Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: MaxG от Мая 28, 2006, 06:24:54 am
-
Хочу собрать этот преамп. Вот схема http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif
Начну собирать наверное недельки через 2, а пока буду искать детали и задавать вопросы... Пока хочу на 6Н2П, а потом если что-нибудь получится поставить 12AX7EH, поэтому первый вопрос - для ламп 6Н2П какие-нибудь номиналы надо менять? Или напряжение анодного питания?
-
Все аналогино, кроме разводки накала. Можешь сразу предусмотреть переключение накала. ТОгда будет все ОК.
-
Здравствуй, AZG. Рад видеть твои сообщения в этой ветке.
Ну думаю переключение накала предусмотрю. Хотя ведь можно питать 12AX7 и 6.3В если включить паралельно, так? Есть вопрос про каскад V3.2. Где-то читал, что катодный повторитель (это ведь он?) ставится, если преамп выполнен отдельным блоком. Это так? Просто я хочу делать не отдельно, а вместе с мощником. Может он тогда не нужен? Или не помешает? И еще можно ли заменить V1.2 и V3.2 на какую-нибудь другую лампу? Просто читал, что для чистого звука есть лампы лучше чем 12AX7, а V3.2 вроде не учавствует в формировании перегруза. Или при такой замене громкость чистого канала будет тише? Ведь у 12AX7 помоему самый большой коэффициент усиления. Пока все. Я конечно знаю про существование ФАКа по кондерам, но думаю, что скоро здесь будут вопросы и про кондеры...
-
Ну думаю переключение накала предусмотрю. Хотя ведь можно питать 12AX7 и 6.3В если включить паралельно, так?
Да, я именно это и имел в виду.
Есть вопрос про каскад V3.2. Где-то читал, что катодный повторитель (это ведь он?) ставится, если преамп выполнен отдельным блоком. Это так? Просто я хочу делать не отдельно, а вместе с мощником. Может он тогда не нужен? Или не помешает? И еще можно ли заменить V1.2 и V3.2 на какую-нибудь другую лампу? Просто читал, что для чистого звука есть лампы лучше чем 12AX7, а V3.2 вроде не учавствует в формировании перегруза. Или при такой замене громкость чистого канала будет тише? Ведь у 12AX7 помоему самый большой коэффициент усиления. Пока все. Я конечно знаю про существование ФАКа по кондерам, но думаю, что скоро здесь будут вопросы и про кондеры...
катодный повторитель нужен не только для общего снижения выходного сопротивления, но и для согласования с темброблоком. Так что оставь. Тем более в оригинальной схеме он есть и стоит совместно с мощником.
На счет ламп для чистого - можно заменить входную лампу на 12АТ7, но на перегрузе чуток потеряешь в гейне, которого и так много :) Зато звук будет существенно лучше. Можно и 12АХ7 оставить, но поставить более звонкие варианты, например 12АХ7WC.
-
В таком включении катодный повторитель это не только согласование сопротивление. Он так же очень технично пилит нижнюю полуволну...
-
Про 12ат7 на входе. Азнаур, чтож ты мне не подсказал-то, а? Ведь хотел взять две 12ат7 на всякий пожарный. Ладно, один хрен буду тебя с фальшпанелькой напрягать, заодно и лампульку докуплю.
А в какой режим ее лучше загнать?
-
Ну, потом не проблема :) А так, ставишь просто заместо и радуешься. Я для нее каскады не пересчитывал. Хотя можно, да и нужно...
-
На счет замены лампы для чистого я немногоне то имел ввиду. Я хотел сделать так:
V1.1\
12AX7
V2.1/
V2.2\
12AX7
V3.1/
V1.2\
12AT7
V3.2/
Можно так?
-
Не надо так изголяться. Меняй первую и все. Это лучший вариант.
-
2 MaxG: Я могу чем нить по СЛО-Ректо помочь?
http://cvsch.narod.ru
-
MsxG,
Посмотри у меня канал сло/твин с 12ат7 первой лампой:
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/Bogner_Slo_Twin7.GIF
-
2 MaxG: Я могу чем нить по СЛО-Ректо помочь?
http://cvsch.narod.ru
Думаю помощь понадобится когда я начну собирать. А точнее когда начну отлаживать.
Пока буду делать по схеме AZG. Если что-то получится, следующей схемой будет Bogner-Slo-Twin Medved'а.
Оконечник хочу сделать на 50Вт. Пока что остановился на схеме AZG http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg_tube.jpg
У меня есть ТУ-50М, выходной транс подойдет для этой схемы или придется перематывать?
-
А на какую мощность должны быть резисторы? И на какое напряжение конденсаторы?
И еще мне интересно, чем плохи советские переменные резисторы? Только тем что они "скрипят" когда их вертишь или вцелом звук портят?
-
И еще мне интересно, чем плохи советские переменные резисторы? Только тем что они "скрипят" когда их вертишь или вцелом звук портят?
тебе этого мало???
собирал когда усил на 5Вт и на время посавил советские резюки.....дак при вращении в внутри 6П14П вспешки были... так что теперь не жалею денег на нормальные переменники...
-
Ну почему, если прочистить и смазать, то вполне можно использовать. У меня, по крайней мере, после такой процедуры нормально работают, никаких шорохов не создают... Единственное но - габариты... ::)
-
Ребята, кто из Новосиба, подскажите магазины, где можно купить хорошие кондеры (wima например) и переменные резисторы (alpha). И какие альтернативы виме и альфе есть (не совковые)?
И что на счет предыдущего вопоса про мощность и напругу?
-
Боюсь, что не найдешь. У нас в Ебурге я так и не нашел.
-
я тоже из новосиба!!!
я ни где не видел .... но можно поспрашивать например в радиоле это которая на заельцовской прям сразу за радио рынком
ну если че пиши на john-2001@yandex.ru
будем по возможности помогать друг другу!
-
А конденсаторы EPCOS хорошие? А то нашел магазин где их продают и цены там нормальные.
Какие есть альтернатывы переменникам ALPHA?
-
надо пробовать и слушать...
-
ЭПКОС очень хорошие кондеры. Смотри FAQ про кондеры.
-
MaxG, а где ты нашел конденсаторы EPCOS?
Переменники есть в Радиоле. Типы R-24k1 и 16k1.
-
Просматривал в 2GIS'е фирмы занимающиеся электроникой, нашел какой-то симметрон http://www.symmetron.ru/ у них по прайсам есть кондеры B32xxx это вроде EPCOS. Там на сайте написано, что весь ассортимент можно купить врозницу в магазине Микроника (Геодезическая 2). Вот.
А что это за типы R-24k1 и 16k1? Это чтоли 24 и 16кОм?
-
Тип определяет технические характеристики. Есть типы отечественных резисторов с2-23, с2-29, с1-4 и т.д Есть типы конденсаторов Wima MKP, FKP, MKS и т.д. Фирма с красивым названием Song Huei выпускает переменники типов R-24k1, 16k1 и др.
-
а где в новосибе лампами можно затарится?
-
Радиола (небольшой выбор)
Радиорынок напротив (могут быть юзаные)
http://www.risp.ru/~elsiton/ (звонишь или по мылу заказываешь и приезжаешь в офис)
http://www.risp.ru/~combi
Но это только наши лампы.
12AX7 и др. заказывай у AZG или на www.yerasov.ru
-
спасибо я там в 2х шагах живу!!!!
-
Вот блин...
Обломался я с ЭПКОСом. Пришел в магазин а у них тока К73, да и то не много. А на сайте написано...
VP, fender, мож сделаем совместную покупку? Минимальная сумма заказа 1000р, у меня сейчас стока нету, а вот 350р найдется. Как вам это предложение?
-
MaxG хорошая идея я бы тоже чего нить нобрал про запас резюков переменников тех же кондеров понельки мне тоже нужны вообшем все надо но денег тоже не много я тут ещё одного примочко строителя знаю нодо с ним связаться все таки в 3ём будет легче 1000 насобирать!
ты если че пиши мне на мыло там телефонами обменяемся и созвонимся так будет проще договорится .
-
ОК
Сегодня попозже напишу.
-
--->>> to AZG
ПРО К71- они же все на 250В - Выдержут???
-
Я испытывал на 310, держат намано.
-
На аноде обычно порядка 150-180В. Размах сигнала около 50В. Т.е. получаем порядка 230В. Т.е 250В в преде вполне адекватно работают. Плюс запас по напруги у этих кондеров некислый. Я пробовал до 350В - держат. Но в мощник высоковольтный их лучше не ставить.
-
скажите для преда на 2 лампах 15 ватного транса хватит ?
-
А сам подсчитать? Надо:
- 12В 0.4А
- 260В 0.010А
Итого получаем 7.5 ватт. Реально ток накала поболее делается для питания коммутации и т.п. Так что 15 вт вполне нормальные цифры.
-
А можно вместо кондера 47мкФ в питании использовать 33мкФ? И подойдут ли кондеры на 450В?
-
Подскажите по 100n к обоим диодным мостам лучше повесить?
Читал что диодные сборки намного лучше, но сам не пробовал. Подскажите как называются?
Схема как AZG рисовал. :)
-
MaxG, можно, но не надо. Зачем ставить 33мкф, если легко достать 47мкф? Можешь поставить параллельно два конденсатора 33мкф. 450В можно.
deep, в выпрямитель анодного напряжения ставть fr207 и не страдай.
-
Можено смело ставить и 33мкФ. Такая разница в емкости практически не влияет. Или ставь больше, если денег хватает. Я сейчас первым после моста предпочитаю ставить 100 мкФ на 400В. Далее на 22 или даже 10 мкФ.
Большее напряжение - не порок.
На счет FR207 полностью подерживаю. Пора перестать пользовать древние комплектующие.
-
fr207 - это диод 2А 1000В. А по 100n все таки надо?
А как называется сборка на фотках бп engla от chrisa на твоем сайте Азнаур?
-
Если быстрые диоды, то не надо. Хотя можешь попробовать. Потом расскажешь, есть ли разница.
-
Подскажите по схеме пожалуйста. Схема скрещена с чистым каналом трио и повторитель как у Andy. Лампы 6Н2П-ЕВ.
(с трио кажется, еще ничего не скрещивали :))
1) Можно ли поставить фильтр от радио на входе
2) На катоде лампы 2.2 кондер 22u нужен ли
3) Добавил регулятор Presence
4) Каким напряжением питать повторитель
:-? ?
-
Схему забыл
-
Две штуки С1 на входе в топку.
Про дроссель фиг знает, там как бы антизвон есть на 68к.
Мют драйвого канала делается на регуляторе гейна, а не волюме.
Кондер 22мкф в катоде 2.2 на любителя, гейна там выше крыши.
У меня в катоде стоит 2.2 мкф. вместо второго балона 6н2п стоит 6н23п.
Датчик хамбакер димарзио DP193BK гейна умотаться.
-
to AZG
Допустим у меня есть К71-7, но 0.01 мк. В SLO стоят 0.02мк. Вопрос в том как скажется на звуке если их включить в параллель?
И как скажется на звуке если поставить 0.01 мк вместо 0.02мк? :o
-
Помнится читал, что от радио 180uH и 180pF на землю самый самолет? Может кто-то пробовал?
А С1 100n у Andy в схеме есть, даже кажется благородно звучит?
Про 6Н23П припоминаю, гейна меньше, а звук лучше. Раз советуют, значит сделаю!
-
to AZG
Допустим у меня есть К71-7, но 0.01 мк. В SLO стоят 0.02мк. Вопрос в том как скажется на звуке если их включить в параллель?
И как скажется на звуке если поставить 0.01 мк вместо 0.02мк? :o
Параллель, ничего в этом страшного нет. Только лучше будет.
Если поставишь 10н заместо 22н, будет срез НЧ выше. Подумай об этом. В таких случаях предпочитаю емкость увеличивать, па не уменьшать.
-
Сегодня закончил блок питания. На накале пульсации напряжения порядка 0.2В это нормально?
И еще вопрос - посоветуйте схемку несложного спикосима? Я понимаю, что их в сети очень много, но может у кого-то есть предпочтения.
-
наверно многовато...
я тоже шас питалово делаю так у меня получаеться пульс порядка 190 мВ это с заземлением об батарею а так 320 мВ ну это для накала у меня
для анодного не мерил
попробуй стабилизатор напряжения сделать какой нибудь лишним не будет.
-
под двухполярку +/- 12В могу кинуть схему маршалла и печатку к ней. Пиши в мыло basok(.)(.)tut.by
-
Лампа 12AX7-WXT ее ведь можно как 12AX7 то 6,3 V, она ведь аналог?
Видел две разные схемы спикера Маршалл, там концовка разная, в чем разница? :-?
-
Видел две разные схемы спикера Маршалл, там концовка разная, в чем разница? :-?
Разница в том что одна работает , а другае нет. Сам с этим сталкнулся. У AZG на сайте ктото прислал в спринте печатку его преампа так вот там она отрисована по нерабочей схеме. Я эти две схемы в EWB 512 проверял. Пришлось дорожки перерезать и делать перемычки.
-
Собрал два каскада на первой лампе. Без темброблока. Есть несколько вопросов.
1. На рисунке подписаны напряжения, это нормальные значения?
2. На втором каскаде после проходного кондера 70В, это кондер хреновый или могут быть и другие причины?
Это все для разделенных каскадов, т.е. анод первого не подключен к сетке второго и сетки заземлены. А если каскады включить последовательно (сетка второго каскада не заземлена), то после проходного кондера первого каскада появляется какой-то сигнал. Почему-то я не посмотрел амплитуду и частоту, но по амплитуде довольно большой, вольта 2.
3. Откуда это?
-
Напруги нормальные.
70В после кондера это криминал. Кондер в мусорку. Ставь новый.
-
А по третьему вопросу кто-нибудь может подсказать? Когда соединяю два каскада последовательно то первый каскад начинает генерировать с частотой 4000Гц и амплитудой 5В, а вот после второго каскада частота в 5 раз меньше (не понимаю как такое может быть). При этом напряжения становятся, как показано на рисунке зеленым цветом. От чего это может быть? От неправильного монтажа? Если бы обратная связь появилась из-за емкости монтажа, то, как мне кажется, частота должна была бы быть побольше. Или нет?
-
Да, от плохого монтажа, и обратная связь не только изза емкости, а.... ну как трансформатор короче :)
длинные провода надо делать короче, а те которые не делаются - в экран
Каскады развязывать по питанию, в конце концов разобрать и собрать все :)
-
Забыл картинку...
-
Да, от плохого монтажа, и обратная связь не только изза емкости, а.... ну как трансформатор короче :)
длинные провода надо делать короче, а те которые не делаются - в экран
Каскады развязывать по питанию, в конце концов разобрать и собрать все :)
А можно поподробнее про "ну как трасформатор"?
-
Входной провод если с выходным рядом положить - заведется... Учитывая что емкость между ними не больше нескольких пикофарад - вывод один - магнитное поле от выходного провода, ЭДС от него во входном.... и понеслась.
-
Собрал два каскада на первой лампе. Без темброблока. Есть несколько вопросов.
1. На рисунке подписаны напряжения, это нормальные значения?
2. На втором каскаде после проходного кондера 70В, это кондер хреновый или могут быть и другие причины?
Это все для разделенных каскадов, т.е. анод первого не подключен к сетке второго и сетки заземлены. А если каскады включить последовательно (сетка второго каскада не заземлена), то после проходного кондера первого каскада появляется какой-то сигнал. Почему-то я не посмотрел амплитуду и частоту, но по амплитуде довольно большой, вольта 2.
3. Откуда это?
Третий вопрос остается. Пробовал несколько разных печаток - одно и то же.
Вот последний вариант печатки для одной лампы. Что скажете? Косячная разводка? Мож не в разводке дело? Тогда в чем... Может потому что я без темброблоков и всякой лишней обвески собрал, но сигнал-то 4кГц если его обрезать, то звук пострадает.
-
И схемка к печатке...
-
Поди накал не заземлил.
-
ты бы сразу собрал все так что бы заработало потом отстраивать бы начал потом если надо то печатку переделал бы как тебе нужно. А тот по каскадно делать ты его долго еще будеш.
-
Да нет, заземлил, как AZG всем советует - два резюка по 100 на землю. И это действительно очень помогло для избавления от фона, но моя проблема не фон.
Вот фотка осциллограммы со второй сетки.
-
Покаскадно я начал делать потому что хотел разобраться в чем проблема. Какой смысл сразу делать все, если у меня при любой (моей) разводке одна и та же проблема с первым каскадом.
-
сформулируй четко а то чето я не могу вьехать в суть проблемы.
и как ты определил что с первым каскадом проблема.
-
>>> как ты определил что с первым каскадом проблема
Я думаю что с помощью осцилографа ;) Гы-гы-гы
-
сформулируй четко а то чето я не могу вьехать в суть проблемы.
и как ты определил что с первым каскадом проблема.
Я имел в виду два каскада на первой лампе, а не просто первый каскад.
Проблема такая. Два каскада по отдельности работают нормально (находятся в нормальном режиме), при последовательном включении начинается генерация. Осциллограмма со второй сетки приведена, а на первой сетке нет никакого сигнала. Даже если первую сетку просто заземлить, то генерация все равно остается. От чего это может быть?
-
посмотри как будем меняться сигнал на выходе второй сетки при заземлении первой
-
Да и еще, как ты определяеш что по отдельности они работают нормально?
-
На какой частоте генерация? Каков монтаж? Экранированы ли лампы?
-
То что по отдельности каскады работают нормально я определяю по тому, что лампы находятся в нормальном режиме и нет сигналов на выходах каскадов. Если заземлить первую сетку то генерация пропадает, и это уже хорошо, а то раньше мне почему-то казалось что заземление первой сетки ничего не меняет.
На осциллограмме развертка 1В на клетку и 0.1 мсек на клетку. Лампа не экранирована. А что значит каков монтаж?
-
Вот фотки того что я напаял...
-
Как сразу несколько файлов прикрепить?
-
Не... так дело не пойдет.
Собери все сразу и не е..би мозг потом отстроиш,а то если будеш по каскадам делать помойму ни чего ны выйдет.Не забивай себе голову лишними проблемами.
-
Ниче не могу понять, у меня руки такие кривые что ли...
Ну думаю раз дело в неправильной разводке, то для проверки собиру по готовой печатке и вообще какойнить другой преамп. Решил собрать HotBox по печатке Slipknot'а. Собрал. Та же фигня! Заводится зараза, 2.5кГц. Ну думаю мож лампы какие-то хреновые, покапался и нашел ECC83 Neuhaus, немецкие какие-то (никто не знает кто это?) и все равно 2.5кГц. Решил проверить, может заводка по питанию, поставил переменник 250кОм в фильтр развязки и конденсатор на 22мкФ, кручу резистор, а картинка не меняется. Блин, я больше не знаю что еще проверять. Что еще может быть не так?
-
проверяй панельки, вполне реально где-то флюс затек и т.п.
-
Да, кстати у меня такая мысль возникала, но я почему-то подумал, что все три панельки не могут косячить... Надо будет прочистить их или другие попробовать. У меня еще керамические есть, но они вроде как не очень, да?
-
Наоборот, керамика лучше намного:)
-
Да, керамика сильно лучше. Желательно ставить новые панельки. Старые часто окисленные и ушатанные...
-
Замена панелек ничего не дала :(
-
Тогда ищи косяки. Переменники заземлены? И т.п.
-
Наконец-то!
Я его собрал :) Чудесным образом возбуд пропал. Хотя я использовал ту же разводку как и раньше, тока я ее с помощью ЛУТ сделал (спасибо за это Fender'у). Правда пока нет возможности послухать на нормальной громкости: на однотакте на 6П14П на ~30% в HOT 100 уже орет громко, если громче сделать боюсь на работе меня не поймут :) Вот сделаю нормальное оформление и на репетиции послушаю, и сэмплы мож запишу.
-
Так чего было то с ним?
-
Так сам не пойму что было...
Просто сделал на той печатке, которую ты мне сделал, и все заработало. Хотя, когда по той же самой разводке делал (но только отруки рисовал), заводился зараза. Не знаю как так...
-
ну я же ее маленько переделал... может изза этого.
Если не сложно выложи фотки того что получилось.
-
Ребята, кто из Новосиба, подскажите магазины, где можно купить хорошие кондеры (wima например) и переменные резисторы (alpha). И какие альтернативы виме и альфе есть (не совковые)?
И что на счет предыдущего вопоса про мощность и напругу?
Боюсь, что не найдешь. У нас в Ебурге я так и не нашел.
Вот блин, так и думал что у нас нету. Я тоже из Ебурга. Medved, как выходишь из этой ситуации (ищешь аналоги, покупаешь в инет-магазинах?)? Особенно интересуют переменники ALPHA, в промэлектронике нет таких, тока совковые и какие-то зарубежные. Хз че делать.
-
Подскажите пожалуйста, переменники фирмы ALPS (вот даташит на один из резисторов (http://www.promelec.ru/pdf/RK09K_RK09D.pdf))подойдут вместо ALPHA? У нас в магазе тока ALPS и совковые типа СП3 и СП4. А заказывать в инете не охота - за доставку платить 300р в то время как сами резисторы будут стоить всего 150-200р.
-
алпс вроде японская хорошая контора, но как и всё делается сейчас в Китае.
-
Ясно, спасибо.