Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Jinx от Октября 01, 2009, 07:00:09 pm
-
Собственно, сидел дома и решил сбацать такую штуку попробовать. Собрал на КП303В тру-навесом на джеке :D
Заработало с первого раза - даже не ожидал. Эффект согласования сопротивлений услышал, потыкал разные кабели до и после, ткнулся в return. Единственное, что смущает, не заметил прироста выхлопа, хотя не успел обмерять осциллографом, и полагаюсь только на слух.
А вообще ощущения хорошие - гитара стала чуть-чуть отзывчивее, на ручки реагирует плавнее. Осталось только потенциометры поменять.
Так что первый транзисторный опыт прошёл успешно :)
-
Господа! Ну давайте же ссылки на схемы и/или первоисточники!
А то ведь в каждой второй теме крик души - "Схему в студию!"
Значительная часть форумчан может только догадываться, что такое Till.
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/ - Встроенный преамп на полевом транзисторе.
А по теме - поздравляю. То, что не увидел прироста выхода, то это не страшно. Часто при большом усилении или неправильно подобранном режиме наблюдаются искажения и даже некоторая компрессия. Главное - чтобы их не было.
Основная функция любого встроенного усилителя - согласование. Все остальное - это уже прибамбасы. Пусть даже полезные и приятные.
-
...если нет прироста сигнала, то лучше собрать повторитель с источником тока в истоке.
У него и перегрузочная способность по больше и выходное сопротивление по меньше.
С уважением, Tubeman.
-
Взводатор, прошу прощения - лчень туго с интернетом. Думал сутра и схему и фото выложить.
По теме. Пред этот выбрал как раз из-за усиления, большего 1. Со своими основными задачами он справляется, а насчёт усиления - проверю и напишу. По идее должно быть до 6Дб.
-
По теме. Пред этот выбрал как раз из-за усиления, большего 1. Со своими основными задачами он справляется, а насчёт усиления - проверю и напишу. По идее должно быть до 6Дб.
У меня тоже работают три эгземпяра этого преампа - и радует :).
Для болшего усиления я ставлю електролит параллелно R2. В зависимости от самого JFET'a (J201) подходят емкости от 1 до 6.3 мкф. Как делать биас для этого преда (под конкретный эгзямпляр транзистора) - пытался понять несколько вечеров, ничего невышло, потом закинул тему и подобрал сопротивления R2 и конденсаторы по слуху. Знаю это тупо (я не электроник), но добился лучего результата чем в попытках "по научному".
Sau
-
ну, еще SHO собери, проникнишься :)
-
К что такое SHO?
Теперь хочу пойти дальше и сделать что-нибудь с небольшим плавным подъёмом серединки на 700Гц где-то.
Ну и эксперименты с экспандером в планах :)
-
Любая обработка звука в гитаре - уменьшение ее универсальности. Если эта цена тебя устраивает - пробуй.
Как по мне, то предусилитель должен максимально честно передать на выход все, что дает гитара. А вся обработка должна вестись уже вне гитары.
-
К что такое SHO?
Это Zvex Super Hard On.
http://analogguru.an.ohost.de/193/schematics/Zvex_SHO.gif
-
Полевики с изолированным затвором и индуцированным каналом уступают в данном применении полевикам с p-n переходом.
Во первых, у них выше шумы а ставить в самое начале тракта благоразумнее менее шумящие приборы.
Во вторых у этих транзисторов ток стока появляется после некоторого порогового напряжения на затворе. Т.е. в начале существует обрыв входной характеристики, что приведет к большим и неприятным искажениям, если сигнал попадет в эту область.
Но, конечно, если другого ничего нет, то и на этом транзисторе будет ощущаться выигрыш от согласования и эффект будет весьма заметным.
-
Да, SHO понравился - попробую.
А зачем, кстати, там пара диодов у затвора?
-
Защита
-
От неправильной полюсовки батареи? Так и думал, значит можно ставить любые.
-
Помоему от убивания транзистора чемто типа статики или большим сигналом. Но не уверен.
-
А, вот оно как. Я спутал - от переполюсовки обычно в цепь питания ставят один диод...
А есть ли смысл ставить именно те диоды, которые указаны на схеме? Или тут без разницы?
-
У меня 1n914 стоят. Правда это тоже самое что 4148 :)
-
А, вот оно как. Я спутал - от переполюсовки обычно в цепь питания ставят один диод...
А есть ли смысл ставить именно те диоды, которые указаны на схеме? Или тут без разницы?
Ставь 1N4148, КД522 и т.п. - теоретически может сказаться только ёмкость, на практике - нет:)
-
Вот нашел еще:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F04%2Ffd%2Ffd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16.jpg&hash=2046cbe7b43b2e13d463798159c4afc0470f9c55) (http://keep4u.ru/full/2009/10/04/fd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16/jpg)
Так это обычный бустер или его полезность намного больше?
-
Вот нашел еще:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F04%2Ffd%2Ffd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16.jpg&hash=2046cbe7b43b2e13d463798159c4afc0470f9c55) (http://keep4u.ru/full/2009/10/04/fd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16/jpg)
Так это обычный бустер или его полезность намного больше?
Дык почитай ссылку во втором посте. ;)
-
Вот нашел еще:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F04%2Ffd%2Ffd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16.jpg&hash=2046cbe7b43b2e13d463798159c4afc0470f9c55) (http://keep4u.ru/full/2009/10/04/fd6184bb93b14218954a8b5a25b01d16/jpg)
Так это обычный бустер или его полезность намного больше?
Дык почитай ссылку во втором посте. ;)
Я бы почитал, но к сожалению, английский у меня не родной...
Насколько я понял, это типа онбоард преамп? Для согласования сигнала и когда длинный гитарный шнур, позволяет решить проблему тонкомпенсации?
-
Да, это линейный усилительный каскад. Входное сопротивление определяется резистором у затвора, выходное - резистором в стоке.
-
**ash** что смущает, не заметил прироста выхлопа ***
дак , во первых зашунтируй нижний резистор кондёром,
а ещё для большего усиления попробуй другие полевеки напрмер 2sk170
,или хотябы буковку кп303 смени на А
вроде а идут с большим усилением
-
Да вот ничего больше под рукой не оказалось. Скоро из ЧиДа приедут BS170 и 2SK117 - буду SHO собирать.
А тут действительно кондером зашунтирую исток и буду радоваться. Или ещё кого порадую :)
-
SHO интересный прибор, но есть одна особенность-шуршание резистора (буржуи зовут это crackle). Это даже на ютубах услышишь, если поискать семплы SHO. В архиве немного дополнительной инфы по SHO(как убрать этот эффект и моды) и по некоторым другим девайсам от Zvex
http://www.onlinedisk.ru/file/227677/
-
Да, видел видео. Забавно недостаток превратили в "фишку" прибора, написав "Crackle okay" :) Меня это ничуть не смущает, если учесть необходимость собирать фактически ещё один sho только чтобы не шуршало.
-
2 Ash: в принципе у SHO неплохой звук, но до тех пор пока каскад находится в линейном режиме. Если же его подгрузит датчик (или еще что нибудь) - получится подгруз с достаточно характерным звуком. Кому как, а по мне подгруз BS170 не очень... :-(
ИМХО: каскод на полевиках КП303 даёт более мягкий и приятный подгруз.
-
А как себя ведут упомянутые 2SK117 в этом плане?
-
2SK117 и 2SK170 - практически одно и то же (BS170 - это совершенно другие транзисторы). По моему скромному опыту, их вполне можно ставить на датчики с умеренным выходом (коэффициент усиления достигает 10 без всяких конденсаторов в истоке). При неглубоком перегрузе (в однокаскадной схеме другого не получить) звучат нормально.
А вот так можно снизить коэффициент усиления каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2446%2F3982759329_164742ac54_o.gif&hash=00b31e8c9c5acac1dd154fe49291283f4fe1866d)
-
2:Shoewreck...я так понял 2SK170 здесь работает в режиме микротоков.
И каков уровень собственных шумов у такой схемы?
-
2:Shoewreck...я так понял 2SK170 здесь работает в режиме микротоков.
И каков уровень собственных шумов у такой схемы?
Режим мало отличается от оптимального по шумам. Собственные шумы пренебрежимо малы.
-
...и все таки хотелось бы знать какой ток течет через тразистор в данном случаи, а шум я и сам по графикам посмотрю.
С уважением, Tubeman.
-
какой ток течет через тразистор в данном случаи
По схеме же видно, 300-400 мкА
-
...а почему не сделать хотя бы 1ма, или это для онборд(а) много?
С уважением, Tubeman.
-
...а почему не сделать хотя бы 1ма, или это для онборд(а) много?
С уважением, Tubeman.
На фоне датчиков и обвязки это не даст выигрыша, а вот вдвое дольшая работа от одной батарейки замечена будет наверняка. При желании можно, конечно, и 1мА сделать - выходного сопротивления мало не бывает :)
-
= При желании можно, конечно, и 1мА сделать - выходного сопротивления мало не бывает :) =
Вот и я думаю что не бывает, а на счет батарей, так есть Duracell, Energaiser и т.п. :)
-
А чем текущий режим не понравился не пойму?
Вот и я думаю что не бывает, а на счет батарей, так есть Duracell, Energaiser и т.п
Накладно будет покупать каждый месяц Энерджайзер учитывая стоимость последнего.
:-) Давайте еще про 9v аккумуляторы вспомним. ;)
-
Судя по даташиту, 2SK170 не плохой транзистор:
http://keep4u.ru/full/2009/10/05/42ea4f6f099b8dcfc2484022043e667d/jpg
Так, что получается, что этот преамп интереснее чем Till...
Или как?
-
Хм, а применимо к SHO как правильно изменить режим? Учитывая, что ставить буду 2SK117.
-
Хм, а применимо к SHO как правильно изменить режим? Учитывая, что ставить буду 2SK117.
А какой смысл брать один преамп, а транзистор ставить от другого? :) Делай или один, или другой...
-
Хочу спросить у опытных, поможет ли такой преамп, ну или Till, побороть проблему "емкости длинного кабеля". Ну то есть когда я включаюсь непосредственно в усилитель коротким шнурком, то чистый звук - звонкий. А когда через весь сетап примочек, несмотря на то, что у всех холодный байпасс, чистый звук слегка меркнет, то есть высоких становится меньше. И самое печальное, при уменьшении громкости гитары, сильно съедаются верха. Ну короче, еще тонкомпенсацию конденсатором в гитаре для этого делают.
Вот вопрос, поможет ли такой преамп в такой проблеме?
-
Именно для нейтрализации влияния емкости кабеля и наводками на него встроенные преампы и применяются.
-
В SHO Мегаомные резисторы подбирать нужно? У кого какие опыты
-
Поставил первые попавшиеся под руку 1МОм полет нормальный :) По идее должно быть ровно пол питания.
-
Именно для нейтрализации влияния емкости кабеля и наводками на него встроенные преампы и применяются.
Понял, благодарю.
Тогда какой из выше предложенных, на Ваш взгляд стоит реализовать, Till или последний на транзисторе 2SK170?
-
У меня в гитаре Till с возможностью отключения. Устраивает целиком и полностью. Может на неделе попробую второй собрать и сравнить.
-
У меня в гитаре Till с возможностью отключения. Устраивает целиком и полностью. Может на неделе попробую второй собрать и сравнить.
А как сделал отключение? Тумблер или пушпул пот?
-
В крышке крутилок (сзади гитары) "ползунковый" переключатель на 2 группы контактов. Единственный минус такого решения лично для меня так это то, что во время игры он либо включен либо выключен и быстро этого не изменить.
-
...во время игры он либо включен либо выключен и быстро этого не изменить.
А есть необходимость быстро его переключать? Звук который с ним не универсальный? То есть для каких то эффектов его нужно выключать?
-
Я сделал вот такой - http://users.i.com.ua/~miroshko/miractive - первый каскад - небольшое усиление, потом однорукий темброблок, для компенсации потерь на котором и нужно было усиление и выходной повторитель.
Кроме того - оперативный подбор емкости параллельно датчикам.
-
Ну это было вызвано особеностью нескольких песен группы в которой я играю. Просто как показалось ритм без повторителя лучше чем с ним, а соло без него на тех же настройках слишком мертвое (опять таки все изза особености саунда). Проблема решилась добавлением в педалборд еще одной примочки.
Вокалист и создатель группы "аццко пафосный гот" и в большинстве случаев его идиотские идеи по поводу звука таки дают прикольный результат.
-
2Взводатор, понял спасибо, навороченый преамп ;)
2Moonlight, а у тебя в Till стоит кондер в байпасс резистора 2,2К? Если да, то на сколько?
-
Нет, даже не пробовал ставить.
-
2Moonlight, а у тебя в Till стоит кондер в байпасс резистора 2,2К? Если да, то на сколько?
Я вчера подпаял на 2.2мкф электролит. Теперь я отчётливо заметил увеличение выхлопа. Причём нехилое по сравнению с пассивкой. Полосу проде не потерял, так что большую ёмкость, думаю ставить нет смысла.
-
2Взводатор, понял спасибо, навороченый преамп ;)
глянь еще s.a.g.e.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article51.htm
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132603697
тут вообще как бы резонанс датчика меняешь, гитара становится более универсальной.
Собирал sage, преамп Взводатора, SHO. Все девайсы клевые!
-
придумал недавно такой преамп!
(может кто и раньше такую схему использовал ,но я невидел)
сегодня его испытал, фишка в том чтобы сложить датчики уже усилинными , так пропадает инуктивность следовательно датчик сможет звучать более ЗВОНКО, ближе к синглу
http://slil.ru/28048859
один из датчиков следует распологать дальше от струн (чтобы не вычитались гармоники)
-
хотя разницы в звучании (по сравнению с пассивным параллельным включением катушек) не обнаружил, возможно есть небольшое усиление
-
santa, почему у тебя плюс заземлён? Ошибка или забыл шунтирующий конденсатор?
-------------------------------
С уважением НРЛ Тоха.
-
да ошибся , батарейке КороткоеЗамыкание =), ну а поидее да туда бы кондёр
*************************************************************
а что это за эффект CRACKLE ? типа треска?
-
Хотелось бы попробовать воткнуть что то типа sho или till в телекастер. Но хочется питания от таблетки или ААА, ибо места для кроны нет. Есть подобные?полевики
-
заметил что резистор в затворе шумит , и шумит
довольно сильно , а сам транзистор даже не слышно , если включить схему без входного
резистора, и только на мгновение заземлить затвор, а потом отключить шума вобще нет, а если схему включать с резистором то уже шумит,
правда когда датчик включён этот резистр уже не так влияет, но всё же шум прибавляется и это заметно
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC
-
Собрал тил на макетке с кп303а. Что бы половину напряжения получить, пришлось нагрузочный резистор до 13 КОм увеличить. Это у меня такой поляк попался нерусский? :-?
И еще, схема гудит какими то странными стабильными звуками, когда регулятор на гитаре до упора не убавлен. Пострашней, чем с ламповыми устройства. Не пинайте сильно за может, глупые реплики и вопросы, это у меня второй или третий случай общения с полевиками в жизни (я перед пайкой даже всякие книги рыл, что бы узнать где у них сток, исток и затвор) :)
-
вобщем этот резистор на затворе там впринципе и не нужен , за место него хорошобы просто 100 тире 200 пФ кондёр поставить
***схема гудит какими то странными стабильными звуками, когда регулятор на гитаре до упора не убавлен***
если неэкранирована ,значит всё внорме ,
в гитаре всё равно придётся всё экранировать ,
щас вобще много помехогенераторов, и сотовая связь и импульсники из лампочек и компы и узб
, и всегда если одно не влияет обязательно что нибудь другое шумит
-
Хотелось бы попробовать воткнуть что то типа sho или till в телекастер. Но хочется питания от таблетки или ААА, ибо места для кроны нет. Есть подобные?полевики
можно сделать повторитель , на полевике ,
но усиления уже не будет , только согласование
провода от гитары, от 3 вольт должен нормальный сигнал выдавать смотря клнечно какой выход у датчиков возможно и от 1.5 вольт
сигнал будет ровный
-
Существуют компактные литиевые батарейки, вроде CR2. Они меньше AA, напряжение больше.
-
Низкими напряжениями питания не увлекайся. Не забывай, что максимальный размах выходного напряжения равен половине питания минус какой-то запас от 0.1 до 1в. Если же озаботиться минимумом искажений, что для гитары весьма желательно, то размах еще более сократится.
-
То есть в телекастер без фрезы онборд преамп (вернее его питание) не лезет
-
да если проблемы в питании, то я предлогаю обратить внимание на фантомное
может не читали ветку про шумодавы , я там это уже всё говорил
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254860352
батарейку можно подключить к звуковому проводу в любом месте
-
Возвращаясь к Тиллу:
http://till.com/articles/PreampCable/index.html
Модификация гитары не требуется :)
-
Но фантомное питание резко снижает универсальность гитары - тогда она может использоваться либо со специальными предусилителями, либо с дополнительным блочком такого питания.
-
Да нет фантом не тот выход. Если только поставить стэковый потенц, один на волюм и тон.. и освободить место под крону. Но это уже скорее в "технологию" или в "гитару")))
-
думаю собрать сабж, единственное какие наши транзюки годятся на это дело? и на сколько чувствуется усиление? у датчиков слабый выхлоп.. особенно бридж.. китай все таки((
-
думаю собрать сабж, единственное какие наши транзюки годятся на это дело? и на сколько чувствуется усиление? у датчиков слабый выхлоп.. особенно бридж.. китай все таки((
Как я писал - усиление можно повышать и значительно. Это немножко сужает динамический диапазон (как я понимаю), но в экспериментах с электролитами удавалось даже входной ОУ на комбике перегружать (неприятный такой пердящий перегруз). Так что думаю хватит "boost'a" и с китайскими датчиками. Я например при помощи оргинальной схемки Till'a получил неожиданно классный (для меня) драив на стандартном драиве кубика, который без боостера/преампа перед кабелем - так себе...
Sau
-
кп303 с какими буквами пойдут?
короч надо собирать по схеме тилла? оригинальной? она и есть бустер/преамп?
-
практически любой полевик
у (А) меньше ток но может искажать
(Г) более линеен
-
То есть в телекастер без фрезы онборд преамп (вернее его питание) не лезет
К сожалению, не помню, кто из камрадов форума делал, возможно, Value.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F11%2F19%2F19ea49f72928785301eff7a9148e1fcf.jpg&hash=4397f7502e7912ad05d5e7d450d9896d4b2cb11c) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/11/19/19ea49f72928785301eff7a9148e1fcf.jpg)
-
Прикольно
-
нашел на рынке кп303а и кп303и какой по лучше будет?
-
нашел на рынке кп303а и кп303и какой по лучше будет?
Поставь кроватку и пользуй разные
-
rust , есть батарейки 23А 12вольтовые (щелочные) размером с половинку ААА
только незнаю на солько их хватает приминительно к преампу
а этот преамп питают от 3 вольт
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article21.htm
-
Спасибо. Теперь надо транзистор искать. В городской торговле не нашел..
-
ща собрал навесом сабж на кп303и прикольный звук получилсо) интересно будет его испытать на перегрузе. Кто пробывал что скажет?
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
одно не пойму почему схеме из студенческого конспекта присвоено имя Тилла.. Там и название правильное можно прочитать.
А по поводу куда заныкать батарею при малом прстранстве- есть крона-аккумулятор, никельметаллгидридный. он из таких таблеток, и его можно рассредоточить. зарядка и включение питания, как обычно - через джек.
-
кстати я товарисчу показал) он тож сказал что это "простой ключ" или чтото вроде того)))
-
гыгы...стандартный каскад на стандартном полевике со стандартной обвязкой назвали преампом, оформили в отдельный проэкт и дали собственное имя)) забавно :D
-
ну и я о том))
-
ой ну если так говорить.. то стандартные усилительные каскады собрали в кучу и дали этому всему имя да и продают за бешенные бабки. все собранно по типу образу и подобию того что ктото когдато придумал. так что))) если этого не сделали вы то это сделает ктото др. а эта штука не имеет имя. просто сайт на котором она размещена называется www.till.com потому так проще))
-
Господа, у меня теперь появилась значимая проблема с перегрузом "тилла". Он у меня на кп303А собран. Вообщем искажения даже тогда, когда нет шунтирующего конденсатора. Довольно заметные и ооочень нежелательные. А с кондером, ваще каша. Я думал повышу напряжение питания... повысил и выхлоп вроде увеличился, а искажения так и остались. Значит надо повышать напряжение, а усиление снижать? Как можно увеличить динамический диапазон, перегр. способность? Подскажите, что нить, пожалуйста.
-
Скорее всего, попался экземпляр с малым U_отсечки, вот он и грузится по входу. Померь напряжение на истоке, что там? Заодно, и на стоке.
-
К сожалению на стоке не могу пока померить (надоело гитару разбирать). А на истоке я подбором нагрузочного резистора, естественно, выставляю половину напряжения. Извиняюсь за глупый вопрос, но зачем нужен стоковый резистор? Для термостабилизации?
-
donotknow-person, говоря:
==А на истоке я подбором нагрузочного резистора, естественно, выставляю половину напряжения==
ты, очевидно, имел ввиду "на стоке" (на графическом символе - это удалённый от затвора электрод, ближе к +питания).
Соответственно,
==зачем нужен стоковый резистор?==
имеется ввиду истоковый резистор.
Истоковой резистор (тот, что к земле) нужен для задания рабочего тока каскада. Каким выбирать этот ток - это уже другой вопрос... Ещё он служит элементом отриц. обратной связи
1) по переменному току (если он не зашунтирован значительной ёмкостью), и в таком случае, он
а) определяет К_ус каскада (уменьшает до какого-то значения по сравнению со схемой, где исток сидит не земле);
б) как следствие применения ООС, уменьшает искажения.
2) по постоянному току (не имеет значения, зашунтирован этот рез. конденсатором или нет), что стабилизирует рабочий режим, в том числе, и термостабилизирует.
Насчёт "половины напряжения" - не совсем точно, надо выбирать примерно больше на 1/2 величины U_отсечки. А, ещё лучше - по осциллографу по макс. размаху на выходе.
А, вообще-то, трудно сказать, в чём там дело, если не видеть режимов.
-
Стоки... истоки... Запомнить бы. OlegFX, спасибо за теорию! :)
Хм. А осциллографа у меня нема :'(... Я на слух настраивал и смотрел на тестер. Так что там в пределах погрешностей моего слуха, не критично. Может всё же дашь какие рекомендации? Почему то кажется, что схема на пределе возможностей, гитара типа с мочным выхлопом. Вот тока это не логично, поскольку она у меня - китайская подделка. Вообщем соберу на макете и буду пробовать разные транзисторы (их у меня ещё два штука). И то-сё...
-
==Почему то кажется, что схема на пределе возможностей, гитара типа с мочным выхлопом.==
==Может всё же дашь какие рекомендации?==
Если гитара с мощными (и даже не очень мощными) датчиками, то я рекомендую истоковый повторитель. Если правильно сделать, то не будет никакого перегруза. Для КП303А лучше (проще) сделать так: от затвора два резистора - один 2,2МОм на землю, другой 2,2...3,3МОм на + питания. Датчик подключать к затвору через конденсатор 10...47нФ. Сток - к +. Между истоком и землёй рез. 10кОм, сигнал снимать с истока, естественно.
А ещё на диайфэкторе есть хорошая ветка об этом; там Медвед делился опытом и схемами:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481
-
OlegFX, примного благодарен! :D