Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Kolyan от Января 15, 2006, 09:00:51 pm
-
Предыстория.
Понимаю, что тема неоднократно поднималась. Однако ответов я так и не нашел.
Разглядывая схемы фирменных басовых девайсов понял, что не в том направлении ищу.
Во многих я наткнулся на камменный компрессор (или оптичекий, обвязанный ОУ) - отпадает. Даже классика жанра Ampeg - ту да же. Во многих остальных компрессор реализован именно на лампах, но!! управляющий сигнал снимают с конца, после выходного трансформатора. Мне это тоже не подходит, ибо это планируется для модульной системы (даже вплоть до эксплуатации без конца).
Провел пару экспериментов с пентодами варимю. Первым под руку попался 6к4п. Результат превзошел мои ожидания, к тому же для пущей глубины рекомендуют использовать 2 лампы, управляемые одним напряжением. Однако, эту схему я выдумывал сам, и даже лепил элементы, что попадались под руку.
Постановка задачи.
Хотелось бы поиметь работающую продуманную схему вышеозначенного девайса. Ибо самому мне не хватит не опыта, ни знаний.
НЕ БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!
Разумеется, если это возможно в принципе...
Только, может, я не в ту ветку? Хотя, схема еще вроде бы не девайс...
-
http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=249
посмотри тут... надеюсь поможет...
о результатах отпишись... интересно... :)
-
А не возникает простая мысль что этого нет просто потому что не имеет смысла? Чисто ламповые компрессоры потому и пропали что плохо справлялись с поставленной задачей...
-
sunet Да, возможно. Но мне и не нужен чудо-прибор на все случаи жизни.
Мне хотелось бы только чуть-чуть "выровнять" звук у различных примов звукоизвлечения - от битья кулаком по струнам до хаммера с пулом. А так я играю с довольно сильным (по басовым меркам) овердрайвом. Только вот когда нужно очень быстро играть 3 пальцами - безымянный немного попердывает, ибо движется вместе со всей кистью.
Каменных компрессоров я перепробовал целую кучу. Большинство из них - полное гуано, так как пластмассмируют звук сильнее, чем компрессируют... И к тому же хочется "ТРУ"-прибор, хотя это похоже бзик...
-
Вот еще, схема-то не секретная, заимствованная из АРУ АМ радио. Нужно только грамотно ее подогнать. Могу опубликовать.
То есть не нужно ничего навороченного и дифференциального. Я так понимаю, это делается для борьбы с проникновением управляющего напряжения в сигнал.
Уверен - я не обломаюсь, если таковое проникновение будет иметь место.
ЗЫ только умоляю, не нужно отпрвлять учиться играть, уверяю - с этим все в полном порядке!!!
-
""выровнять" звук у различных примов звукоизвлечения - от битья кулаком по струнам"
М-м-м...
Для слэпа нужна практически моментальная атака на компрессоре.
И лимитер в придачу. Чтоб чисто лимитировал.
Я вот много простых схем перепробовал.
Ну не помогают они. Всё равно пролезают пики в звуковуху.
Плюнул на всё это и купил компрессор Samson C-port.
Если автор поста найдёт схемку универсального и простого компрессора - будет клёво всем!
Но расчитывать на чудо нестОит, я думаю.
-
Artem(Guest)
Я ж подчеркнул, что после компрессора у меня - какой-никакой, а перегруз.
Поэтому проблемы с пиками не существует. Меня немного раздражает то, что перегруза становится больше при таких "беспощадных" способах звукоизвлечения (дело не в атаках, а в бОльшей амплитуде, я имею ввиду).
А вот по поводу слэпа позвольте не согласиться.
Для такого звука нужно как раз не моментальное время атаки, а такое, чтобы компрессор за атакой едва-едва поспевал, зато выравнивал сустейн. Чтобы эти пики не клиповали в звуковухе - их прям в звуковуху просто не пишут.
А пишут 2 треками, имхо. Всю вот эту радость - через каб 4х10 (к примеру), динамики на то и инструментальные, что им пофиг эти пики, и у снятого микрофоном (да тем же СМ57) звука эти пики не такие яростные.
А чтоб не растерятся в басу - плюс либо 15 дюймов и конденсатор, либо линия.
Вот этот второй трек впервую очередь избавляют от пиков (вместе с верхом) и давят всеми возможными (наверняка не ламповыми) средствами.
Но у меня нет цели получить фанковый или аля-Корн звук.
Вряд ли схема, которую я таки найду будет универсальной...
Похоже, придется таки самому браться за паяльник и осциллограф.
-
дык выложите хоть что? хоть на 6к4п схемку????
-
дык выложите хоть что? хоть на 6к4п схемку????
И че вы вцепились в этот ламповый компрессор ???
Вот есть готовые варианты.
http://music-club.rutgers.edu/headfonz/comp5/Comp5.html
http://www.conditionedresponse.com/DIY/C5/index.html
что еще нужно ???
втисните его в любой ламповый бас-преамп.
-
А вот Маркус Миллер (известный слэпист и вообще интересный басист) пишется "в линию".
Как он сам рассказывал в какой-то статье (кому надо, найдут эту статейку в Нэте), он пишет бас через компрессор (даже и не ламповый, но увы... стоящий более 1000 баков) и сразу в пульт. Там вообще много про его подход к звуку бас гитары было.
Это так... Между прочим...
:)
-
Artem
Осталось только спаять неламповый компрессор за колобакс :)
NiKiTuShKa
Схема, которая сподвигла меня на эту затею
http://web.vrn.ru/theostroy/aru1.gif
Источник мне не известен. Прошу прощения, если это нарушение чего-то...
Это не имеет никакого отношения к басовому усилению, это АМ радио.
То, к чему я пришел так запросто опубликовать не смогу, ибо не умею рисовать.
И сэмплы с одной 6к4п чего-то не могу найти, то ли убил, то ли еще чего.
А опять запускать эту страсть на столе с 350 вольтам - аж шерсть дыбом...
Так что пока все.
XpLORER
Симметрирующие трансформаторы - скорее сдерживающий фактор, чем наоборот. Думаю, не только для меня.
В любом случае, процесс пошел.
Протравил плату и смонтировал БП, насверлил под два гепталя и два новаля.
Так что через пару-тройку недель можно ожидать пробных пусков.
Если не замерзнем нафик... Погоды у нас в Воронеже знаете ли.... :(
-
Схема, которая сподвигла меня на эту затею
http://web.vrn.ru/theostroy/aru1.gif
Дык это , батенька АРУ приемника - это не компрессор !!! , ее задача ловить перпады отдетектированого эфирного сигнала. И перепады эти в десятки дБ. Обычно для стандартного приемника 20-40дБ а для профессионального связного 40-60дБ. Так что чувствительности подобного девайса не хватит ни для одного баса... Нам нужны более "тонкие" вещи...
XpLORER
Симметрирующие трансформаторы - скорее сдерживающий фактор, чем наоборот. Думаю, не только для меня.
А че ? было бы желание... ну и сердечники с каркасами и проводом ;)
Да и готовых типа ТОТ на рынках предостаточно еще...
Если не замерзнем нафик... Погоды у нас в Воронеже знаете ли.... :(
очень холодно ???
-
XpLORER
Не согласен. Какие тогда (численно) перепады у нас?
Да, мю 6к4п меняется в около 40 раз - около 30 дб вроде получается.
Жаль, облазил весь винт, не могу найти своих сэмплов.
Каскад на 6к4п, на вход - пассивный бас, с анода сквозь конденсатор - на выход, сквозь другой (с анода же) через резистор, резистор в землю, диод (по-моему д223 попался), диод в землю, конденсатор в землю (0,25 как в схеме) и резистор - на первую сетку. По моему еще один резистор 1м пытался приладить к 1й сетке с земли, чего-то засомневался. И, по-моему, разницы не дало...
А еще и прямо до входа я в звуковую карту вторым каналом запустил.
Дурные привычки "видеть" звук... Тем более амплитуду.
Я прекрасно понимаю, что втыкать бас в звуковуху - даже само по себе не по-советски. Также знаю о возможном влиянии диодов в нагрузке лампы на "выход". За такие эксперименты мне может и руки надо оторвать, но...
Не было ни одной больше лампочки под рукой. И элементы "пхал" какие были.
Результаты.
Когда струны "поглаживаешь" - ничего.
Когда начинаешь "почти играть" - влияние немножечко начинает давать о чебе знать.
Когда играешь как обычно - едва-едва
Когда играешь чуть жестче, чем обычно, но все еще пальцами - все равно мало.
А когда слэпом и кулаком - уже лучше. То есть "пики" - все так же очень злые и клипуют (похоже не поспевает), а вот сустейн... Не весь конечно... Только тот, что сразу за атакой. Сразу же видно, да и слышно, насколько ровным он стал. Тем более я стал играть намеренно с разной громкостью.
При сравнении 2 треков влияния детекторной цепи на слух замечено не было.
При ее отключении тоже ничего заметного непроизошло (за исключением того, что перестало жать).
Выводы.
Недостаточна чуствительность. А может быть, все таки и глубина тоже.
Было решено не гадая попытаться убить всех зайцев - разогнать сигнал на входе и поставить 2 лампы подряд, разумеется - буфер перед детекторм. На счет двух ламп - может я и горячусь, может хватит и одной... Не помешают, если хватит терпения подобрать уровень межкаскадной аттеннюации.
А еще было решено ничего не делать с конденсатором, на котором формируется управляющее напряжение. Черт с ними с пиками. Все что требует "доработки напильником" - доведет до ума овердрайв.
Теперь. По ссылке что дал ViktorG я наше келую чучу схем НЕ ПРИЕМНИКОВ на 6ba6 - аналог сабжевой лампы. В качестве готового - маловероятно, ибо это - мастеринговые приборы, а не инструментальные. Все как один - дифференциальные.
И вопрос. По ссылке от XpLORER.
Неужели 12au7 настолько "варимюшна", что это позволяет реализовать прямо так компрессор???!!!!
Я в немного в шоке, ибо ответ, похоже - да...
Кстати, прибор похоже, тоже масетринговый.
Холодно не очень. Просто стало холодно очень быстро - часов за 5 с нуля на - 22. А в ближайшую неделю обещают 34-38 и все такое. Для нас - очень много (низко :). Так что - алкоголь, теория и никаких дрелей с паяльниками.
-
XpLORER
Не согласен. Какие тогда (численно) перепады у нас?
Да, мю 6к4п меняется в около 40 раз - около 30 дб вроде получается.
Для того чтобы тебе ответить мне нужно найти справочник Бунина и Яйленко и посмотреть таблицу "соответствие значений дБ приведенных для изменения амплитуды в разах".
Тогда я тебе отвечу.
Для того чтобы понять какой компрессор тебе нужен нужно замерить амплитуду сигнала с датчиков когда ты "почти играешь" и когда "слэпом и кулаком". Разделить большее на меньшее и получишь перепад амплитуды в разах. А потом по таблице из моего справочника можно понять разницу амплитуды в дБ. Ну а там всё станет понятно.
Померять насколько работа твое компрессора соответствует тому "как надо" тоже просто: сигнал на вход (с генератора) осцил на выход. Дальше тем же методом. За эталон берешь уровень сигнала когда "почти играешь".
Выводы.
Недостаточна чуствительность. А может быть, все таки и глубина тоже.
вот вот... об этом я и гутарил.
И вопрос. По ссылке от XpLORER.
Неужели 12au7 настолько "варимюшна", что это позволяет реализовать прямо так компрессор???!!!!
Я в немного в шоке, ибо ответ, похоже - да...
Кстати, прибор похоже, тоже масетринговый.
тут ничего не скажу ибо опыта по этим лампам НОЛЬ.
-
Не обязательно нужна таблица.
1:2 = 6 дБ =>
1:4 = 12 дБ (6+6) ...
=>
1:40 = 32 с копейками дБ
-
Не уверен был, что эту лампу можно безопасно использовать в звуке, поскольку и раньше видел, и в приведенной схеме крутизна изменялась с помощью смещения на 1 сетке. Думал, что у нее криволинейна входная характеристика и изменение крутизны происходит за счет скольжения рабочей точки по ней. В этом случае при подаче большого сигнала она добавляла бы искажений. Каких - это уже другой вопрос.
Но сейчас посмотрел на нее в даташите - http://www.pmillett.com/tubedata/HB-3/Receiving%20Tubes%20Part%201/6BA6.PDF и уже не так категоричен. Как видно, входные характеристики достаточно линейны, а их наклон зависит от напряжения на второй сетке. Вот от этого и нужно плясать. Хорошим плюсом является то, что она специально разрабатывалась для применения и в автомобильных приемниках - микрофон должен быть маленьким.
Если эксперименты уже проведены - давай результаты. Обсудим и сообща найдем лучший вариант использования.
С уважением Взводатор.
-
Говорю ж, результатов пока вряд ли будет. Самые первые я, похоже, за ненадобностью убил. А потом еще полез разглядывать номиналы резисторов что поставил в "макет" - стало все разваливаться. Разозлился так, что совсем доломал.
Хочется этот "макет" облагородить. Но у нас машины не заводятся, и не все на работу выходят. В слесарные работы пока все уперлось...
По поводу захода с другой стороны.
Попадалась и такая схема
http://web.vrn.ru/theostroy/vmcomp.jpg
вот именно такая не полная...
Все равно забавно - 6ba6, похоже, управляют друг другом...
Тока ни фига мне не понятно - управляющий сигнал подают на третью сетку что ли? Че за бред?
К тому же, не знаю как у 6ba6 (может они - не полные аналоги), но у 6к4п треться сетка соединена с катодом. То есть выводы 2 и 7 - один хрен.
Я думаю, что стоит попробовать все варианты.
Про управление на вторую сетку я тоже пробовал чуть раньше. Но по глупости схватил 6ж1п и управлял 6н2п. "Ж" грузила даже на малых сигналах, чего-то там поджимало, но грузило гораздо больше. Я эту затею забросил, не попробовав других ламп.
Но очень мне хочется догнуть эту линию до конца - использовать нелинейные свойства. Или понравится, или отказаться навсегда. Очень уж заинтриговал получившийся звук - даже с отключенной управляющей схемой. Появились какие - то гармоники, как будто на басу - струны от рояля, лучше описать не смогу. Такие дела...
-
Изучаем динамический диапазон моего баса с моим звукоизвлечением.
Пассивный бас - примочка на активном байпасе (типа ди-бокс) - звуковуха.
Лялятополя прилагаю:
http://web.vrn.ru/theostroy/lo.mp3
http://web.vrn.ru/theostroy/hi.mp3
Тихий пример - очень экстремальный сдучай. Ибо "играть" так никто не будет.
Левая рука иногда бывает громче правой. Думаю, что такой уровень - ваще мусор, который обычно давят гейтом. Не с первого раза удалось записать.
Громкий случай - не менее экстремальный. Немного даже больно...
Какие из этого поиметь аналитические данные - не совсем понятно. Просто сравнвать минимальную (в тихом) и максимальную (в громком) амплитуды - глупо.
На фик же нам слэповые пики?
Все равно с ними не справится ни один однополосный компрессор (разве что включенный в режим "пластмассматора" :))
Все равно попытаюсь. Cool Ed Pro вот что показывает.
Пиковые амплитуды (нам ни о чем не говорят):
LO: -23.48 dB
HI: 0 dB (на деле больше - клипует)
RMS power (тоже некорректная для наших аппаратных алгоритмов характеристика)
-39.5 dB (берем минимальную для LO)
-13.88 dB (максимальную для HI)
Ну и отсебятина на последок. Выборочные пиковые амплитуды.
LO: -26.74 dB - 5й по счету щипок, на мой взляд - самый тихий.
HI: -6.55 dB - 4й удар (вроде бы самый громкий) но померил я его без очевидного высокочастотного торчка (атаки).
Считаем разницу.
23.48 дБ
25.62 дБ
20.19 дБ
Вывод для случая с нелинейными свойствами - если получится заставить 6к4п "показать" все свои 30 дБ - такой глубины хватит за глаза. Так что, возможно я погорячился на счет двух гепталей.
А вот низкую чувствительность можно попытаться компенсировать предварительными каскадами.
А для случая с управлением на втрой сетке - не могу даже представить, как численно прикинуть возможную глубину. Извинтите - баран... :)
-
Мля, читал-читал, и ниче без картинок не понял, нафиг. Вы че варимю типа 6КХХ хотите по второй сетке управлять иль по третьей. Нафига? Насколько мне известно, онаж по первой управляться будет неплохо, надо только точкой покоя управлять. И нафига трансы? Без них вроде как все реализуемо.....
-
YAV^
Здесь несколько подходов параллельно.
Смотри начало топика.
Я сначала предлагал и стою на своем - управлять первой сеткой без трансов!!!
Ты говоришь, как человек компетентный в вопросе. (?) Может и с конкретной схемотехникой можешь помочь? Может я тебя и ищу?
Позже Vzvodator как вариант предложил управлять второй сеткой - с целью НЕиспользования нелинейных характеристик, и меньших искажений в результате. Почему нет? Хотя я хотел бы все же первого варианта.
А про третью - это я до кучи подкинул схему, в которой то ли ошибка, то ли я не понимаю... (Кто бы пояснил?)
http://web.vrn.ru/theostroy/vmcomp.jpg
- для меня это не имеет практического применения, просто непонятно (значит - интересно!)
Понятнее стала картина?
-
Да примерно мысли уловил.
Собственна тема ламповых компрессоров поднималась часто и давно, да никто так толком ниче и не сказал, максимум пролетал микрофонный оптический компрессор. Я над этой темой летом немного подумал и сделал вот такой набросок. Кратко по нему, там два последовательно соединенных одинаковых каскада (в случае одинаковых ламп). Перед вторым каскадом делитель, чтоб как то уравнять входной уровень первого и второго каскадов. Возможно этот делитель нуна будет сдвоить с переменником Rcomp, т.е. чем больше компрессия, тем больше сигнал на втором каскаде. А скорее это лишнее. Кондер перед вторым каскадом - из-за басовой природы компрессора.) Rat, Rre - аттака, релиз. Режим по постоянке задаеться стабилитроном, там справа внизу. Из выходного сигнала выделяется двухполупериодным выпрямителем D1 огибающая и пхается в катоды через б\т, можно п\т, операционники, лампы. Можно и вместа D1 пхнуть лампу, чтоб ну канкретна чиста ламповый, но это реально лишнее......
Чуть подправить и схемка преображится в экспандер.
Сдесь тока показан принцип. Просчитать всю схему не проблема, тока кто макетировать ее будет?
Че скажете по данному варианту?
-
YAV^
Тоже интересно.
Только управляющий сигнал можно подавать не на катоды, а на первые сетки (обратной полярности), как в схеме от 12au7 XpLORER. На мой взгляд, это проще (или нет?), ибо не требуется никаких ключей.
Пара вопросов:
Поясни пожалуйста, из каких соображений 2 шт 6к подряд? Я в одном из своих предыдущих постов (где щипал бас) пришел к выводу - что это не обязательно. Заблуждаюсь?
В твоей схеме немного угадывается детектор из той же самой схемы на au7...
Обязательно ли в детекторе нужны обе полуволны? Мне кажется - одной достаточно, и можно отказаться от инвертора.
Если рассчитать схему не проблема - это очень хорошая новость!Макетировать буду я, но не 1 к 1 ту схему, что ты предложил - немного свою.
Теперь у нас не только холодно, но и электричество быват только с 6 утра до 12 дня.
-
Да, на сетки будет удобней, и транзисторные драйверы тады - нах. Правильно.
2каскада подряд - это типа посмотрел на характеристики 6К и подумал что будет конкретно мало жать, если один каскад.
Я как раз и смотрел на схему с 12au7, када свою рисовал, да выпрямитель так и остался. Он типовой, во многих компрессорах видил именно двухполупериодный выпрямитель, посему оставил его. Мне кажется не стоит повторитель выбрасывать, хай будет, затрат-то лишних почти нет, а постабильнее может будет.
Схемку к вечеру новую набросаю.
-
Вот набросал новый вариант.
Возможно понадобится буфер в разрыв между формирователем управляющего сигнала и резисторами смещения каскадов.
Также наверное лучше вместо переменника релиз переключать емкости как в pultec.
-
Точней не как в pultec, а как в vari-u tube compressor.
Подправил чуть. Переменник релиз - в мусор из-за бесполезности. Вместо него - кхитайская тумблера с центральным положением, ну 1-0-1. Регулировка будет толковей и гораздо более ощутимой.
Прикинул номиналы, видимо дополнительных буферов не понадобится.)
-
Незнаю помогу или нет , но вот перебирал вчера хлам на компе и наткнулся на схему АМПа от Ф.Нашбура.
http://ut2fw.cqham.ru/ur5tdq/comp/dz.gif
Там компрессор на лампах реализован и лимитер есть - смотрите - может поможет чем нибудь...
-
Лимитер там к мощнику привязан, посему не к месту.
А вот компрессор улыбает, гы, принцип тот же.)
Правильной дорогой идем, однако :)
-
Да, дорога, похоже правильная!!!
А вот чего предлагаю я:
http://web.vrn.ru/theostroy/kolyan6k.GIF
Тока не смейтесь сильно над художествами. :) Нет спецсредств и навыков рисования в них...
Чего тут особенного. Я еще в самом начале отказался от регулировки верменных характеристик. Думаю, и не передумаю - не надо оно мне.
А вот единственный пот - это типа регулировка глубины. Мнение мое такое, что при таком подходе останется неизменной амплитуда на выходе. Регулироваться будет та амплитуда, вплоть до которой сигнал будет в "зоне нечувствительности". Все что выше - лимитироваться.
Сразу оговариварюсь, что мой компрессор планируется как неотключаемый.
Кстати про нечувствительтность. На моей схеме ничего про это нет.
Думаю вот что (сомневаюсь) - для этого диод, который мордой в землю, надо не в землю, а в "немного плюс" - как на схеме про приемник. Или ?
Возник неожиданно вопрос.
Чем компрессор отличается от лимиттера??!!
Про ерунду, что лимиттер - срезает пики, а компрессор еще и "вытягивает" я знаю - как-то по обывательски, много слов...
Схемотехническая принципиальная разница есть?
Или я думаю правильно, и раскачав сигнал перед лимиттером мы получим компрессор?
А дело движется. Пользуясь моментами, когда аварийщики что-то только что починили, заходов за 8 запаял накальные цепи и порадовался тому как лампочки дружно "загрелись". Сам не знаю зачем впендюрил поддержку и 6н2п и 12ax7...
-
Пара поправок:
- там где пот упирается в землю - надо бы постоянный резистор, подобранный так, чтобы в крайнем нижнем положении влияние компрессора и падение уровня были минимальны.
- просто не стал рисовать два пентода. И так понятно, как эта схема масштабируется в 2х6к.
-
Так, обо всем по очереди.
Регулировка временных характеристик нужна, атака точно. Если даже не будешь ее юзать - подберешь постоянные номиналы и все.
В твоей схеме лимитирования нет вроде. Амплитуды постоянной на выходе не добьешся никак, т.к. меняется положение рабочей точки на нагрузочной прямой, в каждой точке разное усиление, т.е. vari-u, пентод варимю, кароче. Т.е. большой входной сигнал помноженный на малый коэффициент усиления не будет равен малому входному сигналу помноженому на большой КУ. Посему не вижу необходимости делать регулировку компрессии в начале, да еще тратит на это целый триод, излишество. вот.
Про нечувствительность - это порогом кажись называется, терпеть не могу такие вещи, хотя если подумать, то думаю можно впихнуть в схему, хотя в реальности мало полезно.
В твоей схемке выпрямитель диодный по выходу стоит. Низя! А то у тебя фиг знает как будет работать временная цепочка образованная диодами, выходным сопротивлением, и кондером. Как минимум - повторитель между последним триодом и выпрямителем, или последний триод - как повторитель после второго пентода, но тогда можно и ОУ как у меня.)
Под компрессором в данном случае понимаю АРУ, автоматическую регулировку усиления, но не амплитуды на выходе т.е. слабый сигнал вытягивается, сильный гасится.
Лимитер как ты и сказал срезает пики, т.е устанавливается отдельно уровень срабатывания выше которого все ослабляется.
При хорошей реализации функции компрессора и лимитера могут быть совмещены, такое практикуется и называется как нить типа компрессор лимитер и стоит чуть по более и в основном применяется не для сырого сигнала гитары/баса.
Еще, это, про два пентода - кароче исходно планируется юзать 2х6К1П из-за их плавного перехода в зону меньшего усиления. Ты как я понял хочешь 6К4П. Можно реализовать тоже самое и на 1х6К4П, но переход к меньшему усилению будет очень резок. Потребление 2х6К1П накалом = 1х6К4П. Посему целесообразно юзать 6К1П.
Вот еще схемка, тут порог реализован.
-
По порядку - в отместку :)
Временные характеристики мне нужны обе мелкие. Поэтому я решил объеденить их в одну и сделать нерегулируемыми (насроенными раз и навсегда). Но при желании это реализовать - у нас нет, на мой взгляд, проблем.
Дальше. Не согласен. Все эти схемы - чистой воды лимитирование (в моем понимании термина), почему я и поднял вопрос - по моему, нет разницы в алгоритмах работы компрессора и лимиттера. Смотря что (с позиции лимиттера) считать пиками ??? А если все, что выше 3-5 % средней амплитуды - не будет ли эффект аналогичен пресловутому "вытягиванию" уровня компрессором?
Поправте, пожалуйста, если заблуждаюсь.
> большой входной сигнал помноженный на малый коэффициент усиления не > будет равен малому входному сигналу помноженому на большой КУ
- не понял вот этого...
Целый триод вначале - НЕ для обеспечения "такой" регулировки глубины - а потому, что маловата чувствительность прибора со входом на 6к4п - начинает работать только на самых агрессивных способах звукоизвлечения. И потом Может это (раскачка) - и не лучший выход, но самый реализуемый для меня. Еще триод мне не проблема...
"А царь взял, и голову ему отрубил... На всякий случай" :)
Про порог нечувствительности ничего не могу сказать ...
По идее что-то такое должно иметь место. Но все эксперименты я проводил именно так - диод мордой об землю.
То есть я понимаю так - порог нечувствительности неким образом все-таки образуется - не сразу открываются диоды, буферная лампа (для моего случая) возможно запирается или почти... Не знаю. Плохо, что не знаю. Но пока только так.
И кстати к вопросу о постоянстве амплитуды - НЕ СОГЛАШУСЬ!
Как раз, когда сигнал выйдет из зоны "нечувствительности" - детектор даст отрицательное смещение и МЮ пентода-варимю уменьшится. Конечно, в этот момент (возможно) образуется всплеск амплитуды - но он никому не повредит, и не будет заметен на слух. А в целом (среднем) амплитуда останется неизменной. А потом (в момент релиза) детектор будет уменьшать уровень управляющего сигнала, постепенно увеличивая мю пентода - тем самым поддерживая, насколько это в его силах, уровень сигнала на выходе постоянным.
В моей схеме "зона нечувствительности" (если таковая имеется, еще проверим) остается неизменной, а вместе с изменением уровня сигнала на входе меняется то, какая часть сигнала попадет в эту"зону нчвствтлнст" (достало рисовать енто слово:). Это все в оличие от схем, где регулируется уровень управляющего сигнала (опять заблуждаюсь?)
Второй триод в моей схеме - и есть повторитель!!! ВЫХОД так вот некорретко показан двумя стрелочками где-то внизу-середине... Не сразу его видно...
ОУ - не хочу!
Да, я однозначно буду юзать 6к4п - во первых, они у меня есть (а за любыми другими лампами придется ехать на другой конец города, через не всегда открытые мосты - для меня в настоящий момент это есть подвиг!).Во вторых, у меня уже имеется заточенный под это БП и просверленное шасси. А возможных искажений я не боюсь. :)
-
Дальше. Не согласен. Все эти схемы - чистой воды лимитирование (в моем понимании термина), почему я и поднял вопрос - по моему, нет разницы в алгоритмах работы компрессора и лимиттера. Смотря что (с позиции лимиттера) считать пиками ??? А если все, что выше 3-5 % средней амплитуды - не будет ли эффект аналогичен пресловутому "вытягиванию" уровня компрессором?
Поправте, пожалуйста, если заблуждаюсь.
компрессор занимается сжатием (компрессорованием) динамического диапазона сигнала.
его задача поднять низкий уровень уровень до НЕОБХОДИМОГО УРОВНЯ и опустить излишек амплитуды до НЕОБХОДИМОГО УРОВНЯ.
лимитер - это ограничититель. он только ограничивает слишком высокий уровень (срезает пики).
к чему относится твоя схема - скорее к компрессору.
хотя схемотехнически это АРУ чистой воды (класика приемникостроения).
первый ус.каскад , второй управляемый , третий буфер детектора , два диода - детектор (правда я непонял зачем ты его вывернул). объясни ламеру зачем тебе отрицательная полуволна ? лампа требует отрицательного смещения по первой сетке??? если ДА , то тогда сигнал после первого триода нужно пускать на какую то другую сетку (пентода) , а то он у тебя уйдет в хвост детектора и где то там "потухнет"...
тока отдетектированого сигнала хватит чтобы организовать смещение ? если НЕТ - прийдется пихать ОУ в хвост детектора и уже с него смещать рабочую точку по первой (управляемой) сетке пентода.
-
большой входной сигнал помноженный на малый коэффициент усиления не будет равен малому входному сигналу помноженому на большой КУ. - Ну т.е. если представить что движок в твоем варианте где-то на 10% от земли, т.е низкий сигнал, тада выделятся будет мало отрицательного напряжения и смещется рабочая точка будет мало, посему коэффициент усиления будет большой. В противовес если движок в самом верху, то КУ будет малый. т.е. применительно к таким характеристикам лампы амплитуды на выходе в разных положениях движка будут разные ни в твоем варианте, ни в моем. Да над этим и заморачиваться не стоит, это будет эквивалентно увеличению гейна в ламповой исказилке. Ведь после этого компрессора еще будет и преамп.)
А возможных искажений я не боюсь. - дык здесь не в искажениях дело, просто замучаешся крутить ручку компрессии ища средние значения компрессии, т.е. у тебя бедет либо слабо либо на полную, причем если поставить даж логарифмический переменник, то поможет не сильно, т.к целиком и полностью будет все зависеть от амплитуды сигнала на выходе. Но может и я заблуждаюсь.
Блок питания будет такой же в случае 2х6К1П и в случае 1х6П4П, ну а дырка в шасси, да, это проблема.
Если уж так нужна зона нечувствительности, то уж надо городить еще и регулировку порога, а то получается что сабж будет заточен конкретно под тебя и твой инструмент. А этот самый порог у тебя в данном случае как мне кажется образуется за счет кривой работы последнего триода в связке с диодами.( Я то думал нужен именно компрессор, а сдесь получается че-то отдаленно напоминающее его :)
Посметрел еще раз характеристики, да для 1х6К4П раскачка желательна, для 2х6К1П раскачки нужно гораздо меньше и вполне хватит обычных басовых/гитарных датчиков.
А в конечной реализации конкретно басового компрессора нужно видать делать два входа для активных и пассивных звучков без раскачки или с ней соответственно. Видимо и мне придеться в свою триодик добавлять.| А пофиг все равно я планирую после компрессора преамп а-ля СВТ ставить, посему лишний триодик найду.
По схеме предложеной тобой предлагаю поменять усилительный каскад перед диодами на повторитель, если уж так охота то пусть будет лампа. Тока определись чего хочешь, нужна тебе эта зона нечувствительности или нет. Я про то что надо тады делать эту зону переменной как vari-u tube compressor.
Различия между лимитером и компрессором - в общем если есть ручка которая регулирует порог ограничения то это ужо лимитер. Кароче сходи на сайт Игоря, там кажись если не путаю статья про компрессоры, обрати внимание на часть вторую, там на примере микрухи показан компрессор-лимитер.
-
О пока отвечал тов XpLORER на мысль навел. переменник компрессии нужно пхать нижним концом не на землю, а на хвост выпрямителя.
-
XpLORER
Все равно бустер+лимиттер=компрессор!
Если вытянуть сигнал заранее, а лимиттер срежет пики - вот и получим вытянутый до необходимого уровня низкий сигнал и опущеный излишек.
Мне кажется, моя схема как раз лимиттер - вмешивается в сигнал только когда он превышает НЕОБХОДИМЫЙ УРОВЕНЬ - пытается оставить его на том же уровне. Ну это ничего не меняет, как я и сказал выше.
Фик с ней, с терминологией, лишь бы резульат был желаемый!
Про первую сетку пентода.
Да, у пентода-варимю тем меньше крутизна, чем больше отрицательное смещение на первой сетке. Выдержка из умной книжки:
для Ua=250 V и Ug2=100 V
mu=4,4 ma/v при Ug1=-0,66 V (номинальное)
mu=0,1 ma/v при Ug1=-12 V
Сигнал в детекторной цепи не потухнет. К сожалению не смогу понятно объяснить почему...
Тока отдетектированного смещения хватит. Там даже вопрос так не стоит. Там создается потенциал смещения. Конечно где-то что-то взаимодействует, но пренебрежимо мало.
Гуру нас, должно быть, читают и смеются... :)
YAV^
Про "активный" и "пассивный" - я бы все же оставил входной повторитель, и ослабил сигнал с "высокоамплитудного" разъема. Так делают "взрослые дядьки". Заодно там получается грамотное согласование импедансов итп.
Про постоянство амплитуды - не знаю.
Про зону нечувствительности - тоже не знаю. Это станет понятно с уже работающим аппаратом.
ЗЫ все-таки я пока и делаю сабж, заточенный конкретно под меня и мой инструмент(-ы). Это вроде макета - только можно будет и поиграть с ним на базе, в случае упеха нашей затеи, разумеется. Это так сказать "пилотная версия" - с тем, чтобы убедиться в том, что затея вообще стоит доработки (для пущей функциональности и гибкости).
Да и про переменник на хвост выпрямителя по-подробее, если можно...
-
Да и про переменник на хвост выпрямителя по-подробее, если можно... - а млин не заметил у тебя кондер перед пентодом. Все хорошо сдесь.
Щаз вот посидел, подумал, а ведь будет лучше действительно сделать с раскачкой впереди на триоде, чтоб поуниверсальней было. Тока эта регулировка будет регулировать гейн перед компрессором. Далее все-таки советую пхнуть мой вариант. Получится полноценней,) Типа усе по взрослому: гейн, компрессия, атака, релиз, громкость. А если еще регулировку порога лимитирования приделать, то ваще, нах, студийник получится :) Щаз буду думать как это реализовать.......
Гуру нас, должно быть, читают и смеются... - А пох, пущай смеются, хоть кто-нить зашел бы и че-нить тявкнул, ну их......
-
Ответвление от темы в топике [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1137247414/18#18]Модерация и порядок в форуме[/link]
-
Kolyan, пока суд да дело с ламповым компрессором, посмотри мой компрессор - овердарайв (http://users.i.com.ua/~miroshko/mirover/index.html). Без особых регулировок, зато проще уж некуда и собрать/опробовать можно за вечер. На слетевшем ГТЛабе я выложил анонимные сэмплы - никто даже не заподозрил ОУ, сошлись на 6Н2П.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator
Я уже видел эту страничку и сэмплы слышал. Сам пробовал различные лампочки с фоторезисторами.
Но пришел к выводу, что настройка оптопары - еще больший геморрой чем сабж. А что-то спрогнозировать и просчитать для случая с оптопарой - ваще не представляется для меня возможным. Я эту затею бросил, может быть, временно...
Теперь к делу.
Комрады, помогайте!!!
Башка щас треснет нафик. Два дня подбираю номиналы резисторов - от прослушивания этого ПЕРЕГРУЗА уже воротит.
Да еще и кондеры ссуки (к73-17) - как раз самый последний на выхлопе проверил - сквозит. Я - другой.
Короче нормально себя повел 13-й по счету!!! Охренеть. Это при том, что 3 других проходных кондера, что я поставил впервую очередь - с ними все нормально! :0
Так все, успокоился...
YAV^ как-то говорил, что не проблема просчитать схему. (?)
Вот настал момент, когда оно стало надо.
Постановка задачи.
Если взять мою схему
http://web.vrn.ru/theostroy/kolyan6k.GIF
- отмандить детектор, т.е. резистор от первой сетки пентода - на землю, то хочется получить минимально искаженный сигнал. Со второго триода.
Нужно подобрать для ламп нужные режимы. И подобрать необходимый уровень межкаскадной аттеннюации. Теоретически. А я проверю на практике.
То есть эта моя ерундятина - вполне компрессирует, но вдобавок еще и попердывает! :(
ЗЫ забыл сказать, у меня анодная напруга - 250. Похоже, я - идиот.
А еще я пару раз уже получил этих 250. На себя, в смысле... :)
-
Надежность-это завсегдатая проблема к73-17.
По сабжу, на какой все-таки лампе остановился? прикину завтра режимы, щаз характеристик под рукой нет. Напруга точно 250В? чтоб уж под нее.
-
Ды все три (оба баллона) работают.
Перегружают все кроме первого, овердрайв весьма отвратительный, даже когда гитару воткнул.
А еще прикол в том, что этот овердрайв не пропадает ни при каких обстоятельствах - даже когда чувствительность прибираешь. Уже совсем перестает компрессировать, а все равно зудит.
Вывод - это не перегруз, а запор.
От катодных конденсаторов я отказался (мож зря?) - решил, что там - и так море лишнего гейна.
Напруга точно 250В с нагрузкой, если верить моим приборам.
Может и не в ней дело, а может и побольше надо было бы.
Дык подкупил готовый стевой транс со штатным колпаком-экраном...
ЗЫ
12ax7 и 6к4п, можно и 6н2п - у меня переключатель накала.
AZG говорит, что для них режимы несколько отличаются. Мне нифига про это неизвестно. Может для нашего случая это и по барабану будет.
-
1. Попробуй регулирующую лампу поставить первой. А может, ее одной и достаточно будет?
2. Попробуй снижать усиление уменьшением анодной нагрузки.
3. Попробуй управлять сразу по двум сеткам.
4. Для подбора режима лампы по минимуму искажений включи ее в разрыв Спетралаба и подбери экспериментально.
С уважением Взводатор.
-
Значит прикинул номиналы и чуть переделал твой дизайн. В общем у тебя второй триод будет некорректно работать в связке с диодами. Посему его мона было б повторителем включить, как я писал ранее. Апосля подумал нафига это нужно. И воткнул вторую половину баллона диодом. Теперь ваще без полупроводников :)
Ток покоя через пентод ломовой = 10мА.
Сдесь думаю и одного пентода хватит, раз уж 6к4п.
Компрессия будет только таким образом регулироваться, вначале гейн, по другому не получается. Посему и порог нечувствительности убрал.
Отстрой все под себя, оставь те регулировки которые нужна, отрегулируй атаку кондером 10н, на который сетка пентода оперта. Далее отпишись что получилось.
-
Млин, а файло забыл прицепить :)
-
Вопчем.
Перегруз я заборол - надо внимательнее читать даташиты. Там иногда русским по белому пишут рекомендуемые номиналы.
Однако при этом девайс напрочь отказался корректно работать. Генератор получился космических таких спецэффектов. :)
Не стал я долго ломать головы. Внял словам Взводатора - и сделал управление по 2 сетке. Без входного буфера.
Пол баллона 12ax7 - постбуфер, потом детектор (+), другая половина баллона - ключ.
Ну что тут сказать. Опять эта фигня требует очень серьезной доработки. А может я просто совсем чудес уже жду?
Вот сэмплы. Ни хрена из них не понятно. Компрессор надо "щупать".
Поверьте моим словам - НЕ ГЛУБОКО.
http://web.vrn.ru/theostroy/di.mp3
http://web.vrn.ru/theostroy/6k.mp3
Такой еще трабл. Не располагаю тру-активным сплиттером. Поэтому не удалось записать один и тот же дубль с обработкой и нет. То есть я то попробовал, а потом заметил, что вход ди-бокса некисло мешает входу сабжа.
Поэтому - дубли разные. Досадно.
Да. Вольтметр показывает на 2 сетке изменение от почти 100 В до 45-50.
То есть стрелка где-то там и прыгает в районе 50.
По самому концу девайсового сэмпла хорошо видно - недостаточна глубина. Имхо, именно глубина - а не чувствительность. При раскачке входа лампы совсем в бобруйские режимы будут входить, это даже по моим топорным прикидкам получается.
Ну и с времязадающим конденсаторами я умумукался подбирать, к тому же арсенал не велик - надо б в магазин.
Такая вот фигня.
ЗЫ мне не известно, ху из Спектролаб? Где взять и с чем есть?
ЗЗЫ че делать то, попробовать это довести до ума, или вернуться к варимю?
На последок веселенькое
Вот такой вот в результате получается типа-КОЯН, блин :) :
http://web.vrn.ru/theostroy/mix.mp3
-
YAV^
Да, с файлой веселее несколько.
Придется, видимо, и к варимю вернуться. :)
Не достает резистора и кондесатора про вторую сетку...
-
'Не достает резистора и кондесатора про вторую сетку...' - не понял?
-
Каково сопротивлениерезистора, которы ко второй сетке?
То бишь напряжение на второй сетке - какое?
-
А, просек!)
Напруга там 100В. Резистор 39K 1W - один конец на 250В, другой на вторую сетку, также со второй сетки на землю кондер 220нФ.
-
Спетралаб, RMAA, audiotester - программы для анализа спектра, формы сигнала, снятия практически всех нужных нам характеристик, как то КНИ, Кинтермодуляции, сигнал/шум и т.п. Разный интерфейс, разные подходы, так что нужно выбирать то, что тебе больше по душе. audiotester я не пробовал, поэтому за него ничего не скажу.
- SpectraLab - http://www.qrz.ru/shareware/detail.phtml?ID=299
- RMAA - http://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml
- audiotester - http://www.audiotester.de/
Правда, ссылки старые, но вроде рабочие. Если будешь искать что-либо сам, то не пользуйся IE - лучше FireFox. Он меньше всех других хватает разную гадость.
Сигнал с выхода звуковой карты подаешь на вход устройства, сигнал с выхода устройства подаешь на линейный или микрофонный вход и снимаешь все нужные тебе характеристики - амлитудную, частотную характеристики, искажения.
С уважением Взводатор.
-
Бустер хорошо прослушивается. Вот только хвост зря обрезал - хотелось бы сустейн послушать до конца.
С уважением Взводатор.
-
За ссылки спасибо. Попробую.
Сустейн я не только обрезал, но и не додержал. А там и слушать нечего.
По той причине, что я по-быстрому переделывал один девайс в принципиально другой, земля получилась разведена по принципу "полная жопа" :)
Триод, который был первым в "варимю", в этой схеме второсеточный ключ, а земля егойных цепей так и осталась у входа.
Фон весьма жуткий. Даже с хайгейновым преампом такого не видел.
А в сэмпле, который в линию - виден (не слышен) момент, когда девайс перестает вмешиваться. Этот момент хотелось бы попозже чтобы наступал.
Надо попробовать 2х6к подряд. Там доработка не хитрая, за исключением того, что придется возможно межкаскадный аттеннюатор поподбирать.
YAV^
Теперь все на месте. Будем дробить.
Правда, я еще и без монитора временно остался - приказал долго жить.
Так что писать могу, читать - нет. :)
А на работе не до этого, как правило.
-
Как честному человеку неплохо было бы доложить о результатах и без монитора.|
-
Как честному человеку неплохо было бы доложить о результатах и без монитора.|
- Не понял, о каких результатах?
ЗЫ монитор уже есть.
-
Ну, как замакетишь, так и резалты должны появиться. Вот они самые :)
-
Вот и резалты.
Собрал почти один - в один.
Вместо потов поставил постоянные резюки. Все равно пробовал бы на вывернутутых в "+" ручках :)
И еще вместо 18к анодного резистора поставил 27к.
Двухваттные 18к купил, а потом потерял, то ли по дороге, то ли уже на месте.
Сэмплы выкладывать даже смысла пока нет.
Потому как работа компрессора не заметна ни на слух, ни по приборам. Управляющая напруга на левом (в схеме) кондере 10н не доростает даже до вольта. Надо бы не порядок больше.
В первом опыте с анодкой 350 и кремниевыми диодами у меня было больше...
Так что придется таки второй триод использовать для разгона сигнала перед детектором.
ЗЫ А еще, 6к все таки подгружает. 18к резистор (правда 1Вт) я тоже пробовал. Резистор грелся, а овердрайв не прекратился.
Но, имхо, пока ничего тут нельзя предполагать - с неправильным управляющим напряжением.
Сначала разберемся с этим, а уж потом, если потребуется, увеличим сеточное смещение.
-
2 Kolyan
Ну если тема еще не закрыта, как булку с изюмом вот нарыл в старом Радиве.
-
SenkOff
Большое спасибо!
Уже даже попробовал на 6и1п.
Однако, проблемы там те же, что и с пентодами-варимю - не могу подобрать уровень управляющего напряжения. Либо глубина недостаточна, либо лампы от этого управляющего напряжения запираются.
До трех ламп подряд я еще не докатился, борюсь с двумя. :)
Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается.
-
> Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается
Зато, уверяю тебя, за темой следят! :)
-
> Тема не закрыта, просто, к сожалению, не обсуждается
Зато, уверяю тебя, за темой следят! :)
Точно ! за вами следят 8-)
Просто Колян один борется , вот все и молчат. Ну и не все способны помочь :-/
-
Нашёл вот такую схемку
Попробуйте
http://webfile.ru/806369
-
Ещё одна схемка... Но с развязывающими трансформаротами...
http://webfile.ru/806379
-
2 Kolyan
У меня есть лампы 6А2П (гептоды). Мож на них че можно слепить? если пересылку оплатишь - вышлю :)
-
Много их есть?
Немного смущает их малораспространенность. Или показалось?
А еще, вряд ли без посторонней помощи смогу выдумать правильные номиналы...
В любом случае давай. Написал в ПС.
-
2 Kolyan
Сегодня вечером посмотрю сколько у меня есть.
Даташиты по ним в Инете имеются, но еще посмотрю в моих архивах. Помню, что лампы нулевые непользованные, но "старые". Чиркани свой адресок, с почтой разберусь насчет отсылки
-
Ёмоё. Уверен был, что уже чирканул.
Исправляюсь в ПС.
-
Во данные
-
2Kolyan
Ты попробовал или решил воздержаться?
Интересная схема. Простая.
Не знаю, работает или нет, только...
-
(Я про ссылку http://webfile.ru/806369)
-
(Я про ссылку http://webfile.ru/806369)
это не работает, уже пробовали...
а в схеме альтека, помоему тоже есть небольшая ошибка... если интересно, то могу точно посмотреть...
-
Блин...
Вот и верь теперь, что "на заборе пишут"
Спасибо. Учту.
-
2ViktorG
Идея, просто хорошая, но мутная...
В живую не видел. Качал, когда "ламповым компрессором" озаботился...
(В итоге купил пп)
А ты вторую пробовал, я так понял? Если не сложно - кинь на мыло поправки, ок? Буду благода!
И про трансы отдельная разговор!
Может тему поднять... ;D
Стрёмно как-то брать те, что в России продают...
Расскажи, а?
-
неа... не делал... но хочу.. :D
про ошибку... спутал с другой схемой (am-864/u) ...
трансы нужны примерно такие: по входу 1:4 (вторичка с центральным отводом) 600 Ом на 10КОм соответственно... по выходу 4:1 10КОм на 600 (или 2 по 150) с центральным отводом в первичке...
надо у аудиоинструмент'а спросить... мож сделают...
-
ЗЫЫЫЫЫЫЫ
http://www.omnipressor.com/Other/Altec.html
:P
-
Я так и думал...
:(
С трансами в совке ДАВНО уже никто не работает...
:'(
-
http://audioinstr.h1.ru/trans/trans.html
TZ6L
TZ6F
TZ12L
близкие по пар-м...
может на заказ и переделают....
-
Я знаю ссылки...
Ты пробовал?
(Где-то читал, что это надо ПРОБОВАТЬ!)
У меня в Бундэсе есть знакомые...
Может лучше Jensen-а заказывать через них...
Стрёмно как-то! Хочется СДЕЛАТЬ И РАДОВАТЬСЯ!
:-/
-
ну "там" с трансами не проблема ;D
http://www.sowter.co.uk/acatalog/SOWTER_OUTPUT_TRANSFORMERS_12.html#a304
-
(UK на твоём сайте, это Англия, вообще-то...)
Но идея о том, что у нас тяжело это "сделать, ремонтировать, думатть об этом" меня пугает!
-
тогда может на дискрете все собрать и не трахаться ;)
-
2 Kolyan
Я ввел всю мировую примочко-компрессостроительную общественность в заблуждение :o Нагло соврамши :o Нету у меня 6А2П :( Есть 6А4П (6шт) Могу поделиться по братски вышлю 3 шт. Вот на них даташиты
-
2VictorG
Kolyan хочет на лампе. Значит ему это нужно.
-
2 Kolyan
Вот еще инфы нарыл по регулировкам усиления. Мож какая идея и пригодится
-
Вот еще ужас
-
продолжение
-
еще
-
и окончание. Уффф
-
SenkOff
Круто! Перевариваю.
ViktorG
Может будет не трудно разъяснить безграмотному, каково назначение трансов? Может быть, без них - никак, и я все это время ерундой занимаюсь... (?)
-
Ещё схемка
http://www.kbapps.com/audio/tubemanual/images/283.gif
-
Врменно эту затею бросаю...
Надо другие прожекты до ума довести.
Ждем пока SenkOff лампы пришлет. Или энтузазизм :) накатит как прежде.
В любом случае всем спасибо.
Недеюсь, не прощаемся.
-
2 Kolyan
Завтра высылаю лампы, а проблему с оплатой пересылки мы решим просто. Кинешь на мой телефон денюжку в любой Би-Лайновской конторе и всего делов ;) Номер 8-960-582-34-22
Теперь по теме. Как меня просветили умные люди 6А4П как принцессы на горошине в таких схемах требуют хорошо фильтрованного и желательно стабилизированного питания накала. Если есть возможность стабилизировать анод - тоже лишним не будет!
-
Идея отличная.
Скажи тока, сколько денег класть.
-
2 Kolyan
С тебя 60 рублей 50 копеек. Почта у нас грёбаная! 20 минут мурыжили, личность выясняли, 2 раза переспросили что я высылаю (сказал, что радиодетали). Начали выяснять кому высылаю, не выдержал. Сказал, что племяннику Бен Ладена. Тогда отстали. Извини Kolyan, пришлось тебе немного побыть племянником ;D
-
в таких схемах требуют хорошо фильтрованного и желательно стабилизированного питания накала. Если есть возможность стабилизировать анод - тоже лишним не будет!
У меня всегда накал выпрямленный.
Что есть "хорошо фильтрованный"?
Можно заморочиться и со стабилизатором, тока места на "макете" маловато.
А стабилизировать анод - не представляю. И не понимаю, как может нестабилизированный повлиять на работу этих ламп. (?)
ЗЫ SenkOff , на телефон поймал чего или нет? На лс не отвечаешь...
-
2 Kolyan :)
Бабло получил, всё нормуль!
Дело в том, что в гептодах гораздо легче словить лишний фон из-за большого количества сеток. Хотя можно пока не заморачиваться а попробовать в тех условиях которые у тебя есть сейчас.
ЗЫ: Я там в коробку запихал 6А4 в упаковки из под 6Н3П и еще одну 6Н3П впихал для компактности, чтоб не болтало. Так, что не пужайся :)
-
2 Kolyan
Пришли лампы???
-
Нету пока :(
-
Блин, за неделю до Воронежа пешком можно дойти >:( "Почта России предлагает новый вид доставки - Почтовые черепахи"
-
Ёмоё!
Наконец, обнаружил в почтовом ящике долгожданный квиточек. Они.
Точно, пешком несли...
Уже и ждать отчаялся, блин.
Завтра получу.
Чего с ними делать не придумал еще.
Комрады, может, подскажете в каком направлении двигаться?
-
2 Kolyan Как идет битва с компрессором?
-
Блин, я оказывается, баран.
Не удосужился тему поискать повнимательнее и был уверен, что она грохнута...
А нечем порадовать про успехи.
Пробовал 6а4п, пока забросил. Не очень то заработало. Рассказать, собственно, нечего.
Надо два других проекта довести до ума - теребят уже.
Так что резалтов пока, видимо, не будет.
Еще и весна, все дела...
-
А на чем остановились эксперименты-то? Хотя б на какой схеме?
У меня складывается впечатление одного общего недостатка у большей части схемок, которые я видел - глубокая ООС большой инерцией.
Имхо сигнал подаваемый на детектор не должен зависить от срабатывания компрессора!
ЗЫ
Чудеса. Форум начал принмать мои сообщения. А я уж отчался, думал так и останусь немым.. :)
ЗЗЫ
Автору - так и не понял, чем тебя смущают оптоэлементы. По-моему, всё предельно понятно и просто.
Камнями не бить за крамолу! :)
-
А зачем ввобще компрессор с ОС? А что если сделать его двухканальным? Один канал измеряет сигнал, например, квадратит его и интегрирует, или еще как нибудь. Постоянное с его выхода (типа огибающая) используется для управления усилением/затуханием второго, акустического канала. Измерительный канал можно сделать на чем угодно, хоть цифровым, ну а акустический на лампах, если так уж чешется.
-
spider
Читаешь мои мысли :)
Я именно сейчас сооружаю такое, правда на оптике.
Кстати, просвятите неграмотного: мю-вар каскады в зависимости от смещения (ну и мю соответственно) рабочую точку (напрряжение покоя анода) меняют? Или я чего-то не допонимаю?
-
Есть оба варианта реализации компрессоров. Та же SSM2165 - двухканальный, судя по структурной схеме - отдельный канал усиления + выпрямитель управляют усилением параллельного каскада.
Мой MirOver, DOD-280 и "Компрессор на полевиках" Xbananov-а - с обратной связью по огибающей. Только у меня функции детектора и фильтра выполняет лампочка, а в остальных они сделаны в явном виде. Первый вариант - простота, второй - более широкие возможности регулировки. В частности, времени атаки и затухания в "полевом".
Опять же зависит от схемной реализации. Если выпрямленное напряжение подается на управляющую сетку, то оно изменит и рабочую точку. Здесь изменение усиления пойдет за счет разной крутизны ВАХ на разных участках. Если же оно управляет каким -либо переменным сопротивлением которое снижает уровень сигнала или включено в обратную связь - то РТ остается без изменений.
С уважением Взводатор.
-
А мое имхо, с ОС проще реализовать.
Поясню - если на детектор подавать сигнал, не зависящий от срабатывания компрессора, до для случая эктримальной компрессии потребуется настройка зависимости: уровень управляющего напряжения - коэффициэнт усиления.
Иначе можно получить даже такой (как это называется не знаю) интересный эффект - сигнал, имеющий большую амплитуду будет просаживаться на выходе сильнее имеющего меньшую. :) Во написал...
Короче вплоть до мягких атак и все такое.
Почему говорю про такую страшную компрессию - по мне, если и нужна, то именно такая, более "мягкие" и так можно поиметь посредством режима мощника (егойного питалова), динамиков и микрофона.
В случае с ОС тоже есть подводные камни, но другие.
Конечно не забывать о так называемой "зоне нечувствительности" - уровень, только при достижении которого компрессор начинает срабатывать.
6а4п мне показалось, нехило микрофонят.
Я решил заморочиться с одной из схем, которую выложил SenkOff (про ecc82 которая). Пока не запустил.
Оптоэлементы меня не смущают - просто не знаю, с чем их есть. Никогда не пробовал.
Ну и вапче, я еще в начале сказал, что может это мой "бзик", но хочу именно "тру" :) без камней и оптики.
А не чем поиграть - есть пара компрессоров на выбор.
Про варимю. Помимо каскадов, которые (не всегда корректно) именуют варимю, бывают еще и лампы специальные - пентоды-варимю. У них управляющая сетка намотана с переменной густотой, отчего и меняются рабочая точка и мю в зависимости от сеточного смещения.
Имхо, надо оговаривать, о чем речь - о пентоде-варимю, или о каскаде на более линейных лампах с изменяемым КУ.
-
Про вари-мю - вот о том и речь :). Если смещается рабочая точка каскада, то кондёров в проходе быть не должно. А иначе в момент реакции компрессора будет возникать его перезарядка, переходный процесс и т.п. неприятные эффекты. Это к вопросу о трансформаторах.
Вообще я думал что речь идет о "стандартных" компрессорах. А на них параметры уровня перелома характеристики,
копрессии, атаки, релиз всегда задаются в ручную.
А если речь идет об отслеживании задавленности сигнала - то, по хорошему, тут надо именно просчитывать, а не тыкать пальцем в
небо - тогда и надобность ООС под вопросом. Кстати, если необходимо недопускать превышение сигналом какого-то уровня, то это уже лимитер и несколько другая песня. Про подавления громкого сигнала больше чем тихого - возможно, но это легко устраняется степенью подавления. Её расчитать элементарно.
А вот про подводные камни ООС - вот тут верно. Чтоб эта зараза нормально работала, нужно подбирать параметры так, чтобы переходный процесс был минимален. Мож посидим, порешаем характеристические уравнения? ;) А иначе будут странные эффекты, типа затухающего вибрато, хорошо если не с самораскачиванием.
Короче, на мой взгляд, здесь ООС можно отбросить (ну хотя бы временно). И вообще, то что строится мне напоминает логарифмический усилитель (по действующему значению) :)
-
Логарифмический усилитель - ОУ с парой диодов/резисторов в ООС и получаем дисторшн разной степени. А у компрессора изменяется именно коэффициент усиления. Другими словами - лог.усилитель ограничивает сигнал с помощью нелинейных искажених, а компрессор - линейных. (Все, конечно, до некоторой стерпени упрощено).
"подавления громкого сигнала больше чем тихого - возможно, но это легко устраняется степенью подавления." - Даже рассчитывать не нужно, по-моему. Все равно уровень компрессии оформляется как регулятор. Ну будет "до 12 (13, 14 и т.п.)" - компрессия, а после - перекомпрессия.
С уважением Взводатор.
-
Да я понмаю прекрасно :)
Просто по сути своей лог. усилитель - устройство для сжатия динамического диапазона. Ну да ладно, это не более чем ассоциаии.
Я думаю, объективнее всего для оценки работы девайса смотрелись бы осциллограммы срабатывания, а не звук. имхо. По крайней мере, можно будет понять, что так или не так с т. зрения физики.
-
Взводатору, человеку, который убедил меня в очевидном - спасибо!
:)
Что есть осциллограммы срабатывания? Как их поиметь?
Что мешает "посмотреть" звук?
-
Ну как же, батенька! :-/
Делаем, не знаем что ;)
Всё просто: берем комп, генерим, скажем, в аудишне, сигнал 1кГц со скачтообразно меняющейся амплитудой, в минимуме - до уровня срабатывания компрессора, в максимуме - выше. Длительность - скажем, по 1 секунде каждый период с постоянной аплитудой.
Подаем на вход девайса, а выход синхронно записываем.
И смотрим что получается. Видно будет и степень компрессии, и его огибающую, и время и форму атаки, и релиз и тд.
Как же ш без этого? :o
А потом сравниваем, скажем, с каким-нить другим девайсом или софтиной вообще.
Напрмер, тест встроенного компрессора в аудишне (компрессия 2.3:1 выше -9дБ, атака 400мс, релиз 1сек):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcompressor.jpg&hash=72320585a334d3c31dac2c27f1b9630cae0bcf23)
-
Lexman, коллега, позвольте с вами категорически не согласиться!
Да, верно, при "черновой" доводке, когда девайс еще не полностью функионален, можно делать выводы только по картинкам. Но что же, их теперь выкладывать? Уверен, это никому неинтересно, даже тебе - смотреть мои промежуточные "осцилограммы".
А если говорть о законченном устройстве, назначение которого - не картинки рисовать...
Мне перед записью или живьем даже в голову никогда не приходило сравнивать мой компрессор с "другим девайсом или софтиной вообще". Я не желаю ваще знать сколько составляет время атаки в миллисекундах и трешолд в милливольтах.
Мне надо, чтобы мне играть было комфортно, особенно живьем.
Вот так.
Если обратить внимание на начало топика, станет понятно, что мне нужен девайс для МЕНЯ с моими инструментами и пальцами.
Резюме. Звук, и только звук!
ЗЫ Действительно, чего то я загнался на тему лимиттера. Действительно, нет ОС - нет проблем.
-
Я согласен целиком и полностью, что конечная цель - именно звук. Я сам музыкант больше, а электроникой по скольку по стольку занимаюсь, просто интересно, и ещё из соображений экономии денег :).
Но уж коли задумали делать вполне конкретное устройство с названием "компрессор", так оно должно функционировать хотя бы примерно так, как подобает "компрессору". А то сейчас сделаем овердрайв или флэнжер - тоже прикольно звучит ;).
А осциллограммы срабатывания - для меня лично вещь очень интересная, и для звукорежиссеров тоже.
А иначе всё превращается в поиски методом научного тыка. Имхо, это весьма ненадежный и медленный путь.
Мне скажем тоже нужен девайс именно под меня, и в этом я полностью с тобой согласен. Но я пытаюсь выразить некоторые свои
предпочтения в физических величинах (в разумной степени), тогда хотя бы ясно, что нужно.
Ведь в паспорте на те желампы не написано "звучит хорошо" или "звучит плохо", верно? ;)
-
Может я чего-то не уловил, но все таки, почему на лампах? Их же в канал управляемого усиления надо не менее трех поставить, чтобы хотя бы 40 дБ устойчивой регулировки получить. Чем не устраивают операционники как регулирующий элемент?
-
Читай выше - есть бзик полностью на тубесах сделать :)
Но я собираюсь ставить операционники на управление оптикой.
-
Читай выше - есть бзик полностью на тубесах сделать :)
Но я собираюсь ставить операционники на управление оптикой.
Т.е. формировать управляющий DC-сигнал на операционниках, а в цепь звука воткнуть оптрон? Или как?
-
да, именно так - вполне "стандартная" схема, но оправданная.
-
Кому интересно - http://pro-radio.ru/sound/7385/ - человек экспериментирует со схемой лампового компрессора.
К нам пригласил.