20-50мВ сигналах, а при больших уже начинают появляться слышимые искажения. Но эти искажения можно скомпенсировать подачей половины напряжения и-с в цепь затвора. Учитывая, что и исток, и сток "болтаются", необходимо поставить дополнительный ПТ (можно попробовать обойтись и БТ), несколько резисторов и конденсатор. Если интересно, могу подумать над схемой. Кстати, у тебя R20 прицеплен к земле?
-
ну компрессор добавлять не будем)))
R20 Висит на земле - все точно как по схеме, схема в пдф полностью рабочая. Возможно это издержки работы гейта и такие моменты надо надо исключать самому пользователю. К сожалению неимел контакта с оригиналом и не знаю как он себя ведет. не исключено что точно также.
-
Оригинал работает как надо, но резко обрывает сигнал. Если ручку гейт влево на максимум - вылезает фон. А в целом звук злой но жидкий. примус не стоит внимания.
-
OlegFX Действительно все правильно! Запутался я немного с n-канальными и ввело меня в заблуждение моделирование в микрокапе. У модели J177 отсечка 5В и вот при питании 9В на БТ полевик не закрывался полностью, как только поднял питание БТ до 12В все заработало как часы! Думаю в реальной схеме с настоящими деталями все лучше чем в симуляции. :)
Большое спасибо за столь подробное объяснение!
-
Собрал. тестил вчера. гейн практически не рулится, при положении больше половины страшный возбуд по НЧ. кто сталкивался? такое ощущение что Ку первого каскада задран. Осциллографом прямоугольник уже после второго ОУ и не рулится(((
И ТОЧНО СХЕМА ПРАВИЛЬНАЯ? :D
-
схема правильная, гейн не увиличивает громкость в этой примочке но меняет характер искажения, и гейна реально много. возбудов нет при правильной разводке печатки. ищи ошибку. на осциле кстати форма сигнала не особо меняется гейном, больше влияет ручка тембра. ::)
-
у меня осциллом практически пила на выходе. ручки все вроде рекуглируются, тока неправильно(
Буду искать...
-
пила - это на гейте.... на выход не должна пролазить!!
-
блин, соплю нашел. R15 и R17 на коротыше оказались и закорочены %-)
завтра послушаю
-
блин, соплю нашел. R15 и R17 на коротыше оказались и закорочены %-)
завтра послушаю
я чета был против етой примы а сейчас думаю себе чтоль сделать... сейчас играл часа два - понравилось в общем-то. как раз такая ситуация что надо будет на репы куда-то с педалькой ходить (так вообще обычно на студии репаю где у меня все очень приличненько и не надо ничего носить). барабанер зараза жывет далеко и работает многа. зато у него часный дом и там барабаны и какие то поганенькие усилители есть.... вторую репбазу делать у него совершенно неохото а вот педальку иметь какую то надо....
-
могу кинуть лэйаут если надо ::)
проверил, вроде без косяков
-
а вот педальку иметь какую то надо....
el Doctor, см. личку. ;)
-
разобрался сегодня с участием Lion ;D
С4 должен быть не на землю а на среднюю точку.
тогда все работает как часы.
ПыСы: ещё советую увеличить R7 до 2 кОм для удобства регулировки драйва
-
С4 должен быть не на землю а на среднюю точку.
тогда все работает как часы.
Разрешите поинтересовться, в образовательных целях. Почему так?
-
об землю. см. например, маршал шредмастер первый каскад.
-
Но почему?
Я знаю что этот конденсатор надо повесить не замлю по переменке, т.е. хоть на ноль, хоть на плюс, хоть на пол питания.
Раз "на пол питания" звучит лучше, значит конденсатор без постоянного напряжения работает лучше. А какой конденсатор использовался?
-
кондер электролит обычный. знаю что влиять не должно по теории, но... влияет :)
всё заработало, тока звук резкий по характеру, гейт закрывается неплавно.
посмотрю, мож лечится
-
Нету 177, что посоветуете. за 2sk304 (есть) где то слышал. Как?
-
Вообще, 177-й специфический, "symmetrical". Это же не с проста..
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
кто нибудь запустил gate на кп 103и
-
Нету 177, что посоветуете. за 2sk304 (есть) где то слышал. Как?
Он n-канальный, а J177 - p-канальный. Ставь КП103.
Вообще, 177-й специфический, "symmetrical". Это же не с проста..
Не имеет никакого значения - в звуковом диапазоне все JFET-ы симметричные.
-
все заработало только вот гейт коряво треск задолбал ну и затухание
-
@ satand
попробуй сделать как тут http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=960&view=findpost&p=31237
-
ссылка мертвая
-
статья и проект здесь
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=55
-
че го как тут.ты ссылки смотришь сам перед тем как скидываешь там просто проект ....
-
если насчет впайки 2 х резисторов на сток - исток на пол питания то тоже лажа полная а конденсатор в цепи истока вообще не понятно для чего >:(
-
кстати на счет шумодва, есть мысля сделать шумодав следующим образом: убрать цепь r19(1м) q1(j177) r20(1м), вместо всего этого на выход 7 ноги припаять одну сторону резистора 10к (RI) . с др стороны резистора 10к (RI) в землю диод и также от резистора 10к (RI) подпаяться на исток (1) (согласованной пары полевых транзисторов p-n ).затвор (1) соеденить с диодом D5, сток (1) соединить с одной половиной микрухи 1/2 (- инвертируемый вход 2 или 6 ноги) неинвертируемый (3 либо 5 нога) на +4,5 В. далее инвертируемый вход (-) соединить с истоком (2) второго согл. полевого транзитора , затвор(2) исток(2) соеденить между собой, исток(2 затвор (2)) соединить с резистором 10к RII (все резюки 1 %), др. конец резистора RII соединить с выходом операционника (1 либо 7 нога в зависимости какую часть операционика используете), далее выход операционика соединяем с C13 (470n). Вот собственно и все.
-
гейт достаточно хорошо работает на J177.
про проект - я его сам и написал, так что не надо тут. ;D
-
ссылка мертвая
всё работает и не щёлкает
-
с отечественным полевиком не удалось настроить, не знаю как с буржуйским..., но как не модил и не подбирал полевики не чего не получилось .сустейна нет вообще если гейт выкручивать а если без него то прима шумит дуром. итоговая оценка прима отстой сансамп звучит намного круче ))). :)
-
satand "вы наверно не умеете их готовить"))
собрал уже с два десятка этих морфеусов и на наших и на пендосских полевиках. все работает как часы, ничего не шумит даже с выключенным гейтом. звучат очень внушительно, море гейна, нормальный сустейн.
-
@ satand
наверное кривые руки у фирмы г2д да?
-
@ satand
наверное кривые руки у фирмы г2д да?
ащето г2д перевели пинокио в буратино ;) т.е. взяли кастом овердрайв с гейтом и качнули его бустером. схемка драйва лежит дома. так что гейт - не их разработка.
-
satand "вы наверно не умеете их готовить"))
собрал уже с два десятка этих морфеусов и на наших и на пендосских полевиках. все работает как часы, ничего не шумит даже с выключенным гейтом. звучат очень внушительно, море гейна, нормальный сустейн.
Респект, если так. У меня нормально не заработал при строгом соблюдении схемы и номиналов (с бубном не танцевал). Да я и не в печали - дист имхо посредственный, есть более интересные вещи...
-
Например?
-
http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/testo10.5/0_4af44_6f022638_orig
родственник морфеуса от марка х.
в смысле, с него вроди и начинался морфеус
-
ну если учесть что морфеус сделан пораньше на несколько лет чем эта схема, то конечно, вполне возможно что с нее он и начинался.
а какие принципиальные отличия то этих двух схем? и если не заработал морфеус - боюсь и с этой такие же проблемы будут. контакты - беда электроники.
-
Морфеус позже сделан. Просто ветку схем g2d благополучно снесли по их же просьбе на фрях. Марк Хаммер и другие папы схемы уже лет по 10-20 не разрабатывают :)
-
@ research
а какая собственно разница когда он сделан? или если он сделан годом позже то у предыдущего автора пядалька б заработала? то есть налаживаются например у него только примочки выпущенные до 2005 года скажем? :D
-
просто немного цопирайтов :)
-
эмм....не знаю точно, были ли тут обсуждения диодов в морфиусе, но если что озвучу: убирать их нафиг. В звуке реально больше агрессии и трэша. А если убрать один из диодов с каждого каскада, типа асимметричное ограничение - шляпа полная...ну как бы чем то фуз напоминает, но флажолеты.... крайне тупо звучат.
в целом драйва становится меньше, но мне то и надо было.
ещё потенциометр гейна в10к заменил на а50к, тоже чтоб драйва было меньше.
микробы - NE5532P, чтоб поменьше было шума. ну на макс. драйве всё равно шумит, с выкрученым гейтом...но на максимум фактически никогда не ставлю, всегда минимум, потому что в гитарке ежики, драйва хватает...
-
Дак тогда проще последний ограничивающий каскадик обойти. Шуму явно поуменьшится . Вдобавок 1М входного для ежей явно избыточно