Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Алексей от Сентября 02, 2007, 05:16:46 pm

Название: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 02, 2007, 05:16:46 pm
"Лотос" - это название линейки усилителей РР с небольшой мощностью... После того, как по звуку он заткнул "Голиафа", мне захотелось назвать его "Давид". =) вот несколько фоток с этапами его создания:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2FLotos_old%2Fimg_3174.jpg&hash=031d997d1d1b6ec8f18e0a34ba529279e35ac634)

Угадайте: из чего сделано шасси? ;)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2FLotos_old%2Fimg_3175.jpg&hash=db2ab5a456c47cfbe6364bb3fc8f00ab76b1399a)

А вот уже с установленными компонентами, все готово к монтажу.
ВЫРАЖАЮ ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Alex_SG ЗА ЛЮБЕЗНО ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ ДРОССЕЛЬ! =)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2FLotos_old%2Fimg_3176.jpg&hash=cedab866d05bbbac4c1bfd37108c06c12ddc243f)

Очень жаль, но следующий, самый интересный этап работы запечатлеть не удалось: родители уехали в отпуск, забрав фотоаппарат. =(
Это как раз тот самый усилочек, в котором я поставил 6Ф3П, сильно полюбив эти лампочки, тот самый, где так душевно звучала "жаренная" 6Н1П...

Если в ближайшее время топик не умрет, то возможно, его нынешний хозяин запишет семплы, и я выложу их сюда. Я записывать не стал, все равно профессиональный гитарист запишет лучше.


Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 02, 2007, 05:25:34 pm
УзнаЮ боковину компьютерного корпуса :-)
Выглядит весьма и весьма...
А полная схемка?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: AlKoR от Сентября 02, 2007, 05:30:18 pm
Особенно приятно, что сделано без печаток, с лепестками....   я  Фанат Большой такого монтажа.
А корпус не из компа древнего??? У меня похожий корпус в гараже валяется, под ГУ50
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 02, 2007, 05:46:40 pm
Красиво...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: diezz от Сентября 02, 2007, 09:17:20 pm
Хо-ро-шо!!! Ну дай схемку, ну дай, ну дай, ну дай :) И что за выходник расколись. А еще бы уголки на морде чуть подрезал ножиком, до толщины корпусной фанеры, и вообще бы красавчик был :) А, и так красавчик :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 04:57:06 am
Да, все правильно. Шасси - корпус от АТшного компа. Железяка очень прочная, но гнется при небольшой сноровке довольно успешно.

Схема очень простая. Оконечник я рисовал в ветке про РР: ФИ с разделенной нагрузкой. К нему мысленно пририсуйте твиновский преамп - и вуаля. Никакой ОООС... Заказчик очень рад, это самое главное.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 03, 2007, 05:49:20 am
А Volume у тебя после ТБ или так, как на приведенной тобой схемке?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 06:09:02 am
Волюм после ТБ. Сначала был как на схеме, но потом я осознал, как классно перегружается выходник, и переставил его: стало получше немного в плане гибкости регулировки.
Кстати, насчет выходника:

Выражаю огромную благодарность metaleater'у за любезно предоставленный выходник!!! =) Миша, дай Бог тебе здоровья!  ::)[/b]
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 03, 2007, 06:24:04 am
А интересно, как ведет себя ФИ при таком включении? Сигналы, снимаемые с анода и катода, достаточно симметричны? Мне кажется, что нет... И не в этом ли весь кайф от перегруза мощника?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 06:56:14 am
Ну, мне очень понравилось, как он себя ведет. =) Замечательно ведет!! =) Симметрия сигнала весьма хорошая, ничем не уступает дифкаскаду. Вот внутренние сопротивления плеч разные, и самых низах появляется ступенька, но это не те страшные ступени, как в дифкаскаде на высоких...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 03, 2007, 07:36:43 am
Алексей, проверь почту...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 07:55:47 am
Пока что пусто...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: hellslayer от Сентября 03, 2007, 08:24:02 am
А где вы берете резиновые пробки  для предохранения проводов от обдирания об шасси ?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 09:02:36 am
Я брал в Кварце. Там вообще много вкусного. =)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: NiKiTuShKa от Сентября 03, 2007, 10:01:38 am
а я из теликовв наковырял мнооооого :) ;)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 03, 2007, 12:37:04 pm
Алексей,
Красиво, особенно шасси без кейса. Для чистоты стиля (пальчики ведь) неплохо бы EZ81 :).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 12:40:51 pm
Хехе, никакой другой кен не влез бы. Кроме того, я так люблю 6Ц5С... Они мне напоминают гномов. =) ::) :-[
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Svet от Сентября 03, 2007, 02:05:50 pm
Алексей, конечно извини, но не стоит злоупотреблять бегущими строками.. детство какое-то.

Усилок красив! Жаль только фоток монтажа нет :(
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: AlKoR от Сентября 03, 2007, 07:26:38 pm
Да, фото монтажа было бы очень интересно рассмотреть. Сделано , уверен качественно, потому и интересно))))
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 04, 2007, 04:46:36 am
Цитировать
Алексей, конечно извини, но не стоит злоупотреблять бегущими строками.. детство какое-то.

"Иногда неплохо и подурачиться" (С) Сенека мл.

Цитировать
Да, фото монтажа было бы очень интересно рассмотреть. Сделано , уверен качественно, потому и интересно))))

Да самому жалко, там действительно очень грамотно все получилось, есть, что показать, но на тот момент не было фотика... =(
Говорил вчера с хозяином, скоро будут звуки.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Ден2 от Сентября 04, 2007, 04:47:22 am
Маленький оффтоп насчёт резинок под провода: очень здорово для этих целей подходят пластиковые крепления для больших светодиодов.

И присоединюсь к предыдущим ораторам - фото монтажа!!!
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 04, 2007, 08:37:59 am
Цитировать
Хехе, никакой другой кен не влез бы. Кроме того, я так люблю 6Ц5С... Они мне напоминают гномов. =) ::) :-[

 :o EZ81 в высоту чуть-чуть больше 6Ф3П...А EZ80 (6Ц4П) - тот вообще в таком же баллоне. Но последний - на ток не более 90мА. А у тебя, кстати, какой общий потребляемый ток вышел? Эдак 75-80мА?

ЗЫ: 6Ц5С - ну да, смешные карлики :). 5Ц4М еще хорош: черный карлик :).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 04, 2007, 08:57:18 am
Алексей, а параметрами выходника не поделишься?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: diezz от Сентября 04, 2007, 12:22:43 pm
Я тоже, теперь уже очень вежливо, прошу - Алексей, обнародуй пожалуйста параметры выходника :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 04, 2007, 01:04:39 pm
Параметры выходника написаны на нем заботливо на бумажечке. Первичка 2х1120, вторичку не помню, попрошу хозяина посмотреть... =) Там и сечение написано, эти данные выложу вместе с семплами.

Ток - да, где-то 75-80мА... На пределе...

Вот уж не думал, что к этому зверьку будет такой интерес у народа. Nagenoir вот какие мега-девайсы делает! А у меня так, баловство.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 04, 2007, 01:11:08 pm
...в смысле, ПЕРВИЧКА - 2х1120?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: diezz от Сентября 04, 2007, 01:15:55 pm
Маленький ОФФ. Сидим за столом, чувак играет на отключенном "Ибанезе". Слышу, звук какой-то необычный. Спрашиваю - ты чем там играешь? Он отвечает - БУМАЖЕЧКОЙ :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 04, 2007, 01:30:58 pm
Цитировать
...в смысле, ПЕРВИЧКА - 2х1120?

Да, разумеется. Сорри, зарапортовался к концу рабочего дня. Сейчас поправлю.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 04, 2007, 02:00:19 pm
Цитировать
Параметры выходника написаны на нем заботливо на бумажечке. Первичка 2х1120, вторичку не помню, попрошу хозяина посмотреть... =) Там и сечение написано, эти данные выложу вместе с семплами.

Ток - да, где-то 75-80мА... На пределе...

Вот уж не думал, что к этому зверьку будет такой интерес у народа. Nagenoir вот какие мега-девайсы делает! А у меня так, баловство.


Воооот...EZ80 (6Ц4П) смело потянет. И места меньше, и панелька не октальная, и идеология пальчиковая в чистоте ;). Рекомендую! СтОят копейки. Подобный зверек, только на 6Ф5П и с фиксой, у меня давно - настольный тестовый оконечник.

Выходник похож на Ригонду-102, не он ли, доработанный?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: 6n2p от Сентября 04, 2007, 07:58:53 pm
Отличная работа!
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 05, 2007, 05:33:21 am
Цитировать

Воооот...EZ80 (6Ц4П) смело потянет. И места меньше, и панелька не октальная, и идеология пальчиковая в чистоте ;). Рекомендую! СтОят копейки. Подобный зверек, только на 6Ф5П и с фиксой, у меня давно - настольный тестовый оконечник.

Выходник похож на Ригонду-102, не он ли, доработанный?

6Ц4П - потянет, кто бы спорил! =) Да я ничего против него не имею, просто у меня 6Ц5С уже есть. =)
Выходник - на железе от ТВЗ, по-моему, у Ригонды другое железо.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: KDA от Сентября 05, 2007, 09:53:23 am
Недавно был в строительном магазине, видел рулезную железяку под шасси: п-образный отрезок металла, длиной 1200мм., ширина 150мм, высота 50мм, толщина металла 1.5мм, оцинкован, имеет внутренние загибы по бокам где-то 15мм, короче - как на фото шасси у Алексея, стоит 5 у.е. По моим прикидам - этого куска хватит на 3-4 преампа, или 2-3 нормальных размеров головы!!!
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 05, 2007, 10:24:38 am
И как сия железяка у них называлась? Назначение? 1,5мм - это уже не просто электротехнический короб...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 05, 2007, 11:29:51 am
 :o :o :o :o 2 ChNPP - ГДЕ?!!! КОГДА?!!! БЕГУ ПОКУПАТЬ! ;D ;D ;D
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Medved от Сентября 05, 2007, 01:03:19 pm
Да вроде поднималась такая тема- короб для кабеля. Они еще с крышками бывают. Надо тоже поискать)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 05, 2007, 01:55:28 pm
Такого размера?... никогда не видел... Тему видел, но не просек "фишку" похоже. Буду искать.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 05, 2007, 06:48:39 pm
[off]
Братва, не засоряйте топик, с обсуждением железа для шасси куда-нибудь в другое место...
[/off]

Алексей, дроссель какой ставил?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 06, 2007, 04:09:35 am
Серега, я тебе на почту ответил, извини, что поздно.
Дроссель ставил от лампового телика Др5, т.е. на 5 Гн который. Алекс_СГ разгребал у себя завалы, и, чтобы не выкидывать столь ценный ВЕЩЬ, отдал его мне. За что ему еще раз огромное спасибо! Дроссель делает свое дело, фона нет (при том, что ФИРН совсем не компенсирует пульсации по анодному питанию, в отличие от ФИДК).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 06, 2007, 06:21:17 am
Так, Алексей, объясни для чайника, что значят эти сокращения. Наверняка знаю, что это такое, но сокращений таких не помню...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 06, 2007, 11:43:42 am
ФазоИнвертор с Разделенной Нагрузкой
ФазоИнвертор - ДифКаскад
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 06, 2007, 11:53:18 am
Цитировать
ФазоИнвертор - ДифКаскад
Или ФазоИнвертор с Длиннохвостым Катодом :).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 06, 2007, 12:53:20 pm
Ну спс, буду знать. Никогда не встречал таких сокращений.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: KDA от Сентября 06, 2007, 03:45:39 pm
Железяка называется "металлический профиль", были там еще Z - образные, они пошире, но в преампостроении непригодны. Магазин строительный "Вена" в Чернигове, - в Киеве наверное такой есть, здоровенный, на карах там ездят по магазину. Я спрашивал про эти профиля - менеджер сказал, что возят такое под заказ, без проблемм.
p.s. Искал, собственно, сетку металлическую на фейс головы. Есть только на кожухах радиаторов отопления, дорогущие...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: colonel от Сентября 07, 2007, 03:30:49 am
Сетку можно посмотреть на авторынке.Товары для тюнинга.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: diezz от Сентября 08, 2007, 09:21:12 pm
Чтобы тема не утопла... Алексей, там ничего еще не засемплировали?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gabeer от Сентября 10, 2007, 11:27:20 am
Цитировать
Чтобы тема не утопла... Алексей, там ничего еще не засемплировали?
тут написано как писал сэмплы.
там же и ссылки на них.
http://www.gvaltcom.92.com1.ru/samples.htm
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: KDA от Сентября 10, 2007, 04:15:44 pm
colonel, спасибо за инфу - погляжу на авторынке.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 11, 2007, 08:36:11 am
Послушал сэмплы. Более-менее понравились файлы с именами engl_crunch и ibanez_clean (хотя имена странноваты для содержимого :)). Звук правильный, но немного грязноватый. Абсолютно не понравились файлы с именами clean и crunch, звук тусклый и ватный. Остальные файлы - тоже не фонтан...Мик виноват (неинструментальный)? Съем неправильный? Ракеты в кабе подкачали? И во всех сэмплах слышен мерзкий призвук - хрип по ВЧ или верхним СЧ, особенно в ibanez_crunch. Всё ИМХО, которое никому не навязываю :).

ЗЫ: хотелось бы услышать настоящий клин, а на перегрузах - хвост (затухание) аккордов и отдельных нот, а то все хвосты порублены...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: diezz от Сентября 11, 2007, 11:37:45 am
Есть недостатки, но в целом понравилось, чувствуется потенциал а это - самое главное :)! И да, присоединяюсь к Роме, реальный клин хотелось бы услышать, но не переборы, а  чес, стакатто. Интуиция подсказывала, что стОит заморочиться с 6ф3п, теперь точно заморочусь, только когда - х.з.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gabeer от Сентября 13, 2007, 12:29:13 pm
Цитировать
Послушал сэмплы. Более-менее понравились файлы с именами engl_crunch и ibanez_clean (хотя имена странноваты для содержимого :)). Звук правильный, но немного грязноватый. Абсолютно не понравились файлы с именами clean и crunch, звук тусклый и ватный. Остальные файлы - тоже не фонтан...Мик виноват (неинструментальный)? Съем неправильный? Ракеты в кабе подкачали? И во всех сэмплах слышен мерзкий призвук - хрип по ВЧ или верхним СЧ, особенно в ibanez_crunch. Всё ИМХО, которое никому не навязываю :).

ЗЫ: хотелось бы услышать настоящий клин, а на перегрузах - хвост (затухание) аккордов и отдельных нот, а то все хвосты порублены...
))))
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 13, 2007, 12:59:58 pm
А чего ГЫ? :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: 6n2p от Сентября 13, 2007, 02:30:58 pm
дж-дж какое-то, а нормальные семплы бы ещё записать, но только  CLEAN !!! и легкий перегруз.

у меня такой звук был на впервые собраном хотбоксе
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2007, 05:51:17 am
Ну вот, одно белое пятно закрываю. Долгожданные ТТХ транса:

Железо от ТВЗ

1125 - 0,12 ПЭЛ
1125 - 0,12 ПЭЛ
68 - 0,64 ПЭЛ
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 27, 2007, 08:53:20 am
А на какую нагрузку рассчитывалась вторичка транса? По прикидкам, на 4 Ом получается...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 09:21:49 am
Оптимальное Raa для ПП на 6Ф3П - 6к. Примерно такое получается при 6 Ом.
(1125+1125)/68=33
33*33*6=6к5.
Странный импеданс для гитарного дина...При включении на 8 Ом получим Raa около 9к, а это потеря мощности чуть ли не в 1,5 раза (по ВАХ). При включении на 4 Ом Raa будет около 4к, это слишком большие искажения и, возможно, в пиках превышение рассеиваемой анодом мощности (надо внимательнее порисовать на ВАХ). Ну, придет Алексей и все расскажет :).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 09:27:55 am
Да, забыл про КПД, реальные цифири для Raa будут немножечко отличаться.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 27, 2007, 09:33:49 am
а вот с учетом КПД 0.85 как раз на 8Ом выходим...

пардон, что-то зарапортовался... там же витки с учетом КПД уже... я так думаю...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 10:16:00 am
Цитировать
а вот с учетом КПД 0.85 как раз на 8Ом выходим...

при 8 Ом нагрузки и КПД=0,85 получим Raa около 7к5. Тоже много. Лишь при КПД=0,75 выйдем на 6к5. Но что это за КПД у ВЫХОДНОГО транса, пусть и маломощного? На каком же тогда железе он выполнен?   :o





Всё неправильно! Что-то я в запарке глупость сморозил!
Формула: n=sqrt(Rn/(Raa*Kpd))
C уменьшением КПД, Raa будет только ВОЗРАСТАТЬ!
Минимум Raa будет при КПД=1, но такого не бывает, поэтому
при нормальном КПД=0,85 и Rn=8Ом Raa будет аж около 10к!
Этот транец - для пары 6П14П, и то в не очень типовом режиме...
Ничего не понимаю...Ждем Алексея :).
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2007, 10:35:09 am
На каком железе - я написал.
Потери мощности меня не сильно заботили, усилок для дома, но свои 8 Вт он выдает (измерял).
У меня Голиаф тоже на нагрузку 6.3 Ом посчитан, но ни искажений на нагрузке 4 Ома, ни потери мощности на 8 Ом я не заметил.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 10:40:18 am
А вот и Алексей...Про железо - я имел ввиду не габариты, а марку стали.
В разных ТВЗ она разная. Посмотри мой предыдущий пост, который я
поправил, пока ты отвечал :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2007, 10:57:56 am
1) n = (1125*2)/68 = 33
2) Ra = n^2 x (Rn*KnD) = 1089 x (8 x 0.85) = 7.4 кОм.

Нарисовал ДХ. Да, максимальная мощность там не достигается, но режим далеко не самый плохой. Учтите, задача была сделать усилитель из имеющихся деталей, с наименьшими затратами. Я не рассчитывал этот транс и не мотал его, я взял то, что было в закромах. =) Сделать зай-Энд без компромиссов тоже не планировалось.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 27, 2007, 11:45:21 am
Алексей, думаю, что 68 витков - это уже с учетом КПД. А как иначе?
Т.е. по твоей же формуле Ra получится 8.7к
Действительно, больше похоже на трансик для 6П14П
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2007, 11:52:55 am
Цитировать
Действительно, больше похоже на трансик для 6П14П

Ну, может быть. Не вижу криминала.  8-)

Цитировать
Алексей, думаю, что 68 витков - это уже с учетом КПД

Вот это не вкурил.  :-?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 27, 2007, 12:37:07 pm
Алексей, чепуху сморозил, каюсь... Дважды учёл КПД...
Видно, вчерашний мальчишник не на пользу пошел :-) Выдыхаю.........
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Сентября 27, 2007, 01:13:17 pm
Эх, мальчишники - это класс...
Чья-то дача, пиво, вискарик, черные девочки в белом белье и белые девочки в черном белье... черное дерево и слоновая кость... ::)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: lart от Сентября 27, 2007, 01:32:41 pm
Не, все намного проще и приятнее - банька в компашке старых, проверенных, еще со школьных лет, приятелей :-)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: shn от Сентября 27, 2007, 02:08:09 pm
Эх... а у нас обычно "квартирничек", с парой гитарок, там-тамом и бубном... тоже в компании лучших друзей.
Хех, пошел офф-topic...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Nomitus от Ноября 10, 2007, 04:07:21 pm
Алексей,тут прочитал в "Лотосе" про Кварц-кстати сын мне про него рассказывал,они там что-то для своих лабораторий брали...Зашёл на их Сайт.МАМА ДОРОГАЯ,чего там только нет,только ничего ценного особенно не увидел.А уж цены на обмоточный провод-обморочные.Или может я что-то не так понял.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2007, 05:41:02 am
Цитировать
Алексей,тут прочитал в "Лотосе" про Кварц-кстати сын мне про него рассказывал,они там что-то для своих лабораторий брали...Зашёл на их Сайт.МАМА ДОРОГАЯ,чего там только нет,только ничего ценного особенно не увидел.А уж цены на обмоточный провод-обморочные.Или может я что-то не так понял.

Реально, после краха чиподипа, это единственный нормальный лабаз с радиодеталями. =( Не считая нескольких магазинов-складов типа дельты и неудобно расположенного митракона. В целом, это единственная точка, кроме митьки, где можно купить все необходимое для сборки лампового аппарата. При чем мужики явно стремятся расширять ассортимент, в отличие от чиподипа.
Обмоточный провод - да, штука дорогая. =( Не подступиться.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Nomitus от Ноября 12, 2007, 11:56:50 am
Алексей,не понял...Что ЧиД крякнулся-в смысле банкрот и уже не будет трудиться на наше благо!?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2007, 01:24:12 pm
Цитировать
Алексей,не понял...Что ЧиД крякнулся-в смысле банкрот и уже не будет трудиться на наше благо!?

Он уже давно не трудится на наше благо. Там ничего уже не купишь, ни резисторов элементарных, ни конденсаторов. Шаром покати. Судя по рассказам уволившихся оттуда сотрудников, пополнять ассортимент хозяева не собираются. Вот так.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Thorn от Ноября 12, 2007, 02:14:23 pm
Алексей
Я хоть ЧиД тоже не люблю - но на самом деле не так все страшно. Можно найти кое что, а иногда и по вменяемым ценам (брал AD797 не так давно), есть понемногу всего - конечно как всегда втридорого - но он всегда был магазином "для тех кому некогда". Бывает там и Эпкос и поты иногда даже мегаомные брал там. :) Но в целом согласен - ЧиД не лучшее место для закупок. :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 10, 2008, 05:25:54 pm
Вот уже который месяц собираю сабж. Поставил на нем множество экспериментов, в результате чего схема изменилась до неузнаваемости. Так как опыта у меня нету нифига, и сравнить звук мне не с чем, хочется услышать мнение главного контруктора, Алексея, по поводу некоторых изменений.

1. Можно делать фиксированное смещение у оконечника? Если да, то сколько? С автоматическим было 17в. И вообще, в фирменных усилках есть регулятор "биас", зачем он нужен?

2. Можно НЕ ставить кен в питание и имеет ли смысл ставить 6Д20П после пп-моста? (других кенов  нет и не предвидется) У меня такая ситуация: нашел подходящий нелабораторный транс, он выдает 250 в переменки. Это значит примерно 100 вольт (постоянки)  надо сбить. Вот я и думаю, как? Либо стабилизатором, тогда смысл в кене отпадает (я правильно понимаю?), либо  накал у 6д20 ослабить (так вобще можно?, сам придумал), при нормальном накале на нем падает 30 вольт, либо г-фильтр с дросселем - лишний источник фона. Какой вариант предпочтительнее? Может есть другие?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Февраля 11, 2008, 06:18:35 am
1) Фиксированное смещение использовать можно. Его конкретная величина зависит от анодного питания и нагрузки. Регулятором нужно выставить анодный ток (по падению напряжения на резисторе 1 Ом в катоде) порядка 25-30 мА для каждой лампы. При этом величина смещения будет порядка -11..-13 В. При -17 лампа почти заперта, это уже ближе к классу В. =)

2) "Подходящим" такой транс не назовёшь. =( Возьми какой-нибудь ТС-180 уж лучше тогда. Конечно, использовать кенотрон в выпрямителе - не самоцель, и вообще это дело вкуса. Но накал "ослаблять" у демпферного диода крайне не рекомендую. А Г-фильтр - это не лишний источник фона. Решение, которое вполне имеет место быть.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 11, 2008, 07:22:45 am
Спасибо большое!  Значит 11 вольт, хм... А регулятор биас, значит, - подстроечник? И зачем он нужен? Чтобы при замене ламп смещение подкорректировать?

2) Тс 180 нет, есть тс-250, и тот подкидной какой-то, напруги не те, что в справочнике... Этот "подходящий" транс я нашел в раритетном венгерском вобулоскопе ;)  Там же пленки куча, лампы кое-какие. Мегакрутой агрегат!
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Февраля 12, 2008, 07:32:14 am
Все зависит от твоей философии. Дедка Фендер такие регулировки ставил... Но пионеры лазили туда своими кривыми ручками, губили лампы, выходники... Папочка Смит принципиально не ставит.

А некоторые делают себе спокойно оконечники в автосмещении и недоуменно пожимают плечами: "Биас? Какой биас?  :-?"
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 14, 2008, 06:10:21 am
http://www.gorgo88.narod.ru/schemas/Amp_001.jpg

Вот в вобщем-то схема. С бп еще не определился. Транс таки придется мотать :( Преамп пока только чистый. Презенс влепил   просто так, чтоб был. В будущем планирую пред хайгейновый и межкаскадник в фазик (сейчас некогда возиться, альбом надо писать, а усилителя нет =)). Какие будут косяки?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Февраля 14, 2008, 08:20:26 am
1) Пресенс работать не будет.
2) Кажется, интенсити будет шуршать.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 14, 2008, 08:57:22 am
Презенс на макете не пробовал, но в симуляторе вроде работает, верха подымает децибел на 5. Взято из Плекси. А вот тремолу собирал на макете, пот (хоть и старый, боевой - из гитары вынутый) не шуршит. А почему презенс не будет работать?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Февраля 14, 2008, 10:06:57 am
По идее, он должен работать при замкнутой петле ООС.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 14, 2008, 03:16:08 pm
И правда, работать не будет. Спасибо, а то я бы и не заметил.. Значит буду ООС отключаемую мутить
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Февраля 29, 2008, 02:37:22 pm
Собрал. Стал налаживать, что-то никак не выходит, чтобы при 13 вольтах смещения получился ток 30ма в плече. Анодное 235, на вторые сетки 233 примерно, через 180 ом. 30 ма только при -19в смещении. Мерял ток цифровым мультиметром между анодом и сеткой, если у последнего и есть сопротивление, то ток оно только уменьшит.. Алексей, наставь на путь истинный ;) может так быть или нет? Ведь еще от ак. сопротивления первички ток зависит :?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Марта 03, 2008, 05:38:52 am
Не думаю, что дело в активном сопротивлении первички, им можно пренебречь. Хотя для очистки совести просто достаточно померить падение на ней.
А так - не парься, я-то говорил цифры по усредненным характеристикам, отклонение от которых иногда достигает 20%!
Но мне все-таки кажется, что у тебя какой-то фатальный косяк с измерениями. Ты в мультиметре батарейку давно менял? Ты уверен, что у тебя именно 6Ф3П? Либо ты все-таки что-то не так измеряешь.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Марта 03, 2008, 05:09:29 pm
С мультиметром все нормально, мерил двумя разными. Плюсом на выходник, минусом на анод. При замене ламп обнаружилась печальная картина: у одной ток 35ма, у двух других 45ма, у четвертой 55ма. Все они немного светятся внутри синим цветом Это при смещении -19в. Видимо, они не выдержали моих многочисленных издевательств и поломались =(  

Воткну наверное те, что 35 и 45ма и буду искать новые потихоньку... Ток всего девайса (без накала) при этом ок. 100ма, хотя на макете было 65. Немного фонит с дросселем и кеном (с кеном почему-то фонит сильнее, чем без него, может помехи испускает?).

Еще проблема: сделал ос, все как положено - с вторички через 47к на треть хвоста (ос отключается щелкающим потом "презенс"). При включении заводится диким свистом. Выкручиваешь презенс на максимум (когда звук глухой) - свист пропадает. Пробовал емкости между анодами - не помогает. Разные 6н1п свистят (и шумят) по-разному, по громкости. Как это лечится?
Без ос все в порядке.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Марта 04, 2008, 03:46:49 am
Последняя неперекрытая возможность отгрузить файл с нашего универа - по почте (электронной :) ). Посему создал ящик на яндексе: gtlabbox<соббака>yandex.ru, пароль gtlab. Обещали 10 гиг.  Там обновленная схема и фотки монтажа. Больно не пинайте, навесом паяю второй раз ;) Интересует репутация примененных конденсаторов, особенно рулет из пленки - стоит в темброблоке, в проходе до фи и в сетке фи.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Марта 04, 2008, 05:34:10 am
На счет свиста в пресенсе: попробуй сигнал ООС взять с другого конца вторичной обмотки.
Твои фотки я посмотрел, не понравилось следующее:

1) Твоя папка называется "Лотоз" - о чем после этого вообще можно говорить?
2) Взрыв на макаронной фабрике впечатлил... Тебе самому было жутко неудобно паять все это, ты попалил у проводов изоляцию, кембрики поплавил... Наверняка 70% паек выполнено некачественно. А ведь качество монтажа несоизмеримо больше влияет на результат, чем рулеты из пленки. Кстати, нормальная пленка. Надеюсь, было не больно.
3) У тебя там кондеры с минусом на шасси. К разводке земли и контурам сопряжения должен быть особый подход. Ты осознавал, что делал?
4) У тебя входной и выходной каскад сосредоточены в одном баллоне, их "обвес" - на одной панельке... Как насчет разнесения входа и выхода? А потом удивляемся возбудам...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Марта 04, 2008, 07:08:59 am
1) Папка "лотос" уже была в родительской директории, пришлось изменить букву, ничего обидного не подразумевал, и вообще спешил, извиняюсь.

2) Паять было неудобно, да. Но блин, как иначе-то: шасси рассверлил как можно рациональней, потом соединял точки как можно короче, если какие-то провода идут параллельно, то только там, где это не важно. Изоляцию и кембрики не поплавил, а запачкал грязной канифолью. А что значит "некачественная пайка", и какая будет качественная?

3) У меня там кондеры минусом не на шасси; прикручены на гетинаксовых шайбах. Минусы идут на звезду оконечного каскада (центральный контакт кенотронной панельки).

4) Обвес расходится в разные стороны. К тому же, без преампа свистит тоже. А вот фазу поменять попробую, хотя ос ведь должна выть положительной, т.е. увеличивать усиление?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: kholonkin от Марта 04, 2008, 07:41:46 am
пункт 4  в корне не верный.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Gorgo от Марта 04, 2008, 07:46:51 am
Ну тогда все ясно, каюсь, бегу менять. А такой был овердрайв...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Марта 04, 2008, 08:56:40 am
Цитировать
ос ведь должна выть положительной

Положительная - должны выть, свистеть, тарахтеть и т.п.
За исключением некоторых разработок Манакова.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: vlad4er от Июля 20, 2008, 01:10:05 pm
Рассчитал Long-Tail фазоинвертор на половинках-триодах от 6ф3п
http://keep4u.ru/full/080720/f0acf54c924b6f868e/jpg - проверьте, пожалуйста, кто-нибудь :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 25, 2008, 06:34:34 am
Вот записал семплы пока любимая в душе мылась ;)
Записывал на маленькой громкости т.к. было уже 11:30, так что призвуки в семпле с перегрузом это микрофон поймал чирканье медиатора. Пред у меня ХотБокс чистый канал сделан из 1-й половинки лампы от ХотБокса потом волюм ,Фендер Т.Б. и половинка триода 6ф5п. Да, оконечник работает в пентодном режиме т.к. триодный не понравился. Выхоной транс Yerasov GTA 40 любезно пердоставленный kostyan'ом :)
http://dvtube.w6.ru/my_6F5P_Head.rar
Вот.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: razorgolf от Июля 26, 2008, 07:48:47 pm
2 Khaba-khaba

Файл нулевой длины.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 27, 2008, 01:09:27 am
Файлик доступен - была проблема с хостом.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июля 28, 2008, 09:18:58 am
4-й семпл понравился.  [smiley=thumbsup.gif] Только не разобрать, что там тётя в новостях говорит. =) Или это жена в дУше поёт?  :D
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 28, 2008, 12:13:03 pm
Сингл фонил, дома бывают наводки временами. То ловит то нет.
Совсем не стремаюсь т.к. на репе всегда гуд тихо как от хамба.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: VALUE от Июля 28, 2008, 03:13:29 pm
2-й и 4-й хорошие, перегруз (3-й) не очень понравился, бубнящий сильно.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Июля 28, 2008, 10:55:14 pm
Перегруз я настраивал на свой вкус. С начала когда записал показалось что много баса потом отключил в рлеере эквалайзер  и стало нормально для меня. 2 и 4 семпл чистый канал и гитара сама подгружает на хамбах больше всего такой полгруз и нравится. А тяжелыми каналами пользуюсь редко, наверно старею ;)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Ins от Августа 05, 2008, 06:46:51 am
как поведет себя усилитель если поставить 6ф5п(вместо 6ф3п)? скажется ли на качестве звучания? либо оно будет просто другое?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Августа 05, 2008, 10:09:10 am
Качество почти не изменится. Пентодные части этих ламп довольно-таки близки, триодные - разные, это следует учесть и при необходимости подкорректировать номиналы анодной нагрузки для триодов. А так, имхо, 6Ф5П можно применять столь же успешно.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: m4sT3R от Августа 10, 2008, 06:56:47 pm
Собрал нечто по мотивам, в преде экстази. По мотивам, так как у меня фазик на отдельной лампе. Сначала собрал ФИРН, но возникла проблема - при большой амплитуде сигнала на входе фазика начинались страшные возбуждения, которые побороть так и не смог. Вероятно когда потенциал сетки каскада с разделенной нагрузеой становился выше потенциала катода возникали сеточные токи и начилао твориться черт-те что. Переделал в ФИДК и все заработало. Неоднократно читал об опасности словить возбуд с таким фазиком, с чем связана такая его нестабильность?
Кстати звук дифкаскада не порадовал.. на домашней громкости ФИРН "вкуснее" мне показалcя.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Августа 21, 2008, 06:13:54 am
Дело в том, что триоды в ФИДК работают в противофазе, возвратные токи тоже противофазны - вот возбуд словить и труднее.
Насчет звука согласен на все 100. Имхо, причина в непосредственной связи и наличиствовании четных гармоник.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июня 13, 2009, 05:16:48 pm
Собирал РР по схеме univox на 6Ф3П,звук порадовал.И громкость для дома вполне адекватная.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 16, 2010, 01:24:13 pm
Ну вот, небольшой апдейт. Надеюсь, закрою несколько белых пятен.
Собрал усилитель, который я назову Лотос-2, это прототип маленькой серии усилителей. Его концепция очень близка к сабжу, но были учтены некоторые ошибочки, все они в этой теме разобраны. Итак, чтобы много времени не занимать, вот схема:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_II.GIF&hash=bd182e6d8087e8e7b331cd14554be16570a75820)

А вот некоторые результаты измерений. В разъем ретурн включался джек, на него подавался сигнал генератора.
Вот, как выглядит картинка при начале появления искажений-ступенек, на нагрузке 8 Ом:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_meas%2Fout_alone.BMP&hash=96a855aeea78be6adf86078987548f3400ac2a64)

Та же самая картинка, на втором канале сингал генератора на входе:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_meas%2Fout_max.BMP&hash=cc20ba7c67d799803f5e7d087355a1894bf93ed8)

Вот что при этом на сетках пентодов:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_meas%2Fgrids_max.BMP&hash=6b1ac60ffc209e5e2f38ad5102e861a99b6f351d)

Немного уменьшим сигнал с генератора, чтобы не было супенек:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_meas%2Fout_lin.BMP&hash=b1d45cd1fdc2a74c76383363ed6899f1152b8267)


Ну и вот, что при этом на сетках пентодов:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fordexplorerclub.ru%2FAlex%2Flotos_meas%2Fgrids_lin.BMP&hash=8a81db23cfb02118d464e9df5551506354ff22f3)

Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 17, 2010, 03:42:55 am
О! мега ришпект Алексей!  :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 17, 2010, 03:52:08 am
Картинки 6Ф3П вообще очень красивые, скажу я вам. Когда говорят про мягкое ламповое искажение, то это именно про эти картинки. =)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: cerr от Июня 18, 2010, 05:23:02 am
Картинки картинками, а звук звуком =)
Схема выглядит весьма приятно. Буфер-фазоинвертор из классического усилителя или хай-фай?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 18, 2010, 07:52:42 am
Цитировать
Картинки картинками, а звук звуком =)
Схема выглядит весьма приятно. Буфер-фазоинвертор из классического усилителя или хай-фай?
Это не буфер-фазоинвертор, это фазоинвертор с разделенной нагрузкой и непосредственной связью.
Если пользоваться осциллографим часто и регулярно, то по картинкам можно многое сказать о звуке. Кроме того, на моих картинках есть еще и измерения...
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Июня 18, 2010, 04:28:17 pm
А какой импортный аналог 6Н1П? 12AU7? Или я путаю?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июня 18, 2010, 05:04:03 pm
Класс! Алексей молодец.  А как он по звуку в сравнении с Лотос 1 ? И ещё-какое анодное напряжение у транса?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 19, 2010, 02:36:38 pm
Цитировать
А какой импортный аналог 6Н1П? 12AU7? Или я путаю?

Да, из зарубежных, думаю, ближе всех 12AU7. Но последняя ближе к 6Н8С, чем к 6Н1П по характеристикам. В данной схеме можно использовать все три лампы.

Цитировать
А как он по звуку в сравнении с Лотос 1 ? И ещё-какое анодное напряжение у транса?
Разумеется, вторая версия звучит лучше. =)
Анодная обмотка силовика 280-0-280 В.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 19, 2010, 03:54:13 pm
Цитировать
Анодная обмотка силовика 280-0-280 В.

О!!! А я вот сижу и пытаюсь выципить тебя по этму вопросу. Блин...у меня 260-0-260. Но он вроде завышает... 8-)

Короче всё есть. будем ваять. Заинтриговал же.
А какие емкости и резисторы юзал?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Июня 19, 2010, 03:58:16 pm
Цитировать
Анодная обмотка силовика 280-0-280 В.

Это получается больше 300 вольт на анод 6Ф3П выходит? Не многовато ли?

А какая приведёнка у выходного транса?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 19, 2010, 04:29:39 pm
В текущем варианте 5600 Ом. Выходник используется хаммонд 125Е.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июня 19, 2010, 04:52:31 pm
Спасибо,откопаю свой макет и попробую собрать.У меня там изначально U45b в перемешку с Gibson GA-8T с твоим оконечником.Пред я взял от Марша 18.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июня 19, 2010, 05:02:37 pm
Алексей у меня нет дросселя-какое сопротивление поставить 220 Ом или 470 Ом? Транс 275-0-275
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Алексей от Июня 19, 2010, 05:14:54 pm
Цитировать
Алексей у меня нет дросселя-какое сопротивление поставить 220 Ом или 470 Ом? Транс 275-0-275

Дросель очень-очень желательно бы. Резистор я бы поставил 1к.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июня 19, 2010, 05:44:03 pm
Пока поставлю резистор.Где то читал,что можно использовать тв3-1-9 первичной обмоткой. Нашёл дроссель Д27,а там шесть выводов и информации в нете нету.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Июня 20, 2010, 07:43:58 am
Цитировать
Пока поставлю резистор.Где то читал,что можно использовать тв3-1-9 первичной обмоткой. Нашёл дроссель Д27,а там шесть выводов и информации в нете нету.

Найди дроссель от телевизора ДР5-0,08
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июля 04, 2010, 12:01:53 pm
Кто-нибудь подскажет,какое напряжение должно быть на анодах и вторых сетках 6Ф3П ? У меня выпрямленное под нагрузкой получилось 315...325в.Это много,если только мои лампы не будущие перемаркированные 6BM8 ! :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 04, 2010, 01:13:19 pm
Цитировать
Нашёл дроссель Д27,а там шесть выводов и информации в нете нету.

Можешь сам разобраться. купи лампочку 220в 25вт. Поставь её в разрыв дросселю и всё это в 220в. НО!!! ДО ТОГО КАК сунешь в сеть, проверь омметром комутацию обмоток между собой, прономеруй для себя все выводы и начерти схему дросселя чего ты там намерял. Открой тему в новичках, запости там схемку и продолжим как это всё пихать в сеть:)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июля 04, 2010, 02:43:14 pm
 Jimmy Page я нашел таблицу по дросселям,там написано Д27 - 0,3Гн - 0,56 А. По току с запасом, а индуктивность...Стоит ли заморачиваться с этим дросселем    :-?,проще купить в Исток2 или на митинских развалах поискать.А ты пробовал собрать Лотос II ? Если да, то какие у тебя напруги? Я пока оставил с диодным мостом,анодка 245...255в.Кстати,заменил выходной транс с китайского на ерасовский ТП60,звук стал намного круче ! :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Jimmy_Page от Июля 04, 2010, 06:25:53 pm
Не собирал. Ставь ТВЗ-1-9 дросселем и не мучайся.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Июля 26, 2010, 05:08:20 pm
Вообщем поставил трансформатор с анодкой 275-0-275в.Под нагрузкой получилось 340в.Идет сильный фон,может разбаланс в плечах? Попробую поставить подстроечник. Интересно, долго лампы протянут?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 01, 2010, 08:37:24 am
Цитировать
Вообщем поставил трансформатор с анодкой 275-0-275в.Под нагрузкой получилось 340в.Идет сильный фон,может разбаланс в плечах? Попробую поставить подстроечник. Интересно, долго лампы протянут?
Если смещение будет маленькое - могут лампы уходить в саморазогрев. Аноды будут краснеть. Потребуется больше смещения подвать на сетки.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 27, 2010, 04:35:54 pm
Так какой ток должен быть в катодах выходных ламп - 70 мА ?
Если так,то в моём случае получается напряжение-23 В ;катодный резистор-330 Ом. :-/
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 27, 2010, 06:58:55 pm
@ gitarub

У тебя 6Ф3П? Какое напряжение на катодном резисторе и между анодом и катодом?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 06:12:20 am
Да 6Ф3П.Шикарная лампочка.Сделал замеры -
анодка под нагрузкой 350в, резистор в катоде вых. ламп 330 Ом.напряжение смещения 26,8в.
Т. е. по рачетам получается 80 мА.
А как померить напряжение между катодом и анодом?
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 06:16:52 am
Интересный предварительный усилитель у Blues Junior. Переделаю на него.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 28, 2010, 07:00:52 am
Цитировать
Да Шикарная лампочка.Сделал замеры - анодка под нагрузкой 350в
За что же ты эту шикарную лампочку так не любишь  :o
Подаёшь на анод на 100вольт больше, чем ей можно?

Цитировать
А как померить напряжение между катодом и анодом?

(+) твоего тестера на анод, (-) на катод.

Хотя и так уже видно, что превышена мощность рассеивания. Нужно или понижать анодное до 275вольт,
или попробуй увеличить катодный резистор до 430-470ом.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 07:25:12 am
У Алексея трансформатор 280-0-280.У меня 275-0-275,но у него кенотрон,а у меня 2 диода.
Поставлю кенотрон,вольт на 20-30 будет меньше.
Сейчас измерю отпишусь.
P.S. runing по возможности не пропадай надолго.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 28, 2010, 07:51:01 am
Цитировать
У Алексея трансформатор 280-0-280.У меня 275-0-275,но у него кенотрон,а у меня 2 диода.
Поставлю кенотрон,вольт на 20-30 будет меньше.
Сейчас измерю отпишусь.
P.S. runing по возможности не пропадай надолго.

Ну я не знаю какие режимы у Алексея, по справочнику на эту лампу, макс. напряжение на аноде 275в и макс. мощность рассеивания 8ватт.
Вот от сюда я и считаю.

Я делал как то усилитель на таких лампах, у меня на анодах было 250вольт и катодный резистор 240ом.
Всё работает отлично, только я делал по другой схеме.

http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=149951.0
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 07:51:31 am
После замеров имеем следующее:
1. R=330 Om
Uсм=24,8 v
напряжение анод-катод 305в и 302в
2. R=470 Om
Usm=28,2v
напряжение анод-катод 314в и 312в. Возросло анодное напряжение на первом электролите
354в.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 28, 2010, 07:58:33 am
@ gitarub

Ну вот с резистором 470ом ты уже ближе к цели, но всё равно 9ватт, при макс. 8-ми.

Попробуй после кенотрона и перед первым электролитом, в цепь анодного поставить мощный резистор на 100-150ом на 5-10ватт. Это ещё понизит напряжение.

Я буду вечером.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 08:04:33 am
Эту тему я читал.Данные по лампе я знаю,поэтому и удивился,когда Алексей выложил схему Лотос 2.У него там напряжение не гасится.
А первоначальный вариант у меня был с трансформатором от радиолы Урал,он выдавал 270-280в.
Даже ставил гасящий резистор и получал 255в анодного.Не проблема вернуть его на место.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 28, 2010, 01:04:17 pm
Цитировать
Эту тему я читал.Данные по лампе я знаю,поэтому и удивился,когда Алексей выложил схему Лотос 2.У него там напряжение не гасится.
Как я уже говорил выше, я не знаю какие режимы работы выходных ламп у Алексея. Попробуй спросить его.

Я рассуждаю так. Есть предельно допустимые параметры работы лампы 6Ф3П. Превышая их мы быстро угробим лампу, но пока она ещё будет работать в перегруженном режиме по мощности рассеивания на аноде, не факт, что она будет правильно и хорошо звучать.

Поэтому, на мой взгляд как минимум не нужно превышать её предельные характеристики.
В твоём случае я  говорю про мощность рассеивания на аноде пентода и про максимальное анодное напряжение.
Если макс. анодное напряжение превысить на 10%, то это порядка 300вольт на анод.

Дальше исходя из этого подобрать катодный резистор, что бы не превышалась мощность 8ватт на анод.

Попробуй обеспечить не более 300вольт на анод под нагрузкой, установи катодный резистор около 250ом и выложи результаты замеров сюда.
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 01:48:01 pm
Итак сегодня был поставлен кенотрон и гасящий резистор на 150 Ом. Вот что я имею
1. Ua=275-280v
    Rsm=470 Om
    Usm=22,6v
Напряжение катод-анод на обоих лампах=265в
2. Rsm=270 Om
    Usm=17,6v
Ннапряжение катод-анод на обоих лампах=250в.
Вот этот режим вроде что надо.Кстати и звук стал как то воздушнее.Завтра включу на полную послушаю. :)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: runing от Августа 28, 2010, 01:52:14 pm
Цитировать
Итак сегодня был поставлен кенотрон и гасящий резистор на 150 Ом. Вот что я имею

2. Rsm=270 Om
    Usm=17,6v
Ннапряжение катод-анод на обоих лампах=250в.
Вот этот режим вроде что надо. Кстати и звук стал как то воздушнее. Завтра включу на полную послушаю. :)

Ну вот, этот режим обеспечивает все паспортные хар-ки лампы.

Удачи ;)
Название: Re: "Лотос", или история с белыми пятнами...
Отправлено: gitarub от Августа 28, 2010, 01:59:33 pm
Спасибо runing за помощь! Так и оставлю.