Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: psi-factor от Июня 17, 2008, 08:16:59 pm

Название: Skiff TA3
Отправлено: psi-factor от Июня 17, 2008, 08:16:59 pm
Решил вот собрать скиф та3 взамен начинки ерасовского комба маус 15. лампочки есть, бп есть, выходник - от радиолы урал 5. Проблема только в том что не нашел справочной информации на этот транс - может кто из гуру подскажет? :-?
p.s. ну и вообще -  есть ли смысл запихивать скиф в этот комб?) может лучше отдельно его сделать?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Apl от Июня 17, 2008, 10:19:25 pm
если уверен что будет  тебя устраивать, то меняй , я бы лично собрал  отдельно
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: psi-factor от Июня 18, 2008, 04:16:02 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080618%2Fdc%2Fdcbe16941bd5bff406.jpg&hash=eac5686e961dad3a8b777c693a1c1ff5fab4d9b5) (http://keep4u.ru/full/080618/dcbe16941bd5bff406/jpg)
схема УНЧ урала
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: texman от Июня 18, 2008, 05:18:23 am
Судя по картинке - никакого РР, обычный SE на 6П14П - пойдет любой твз от цветных телевизоров (1-1, 1-2, 1-9  и прочие).

На схеме UL  включение, тебе оно не обязательно.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 18, 2008, 05:37:43 am
Цитировать
если уверен что будет  тебя устраивать, то меняй , я бы лично собрал  отдельно  
Поддерживаю коллегу...
От себя могу добавить: сделай выходник как на этой схеме http://www.sugardas.lt/~igoramps/smileman54.htm если конечно есть лампа - звук больше порадует. Потом современем воткнешь фендеровский тембр блок и получишь вкусный Чамп :)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: psi-factor от Июня 18, 2008, 06:21:48 pm
Цитировать
На схеме UL  включение, тебе оно не обязательно.

если не трудно, расскажите что это за включение?

Цитировать
Судя по картинке - никакого РР, обычный SE
а никто и не говорил про PP :)
трансов 1-9 полно. За советы спасибо - только вот динамик 8 ом.
я так понимаю там получается приведенка около 11кОм и дальше надо рассчитывать оконечный каскад по этим формулам  http://andy.kis.ru/SE_triod.php?

Вопрос то в чем собственно заключался мой - интересно было узнать что из себя представляет этот выходник от урала и как он включен в самом урале? :) хочу все знать) ::)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: AlKoR от Июня 18, 2008, 07:22:11 pm
UL - Ultra Linear - ультралинейное включение.  В основном в Высоком конце применяется, в гитарном редко..
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Apl от Июня 18, 2008, 09:18:46 pm
свой пост поправил, не разабрался что за он : урал - 5
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: diezz от Июня 18, 2008, 10:51:31 pm
2AlKoR Ну да, не часто. Но почти каждый уважаемый производитель хоть одной моделькой, но отметился :).
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 19, 2008, 04:27:24 am
Цитировать
UL - Ultra Linear - ультралинейное включение.  В основном в Высоком конце применяется, в гитарном редко..
в высоком конце только глухари или глухари после журналов такие себе делают/покупают ))))))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: AlKoR от Июня 19, 2008, 04:52:13 pm
Ультралинейный режим - вещь сложная, и попасть в режим еще надо суметь. То, что стандартно берут 30% и делают отвод на ультралин - это не ультралин, а просто с ООС по второй сетке - не больше!!!!! Бесспорно, простая ООС по второй сетке- не ахти как звучит, ибо динамики никакой и мыло прет... А вот если попасть в эту узкую область реима ультралин - то тут уже совершенно другая ситуация!! и бас, и динамика, спектр гармоник преображаются в очень приятные тона для прослушивания музыки. Я делал такие выходники, сам мотал под них трансформаторы - одних только отводов было, что мама не горюй... В общем, ультралин звучит только хорошо настроенный, ИМХО.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 20, 2008, 03:13:57 am
Цитировать
Ультралинейный режим - вещь сложная, и попасть в режим еще надо суметь. То, что стандартно берут 30% и делают отвод на ультралин - это не ультралин, а просто с ООС по второй сетке - не больше!!!!! Бесспорно, простая ООС по второй сетке- не ахти как звучит, ибо динамики никакой и мыло прет... А вот если попасть в эту узкую область реима ультралин - то тут уже совершенно другая ситуация!! и бас, и динамика, спектр гармоник преображаются в очень приятные тона для прослушивания музыки. Я делал такие выходники, сам мотал под них трансформаторы - одних только отводов было, что мама не горюй... В общем, ультралин звучит только хорошо настроенный, ИМХО.
такие трансы хорошо дедушки наши и прадедушки мотали )))) Войшвилло в книге 48года мало упоминал о таком , впрочем и в 52году не особо удилил внимание этому включению )))) но вот фирма Mcintosh видать попала случайно и юзает )))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: AlKoR от Июня 20, 2008, 06:44:07 am
Учился в моей шараге один радист, много чего мне рассказал и еще больше мифов развеял, за чот ему огромный респект!!!

Тема была у него для курсового проекта - как раз тот самый UL. Толщина папки была такой, что еле одной рукой мог ее взять!!! Формул там было ну очень много, от простых коеффициентов до самых навороченных интегралов. Я не осилил...   :-[  :o :o :o :o
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 20, 2008, 08:33:53 am
Цитировать
Учился в моей шараге один радист, много чего мне рассказал и еще больше мифов развеял, за чот ему огромный респект!!!

Тема была у него для курсового проекта - как раз тот самый UL. Толщина папки была такой, что еле одной рукой мог ее взять!!! Формул там было ну очень много, от простых коеффициентов до самых навороченных интегралов. Я не осилил...   :-[  :o :o :o :o

вот и выход - хочешь звук - не мучай лампу ))) не вижу смысла биться с УЛ , когда можно сделать хороший пентодник (тетродник) или триодник )))) и время кучу убьёшь и денег не заработаешь )))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 12:22:30 pm
Те, кто уже делал Скиф ТА3, поделитесь опытом... Нужны  напряжения на выводах ламп. Если не трудно, промеряйте...
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 01:10:34 pm
А что тут сложного? Ну вольта по полтора на катодах 6Н2П, вольт 10-12 на катоде 6П14П

На анодах 6Н2П - 1/3...1/2 напряжения питания.

На аноде 6П14П - немного ниже напряжения питания, вольт на 5-10

Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 02:43:49 pm
Цитировать
А что тут сложного? Ну вольта по полтора на катодах 6Н2П, вольт 10-12 на катоде 6П14П

На анодах 6Н2П - 1/3...1/2 напряжения питания.

На аноде 6П14П - немного ниже напряжения питания, вольт на 5-10

да я это и сам заню, можно было не говорить...
я спрашиваю у тех, кто делал скиф и при этом какой звук получается. Я вот всего лишь изменил один номинал в схеме, напруга поменялась незначительно, зато звук...

"Ну вольта по полтора на катодах 6Н2П" - 1,3в и 1,7в это уже разница!!!
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 05:34:51 pm
Так и ставил бы вопрос по другому, свои бы режимы огласил...
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 06:02:57 pm
Оглашаю... ;D

каскад 1
анод 162 (перед резюком 100к 238)
катод 1,55

 каскад 2
анод 163 (перед резюком 100к 238)
катод 1,48

выходная лампа
катод 6,2
7 - 243
9 - 239

анодное питание как по схеме ровно 250в

И еще: идёт треск из динамика... Иногда затихает. Сам звук вроде нормальный...
Конденсаторы на анодке все поменял, на катодах по очереди отпаивал и слушал. Не влияет... Лампы менял...
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 07:22:58 pm
Панельки глянь.

А в катоде 6П14П 240 Ом оставил?

Какие резисторы то поменял?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 07:33:24 pm
По поводу резисторов - номиналы не менял - все по схеме, кроме в катоде 6п14п вместо 240 стоит 220 ом. А если менял, то на такой же. Проходной кондер в преде тоже менял. Шевелю 6н2п - треск меняется. Я уже тоже грешу на панельку этой лампы, счас буду все перепаивать. (млин, все навесом!!). Выходник тоже менял уже.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 07:36:36 pm
ты просто сказал:

Цитировать
вот всего лишь изменил один номинал в схеме, напруга поменялась незначительно, зато звук...

Это ты про резистор в катоде выходной лампы?

Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 07:41:07 pm
Цитировать
ты просто сказал:

Цитировать
вот всего лишь изменил один номинал в схеме, напруга поменялась незначительно, зато звук...

Это ты про резистор в катоде выходной лампы?

Нет, не резистор. я про кондер там же - добавил 220мкф в катод, мне показалось, что басов мало. Но получилось, что звук стал поганеньким... Вернул обратно как было.

Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 07:49:30 pm
Так а при чем тут конденсатор и режимы ламп?

 :)


Замена номинала конденсатора меняет АЧХ каскада, но никак не режимы по постоянному току!
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 07:57:43 pm
Цитировать
Так а при чем тут конденсатор и режимы ламп?
На всякий случай свериться... Потому как опыт у меня небольшой - вот и набираю этот опыт...-))) Вот у меня косяк где-то в схеме и это с одной стороны хорошо, потому как перебирая схему, выискивая неисправности, смогу много чего понять и проанализировать. А чтобы я проанализировав, сделал правильные выводы вот тебя и прошу мне помочь...-))) Спасибо, что помогаешь!
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 20, 2008, 08:00:21 pm
да не за что :)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 20, 2008, 08:33:58 pm
А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...

Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 21, 2008, 05:18:40 am
Цитировать
А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...

Режим поменяется, будет класс А, звучание должно почище стать.

Цитировать
Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...

Смотри выходной каскад: панельку, лампу, транс
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 21, 2008, 11:14:52 am
Цитировать
Цитировать
Смотри выходной каскад: панельку, лампу, транс
Транс менял - без результата...
Лампы выходные тоже менял...
Перепаял панельку на 6н2п - пропало, но все равно иногда появляется в меньшей степени. Может у меня такие панельки с хреновыми окисленными контактами?! На лампах ножки зачищал и даже новые лампы ставил...

Так 240 ом стоит специально для того чтобы звук был не "противно" чистый?! -)) А усиление когда больше? При 150 ом или при 240 ом?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 21, 2008, 06:10:08 pm
вполне возможно, что панельки окисленные.

Цитировать
Так 240 ом стоит специально для того чтобы звук был не "противно" чистый?! -))

Возможно)
Хотя и в А-классе он не будет противно чистым)

Цитировать
А усиление когда больше? При 150 ом или при 240 ом?
При 150 Ом, но совсем незначительно.
Здесь дело не в коэффициенте усиления, а в классе усиления.
При АБ происходит отсечка анодного тока, добавляются гармоники.
При А лампа работает в линейном режиме, звук чище.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: zx от Июня 21, 2008, 08:34:51 pm
А разве не 120 Ом должно стоять в катоде для автосмещения 6п14п?
Проверять надо по-каскадно.
Резисторы,может какие плохие? Переменник, mb ,какой хрустит?
Межкаскадные емкости проверял?
ЗЫ: на сетках порядок?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 21, 2008, 09:29:46 pm
Цитировать
А разве не 120 Ом должно стоять в катоде для автосмещения 6п14п?

Для класса А - да.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: fgh от Июня 22, 2008, 09:00:51 am
Ризюк там надо полюбому уменьшать.
240 ом в катоде все портят. И звук получается поганый(особенно подгруженый) и мощности меньше.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 23, 2008, 12:24:02 am
Цитировать
Ризюк там надо полюбому уменьшать.
240 ом в катоде все портят. И звук получается поганый(особенно подгруженый) и мощности меньше.
Попробовал 125 ом и 100мкф - не понравилось, на перегрузе попердывал. Что-то не то в звуке стало. Вернул обратно 220 ом и 200мкф и это мне больше нравится.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 23, 2008, 12:00:42 pm
Из за большего тока покоя при 125 Омах выходник скорее всего влетал в насыщение
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 23, 2008, 12:07:52 pm
вынул сегодня лампу новую 6н2п из усилка, а ножки начали зеленеть в основании!!! Треск почти пропал.... Все таки это контакты панелек были причиной...
Спаял вчера САГЕ без альтер и грел Скиф, вроде ничё так получилось... Перегружается саге и уже на пол громкости перегружается  усил - сочно!
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 23, 2008, 01:54:28 pm
Цитировать
Цитировать
А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...

Режим поменяется, будет класс А, звучание должно почище стать.

Цитировать
Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...
2 VALUE.
Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте! >:(
Только А и А2.
2 Vovoka. Диаметр провода первички транса расчитан на 35 ма
максимум. потому делая меьше, чем 180 ом нарываешься на
неприятность в виде серьёзного перегрева. При 120 ом ток будет
порядка 50ма. Надо померять, чтоб не было превышения доп
тока анода для 6п14п-48ма.
Чтоб не подпёрдывало-надо резать снизу частотку 100гц, если
хочется оставить тот же транс.А вообще по большоиу счёту его надо менять на более мощный.

Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 23, 2008, 06:41:21 pm
могу дать на пробу allen bradley бесплатно на пробу в катод )))) только как переправить ?
п.с. правда вы меня тут не особо любите ))))))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: ivana от Июня 23, 2008, 06:59:38 pm
ostap_custom ну, не так конечно идОлоизируем как на гитарплейере, но почему же не любим! :) А за 2 вещи - интерес к маломощным головам и курс на чистый/кранч от тяжеляка лично готов поздравить :) А уж если мы тут нормально соседствуем с претензиозными меломанами, не представляющими АВ в сингленде и 120 дб без 65 ватт, то перспективы консенсуса ещё более радужные :)...
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 23, 2008, 07:20:36 pm
Цитировать
ostap_custom ну, не так конечно идОлоизируем как на гитарплейере, но почему же не любим! :) А за 2 вещи - интерес к маломощным головам и курс на чистый/кранч от тяжеляка лично готов поздравить :) А уж если мы тут нормально соседствуем с претензиозными меломанами, не представляющими АВ в сингленде и 120 дб без 65 ватт, то перспективы консенсуса ещё более радужные :)...
)))) так ежли что и помочь готов )))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Les от Июня 23, 2008, 07:25:17 pm
Цитировать
 АВ в сингленде и 120 дб без 65 ватт
а чё , есть кто слышал это ? можно с его психиатором познакомится ? а то есть знакомый , который на полном серьёзе делает СЕ на 12 запараллеленых 6с33с )))) я ему пить начать предлагал - не работает )))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: fgh от Июня 23, 2008, 09:59:55 pm
Блин как меня этот скиф раздражает))) >:( не собирайте вы его народ)
Всетаки нужно добиваться нормального звука с мелким ризюком.
те 20 ма что есть с ризюком 220-240 ом это изврат.
На выход лучше поискать что нибудь типа осм1-0,063 лучше на 380 вольт и перемотать вторичку под нужную приведенку.
У меня когдато был скиф на выходе твз1-9. ни пердел. ;)

на техже твз1-9 лучше пп 6п14п собрать с анодкой вольт 320-330, ток 35ма как раз под трансики, звук несравнимо лучше. и перегруз взрослый. не смотря на пресловутые твз)
скиф можно расматривать как тренировку перед чемто более серьезным не более.

ну конечно это мое имхо.
когда давно скиф собрал жутко с него пёрся :D


Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 23, 2008, 11:24:06 pm
Цитировать
Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.

В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  >:(

Так что чепуху несу не я ;)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 24, 2008, 06:27:42 am
Цитировать
Цитировать
Что за чепуху вы несёте. Какой на фиг класс АВ в однотакте!
Только А и А2.

В однотакте лампа не может работать с отсечкой анодного тока...

Ага, конечно, ЩАС!  >:(

Так что чепуху несу не я ;)

Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?
И продемонстрируйте хоть одну схему УНЧ в однотакте в кл АВ :)
Поскольку в инете тысячи схем-дайте ссылку хоть на одну.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: zx от Июня 24, 2008, 06:49:21 am
солидарен с fgh по поводу 240 Ом...
Может, у меня транс какой-то не такой , как ТВЗ. У меня транс с какого-то совкового усилителя,на котором написаны только моточные данные,заводской. Маркировки на нем нет. При 120 Омах звук намного лучше и пердежа нет. Конденсаторы в катод разные ставил, на пердеж не влияет. Нагрузка 8 Ом.
Да и возьмите любую совковую схему приемника SE с 6п14п на выходе-там стоит под ТВЗ 120 Ом...

2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Vovoka от Июня 24, 2008, 08:00:22 am
Цитировать
2 Vovoka. Ты бы хоть народу пояснил,какая у тебя нагрузка и транс...  Если ТВЗ, то его надо под 8 ом дорабатывать. ИМХО@

Что значит под 8 ом дорабатывать?!

Насколько я знаю, твз-1-9 расчитан на 4 ома. По крайней мере во многих схемах указывают именно на 4 ома с этим выходником.
Кстати, h8u, поставил перелельно первичке выходника 2,2н и мой HWC(динамик) практически не песочит...
P.S. а по поводу пояснения народу, то я уже упоминал про все свои изменения от первоначальной схемы... только на катоде 6п14 поставил 220 ом вместо 240 ом.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 24, 2008, 10:29:58 am
Цитировать
Расскажите поподробней как работает однотакт в классе АВ, те
где рабочая точка, какие уровни вх сигнала и как происходит
отсечка тока?

ну не мерял я уровни входного сигнала, и более того даже не собирал, но это не означает, что лампа в SE не может работать в АБ.

Увеличить (по модулю) напряжение смещения - лампа начнет отсекать полуволну.

Не путайте гитарное с хай-эндом.

А лампа может работать в любом классе, хоть в А, хоть в АБ, хоть в  С.


Схемы - обсуждаемый Скифф, второй каскад многих предусилителей (не помню, среди маршаллов тоже вроде есть) с 10 килоомами в катоде.

Не убедил? ;)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 24, 2008, 11:16:45 am
Цитировать
Цитировать
А если в катод 6п14п поставить 150 ом - что будет? Знаю только, что усиление увеличится и , видимо, анодный ток тоже. соответственно и напруги поменяются...

Режим поменяется, будет класс А, звучание должно почище стать.

Цитировать
Блин, панельку поменял, а всё равно трещит даже без вставленной лампы...
2 VALUE
Вот ваше замечательное изречение-при 240 ом в катоде класс АВ,
а при 150 ом будет класс А. Т.е.  оказывается при токе анода 35 ма
был класс АВ, а при 45 ма (при 150 ом к катоде)  стал вдруг А.
Вот эта самая настоящая чепуха, потому как в обоих случаях
класс А , т.е. среднее значение вых тока почти не зависит от
амплитуды вх сигнала и мало отличается от тока покоя.
Да, знали бы разработчики всех этих Уралов, Минсков,Рекордов...
что оказывается при 240 ом у них вместо класса А получился АВ :-?
И дело здесь не в гитарном или хай- ендном усилителе.
То, что вы привели пример с большим сопротивлением в катоде-10 ком во втором каскаде.При большом смещении мы лампу просто загоняем правее и получаем ограничение одной полуволны, но при этом ток покоя лампы как был 1 ма, так и остался 1ма, что говорит о
классе А( см выше.)ТЕ НИКАКОЙ ОТСЕЧКИ НЕ ПРОИСХОДИТ.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 24, 2008, 11:50:00 am

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080624%2Fdf%2Fdfeff13c630f24826e.jpg&hash=33147429cf5b93d77c75b7638552cca82ea19486) (http://keep4u.ru/full/080624/dfeff13c630f24826e/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080624%2F15%2F154753f0ce2021ab34.jpg&hash=ec7b09cb79305261311c11f73795b16f94640368) (http://keep4u.ru/full/080624/154753f0ce2021ab34/jpg)


В данном случае полуволна конечно сильно подрезается (это для наглядности). В скифе - меньше.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 24, 2008, 12:15:16 pm
Чем не Б класс?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080624%2F52%2F52d8994a4c6f154fe6.jpg&hash=09496dc9faccf2a5918461f7f7ba1c2d61aba0ac) (http://keep4u.ru/full/080624/52d8994a4c6f154fe6/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080624%2F2d%2F2d9d3463db1d398a8b.jpg&hash=c5d9becc440307d03215bdd9acf11a8d88f21157)
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 24, 2008, 01:54:15 pm
Хорошие осциллограммы, а теперь покажите , что покажет симулятор при 240 ом и при 150 ом в катоде у 6п14п.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 24, 2008, 02:56:49 pm
смотрел, полуволна немного, но все же поджимается.

я и не говорил, что в скифе чистый Б или глубокий АБ.

А такие примеры для наглядности привел.

Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 24, 2008, 03:52:12 pm
Что касается осциллограмм ел84. то показано клиппирование
сигнала, если уменьшить вх сигнал то оно исчезнет.
Клиппирование одной полуволны указывает на то, что рабочая
точка была выбрана не в центре линейного участка ВАХ.Но это
никоим образом не указывает на класс В, так ток в лампе присутствует весь период сигнала на что указывает наличие
обеих  полуволн. Если бы была отсечка, как вы утверждаете, то была бы одна полуволна, начинающуюся с нуля
координат, так как анодный ток при отсечке отсутствует.
Теперь что касается осциллограммы с 10 к резистором в катоде
второго каскада.У нас будет смещение порядка -5 вольт. Т.е.
опять рабочая точка находится не в центре линейного участка,
а смещена вправо и это опять никоим образом не говорит о классе В
Просто происходит неравномерное усиление разных полуволн и  клиппирование сигнала.  Если
дальше увеличивать сигнал. то будет уже ограничиваться и нижняя
полуволна.А если уменьшать-то можно будет увидеть совершенно
чистый сигнал.И опять же переход в режим В не происходит-на это
указывает наличие обеих полуволн. Если бы была отсечка, то
сами понимаете, полуволна начиналась бы с нуля координат.

С уважением.Александр.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 24, 2008, 04:57:55 pm
Хорошо, возьмем СЕ каскад, уменьшим смещением анодный ток до 0.

Какой же тогда режим у лампы?

Чем отличается двухтакт? По сути это пара ламп, работающих в СЕ, но нагруженных на общий транс.

Возьмите гитарный пуш-пулл в классе АБ, отключите одну лампу.
Что, оставшаяся лампа станет работать в классе А?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: meloman от Июня 25, 2008, 05:21:39 am
Если у СЕ уменьшить ток до нуля, то лампа превратится в диод,
который будет пропускать короткие импульсы.Т.е фактически
превращается в импульсный усилитель класса С. А мы, насколько
я понимаю, рассматриваем здесь УНЧ, что далеко не одно и тоже.
У двухтакта пока одно плечо работает, второе закрыто отриц.
полуволной.Вот тут и происходит отсечка тока.Если подключите
миллиамперметр в анод лампы-то увидите, что к примеру, когда плечо открыто- то ток порядка 100ма, а когда закрыто-то на уровне
нескольки миллиампер. А если подключите миллиамперметр в анод
в СЕ, то увидите, что ток фактически постоянен весь период сигнала.
Только при наличии сигнала он чуть меньше, а как только сигнал
исчезнет, то ток вернётся в исходное состояние.
Если у двухтакта убрать одну лампу, то естественно одна оставшаяся будет работать в классе А, только с  вых. мощностью в 4 раза меньшей.Если подать на вход сигнал такого же уровня, как и
в случае двухтакта, то лампа просто ограничит сигнал.
C уважением.Александр.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Ted_K от Июня 25, 2008, 07:56:19 am

Мда.
Режим А четко определен углом отсечки в 180 градусов (полный период). АВ - от 90 до 180 градусов. В - ровно 90 градусов (полпериода). С - меньше 90 градусов. Все.

Если у тебя пуш-пул в режиме АВ (вестимо,каждое плечо), то не изменится он, родимый, при  вытаскивании одной лампы. А вот ограничение полуволны произойдет. И не перейдет лампа в режим А. С какого ей бодуна туда переходить, особливо при фиксированном смещении?

"Просто ограничит сигнал". Да... Ограничение полуволны - и есть признак режима АВ.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: EaNot от Июня 25, 2008, 09:54:57 am
Что-то я наверное пропустил...Остап появился на форуме :)...Доброго здравия!
Сорри за офф.

По теме - когда-то давно мы с Алексеем схлестнулись по подобному вопросу, может ли однотакт работать в классе, отличном от А. Бросались цитатами, страницами и формулами из старика Войшвилло...;). К единому мнению так и не пришли. Хотя из того же Войшвилло вполне ясно следует, что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А (цифири при букве тут не рассматриваем, не важно). С определенным (большим и желаемым) ур-нем искажений - возможен иной класс. Какой - это вопрос...По расчетам по ВАХ выходит, что АБ.

Тем теоретикам, кто думает, что при 10к в катоде у 12АХ7 в маршевом втором каскаде смещение -10В: так вот там, в зависимости от анодного, от 2,5 до 3,5В. В третьем каскаде СЛО с 39к - от 3 до 4 с лишком вольт. И при любом ур-не входного сигнала анодный ток не становится равным нулю. Он мал, несколько сот микроампер, но не гольный ноль. Так что - АБ?..
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 25, 2008, 11:34:03 am
Цитировать
второе закрыто отриц.
полуволной.

Второе плечо не закрыто отрицательной полуволной, оно "закрыто" напряжением смещения лампы


Цитировать
что без сильных искажений - не может быть ничего, кроме А

Так это естественно! Но мы ж говорим про гитарный выходной каскад SE, где "легкий" АБ может быть не повредит ;)


Сейчас уже вопрос перешел в "может ли лампа в CE работать в Б или АБ".

Надо топик другой создавать, здесь это оффтоп)))
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: fynt от Июня 25, 2008, 11:41:15 am
Однотактные схемы работают в режиме А.

Про какой вы тут АБ говорите?
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: EaNot от Июня 25, 2008, 11:57:23 am
Говорим про те АБ и Б, которые наиболее классически и грамотно описАл Ted_K, те, который допускает искажения, в том числе и огромные :). Ежели искажений требуется минимум - читай Войшвилло - только А.

VALUE, второе плечо в ПП при поступлении на вход отрицательной полуволны именно запирается еще сильнее за счет суммирования (со знаком) смещения и амплитуды сигнала.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: Medved от Июня 25, 2008, 12:41:24 pm
Ted_k уже все описал в терминах угла отсечки, если переформулировать на русский, то:
Режим А- активный элемент 100% времени работает без отсечки тока;
Режим АБ-от 100% до 50% времени активный элемент работает без отсечки тока;
Режим Б- ровно 50% времени активный элемент работает без отсечки тока;
Режим Цэ- менее 50% времени активный элемент работает без отсечки тока;
Все это определено для гармонических входных сигналов, для каждой конкретной амплитуды тока через прибор. Под отсечкой тока понимается ситуация, когда ток через активный элемент меньше наперед заданного для данного класса активных элементов значения.

Читайте классику :D
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: VALUE от Июня 25, 2008, 05:29:32 pm
Цитировать
VALUE, второе плечо в ПП при поступлении на вход отрицательной полуволны именно запирается еще сильнее за счет суммирования (со знаком) смещения и амплитуды сигнала.

Да, согласен.
Название: Re: Skiff TA3
Отправлено: ruslan 30 от Июля 16, 2008, 06:43:28 pm
а какой используется силовой трансформатор не тпп 267  случайно  и как он подключается\ если ето он