Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Игорь от Января 05, 2008, 06:34:45 pm
-
Комрады! Нужен ваш совет!
Какие модули (примочки-предусилы и т.д.) должны входить в НЕСЛОЖНЫЙ аналоговый процессор. (Общяя недетальная концепция).
Я вот такую цепочку надумал (c возможностью байпасса любого модуля).
Интересно послушать кто что предложет.
IN-------FET BOOSTER----VIBRATO-----TUBE PREAMP(с гнездами effect loop)----EQ---COMPRESSOR-----OUT
|---OpAmp BOOSTER--|
-
Мой вариант.
IN--COMPRESS--WAH--BOOST--PREAMP--EQ--FV--MOD--DLY--CHORUS--REV--OUT
-
shish - твой вариант хорошо реализуется в цифровых устройствах ;-)
Мое мнение
[size=14]IN -> COMPRESS -> BOOST -> WAH -> TUBE PREAMP -> EQ -> LOOP -> OUT[/size]
Если чуть более детально о функциональности, то:
- В модуле TUBE PREAMP можно попробовать "скрестить" несколько разных преампов (для себя - можно парочку, но не более) с возможностью их переключения естественно.
- Модуль EQ должен ИМХО представлять обычный "гитарный" темброблок а ля маршалл. Можно добавить несколько, или хотя бы переключение маршалл/фендер. ИМХО активные регулировки сюда ни к месту.
- Модуль LOOP - обычный разрыв, за которым идет буфер. Можно сделать пару переключаемых последовательных разрывов и один параллельный, но тут надо смотреть по необходимости/желанию.
Игорь, тоже мучают идеи аналогового процессора? Еще, небось, и с цифровым управлением? ;)
-
shn!!!
;D Точняк! ;) ;)
Благодарю за подробные объяснения своей идеи!
Тока не очень понимаю, почему LOOP в конце. Может сделать луп в ламповой секции? Так сказать для понту...?
-
Это на любителя. Я лично предпочитаю "сформировать тембр гитары" преампом и блоком тембра, а уже затем подвергать его всякой психоакустической обработке и т.д. На крайний случай, можно после выхода с лупа сделать еще один блок тембра, или, в конце концов, сделать EQ переключаемым "до" и "после" разрыва, как на некоторых микшерных пультах (вспомните aux :-)).
В моем варианте ЛУП внутри проца - это вариант "переключатель каналов", не более. Т.е. он добавляет возможность коммутировать внешние цепи, управляя ими с самого проца. Например, проц лежит на полу перед гитаристом, а все приборы, подключенные к лупу, стоят в рековой стойке рядом (мечта идиота... т.е. моя мечта :-))
-
Аха! Теперь ясно.
А я вот таки думаю, что нужен луп стандартный. Чтобы разный пипл мог свои босы и доды втыкать в разрыв при необходимости.
А на счет "сформировать тембр гитары" преампом и блоком тембра, а уже затем подвергать его всякой психоакустической обработке" - очень разумная мысля.
-
Ну тогда можно сделать LOOP1 в преампе, для боссов/додов, и LOOP2 в конце :-)
-
Хе - насчет "сформировать звук, а только потом обрабатывать" - это, в принципе, стандартный вариант. Хотя я сам люблю поиграться с вариантами цепочки "перегруз -> секция задержки/тремоло -> перегруз". Естественно, гейн надо выставлять в разумных пределах. Очень интересные вещи получаются, особенно если дилей воткнуть посередине.
-
"Мучают идеи аналогового процессора" и "цифровое управление"
Будете смеяться, но я ради этого пошел учиться в колледж и самостоятельно уже почти разобрался с АВРами. А заодно и USB осваиваю, так как ЛПТ и СОМ у меня в ноуте нет.
Насчет LOOP - мне, например, часто хочется подключить разные эффекты паралельно, для этого делаю несколько входов/выходов, желательно с независимой регулировкой.
-
Не будем смеяться, Алкор, не будем... ибо прекрасно понимаем, что задача эта - собрать аналоговый проц с цифровым управлением - сильно отличается от обычной задачи "собрать сло", и на ее решение уйдет куча времени. Причем куча времени не только на решение задачи, а на обучение, за что респект тебе.
-
Здравствуйте AlKoR!
"цифровое управление"-это как я понимаю кнопочное с индикацией и с полным сохранением настроек в энергонезависимой памяти и связь по midi(или по круче) с управляющей аппаратурой,или это просто переключение каналов?
Если первое то каким образом намерены реализовать,если не секрет?
А то я уже 2 недели не сплю,в голове сплошная цифра :)
-
Спасибо всем за поддержку.
Berkoff, а что, меня уже двое :) ? Если нет, тогда почему "Вы"? Я самый обычный участник форума, такой же как и ты... Не надо пафоса.
Если бы я имел ввиду переключение каналов при помощи МК - я бы так и написал. "Цифровое управление" - это не обязательно кнопки, это еще сенсорное и валкодеры например. Еще радиоканал... и черт знает что там еще придумали :)
Планирую попробовать в рэковом корпусе моденную ректу(D) сделать, так сказать образец, первый опыт в этом начинании.
Управление потенциометрами решил сделать без опртронов и прочей дряни, а вполне в традициях Хай Ендовских девайсов - шаговым двигателем. Тем, кто не знает, так делали в наших СССР-овских радиолах для регулятора громкости и (просто чудо!) автоподстройки частоты приемника!
Кстати, написал уже программу для АВР-ки с дисплеем_со_встроенным_контроллером, просто выбор нужного значения и его изменение, для ATmega8535:
http://filesurf.ru/23163
или http://filesurf.ru/23163/%CC%CA-%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5.txt.html
просто выводит на дисплей имя аппарата, регулируемый параметр, его значение. Пока больше ничего не успел, но все будет :) только винАвр скачаю через мобильник...
-
Шаговики - рулез!!! У меня колоночки были Свеновские - с такой регулировкой громкости. Нажимаешь на пульте кнопку, а ручка сама крутится :-)
Слушай, если будет преамп, на котором ручки сами крутятся в зависимости от выбранной настройки - то вообще респект тебе :-)
Отталкиваясь от такого, уже несложно сделать полноценный проц :-)
Одно "но" - насколько быстро и оперативно будут вращаться ручки.. Хотя с другой стороны - вот оно, плавное переключение режима :-)
-
зачем компрессор? :-? ;) вообще)))
-
Компрессор... ну как сказать. Вещь очень нужная. ИМХО тот, кто не пользуется, либо не проникся фишкой, либо не догнал, как она работает :-)
-
Насколько я понял, ты хочешь, чтобы на передней панели были регуляторы типа - повернул как понравилось, нажал кнопку запомнить , верно? Для этого нужно на вал насадить какой-нибуть датчик и уже с него преобразование в численное значение шага поворота - достаточно сложно и геморно, много положений не сделать.
Я решил делать первый вариант иначе - просто кнопки "выбор параметра" , "больше\меньше, ","запомнить". Так проще работать с МК, меньше надо портов ввода-вывода.
Правда, я столкнулся с небольшой проблеммой - в какой последовательности подавать напряжение на стандартный шаговый двигатель??? Он же еще и реверсивно должен работать. Наверно, сьезжу на Митинский, куплю пару штук, у которых шаг поворота поменьше. Вал просунуть в переменный резистор- подковку, зафиксировать на плате при помощи стоек, и вперед!!!!
Не то, что в месабуговском - на оптронах двойных, хорошо, если резестивных еще... Мой ответ ЗАПАДу - как говорил Задорнов, ЗАПАД для нас - ЗАПАДня...
Ксати, по моим подсчетам - корпус 2U для полноценного аппарата.
-
Berkoff
Первый совет - наведи порядок с грамматикой и пунктуацией.
Это не наезд. Просто очень тяжело вникать в смысл изложенного таким вот тарабарским способом.
А по теме - не уверен в целесообразности подобных решений (моторизованные поты имеются ввиду). Реализация таких проектов может быть оправдана только удовлетворением собственных амбиций. Никакой музыкант не будет без нервных срывов наблюдать, как несколько секунд крутятся потенциометры до установки в требуемое положение.
Да и вообще... Возьмем такой случай: накрутил пресет, звучит хорошо, запомнил. Другое помещение, другая акустика, другой инструмент - все, переделывай пресеты... Фигня все это...
-
А я построил моторизированый пот на сервомоторе. Поскольку шаговых двигателей у нас нет в магазинах. А если заказывать, то оочень дорого выходит.
А вот сервомоторчик модельный всего = 8$
ATMega8 - цепляем LCD экранчик 4 х 16, или 24 х 2, кнопочки - и в путь. Моторизация любого лампового (и не толька) усила готова.
А что у сервомотора угол поворота не 360гр, в отличии от шаговика - так просто подбираем пот другого номинала.
Сделать эту всю моторизацию с пресетами - дело нехитрое.
Но вот цена такого девайса выходит уже порядочная (я не говорю об использовании поюзаных деталей. только новые.)
-
lart, моторпоты имеют место быть там где они действительно нужны - или когда весь сетуп подобран и не меняется.
Всегда могут появится ситуации, где их использование оправдано.
-
Игорь! РЕШПЕКт!
серво рулит.
но мож вместо всех этих моторов,сделать на реле и резюках вот тогда ну очень круто,качественно и дорого получится.
lart! извеняюсь за граматику. Word проверил,вроде без ошибок было.Пунктуацию обрезал из-за спешки.
-
Berkoff, хехе! ;)
Для примочек и нисковольтных схем существуют цифровые поты, аналоговые ключи, мультиплексоры+резюки.
А вот лампы, блин, со своей высокой напругой... >:(
-
ИМХО секцию эквалайзера следует усугубить - типа добавить пару-тройку серьезных фильтров (полосовых и НЧ и ВЧ). Без серьезных фильтров синтезатор не имеет права на существование.
-
Щас ссылку найду и выложу.
На реле РЭС15 c золотом можно такие патенциометры замутить,что и в лампе и влюбом другом супер качественном усилке с цифровым управлением лучше не придумаешь,а цифровые поты-отстой,поддерживаю.
-
DDD, на счет эквалайзера я тоже пока думаю - какой?
Вопрос не в усложнении схемы - пофиг.
Главное сделать достойное решение.
-
ПС: а еще не худо бы развязать оптронами аналоговую и цифровую части сабжа, чтобы наличие цифры не поганило звук, да и для понтов это важно :-)
-
В лампу ни вкоем случае,тубскример можно и цифпотами добить :)))))))
ссылка : http://altor.sytes.net/Articles/Vol_Control_2/vol_control_2.html
ну очень интересно!
предлагаю наэтом и остановиться.
-
А я со своей стороны дам сцылочку на "аналоговый пот" из мультиплексора + резюки (детальки уже куплены, осталось тока сделать 8-) )
http://e-one-s.tripod.com/jpg/DigitalVolume.jpg
Тока кто мне объяснит, почему там R23 идет не прямо на землю, а через электролит на землю?
И мона закрывать дискуссию о цифропотах. :-X
-
На основе этого можно замутить gain and volume я подумал.
ИЛИ НЕТ быть может?
-
Так,ну и как тогда с регулировкой быть?
-
На шаговиках медленно будет. На цифпотах резать будет.
Вот идея:
Набор реле с резисторами. Система как в цифровом резисторе, только вместо транзисторов реле! :) Большой размер, дорого зато тру! ;)
-
Можно положений не много сделать. Зато комутация мгновенная. Нажал на кнопочку, клац! :), и гейна в половину меньше...
-
Да с этим мы уже определились,ты скажи лучше как в экв-ре реализовать?
-
To Berkoff
Сори не увидел статью :)
В экв-ре таким же образом
-
Мож схемку чирканёшь,а то не очень понимаю
-
Сделать минимум 5 положений. Можно лин. или логарифм. Гдето больше положений к примеру регулятор высоких. Просто другого способа нет.
-
Схему можно как в статье а резисторы релюхах подобрать.
-
С цифровым управлением никогда не получится плавной регулировки. Просто каждый должен для себя решить какая "плавность" ему нужна.
-
Я думаю везде по 10 положений(оптимально)
-
по 16 положений.
ибо сдвиговые регистры обычно 8-ми разрядные 8-)
-
Да не хилый такой темброблок получится :o
-
вот поэтому единственное решение - мотопоты.
-
Не получится динамично менять настройки. Как по мне лутше реле.
-
Недавно обсуждали квак на катушке с подвижным сердечником, не покатит?
-
Еще вопрос по мотопотам: можно ли отследить положение регулятора?
Это важно для создания пресетов!
-
uruhara, в шаговых и сервомотррчиках отслеживать не нужно. Ты сам задаешь угол поворота. Они очень точные моторы.
-
А как, к примеру, программа узнает, что ты в ручную поставил регулятор не на 0 а на 5?
-
Есть пресет где крутится ручка громкости на опр. угол. Мотор поменяет на етот угол не взирая на положение регулятора.
-
Или никакого ручного вмешательства? :) Все через цифру!
-
А! Вручную, это другой базар!
Тогда вместо самих потов, надо на переднюю панель выводить ручки энкодеров поворотных и уже тогда делать индикацию установленого значения отдельно, а сама ручка без энкодера без рисок - просто вращая в разные стороны уменьшаешь, или увеличиваешь значение.
-
А есть вариант сделать кнопку на "активацию" нужного пота. (громкость, драйв....).
А ручка энкодер - одна. Как в синтезаторах - такая большая, с углублением для пальца.
-
Berkoff, триаксис не нов! ::)
Но тоже вариант - красиво и просто.
А вот LCD-экранчики моного универсальнее, понтовее выглядют! 8-)
Мона разную инфу выводиць, например "Waiting... Tubes are heating... Prepare to hyper jump..." ::)
-
А какая скорость смены значений у мотопотов? От нулевого к крайнему.
-
Ребят... на правах зрителя: можно ведь сделать управление любым потом регулировки при помощи педального контроллера (а-ля wah)? Такое весьма и весьма зергудно =), по крайне мере, в качестве дополнительной фичи, т.к. в 95% случаев достаточно WAH и VOLUME педалей!
ИМХО, при использовании моторизованных потов это возможно и не очень сложно.
-
С цифровым управлением все возможно! ;)
-
Реально, мотопоты рулят. На триаксисе кнопок много, для первого варианта не хочется плодить много кнопок. Я буду делать минимум кнопок, ибо портов у МК число ограниченно, а еще и шаговыми управлять. Хотя на них можно отдельную схему, со входами (+\-) и (down) - первый для изменения положения на единицу, второй, общий для всех для изменения направления - так меньше портов юзать надо, дорогой товар :) А чем вам скорость не нравится??? Поворачиваются они довольно быстро, все дело в управляющей электронике - для примера: кулеры в компах - это тоже разновидность шаговых двигателей, а крутятся быстро...
LCD- экраны со встроенным контроллером - ТРУ!!!! работать с ними ПРОЩЕ, чем создавать кодировку для семисегменток. Я начал было составлять таблицу, потом плюнул, и подключил библиотеку lcd - посмотрите мой файл, там так и сделано!
Кстати, можно еще реализовать схему замера тока ламп, и выводить сообщение об ошибке и неисправности лампы - всегда будешь знать, когда стоит поменять лампу :)
-
AlKoR, я юзаю Bascom AVR. Офигительнейшая среда для программинга атмелов. Бейсик. Мульен готовых библиотек.
Все делается с пол тычка.
Работа с ЛЦД - сказка: комманда инициализации, cls, lcd "hallo world!".
Фсе.
Идиальная штука для проектов средней и высокой сложности.
Могу поделиться (стукнись в личку).
Мона и ток, и напруги, и температуру в корпусе мерять ;D
И считать время конггда нуна лампы менять - и сообщать юзверю.
И к компу через RS232, USB с пол пинка подключить.
Если интересно - почему бы нет?
-
Хм... делал я схему замера тока ламп, только "аналоговую". В катодах выходных ламп ставились резисторы-измерители тока, и все это на пачку компараторов. На передней панельке сделал "Левел-метр": светодиоды два зеленыч, желтый и красный. В рабочем положении (при отсутствии сигнала) должен гореть только один зеленый - он настроен на оптимальный ток лампы. Если ток становится меньше, то он гаснет. Если ток чуть-чуть увеличивается, то загорается второй. Ну дальше - желтый, красный... Забавно наблюдать за этой схемой при игре :-)
Сорри за офф, просто вспомнилось :-)
-
Так, лады,собираем на мотопотах,шаговики и сами резисторы какие брать будем?
Щас разобрал дисковод 1"44 моторчик класный-размер 10ммX10мм и достаточно мощный,но вод беда-без станины не будет работать,там конструкция не позволяет,из 5"25 я думаю всёже великоваты,
значит надо где нить покупать.
Терь переменники-обратите внимание на тримпоты .
Или простые,громоздкие Alfa используем?
-
Игорь,
а нельзя ли в качестве цифровой части использовать лэптоп? Всяко быстрее и в результате дешевле, это кроме шуток.
Тем более, там в качестве панели индикации большой цветной экран, и учиться обращааться с ним не надо, сейчас с компьютером каждый "на ты".
-
Про комп прикольная идея ;)
-
DDD, лаптоп - лехко! Ставим в амп кучку сдвиговых регистров, далее драйверы моторчиков и никаких мозгов. И с лаптопа через RS232 или USB управляем!
Berkoff, во флоппиках хитро*опые шаговые моторчики. Они очень слабые (нуна ставить червяк-шестерню) и управление у них дурацкое. Обрати внимание у них тока 4 проводка. Нужна схема "H-Bridge" для управления ими.
-
2 shn: компрессором пользуюсь только при сведении в Кубейзе/Нуендо. Гитарным компрессором не пользуюсь в принципе, ибо он сильно связывает мне руки в плане диапазона звукоизвлечения...
-
А чем вам скорость не нравится??? Поворачиваются они довольно быстро, все дело в управляющей электронике - для примера: кулеры в компах - это тоже разновидность шаговых двигателей, а крутятся быстро...
Только вот не надо сюда кулеры мешать - они ну ни разу не шаговые, они SRM, то есть вентильные по-нашему.
А скорости шаговикам для этой задачи вполне достаточно, им тут самое место. Помню когда-то в древности шаговики даже дергали головками у хард-дисков. Порядка 70мс на полный stroke уходило.
-
Да кстати,шаговик может легко сделать несколько оборотов за секунду,главно частоту подобрать грамотно чтоб шаги не пропускал,тогда на максимуме скорости на перенастройку параметров будет уходить доли секунды,просто и быстро,оставляем 6 шаговых движков на оба канала?
-
Шаговый самый удобный для управления с микроконтроллера.
Но есть одна трабла - маленькие шаговые не повернут резюк. Сил не хватает. Нуна ставить шестерню большую на двигатель и поменьше на ось потенца.
Поэтому по возможности лучше юзать серво.
У них даже у маленьких - тяга дикая. Тока вот управление хитровато :P
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.acroname.com%2Frobotics%2Fparts%2FR276-S03N-SERVO.jpg&hash=e559ab4fbd969b28f5583ac662defe1e0f448d4a)
-
Вот нашел фотку своего макета пробного:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080109%2Fe6%2Fe69de6bbc225d6f3f6.jpg&hash=a8ef6efe387c1348e04e0222e6e14e3ccc890661) (http://keep4u.ru/full/080109/e69de6bbc225d6f3f6/jpg)
-
ЫЫЫЫЫ!!! Игореха! Все рассекретил! =)
-
Ага.
Я подумал, что это как в модели open source.
Совершенствуем идею все вместе. ;)
(но тузы в руковах еще остались 8-))
-
Модели open source защищены лицензиями GPL, а твоя лицензия называется "Нате, люди добрые, берите, кто хотите, делайте, что хотите".
-
Ради общего дела,готов безвозмездно написать прошиву и выложить исходники.(шутка :))))
-
2 Соveenantor - про компрессор - я его использую для увеличения "эффективного" гейна. Т.е. как грелку, совместно с бустером (после него). Так что есть смысл.
Сорри всем за оффтоп... немного вывалился я из топика :-)
-
Игорь у тебя личка не работает чтоль,не могу написать
-
Berkoff, да вроде работает!
Если нет - пишы на мыло 12ax7(собяка)майл.ру
-
Шаговый самый удобный для управления с микроконтроллера.
Мотопот - вообще безумие какое то!
-
Gregg, :P :P :P
Безумие - бросать фразы без аргументов! ;)
-
uruhara, в шаговых и сервомотррчиках отслеживать не нужно. Ты сам задаешь угол поворота. Они очень точные моторы.
Как не нужно? А откуда котролер упр. будет знать начальное положение резистора?Что датчик начального положения (тоесть 0) не нужен?
-
Лехко!
Он в памяти электронезависимой держит текущее положение!
-
Именно!! Просто в самом начале вручную ставим мотор в положение 0, и при выключении девайса тоже желательно програмно в ноль устанавливать - вдруг захочется с компа перезалить новые пресеты..
Кстати о зайцах - то есть USB интерфейс. Сейчас отмакетил почти микросхему FTDI FT245BM - в качестве хоста. Ну кто читал, меня поймет :) по ней можно передать сигнал по UART прямо в микроконтроллер, да и обратно тоже можно считать - осталось написать ПО для работы с преампом и ПО для работы с UART микроконтроллера .
В чипе была только в 32-х контактном корпусе, планарном... Вот тут и пригодился мое паяльное жало необлуживаемое и паяльник со встроенным термодатчиком 25 Вт :) !!! Пришлось купить эту дурацкую макетку в чипе, т.к. хлорного у этих засранцев небыло...
Игорь - спасибо за предложение, но уже успел скачать с робофорума с последними обновлениями WinAVR & VMlab для симуляции микроконтроллеров. Класс!
Офф. Меня уже порядком достали сообщения типа "а нафига это нужно?? проще обычные поты поставить..." "можно и без МК обойтись" "Мотопоты отстой", и т.д. - Может быть, но что сделали авторы этих сообщений, чтобы это утвержать?? Они хоть одну прогу написали?? Вделали хоть один проэкт на МК?? Видели ли вообще МК?? Если нет - прошу не писать свои мысли и прочие ИМХО в эту тему. Очень прошу.
-
AlKoR!
Ну блин поддерживаю.
Прямо в цель выстрел!
:)b :)e :)y :) l :)a :)m :)e :Dr :Do ;Dv ;D
-
AlKoR, у мя программатор для АВР-офф на этой "УСБэшной" микрушке. Програмит за 1 секунду ATMega8.
Очень удобная штука (и для лаптопов, и для десктопных компов тоже). Реккомендую. За схемой и платой - прошу на мыло.
Фотга:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080110%2F49%2F49ae247946d430194d.jpg&hash=d178278f290d73e257d62ea79431f9b636cc57a0) (http://keep4u.ru/full/080110/49ae247946d430194d/jpg)
А так - да. Управление преампом через УСБ - уже не проблема.
Тока, как ты и сказал, паять эту микруху - работа для усидчевых ;D
TQFP или как его там корпус. Но особых проблем нет.
-
Что ни говори, девайс нужный. Полагаю, для внутрисхемного программирования, верно? Игорь, я в личку отписался, через мыло мне сейчас писать - компы людям заражать только ...
Да, паять ЭТО- просто ужас. Но приспособился - зачищаем выводы микросхемы, и наносим жидкий флюс, лудим аккуратно дорожки, подгоняем под одну высоту - другими словами, минимум припоя, и на капельку клея сажаем микросхему. Пока клей не высох, центруем площадки, и дожидаемся полного высыхания. Далее паяльником с НЕОБЛУЖИВАЕМЫМ острым жалом прогреваем выводы микрушки - результат очень даже радует, выглядит, как производственная пайка.
Кстати, в чипе продают программаторы АВР по УСБ - как минимум 4000р стоит!!! Когда имс 280р.
-
Да! Для in circuit programming!
Да. Фирменные программаторы очень дорогие. У нас тоже в магазинах - цена неподъемная.
-
Если интересно программаторы для пиков http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner8/index.htm
для атмелов http://pinokio3000.narod.ru/.
программаторы подключаются к компу по USB,для меня эт актуально,так как не кома не под принтер на буке нет порта :(
Сам спаял по схемам указаными по сылкам,доволен пока не подводили
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080110%2F36%2F36339820280637ad70.jpg&hash=46f98248714df43f8b9212053c2b4f8059bce35d)
-
Лехко!
Он в памяти электронезависимой держит текущее положение!
Можно и так,но думаю что лучше после включения чтоб была привязка к нулю,то есть позиционировались по нулю и потом выставлялись уже по данным из памяти.меньше будет всяких глюков.да и оптопары стоят копейки.
-
Scotland Man!
Логично.
Я бы тоже так сделал.
-
Scotland Man
Спасибо за ссылки!!! Порабовало то, что есть прошивка. Странно, но не находил раньше... Очень полезно.
Насчет установки в нулевое положение - реализуемо чисто программно!!! Если надо будет, и не такое сделаем :)
-
чисто программно? поделись идеей.
Но что будет если я на выключенном аппарате прокручу мотопот в ручную, позиция не собьется??
-
А зачем тебе лезть в выключенный аппарат, и крутить мотопот вручную?? Если не лезть, можно чисто программно каждый раз при выключении устанавливать в нулевое положение. А если лезть и вручную что-нибуть двигать, то нужно опять в нулевое положение. Как вариант сойдет...
-
А зачем тебе лезть в выключенный аппарат, и крутить мотопот вручную?? Если не лезть, можно чисто программно каждый раз при выключении устанавливать в нулевое положение. А если лезть и вручную что-нибуть двигать, то нужно опять в нулевое положение. Как вариант сойдет...
Я называю это дурако устойчивочивостью.И что значит программно каждый раз при выключении устанавливать в нулевое положение???
А если вырубится электричество??Переноску к примеру порвали ;D
-
Ну хватит уже :)
-
Gregg,
Безумие - бросать фразы без аргументов!
Если дигитальные потцы вам не нравятся и думаете что звук испортят /на 3000$ Hi Fi CD плеера както годятся.../, тогда смотрите как у Triaxis-а сделали. Пока еще не видел фирменного устройства на мотопотах /с исключением регулятора громкости где время срабатывания не имеет значения/- может быть основательные причины есть.
-
Про триаксис прошу поподробнее пожалуйсто
-
Ну хватит уже :)
Почему?? :'( ;D
Охота прийти к результату,я так понял человек хочет воплотить схему,я тож не откажусь,
-
хотяб один концевик)не важно какой(желательно физическом в нуле-вот вам и решение
-
Блин не могу так интернет тратить(повременная тарификация)
Но боюсь что завтра войду,а вы уже всё собрали!!!
Уж слишком крутые обороты это дело принемает.
-
Gregg, цифровые поты в hi-fi CD плеер с питанием 5-12 вольт - это хорошо.
Но почему не суём цифропоты в ламповую схему:
1) Высокая амплитуда сигнала в ламповой схеме
2) Неубивание звука ламповой схемы наличием в тракте полупроводников.
Хоть 2-й пункт и спорный, но вполне разумный.
И еще не забывай, что не всем нужна высокая скорость переключения презетов. Не все собираются с таким девайсом работаць на сцене.
-
Как сделано в Triaxis-е и как сделать дома подробно описано:
http://music-electronics-forum.com/showthread.php?t=1015
Схема находится на стр.6:
http://music-electronics-forum.com/showthread.php?t=1015&page=6
Первые тесты прошли успешно.
-
LDR это ж полупроводники в безумной нелинейностью! Их в ламповой цепи на больших амплитудах слышно вполне уверенно, словно диодов в цепь напихал. В режиме реле ещё куда ни шло, и даже может на небольших амплитудах какой-нибудь супердорогой VTL5 и сгодится, но вот хотел его попробовать, и в мск его не нашёл.
Кстати, один уважаемый мной чел как-то говорил, что триаксис по его мнению явно звучит как-то не так по сравнению с его "тру" родственниками - марком и квадом.
Цифровые поты другое дело - но рабочие аплитуды часто большие, Игорь верно заметил. Хотя кое-где местами можно и применить (катоды, громкость).
Почему мотопоты на серийных вещах не ставят никуда кроме громкости? Ответ прост: 1.это_дорого и 2.не_нужно. Это настолько дорого, что десяток мотопотов увеличит суммарные производственные издержки в разы. Прощай, серия, раз. Оценить разницу сможет в лучшем случае один из десяти потенциальных клиентов. Прощай серия, два.
Но лично меня больше привлекает другой вариант мотопота - чтобы его вал торчал наружу и был доступен к ручному вращению. А тут, похоже, без компактного датчика положения не обойтись. И ещё хочется, чтобы подцеплять/программировать этот датчик было легко. Кое-какие идеи уже есть.
ЗЫ
AlKoR - у меня тут в макете стоит FT232RL - тоже неплохо.
-
Мне тоже больше нравится управление ручкой чем кнопкой,но мы забываем что сам шаговик мы можем использовать как датчик (энкодер) http://cbn.at.ua/publ/1-1-0-7 .Когда нужно подаем напряжение на шаговик и производим установку мотопота,в остальное время используем как энкодер,крутим наруливаем звук ;) , нажимаем кнопочку записи положения
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcbn.at.ua%2F_pu%2F0%2F85489.jpg&hash=1c6b4388f109027a7e0c3070227fa46f0e3b6544)
-
LDR это ж полупроводники в безумной нелинейностью!
Линейность последнее что меня интересует, а и не так безумная.
Пока теорию в сторону и слушаем что получается.
Так или иначе если програмируемость нужна, всегда будет какой то компромис.
-
Scotland Man, такой шаговик от флопика как на твоей фотке с ручкой - не сможет повернуть потенц. Эти движки слабые очень. И тяжелые :)
Как энкодер - это да, можно!
А может лучше енти для энкодеров (из 3.5" флоппиков):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audiovisualdevices.com.au%2Frobotics%2Fmot_st2.jpg&hash=3487028dcd052f9e2d77c37df8af4fdca5965bd0)
Они легкие и компактные. Только биполярные, сволочи.
Но проще прикупить настоящие энкодеры (я так и сделал):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080111%2F04%2F04dfd3fc0a273816a9.jpg&hash=e66ee21fb7c2b2a916ec6423e20dad660ed0ba0b) (http://keep4u.ru/full/080111/04dfd3fc0a273816a9/jpg)
-
Баловался я с шаговиками от 5 дюймовых флопов,они свободно без напряга крутят переменый резистор,один недостаток уних это вес и размеры :'(.
На шаговики от 3 дюймовки уже смотрел,там надо втулку точить и ставить на них а то червяк болтается.
-
Игорь а что эт за энкодер что ты прикупил поподробней можно.
У меня тож есть энкодеры фирменые 1024 импульсов на 1 оборот,но стоят они гады у немцев под 350 евриков.
-
Игорь, про "настоящие энкодеры" - это что, обычные поты именуются "тру-энкодерами" ? ;D
(иными словами - это что, такой неприкрытый стеб? ;D)
-
Scotland Man, этот энкодер - простой вращающийся механический. Чтобы его "считывать" нужен микроконтроллер.
Посмотри вот даташит:
http://slil.ru/25342588
-
shn, нет это не пот!
Там контакты замыкаются внутри "дын-дын". И он крутится 360 градусофф.
посмотрел даташит этого чуда ,то что надо!!! де покупал и по чем?
да, вот тока не нашол в даташите скоко импульсов у него на 360градусов.
-
Scotland Man, там не импульсы считать надо!
Ты посмотри внимательно даташит.
Там микроконтроллер должен определять по часовой стрелке (C.W.) ты повернул энкодер, или против часовой (C.C.W.). Посмотри там табличку. И из этого сделать вывод - уменьшать выбраный параметр, или увеличивать.
Офигенная чтука.
Я заказываю через один из местных радиомагазинов.
А они заказывают напрямую в www.conrad.de
В Конраде они по 2.11 евро.
А мне вышло 84 рубля за штуку. Дороговато, но оно того стОит. :D
-
да то что МК нужен я и так знаю,я кстати для пиков писал прогу обрабутку таких энкодеров,просто очень часто приходится работать с энкодерами по работе,жаль вот токо сигнала Zero нет с этого энкодера,прийдется всеравно датчик ставить
-
Scotland Man Юра у нас в ковбойском есть эти энкодеры. Только цену непомню.
-
Вот кстати интересная микросхемка, http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=HCTL2000
как раз для работы с энкодерами
-
Scotland Man Юра у нас в ковбойском есть эти энкодеры. Только цену непомню.
Антоха спасибо за отличную новость!!!!!!
-
Scotland Man, мене кажется для такого энкодера "нуль" и не нужен. Ибо он как две кнопки = уменьшить и увеличить параметр. А значение этого параметра надо запоминать в энергонезависимой памяти (лучше внешняя микруха).
Игорь, тут есть проблема: при выключенном приборе никто не запрещает вращать ручки. Т.е. нужно постоянное питание микросхем, обрабатывающих сие энкодеры. Иначе нужен ноль.
Хотя на самом деле проще сделать тогда обычный пот с АЦП. Тогда думать о "нуле" не придется.
-
shn!
Я подумывал об АЦП,но вопрос- нужны ли нам такие сложности?
-
Комрады!!!
Вы не так поняли!
Объясняю.
Пот + моторчик стоит внутри корпуса.
Юзер-лузер крутить непосредственно пот своими грязными руками НЕ может! Потому, что на переднюю панель выведена ось ЭНКОДЕРА.
И когда амп включен - энкодер через микроконтроллер управляет мотопотом! :)
-
Всё Игорюх дошло наконец :)
-
может теперь обсудим как подключать энкодеры к МК?
Покрайней мере как миниум 5 энкодеров в схеме а количество входов/выходов в МК не безгранично :(
Куча идей крутится в голове но не чего оригинального выдать не удается :(
-
а не легче энкодер-проц- цифр. потенц?
как в маршал JMP-1
удачи
-
1 энкодер - два пина на проц
как правило 1 цифр потенц регулирует два сопротивление и управляется по 3 пинам
-
а не легче энкодер-проц- цифр. потенц?
как в маршал JMP-1
удачи
Где купить цифр.резистор? Да еще что бы цена была доступной,шаговик помоему с резистором выйдет дешеле. Энкодер ваще с мыши можно сделать,на рынке полно старых мышек шариковых :)
-
Один энкодер и сколько угодно вам мотопотов, выбираем нужный мотопот и крутим его :)
Тему в популярные!
-
Один энкодер и сколько угодно вам мотопотов, выбираем нужный мотопот и крутим его :)
Тему в популярные!
Один не очень удобно,только ради экономии средств
-
Юра как раз таки наоборот. Нажал кнопку БАСС поркутил, нажал кнопку гейн покрутил. И ненадо крутить сто ручек. Удобно и стильно!
-
Юра как раз таки наоборот. Нажал кнопку БАСС поркутил, нажал кнопку гейн покрутил. И ненадо крутить сто ручек. Удобно и стильно!
тож не плохо но хотяб еще ручку громкость,чтоб не клацать ,надо убрал оперативно
-
Судя по даташиту, энкодер - тот же валкодер, только механический, а не на оптопарах, как принято - а чтобы не тратить входы у микроконтроллера , можно снимать данные с каждого энкодера последовательно. Для тех, кто считает это не трушным, типа лучше постоянно контролировать - программно все равно можно последовательно только обрабатывать, если прерывания внешние не использовать - но где вы возьмете мик с таким количеством входов, которым можно назначить прерывание? Обычно это два всего входа - INT0 и INT1 . Для считывания можно выделить минимум 3 потра, два на вход, один строб, и последовательно обрабатывать каждые два вывода. Хотя, можно даже только один, но надежность снижается. А еще надо думать о такой неблагодарной вещи, как дребезг - тут валкодеры вне конкуренции.
Лично меня вполне устраивает, как сделали в Триаксисе, но не нравится, что сделали на оптронах - сигнал так корежет, что звучит часто как транзистор, и далеко не так приятно, как у Медведя :)
-
Да, я тож про ручку громкости думаю - наверное надо обычный пот выводить на переднюю панель. На всякий аварийный случай. Чтобы если что - можно было бы резко скрутить громкость на ноль.
Ну илли если не выводить пот, то сделать кнопку "mute", которая аппаратно громкость на нуль ставит. На землю мкнёт.
А на счет энкодеров - нуна просто поставить микруху параллельно-последовательный преобразователь кода. и УСЁ.
-
А на счет управления всеми параметрами одним энкодером и кнопками для выбора текущего...
Ставим посередине девайса такую замечательную ручку с дыркой для пальца и ловим кайф:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080111%2Fa6%2Fa60ad17dee1c77b4a2.jpg&hash=fd2255e571652d924072e53966da0a29057809fd) (http://keep4u.ru/full/080111/a60ad17dee1c77b4a2/jpg)
-
Поддерживаю идею с паралельно-последовательным преобразователем, проще будет отслеживать вращение энкодера. Я бы лично предпочел бы вариант, в котором на одном выходе единичка в случае поворота влево, а на втором - в случае поворота в право, тогда проще данные снимать.
Клевое колесо!!! Кстати, вроде макетка с ФТ245ВМ работает, да и только это понятно. Проверить бы в бою ее, так сказать :) посмотрю на сайте МНТЦ
-
AlKoR я каждый день на работе сталкиваюсь с энкодерами и все они на оптопарах, сам не пойму почему энкодер а не валкодер,но в немецких даташитах на оборудование написано что эт энкодеры
-
Интересная тема. Я как раз занимаюсь разработкой аналогового проца с цифровым управлением. В принципе, кнопочное управление сделал. Управление регулировками не делал. Вот у меня с миди управлением проблема. (я еще и миди туда вкрячить хочу) Комп команды не понимает, сцука, или , что вернее не правильно их принимает. А еще шумов много при коммутации примочек, больше, чем если их без моего девайса коммутировать, возможно дело в отсутствии экранированного корпуса (пока все в соплях, висящих на плате).
-
jer, а поты у тебя каким образом реализованы?
Может перед переключением надо делать мьют оптроном (на время пока произойдет процесс коммутации?) - и тогда шума не будет?
-
Круто!
-
Круто!
-
Да и описание б не помешало.
-
Да вот только это совсем не в тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Да вот только это совсем не в тему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Berkoff, браво! Увлекся так, что забыл тему ;D
Зачинщику топика предлагаю изменить название на что-то типа "цифровое управление аналоговым процессором", а то сбивает с толку. Мне интересна инфа как раз о модулях и самом концепте такого проца, лезу сюда - и 9 страниц из 10 читаю об энкодерах и мотопотах :-)
-
как раз и обсуждается модуль управления :)
-
Один вопрос к участникам этого топика. Реально кто нибудь собирается делать то о чем мы тут говорим.
Я лично готов приступить к такой задачи, просто командой было бы интересней работать, "гуртом i батька легше бити" (укр.пословица) ;D
?????
-
Аналоговый процессор, как я понимаю, это просто определенный набор аналоговых модулей-примочек, с возможностью это дело по-разному коммутировать (ну и еще всякими полезными доп. функциями управления и коммутации).
-
Scotland Man, как показывает практика батьку бить... то есть разрабатывать проект совместно не получится. У всех свое мнение КАК это должно выглядеть.
Но болтать мы все большие любители! (и я тоже). ;D
-
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=202
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=200
-
Я, к примеру, занимаюсь сейчас разработкой некоего компактного педалборда-моноблока, но со сменными унифицированными модулями, каждый из которых представляет собой практически полновесную примочку, но в особом конструктивном исполнении, позволяющем за считанные минуты без головной боли набрать требуемый сетап для конкретного сейшна. В силу особенностей конструкции использование мотопотов, энкодеров и т.п. на данном этапе не предполагается, хотя в дальнейшем - ну, всяко может быть :-)
Поэтому ожидал от этого топика философских рассуждений на тему состава эффектов, порядка и способов их коммутации... Причем даже техническая сторона вопроса особо не волнует.
-
Вот около 200 руб шаговики и стоют.
Блок управления - нафиг. Микроконтроллер + ULN2003. Ну и сдвиговый регистр :)
-
Мужики да какая разница как это называется,процесор не процесор,состав эфектов, да ставь какие тебе надо, для себяж делаешь,или просто попи**еть? Слов не хватает.
Вот думаю лед тронулся найду однодумцев да что то сварганим.
А тут тока расуждения как назвать процесор не процесор, давайте по сути выдадим техническое решение это ж не литературный форум философов.
-
Scotland Man, да ты не кипятись! (и не матерись! >:()
Форум - это болталка. Это копилка идей!
Все сюда приходят (и даже производители реальных примочек) чтобы набрать идей, обсудить, спросить!
Форум - эдакая воронка мыслей!
А если че реально делать - то толька собственноручно!
И это нормально.
-
Marichev, че дальше то не пошло? я то как раз с таким замахом, чтоб дальше пошло. А плата красиво выглядит;) по сравнению с моей кустарной.
-
Так,лады-седня ночью зафигачу прошиву на управление шестью движками от шести энкодеров из мышек посредством pic16... когда заработает-сообщу.
-
http://sblive.narod.ru/Encoder/Encoder.htm
информация к размышлению
-
Суперская страничка по ссылке!
-
Сьездил вчера на Митинский, покупал тарелку спутниковую, а заодно купил энкодер с нажатием, синенький такой, сначала подумал, что это пот :) а вот шаговиков не нашел ... в Чипе продают мощные, удобные и большие по 300р. Как-то не катит. Буду искать дальше.
Вот еще из чипа. http://www.chipdip.ru/catalog/show/1384.aspx
http://www.rublist.ru/id5786.html - ппц... Ну не уроды ли?
Клевая ссылка!!!
-
Тут люди есть?
-
Люди, а чем не устраивает модульный принцип рэндала? блоки в которых уже соят индивидуальные для каждого блока регулировки???
http://www.randallamplifiers.com/products/amplifiers/mts/index.asp
-
Кстати, рэндалл спёр идею у Alex_SG. Я свидетель, он ее предложил и опубликовал раньше. =)
-
опа.... :o
а я думал я у них
-
опа.... :o
а я думал я у них
Ну вот, сам себя пропалил. А мог бы поддержать интригу! ;)
-
Открытая архитектура проявит свои преимущества только если её хорошо толкнуть в массы. Т.е. если в каждом музыкальном магазине любого Урюпинска будут свободно продаваться модули. Это пока не под силу ни Рэндаллу, не, тем более, Алексу_СГ.
Открытая архитектура гитарного тракта = интерфейс + модули. На текущий момент интерфейс = гнездо + джек + шнур + джек + гнездо. И ещё байпас модулей. Эта схема так сильно рапространена, что, не смотря на все её недостатки, другую делать нет особого смысла.
забыл самое главное написать: извиняюсь за оффтоп
-
Да никакого оффтопа. :)
Самый гибкий аналоговый процессор это педальборд!
А для управления нужно использовать всякие разные устройства переключения и свитчеры.
Кстати Пит Корнишь свои педальборды делает по принципу все в одном флаконе - чем не аналоговый проц?
-
какой нахрен Рендалл? Все придумал Брюс Эгнатер, а Рендалловцы просто перекупили.
-
Эх ребятушки,ребятушки!Ну и куда подевался весь ваш энтузиазм то?Где инициатива?Где новые идеи?Или вы рынок собрались отдать Mesa со своим триаксисом или Маршалу с ЖМП1?А? >:( :'(
-
О, ничего себе какой шикарный топик я не заметил! :D
А я предлагаю ставить сдвоенные резисторы. По одному резистору из пары судить о положении, а вторым управлять чего надо. Вроде не очень дороже, с учетом двигателя-то. Только может возникнуть проблема с поиском всех нужных номиналов.
Зато можно не задумываться, какая характеристика у пота, логарифм или линейная. Через микроконтроллер реально любую кривую реализовать.