Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: m1sh от Декабря 15, 2008, 09:56:25 am
-
помогите подбрать недорогое..
12 дюймов я думаю, для тяжелой музыки... може кто что слышал..
знает и может порекомендовать.. мощный..
-
Celestion Vintage 30 :)
А "не дорогой" это в пределах какой суммы?
-
CELESTION VINTAGE 30(T3903AWD) дин. для гит. комбо, 8Ohm, 12`, 60Вт, 100dB, 70Hz
оно?? а не мала мощность?? в актовом зале школы с ударными будет слышно???
-
Оно самое :) Если барабаны подзвучены не будут, то все будет слышно хорошо. Однажды так и репетировали в актовом зале универа. В конце концов никто не мешает снять звук с этого динамика микрофоном и подать в порталы. В любом случае ОЧЕНЬ большую мощность одним 12" динамиком не получить :) Тогда стоит задуматься о 2х12", 4х12". Но это не всегда удобно.
-
И кстати "мощность" (громкость) зависит не от максимально подводимой мощности на динамик, а от его чувствительности. Этот параметр указывается в dB. У V30 он в районе 100dB, если верить тому, что о нем пишут. Бывали случаи когда 20вт перекрикивали 100вт.
-
CELESTION VINTAGE 30(T3903AWD) дин. для гит. комбо, 8Ohm, 12`, 60Вт, 100dB, 70Hz
оно?? а не мала мощность?? в актовом зале школы с ударными будет слышно???
Именно в актовом зале, именно с подзвученными ударными - всё слышно с В30, даже не сомневайся.
-
А я вот купил себе Jensen P15R 65-го года... Угробил отпуск на выстругивание кабинета под него. Да, это всего 12 Вт, но орет он субъективно громче, чем орущий орел от эминенса.
Ради такого звука имело смысл потратить отпуск на глотание опилок. Двенашка от эминенса не выдерживает никакого сравнения по звуку, хотя стОит почти в два раза дороже, чем мне достался золотой колокол. Повезло. =)
-
Недавно наткнулся на статейку на сайте Slami, там есть в конце табличка для выбора динамика по стилю исполняемой музыки.
Вот тут http://www.slami.ru/articles/list/celestion.html
-
К слову.
Вопрос.
Посоветуйте, пожалуйста, (основываясь на собственном опыте) самый громкий гитарный динамик.
Понятно, что можно взглянуть на чувствительность, и определиться. Но всегда ли этот параметр отражает реальное положение дел? Например, мне где-то встречалось утверждение, что Эминенс, указывая характеристики, его завышает. (Действительно, глянул на их сайте: сплошь 99-103 дБ, даже у 10"-к.)
Понятно, что выбор динамика зависит от многих факторов, и что надо бы слушать, и подбирать под свой стиль, но пока здесь веду разговор лишь про чувствительность.
-
Ну, вот я бы Vintage30 для ТЯЖЕЛОЙ музыки бы не советовал ИМХО...
Сейчас взял один для пробы (до этого был Seventy80) и ощущения следующие:
На чистом звуке и легком прегрузе звучит сочнее, это факт и как-то более объемнее, для блюзовых штучек в "теплых тонах" очень и очень (этакая гундосость прикольная), S80 звучал более "ровно"...
НО вот при перегрузе тяжелее хард-рокового как-то меня не вставило, уж очень V30 "визгливый" собака....S80 мне на этом поле как-то ближе, или привык я к нему просто :-/
Это все в кабинет 1х12, сейчас появилось два пустых 2х12, вот думаю ставить туда по одному V30 и чем-то их "разбавить" надо в пару ИМХО.
Прослушивал на Чампе (6Ж8-6П3С) с примами 3000V и Fuzz-Face, а также на XTC и SRT.
Вот такие впечатления.
-
Окончательные впечатления нужно в миксе получать, имхо. Мнение может изменится. :) Сам на это не раз напарывался. Хотя идея "разбавить" v30, тоже имеет место :) с v12 допустим, как предлагали в соседней ветке :) надо попробовать :)
-
Да, микс конечно решает, но играть на том, что тебе по звуку не нравиться, лишь потому, что в миксе будет (возможно) "счастье" как-то странно....
К тому же V30 не самое "недорогое"....
-
Дело в том, что уши привыкают к чему-то определенному. В миксе же все встает на свои места и начинаешь понимать звук по другому. Кстати, в течение дня впечатление о звуке динамика тоже может изменится. То, что нравилось вечером, может показатся неприемлимым днем и наоборот.
-
Про то что в течении дня звуковосприятие изменяется согласен полность.
Как-то пришел уставший с работы, ничего не хочу, вот думаю побрынчу малость, взял гитару по струнам шварк-шварк - расстроена собака! как так? никогда такого не было, в тюнер ее - нормально все, опять подключил - ну расстроена и все тут..... Выключил все, лег спать, утром проснулся, подключил - нормально все.... :)
А уши да, привыкают таки, только все равно V30 "визглявый" очень :)
-
не разыгранный ещё... :)
-
Серединистый он слишком, этот В30. К нему до пары очень здорово катит Эминенс В12. А вообще - поищите Эминенс Гувернер. Все современные Селешны сразу в угол уйдут;).
-
по статейке в сламях советую т хот 100... типа для металла
-
Визглявость В30 от неразыгранности, как Лекс и говорит. Прогреть его недельку надо, а лучше две. Все встанет на свои места. Для хайгейна очень хороший динамик и в миксе сидит крайне хорошо. разбавлять его есть смысл, когда надо добавить низа. В остальном, самодостаточен.
Серия S у Селешена вообще не нравится, абсолютно глухие динамики. ВЧ как языком слизало. Да, бывают любители убирать ВЧ в ноль, но такой звук в миксе вообще не живет.
Современный хайгейн тяготит как-раз к обратной стороне - читаемый, четкий, немного лязгающий звук с яркими флажолетами.
-
вобщем рекомендуетет винтаж 30??
-
а какую мощность необходимо подводить для разыгрывания, просто вот уже больше года у меня в30 но больше 10 ватт я не подводил, ито он уже так орет, что за соседей боязно, но кабинет не полностью раскачивается, пару раз только выкручивал на побольше, пару риффов играл, на большой громкости звук уже другой кажется, возникает ощущение что каб подпрыгивает.
-
m1sh, ага, для современной тяжелой музыки винтаж 30 самое то, имхо.
mario, что бы раскачать этот дин и ощутить все великолепие звука нужна, конечно, мощность побольше. Ватт так 30-50 :) Не для дома этот дин, все таки.
-
Отнюдь! ПРогревать В30 вполне можно и домашней громкость. Звучать начинает от 1.5 вт. Нормальный прокачанный звук от 3-4 ватт. Далее только уже частотка немного меняется, меньше верха, больше нижней середины, но общая картина меняется мало.
Я уже давал расчеты подводимой мощности. Итак, имеем голову 100вт и пару кабинетов 4х12". Т.е. фулл стек. На максимально возможной моще на каждый динамик приходит 12,5 ватта! На обычной репетиционной громкости (40-50 вт) на каждый динамик приходит порядка 5-6 ватт. И какие тут 30-40?
Ну ладно, один кабинет 4х12, получаем крейсерскую мощность 10-12 ватт на динамик.
-
Что же это получается... Я чет уже совсем запутался... Если я соберу усилок с мощью 12 ватт, то это будет почти предельная мощность для каба 1х12"? Судя по всему я уже свой дин спалил, раза так 3-4...
-
И вообще я говорил о человеческом восприятии звука, а не о том как меняются свойства воспроизведения динамика. Микрофон - это одно, а человеческое ухо - другое.
-
Еще раз - мощность динамика, это сколько он выдержит постоянной мощности без изменения критических параметров. По громкости, раскачиваемости и звучанию овечает параметр ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. От нее по сути зависит на какой мощности динамик раскроется и на какой мощности будет оптимальное звучание.
В30 оптимально звучит примерно от 4 до 50 ватт. 60 ватт мне уже не особо нравится, идет уже перекомпрессия звука и звучание теряет четкость.
-
Насчет чувствительности в курсе :) Даже писал об этом уже в этой теме :) Вобщем, спасибо. На душе сразу стало легче :) Мне лично нравится звучание каба 1х12" с этим дином в районе 30-50ватт, но это лично мое имхо так сказать (я не о доме, естественно) :) Об этих числах я и говорил. В каб 2х12" так же, но мощность на динах соответственно выйдет приблизительно 15-25 ватт, и тд.
-
а подскажите размеры какба для 1х12,
открытый/закрытый.. или можно взять размеры как у ерасова?? там у него на сайте закрытый каб есть 1х12...
ГИТАРНЫЙ КАБИНЕТ BULL 112 - копия RECTIFIER 1x12”
ГАБАРИТЫ(ММ) ШхВхГ 476х490х365
-
И мне подскажите что нить... можно 10ку ватт 30 Для дома хочу. С утопленной серединкой и понизастеее. Играть альтернативу маткор.
-
Я вот думаю а не впихнуть ли мне 2хВ30 в мой каб Маршалл 1960А - кто нибудь юзал такую конфигурацию - будет ли лучше?
-
И мне подскажите что нить... можно 10ку ватт 30 Для дома хочу. С утопленной серединкой и понизастеее. Играть альтернативу маткор.
Эминенс В12 Легенд
-
А кто, что скажет про эти динамики: YERASOV HM-10G50N и PST-999 1" 8 ОМ P.AUDIO .... Я конечно понимаю что за 900 рэ ничё хорошего не будет, но всё-же.... Просто на тот же Vintage 30 денег нет, и пока не придвидется.... :'(
-
бери теже целешн но дешевой серии, туб 10 примерно 1000 стоит, из двенашек севенти 80 и рокет 50
-
Хорошо всё это... Но без подзвучки, даже на репетишнах, по-моему, туповато... Хорошо всегда ощущать как звучит твой комбо, как грят, "со стороны", уже в снятом звуке... Принципиально другое звукоизвлечение... динамика, характер игры...
-
чурменя чурменя
бородатый и тут обьявился ;D
-
А хуль ты думал? :) У нас руки длинные, от нас не скроешься! :)
-
А как вам кабинеты 4х10? И соответственно сочетания в них типа celestion vintage 10'' и какой-н eminence с хорошей артикуляцией и чистым звуком? И интересно ради эксперимента попробовать 2х12+2х10 в одном кабе :)
-
а что можете сказать про динамик стоящий в yerasov gta40? там celestion rock'n'roll soul.
-
Celestion 70 80 хороший гитарный динамик. Правда немного "глуховатый", но это в сравнении с В-30 у меня такие впечатления сложились... Соотношение цена-качество его главное достоинство. Хотя я не совсем понимаю зачем экономить на таких вещах как динамики (разница в цене не такая уж огромная, учитывая разницу в звуке). Решающим фактором должны быть требования к звуку и, возможно, ограничение на размеры. ИМХО естественно.
-
ну раз мы о кабинетах, то выкладывайте у кого есть размеры кабов!(за борзоту не бить!) . ну действительно размеры я тока видел у Азнаура на сайте, который он похоронил как обещал! вы меня все точно прибьете если такая тема уже была....
-
ну вообще то мы о динамиках, но все же:)
-
Слава, в этом топике на 2 странице есть размеры. Ещё зайди к Ерасову, там тоже приблизительно поймешь какие размеры. А тебе какой каб именно нужен?
-
Ещё вспомнил, в ветке Технологии, Алексей выкладывал размеры маршалловского 1х12. А вообще спроси у гугля что нибудь типа Guitar cab dimension, уверен найденное тебя поразит.
-
Не помню, кто и где выкладывал, но на форуме было оно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg338.imageshack.us%2Fimg338%2F6224%2Fcabssn2.th.png&hash=336fb74d4865bd3311476bb2f810a60d6710d754) (http://img338.imageshack.us/my.php?image=cabssn2.png)
Я сделал тот, который 1912. В принципе, компактный такой симпатишный, вообще квадратные кабы мне нравятся =) Насчет звука не скажу - ни с чем не сравнивал.
-
а кто что скажет про динамики Celestion G12-T75??? :-?
-
а кто что скажет про динамики Celestion G12-T75??? :-?
Классический Маршевый динамик, шли в кабах серии 800, у меня были в составе кабинета 1960. Если сравнить с популярным В30, то у Т75 чуть больше верха и чуть более упругий низ. Самых "нижних" НЧ меньше, а нижняя середина подчеркнута. Имхо динамик заточен для больших кабов 4х12.
-
вот мне как раз советовали G12-T75 ставить в закрытые кабинеты, типа они лучше тогда звучат и т.д., знакомые ставили в закрытый Каб - Classic Lead то были не довольны..говорили что слишком басят и гудят.
-
и всётаки интересно узнатьт по больше про динамик YERASOV HM-10G50N кто нибудь вообще его слыхал и что даёт его неодивый магнит ???
-
и всётаки интересно узнатьт по больше про динамик YERASOV HM-10G50N кто нибудь вообще его слыхал и что даёт его неодивый магнит ???
За свои деньги не плохой динамик, делал два комбика с хот-боксом и крэнком максимусом на входе, перегруз нормальный, а вот чистый глухой получился, ну и чувствительность низкая.
-
Спасибо тоесть только для драйва подойдёт :) кто занет чем характерен такой магнит :)..
-
Получил сегодня свой Bull L412VL.
2 Vintage 30 + 2 Legend V12. Верхний ряд Vintage 30, нижний Legend V12.
Пока разыгрываю. Но уже, перегруз оконечника на клине "Будет сносить с ног" (Азнаур) - правда!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fmonitor%2Fcab1s.jpg&hash=4b9202dc3b6476015bb57cb0abfa3b01be42ff1b) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/monitor/cab1.jpg)
-
Получил сегодня свой Bull L412VL.
2 Vintage 30 + 2 Legend V12. Верхний ряд Vintage 30, нижний Legend V12.
Пока разыгрываю. Но уже, перегруз оконечника на клине "Будет сносить с ног" (Азнаур) - правда!
Поздравляю!
Хотел аналогичный заказать людям, Легенды закончились :(
-
Celestion Super 8 совсем ни куда не годится? Хочется второй комбик собрать на съемное жилье.
-
AGZ, неподскажеш где можно взять Jensen p8r, и как оно в целом звучит ?
Хочеться аутентичного чампа ....
-
AGZ, неподскажеш где можно взять Jensen p8r, и как оно в целом звучит ?
Хочеться аутентичного чампа ....
За бугром. Слушал аутентичный - супер!
-
ммм... хотел прикупить.. ппц цены подскочили - винтаж 30=ка уже 4 с копейками стоит :-/ :'(
-
Celestion Super 8 совсем ни куда не годится? Хочется второй комбик собрать на съемное жилье.
Не то чтобы совсем не годится, но то что звучит поганенько - это факт. Сам на таком дома занимаюсь - исключительно от безысходности и не в меру ушастой соседки по подъезду.
-
Ден2, Super 8 поганенько на клине?
-
На клине нормально. С перегрузами - так себе, с лампой лучше, с транзисторными хуже.
-
Ден2, уже купил, надеюсь не сильно буду плеваться после V30,
применю для домашнего комба на 2-х лампах.
-
А как вам G12 Century ?
-
Очень хороший динамик, похож на V30, но полегче и погромче. И в полтора раза дороже.
-
В свою очередь тоже попрошу помощи! Подскажите пожалуйста, собираю как учебное пособие (знакомлюсь с лампами), Champ 5F1 на 6Н2П и 6П6С. Хотелось бы конечно использовать в нем динамик Jensen C8R 4ohm(как в оригинале)! Но для первой ламповой конструкции все же думаю взять YERASOV HM-10G50N 8ohm. Если все получится, то в дальнейшем думаю собрать Champ 5C1 на 6Ж8 и 6П6С и в нем уже использовать Jensen C8R 4ohm. Хотелось бы узнать про YERASOV HM-10G50N 8ohm, звук и т.д., по ощущениям?
-
В свою очередь тоже попрошу помощи! Подскажите пожалуйста, собираю как учебное пособие (знакомлюсь с лампами), Champ 5F1 на 6Н2П и 6П6С. Хотелось бы конечно использовать в нем динамик Jensen C8R 4ohm(как в оригинале)! Но для первой ламповой конструкции все же думаю взять YERASOV HM-10G50N 8ohm. Если все получится, то в дальнейшем думаю собрать Champ 5C1 на 6Ж8 и 6П6С и в нем уже использовать Jensen C8R 4ohm. Хотелось бы узнать про YERASOV HM-10G50N 8ohm, звук и т.д., по ощущениям?
Я купил два YERASOV HM-10G50N 8ohm. Вообщем мои мысли - у одного динамика низа по моим представлениям мало, нужно использовать пару(если для себя). Поэтому и купил два :) Правда собираюсь использовать в комбике с предом JCM800 и усем на 2х 6ф5п 15W собираю комбик для домашних репетиций металюг (на продажу).
-
Думаю возьму YERASOV для наладки! Да и в будущем сгодится как нагрузка!))
-
Думаю возьму YERASOV для наладки! Да и в будущем сгодится как нагрузка!))
Нехилая нагрузка выйдет... Тестил один с 6п3сЕх2 так на половину мощи на высоких струнках отдача такая, что недолеко и до болеваго порога. Оглохнуть можно.
-
камрады. в очередной раз прошу придать толчок в нужном направлении.
дано: винтаж30 и Jensen C12K2.
ищем: дин для направления блюз/рок/немного джаза/НЕ хайгейн.
вобщем достаточно универсальный дин. под ЛП подобную гитарку, достаточно низастую от природы.
если кто в курсе параметров дженсена - осветите. а то поиск в моих руках не рулит ((
вообще сильно засматриваюсь на гринбэк, но смущает мощность - 25 ватт. ибо в планах голова на 50. по той же причине интересны параметры дженсена собственно.
заранее благодарен.
ПС. вопрос стоит остро, так как в понедельник хочу заказ сделать
-
ап. по голове не бить, ибо очень актуально.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232088738/0
-
спасибо. лошу с жесткого похмелья...
-
А что вы скажете по поводу G10 Vintage? Планируется для оконечников 5-20 ватт
-
Кто-нибудь может что-то сказать о белорусских динамиках Alphard? Может белорусы получше Китая делают.. Я понимаю что тут кроме Celestion ничего не признают, но все же.
-
Я понимаю что тут кроме Celestion ничего не признают.
;D ;D ;D
это пионерия тока на целешнах висит, а так есть еще еминенс, дженсен, фендер и тд
-
ищем: дин для направления блюз/рок/немного джаза/НЕ хайгейн.
почему бы тогда не посмотреть в сторону винтажных алнико навроде ЛОМО 4А32?
-
ищем: дин для направления блюз/рок/немного джаза/НЕ хайгейн.
почему бы тогда не посмотреть в сторону винтажных алнико навроде ЛОМО 4А32?
думаю не гитраный динамик не пойдет в гитарных делах.
Гринбек бери для блюза самое-то.
-
если ломо оторвать рупорок, то для клина номральные дин получается.
-
если ломо оторвать рупорок, то для клина номральные дин получается.
Для клина рупорок можно и не отрывать.
-
Я понимаю что тут кроме Celestion ничего не признают.
;D ;D ;D
это пионерия тока на целешнах висит, а так есть еще еминенс, дженсен, фендер и тд
А еще есть Вебер, Алтек, Электровойс, Фэйн, ЖБЛ... Еще много чего есть. А возят их к нам? ;) Даже Дженсены и Эмины Ерасов возит лишь самые недорогие из приличных (и за то ему спасибо!), ибо дешевле - уже будут откровенным хламом. Потому пионерия и висит на Селешне :-[. Да и то - много кто играл на топовых Селешнах?
Сорри за офф, наболело :). Последнее время несколько опытных клиентов (на многом поигравших и четко осознавших, что им надо) просят поставить им действительно хорошие дины. Да не добыть их так просто. Я для себя год гонялся за настоящим ЕВМ12Л. До этого не менее года "ловил" Говернера. Спасибо Ерасову, что привез его себе для пробы, да понял, что таким дорогим динамиком (как бы хорошо он ни звучал) комплектовать свои изделия не выгодно.
-
В коллекцию "того, что есть еще". Еще есть "Динакорд". Причем 12" из активных мониторов фантастически (!) хорош как гитарный! Ломовая чувствительность, никакого песка и в то же время достаточно "воздуха". И дикая мощность. А низ - мечта "мясника" :). Только вот брать такие негде. А если б было где, то наверняка за мешок денег (немцы, мать их). Продал, теперь жалею.
-
EaNot, ну уж сгустил краски :) хороший селешн в гитарных делах весьма неплох, чего его в пионерию то списывать? (могу сказать только за V30 и Гринбек - что есть).
-
Вощем, про Alphard никто ничего не знает?
-
они кажется польские динамики,
даже гитарной серии не очень то звучат по гитарному, у меня есть один 10" так я его для тестов использую на смену ему купил сеlestion-ы
-
Стоит один 12" alphard из гитарной серии в транзисторном комбаре, маловато верхов, немного смазанный звук, характер звучания очень зависит от громкости. Хотя если включить на 40-50Вт и более (номинал 80Вт), то совсем другое дело, весьма достойный звук, и верхов и середины много, и звук четче становится. А с ламповым усилком и на малых мощностях звучит хорошо. Впрочем за такую цену (раза в 2-3 дешевле селейшнов) приемлемый звук. Особенно если учесть что в Минске они продаются практически на каждом углу, в отличии от селейшнов и тп.
-
Сравнение 15 динамиков.
http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI
-
Очень хороший динамик, похож на V30, но полегче и погромче. И в полтора раза дороже.
У них там какая-то чехарда с этими неодимовыми "Century" :
на офсайте Силэсшн "G12 Century 12", 80W, 102 dB " отсутствуют по неизвестным причинам.
В продаже только "G12 Century Vintage 12", 60W, 98 dB ", да и те у дистрибьюторов в остатках только 16 Ом-ные.
-
2 YERASOV
Может ты в курсе их торгово-финансовой политики - что бы всё это значило ?
-
по поводу динамиков Сelestion Seventy 80.у меня самодельный каб 2*12 типа Mesa Vertical Slant 2*12.так вот при выкручивании на самодельной ректе 50 ваттной громкости больше часа басы уже пукают жестко.выходник ерасовский, лампы в преде есс83 JJ, в конце 6L6 EH.конденсаторы вима.а вот СРТ с двухтактным оконечником на 6п6с при громкости на полную так не пукает.с транзисторной башкой рэндалл такое-же наблюдается.так что 80 Ватт мощности это максимум.а вот более менее нормальный звук на такой мощности не получишь.это всё моё ИМХО
-
Послал вчера мылы паре европейских дистрибьюторов по поводу Celestion G12 Century 80W, 102dB .
Один ответил, что они сняты с программы производства уже почти 2 года назад и поставляться больше не будут.
Другой ответил, что и G12 Century Vintage 60W, 8ohm, 98dB больше не поставляют.
Складывается впечатление, что ниодимовые динамики Силэсшен вообще снимает с производства....
-
А я вот тут давече приобрел Eminence Legend GB12 и очччень этому рад. V30 просто отдыхает, хоть и стоил мне дороже....зараза.
Я вообще не очень понимаю культ, который раздули около V30....ну не стоит он того ИМХО.
А Альфарды это поляки все же а не беларусы и за свои деньги у них все путем.
-
to Cronos:
Ну дык выходник от 40-ки поди? Если да, то ничего удивительного :) Хотя, это еще не все ньансы....
А вот у меня знакомый тож жаловался - пукает, призвуки всякие - гогно кругом короче. Оказалось задняя стенка каба закрытого была прикручена фуфлово, и как только давали гари она "пела и плясала" ;D
-
Не, Seventy80 правда по низам сильно очень валят. А в месовской схеме их ввалено дофига, так что я думаю описанные симптомы-это вполне адекватно
-
2 EaNot
"... Я для себя год гонялся за настоящим ЕВМ12Л.." - имеется в виду EVM12L ?
Ну и за сколько взял, если не топ-секрет ? И в каком смысле - " .. за настоящим.." ?
-
2 EaNot
"... Я для себя год гонялся за настоящим ЕВМ12Л.." - имеется в виду EVM12L ?
Ну и за сколько взял, если не топ-секрет ? И в каком смысле - " .. за настоящим.." ?
Да, Electrovoice EVM12L, обошелся в 7т.руб. И это, я считаю, нормально за реально хороший дин.
Настоящий - всмысле не новодел, и с гарантией привезенный из Америки, а не неведомыми путями попавшая к нам из Китая подделка. Такие есть. Отличия даже при визуальном сравнении очевидны: у китайца - плохое литье корзины, ноздреватое, плохо обработанное, с остатками острых кромок от отливочной формы, паршивые зажимные клеммы, которые ничего не зажимают, непокрашенный стакан магнитной системы, цвет диффузора - желтоватый, наклейка на "попе" перевернута на 90 градусов. Надо честно признаться, что китайское фуфло звучит еще вполне вменяемо, ожидалось гораздо хуже, но выяснилось, что вполне на уровне Селешновского G12K-100. Однако, когда напрямую сравнили с реальным Электровойсом - стало очевидно, что китаец звучит паршиво. А продают-то его за 7-8т.р. как оригинал! Ладно бы стОил он в 3 раза дешевле!
-
to texman
выходник от бульдозера.может и задняя стенка.укреплена она не очень, но при раскачке усила "песен" и "плясок" не заметил.проверю опытным путем
-
а я нашёл у себя колонки от 10 АС 401. Там стоит НЧ головка 10ГД 30в, и какаято пищалка. Так вот, заднюю стенку снял, фильтра выкинул. У НЧ головки диапазон 63 - 5000 герц, на домашней громкости не оч, но когда раскачиваешь - вполне вменяемо, я бы даже сказал интересно звучат : ) Пищалки сделал включаемыми через тумблер. Плюс там фанера или берёзовая или буковая, колонки 86 года, стоили 70 рублей(!). Играл через слоректо как пред, а как оконечник радиотехника какаято.
-
2 EaNot : Я купил EVM12L где-то в середине 80-х за 100 баксов (только тогда 100 баксов стоили совсем других денег... :)
Но моё глубокое убеждение, что его область - это акустика, джаз, акустика с лёгким подгрузом либо соляжники Блэкмор-Гилморовского направления. У него полоса до 7-ми кГц ( -10dB).
В кранче он не самый лучший.
В "тяжеляке" - не знаю, - не моё.
-
Купил-таки Celestion G12 Century Vintage, в комбик ещё не устанавливал.
Вес конечно убил наповал - 1.7 кГ вместо 6.5 у EVM12L :D
-
2 EaNot : Я купил EVM12L где-то в середине 80-х за 100 баксов (только тогда 100 баксов стоили совсем других денег... :)
Но моё глубокое убеждение, что его бласть - это акустика, джаз, акустика с лёгким подгрузом - у него полоса до 7-ми кГц
До 7кГц, да, а ты читал в даташите, по какому уровню? По -10дБ ;D. Прекрасно он работает с огромным числом аппаратов, винтажных и достаточно модерновых, с легким и совсем нелегким перегрузом. То-то он в месовских Марках стоИт ;). Я уж молчу про Дамблы, ТуРоки и всякие там Фуксы...А сделанный на его основе ЕВМ12Л "БлэкЛэйбл" (повышена мощность, в остальном - то же самое, включая полосу и уровни) - чей именной дин? Закка Вайлда. То-то он играл "акустику, джаз, акустику с лёгким подгрузом" ;D. В сравнении, к примеру, с Эминенс Говернер, пресловутым Селешн В30 и древним 10-дюймовым Рола (это то, что есть у меня лично) субъективно гитарных верхов у него не больше, чем у других, что в перегрузе, что в клине. Так что не смеши.
-
Тут-же - на этой странице выше - есть линк на видеоролик по сравнению 15-ти динамиков в равных условиях. Среди прочих есть и EVM12L.
Да, звучит он хорошо, но на МОЙ вкус - не самый лучший из 15-ти.
Кстати, Силэсшн алниковый - супердорогой - звучит как-то вообще невнятно.
А по поводу - кто на чём и что играет - если привести список - ему конца не будет.
И в почитателях электровозов на офсайте EVM не шибко много гитаристов с мировым именем...
Но этот спор бесполезен : " У каждого свой вкус, сказал индус, слезая с обезьяны"
Но раз уж ты после года героических усилий добыл-таки за кучу бабок своего фаворита, то разубеждать себя - преступление перед самим собой :D
Поговорим - когда продашь его ;)
-
Тут-же - на этой странице выше - есть линк на видеоролик по сравнению 15-ти динамиков в равных условиях. Среди прочих есть и EVM12L.
Да, звучит он хорошо, но на МОЙ вкус - не самый лучший из 15-ти.
Если тебе лично он не нравится - на что ты имеешь полное право - не пользуйся, мир многообразен, во здравие выбирай себе любой дин. Но не дезинформируй людей по поводу жанров и стилей, на которые заточен ЕВМ12Л.
И в почитателях электровозов на офсайте EVM не шибко много гитаристов с мировым именем...
У них на офсайте - только эндорсеры, и это - по-честному, в отличии от многих других контор. Чувствуешь, в чем отличие пользователей от эндорсеров? Т.е. только те, кто по контракту обязан рекламировать продукцию Электровоза. А другие фирмы, в т.ч. и Селешны, и Эмины, и пр., вываливают список артистов, не связанных эндорсерским контрактом, однако, и уверенности нет, чем реально пользуются. А вот те, кто таки пользует или активно и много пользовал именно ЕВМ12Л: Карлос Сантана, Ларри Карлтон, Роббен Форд, Эрик Джонсон, Джо Бонамасса, Стив Кимок, Дэвид Линдли, Сонни Ландрет, Рай Кудер, Закк Вайлд, Металлика. Это не звезды мировой величины в гитарном мире? ;D И список можно продолжать на километр, это только те, кого вспомнил быстро.
Но раз уж ты после года героических усилий добыл-таки за кучу бабок своего фаворита, то разубеждать себя - преступление перед самим собой :D
Поговорим - когда продашь его ;)
7тыр - это мой 3-дневный заработок, и то - не в авральном режиме ;D, о какой куче бабок речь-то? ;D Я ж не студент, не старик и не калека, и эта сумма для меня - пустяк, главнее то, что этот дин стОит их. Подделка мне не нужна, мне нужен был гарантированно оригинальный дин, который купить сейчас в России не просто, а везти из-за бугра я опасался, целостность динов после нашей таможни, почты или транспортников, как известно, никто не гарантирует. Тут после доставки штампованные корзины приходят мятыми, а что будет с литой? Но самое главное - это не мой фаворит ;D. Мои личные предпочтения я почти не озвучиваю. Электровоз нужен мне лишь для того, чтобы не разводить пустую болтовню, а самому слышать и давать услышать клиентам именно тот звук, под который заточены некоторые аппараты. Иначе разговоры, к примеру, про звук Марков или Дамблов - никчемный треп. Подключи их к любимому тут В30 - и уши увянут. Потому и постоянно держу у себя три каба и 5-6 динов, чтобы иметь возможность сравнивать лично и показывать клиентам в сравнении. Как видишь, я не фанат Электровоза, но продавать не буду, он нужен мне как инструмент.
-
" ..не дезинформируй людей по поводу жанров и стилей, на которые заточен ЕВМ12Л.."
Я только высказал своё скромное ИМХО.
А по поводу того, кто из гитаристов мировой величины какие динамики использует - да практически ни один из них не играет строго на одних и тех-же. У них достаточно бабок, чтоб иметь кучу гитар, а на крутых звукозаписывающих студиях на выбор любые аппараты.
Разные альбомы разных годов у разных гитаристов записаны на разных аппаратах, но фирмы, однажды увидевшие своё изделие у именитого музыканта делают фото и размахивают им.
-
" ..не дезинформируй людей по поводу жанров и стилей, на которые заточен ЕВМ12Л.."
Я только высказал своё скромное ИМХО.
Это не ИМХО, это была именно деза, потому что ты сослался на 7кгц по ВЧ, даже не зная, что эти 7кГц - по минус 10дБ!
А по поводу того, кто из гитаристов мировой величины какие динамики использует - да практически ни один из них не играет строго на одних и тех-же. У них достаточно бабок, чтоб иметь кучу гитар, а на крутых звукозаписывающих студиях на выбор любые аппараты.
Это так, и это хорошо и правильно, так должно быть в стране с развитой музыкальной индустрией. А беда в том, что у нас (во всяком случае, в нашем регионе) повально народ зациклен на китайских Селешнах (просто потому, что они есть в наличии, и они дешевые), а другие дины не видел, не слышал и даже знать не хочет о них. И при этом - что особенно отвратно - любит порассуждать о том, чего живьем не сравнивал...Это удручает, и уже устаешь ждать, когда же в нашей стране что-то изменится :(.
Разные альбомы разных годов у разных гитаристов записаны на разных аппаратах, но фирмы, однажды увидевшие своё изделие у именитого музыканта делают фото и размахивают им.
Вот об этом я и говорю. Электровоз, во всяком случае, вывешивает только контрактно обязанных эндорсеров, справедливо полагая, что другие методы - черный пиар. А такому брэнду ни черный, ни белый пиар уже не нужен :).
-
"..Это не ИМХО, это была именно деза, потому что ты сослался на 7кгц по ВЧ, даже не зная, что эти 7кГц - по минус 10дБ !.."
В технике принято приводить полосу динамиков, если не оговорено другого, по уровню " - 10 дБ.
Силэсшен и EVM имеют сильно разные характеристики и сравнить их "в лоб" сложновато, но, если посмотреть на графики, то совершенно очевидно, что у электровоза от 4-х до 5-ти кГц совершенно горизонтальный участок характеристики и только после 5-ти кГц начинается спад, в то время, как у большинства Силэсшенов крутой спад начинается сразу за 4-мя килогерцами.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F12%2F09%2F09f6e0c9e809b36aed90acda8b6ddbf9.jpg&hash=63ea420c5ea1812a51b4d911b4c40ae83e63dd57) (http://keep4u.ru/full/09f6e0c9e809b36aed90acda8b6ddbf9.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F12%2F52%2F5237ada9b6f53649a6215836d5240fb4.jpg&hash=5047d9405c5458b87f1df9ab043825e8e723e799) (http://keep4u.ru/full/5237ada9b6f53649a6215836d5240fb4.html)
-
"..Это не ИМХО, это была именно деза, потому что ты сослался на 7кгц по ВЧ, даже не зная, что эти 7кГц - по минус 10дБ !.."
В технике принято приводить полосу динамиков, если не оговорено другого, по уровню " - 10 дБ.
Силэсшен и EVM имеют сильно разные характеристики и сравнить их "в лоб" сложновато,
Ничего сложного, если иметь несколько одинаковых кабов, несколько разных динов и простой переключатель нагрузок, чтобы переключать "на лету". А если этого не делать - нет и смысла рассуждать о характеристиках, а тем более - о звуке :).
но, если посмотреть на графики, то совершенно очевидно, что у электровоза от 4-х до 5-ти кГц совершенно горизонтальный участок характеристики и только после 5-ти кГц начинается спад, в то время, как у большинства Силэсшенов крутой спад начинается сразу за 4-мя килогерцами.
И что, такая характеристика, как у Электровоза, ограничивает возможности применения его в каких-либо стилях? Или говорит о том, что он песочит? Или неприемлимо звучит с глубоким тяжелым перегрузом? Да, полка есть, мало того - она слышна, как подчеркнутая верхняя середка, но - никак не песок, не сыпь, не визг и лязг (то, что для нас неприемлемо по верхам в сильных перегрузах). Если бы ты живьем сравнил с другими динами - ты бы это услышал! И не заявлял об ограничении по жанрам.
-
Литая корзина гораздо жестче. Штамповка - фуфло. Литая может только расколоться, если сплав стремный ;)
-
Про то, что электровозы сделаны добротно - нет базара. Одна литая корзина - уже хорошие деньги. Да и вообще общее исполнение - видно, что сделано "дорого".
Он у меня в комбе ламповом стоит 50-ти ваттном. Возможно это маловато для него, 300-ваттного, чтоб он показал себя во всей красе :)
И вообще критика моей ИМХи выглядит так, словно я сказал, что электровоз - фуфло. Я только сказал, что в том тесте, с двумя КОНКРЕТНЫМИ тестовыми пассажами он произвёл НА МЕНЯ впечатление не как наилучший из 15-ти.
Почти уверен : если-б этот гитарист поиграл что-либо "длинно-соляжное", как у Гилмора - силэсшены оказались бы в роре со своей визгливостью. Но в кранче они рулят. Не все ессно.
И вообще - электровоз я ещё не выкинул ;)
Вот поставлю новый Century и поиграюсь - там видно будет ::)
По большому счёту мне пофиг - сколько стОит динамик - 100, 200 или 300 уе - я поставлю тот, который мне больше нравится.
Celestion Gold не поставлю даже бесплатный :)
-
patron,
Так...а не возникла ли у нас путаница? С ЕВМ-12 это весьма возможно! Да, не всякий аппарат "совместим" с этим дином, да, ему требуется эдак 40-50Вт, чтобы начать "себя показывать" (хотя чутье у него такое ломовое, что субъективно при подводимых 5Вт звучит не тише В30). Но у тебя же и есть 50-ваттник, и ты уж должен был раскачать его на всю хотя бы раз и заметить, что дин - вовсе не песочный и не визгливый, и прекрасно работает с суровыми перегрызами :-?. Дело-то вот в чем...Этих ЕВМ12 выпускалось несколько модификаций, сделанных на базе одного. В конце добавлялась (или не добавлялась!) буква, знаю, что были S, L и вообще без букв. Мало того, конструкция каждого из этих типов немножко менялась, наклейка менялась. Так вот только старый 12L и современный 12L Класик и 12L БлэкЛэйбл - это гитарники, остальные - сценические басовики или мид-басовики, с другими характеристиками! Например, западные поклонники-самодельщики Дамблов, рыщущие в поисках старых ЕВМ12, часто накалывались, попадая на негитарные. Внешне они чрезвычайно похожи, кроме "задницы": на про-серии есть всяческие радиаторы разной конструкции. А за бугром пишут, что "простые" ЕВМ12 (без букв) были как гитарными, так и портальными, и их часто путают, т.к. они много ставились в ОЕМ, и только заказчик знал, что ему реально поставил Электровоз! К примеру, вот это http://losangeles.craigslist.org/wst/msg/1629954013.html - НЕ гитарный дин, не смотря на заявление на страничке. Она уже обсуждалась на каких-то забугорных сайтах как фуфло.
Так может, у тебя просто оказался дин из другой серии? :-? Иначе - я никак не могу объяснить, почему тебе кажется, что этот дин, по умолчанию стоящий во всех Марках (!), непригоден для тяжа...
Селешн Алнико Голд тоже не нравится, причем слушал я его живьем :), и именно Голд. Может быть, Алнико Блю получше?..
-
Я купил свой в середине 80-х, тогда ещё никаких китайских поделок, подделок и лицензий не существовало. На нём даже нет наклеенного лейбака - просто штамп, который за 25 лет порядочно выцвел, но читается совершенно отчётливо : EVM 12L .
В те-же времена видел точно такой-же, но с буквой "В".
-
О чем ваще терки - не ясно)
Кстати, скоро мне приедет распиаренный динамик из шмалеволокна :D Только слушать не на чем пока, вот беда
-
Я купил свой в середине 80-х, тогда ещё никаких китайских поделок, подделок и лицензий не существовало. На нём даже нет наклеенного лейбака - просто штамп, который за 25 лет порядочно выцвел, но читается совершенно отчётливо : EVM 12L .
В те-же времена видел точно такой-же, но с буквой "В".
Если нет фирменной наклейки с ОДНОЗНАЧНОЙ надписью "Guitar Speacker", то возможно, что это - ОЕМ-вариант для какого-нибудь оптового заказчика, сделанный эксклюзивно для него на базе стандартного ЕВМ12Л, но с измененной характеристикой. Это известный факт, что Электровоз такое практиковал. И это - одна из причин, почему я опасался везти дин неизвестного происхождения с ибэя, к примеру.
О чем ваще терки - не ясно)
А терки - о том, что этот дин якобы столь широкополосен, что область его применения ограничена лишь следующим: "акустика, джаз, акустика с лёгким подгрузом", потому что "у него полоса до 7-ми кГц". Хотя на самом деле, при практическом сравнении с множеством других динов, прекрасно слышно, что ЕВМ12Л совершенно не песочный и не визгливый. Иначе - он не был бы "родным" для всех месовских Марков и для половины Дамблов (да, Дамблы - не супер-пупер-модерн-хай-гейн, однако и перегруз там не слабенький, стОит только послушать хотябы Ларри Карлтона, уже в таком перегрузе вовсю проявилась бы неприятная верхастость, если бы она была). А причина, почему я таки продолжаю спор (не шкубня же, а нормальный спокойный спор!), в том, что вот услышат неопытные новички, что ЕВМ12Л - верхастый и по жанрам ограниченный, и что? Опять пойдут покупать китайский Селешн, да еще тот, что подешевле...А потом придут ко мне и скажут: хочу звук как у Закка, а дин у меня - великий Селешн 70-80 :-[.
-
Во, блин, исторические раскопки :)
"...Если нет фирменной наклейки с ОДНОЗНАЧНОЙ надписью "Guitar Speacker", то возможно, что это - ОЕМ-вариант для какого-нибудь оптового заказчика, сделанный эксклюзивно для него на базе стандартного ЕВМ12Л, но с измененной характеристикой..." -
"...The Electro Voice speakers are the original thick plate EVM 12L's that were used in Boogie Mark series and ealry Rivera M&S series!! The new EV reissue's are nothing like em'! ..."
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F15%2F1b%2F1b66828750d386137ea6c0a3c2cdf730.jpg&hash=2702d2746f620b6a5e3f3984329c2490a118fb6a) (http://keep4u.ru/full/1b66828750d386137ea6c0a3c2cdf730.html)
Кстати - на видеоролике очень хорошо видно, что на тестируемом электровозе нет лейбака, как и на моём и диффузор выглядит 1:1, как мой.
Вся эта кухня с ОЕМ хорошо известна : какой-либо заказчик хочет получить "свою собственную модель, разработанную именитой фирмой под его чудким руководством", имеющим собственное название ;)
Надо просто немного знать производство - каждое "шевеление" по отношению к серийному изделию требует больших денежных и временных затрат. И никто на фирме не будет делать каждый раз под каждого первого встречного заказчика новую пресс-форму для корзины, для магнита, для диффузора и т.д.
Совершенно очевидно, что базовые детали - корзина, магнит и катушка - серийные. В лучшем случае - могут снабдить немного другим диффузором, но это легко вычисляется по его внешнему виду.
-
@ EaNot@ patron
Ну так и заканчивали бы) Что из пустое в порожнее? А вот то, что фирма не желает лейблить свои поделки как положено, ее не красит. Кстати, новый евм 12л можно привезти за чуть меньше, чем 8000р с тьюбтауна.
Мой дин уже на сортировке в Ебурге
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hempcone.com%2Fpro%2Fimg%2F4040Cer_12black.png&hash=593607ccf03135bec4e8ead983def237cc9a75db)
Посмотрим, как хлипкая штамповка доехала через полмира ;)
-
Разрешение на фото слабое
-
2 Medved : Разъяснил бы - что за зверь, а то по фото непонятно :)
2 EaNot : если у тебя там целая лаборатория - сравнивал-ли Celestion "G12 Century Vintage" c обычным "Vintage 30" ?
-
Получил! Упаковка афигенная! Повредить динамик можно только специально.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F132138-242441.jpg&hash=1daf26212f70ed00f6238096e8753948fb93ff54) (http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/132138-242440.jpg)
Внешний вид - качественно зроблен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F132138-242443.jpg&hash=286e8f2cf5d416f857c98c283a9f0f04e1be0cdb) (http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/132138-242442.jpg)
Диффузор... С обратной стороны такой смешной. Ощущение как будто динамик с ЭМОС, при схожей с целешновской толщине диффузор имеет значительно более глухой отклик. По целешновскому диффузору стучишь как по жестянке "брям-брям-брям", а этот так глухо откликается: тук-тук-тук. За подобными диффузорами будущее, однозначно. Канитель к катушке раза в два-три толще, чем у целешна и несколько длиннее. Керн невентилируемый, впрочем на подобных мощностях оно и не надо. Магниты по габаритам одинаковые. Корзина штампованная, но имеет раза в два больше распорок, чем в30. Еще б литую корзину и была бы бомба. Но даже так бутиком пахнет за версту.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2Fattach%2F132138-242445.jpg&hash=84437e08df503eebd8b6e5a5d81389ac8e0ced3b) (http://www.guitarplayer.ru/forum/attach/132138-242444.jpg)
Тестово подключил к транзисторному усилку - источнику тока с входным сопротивлением 22кОма и воткнул гибсан. Даже так ну очень круто.
Плотный и очень быстрый низ в кабе 70 литров, несмотря на полную раздемпфированность усилка (как ламповик без ООС), никакого намека на гул, много презенса, но не колет.
Теперь понимаю Азнаура. С таким поведением с полным раздемпфированием можно столько низа навернуть резонансом, что 4х12 с гудящими 30ками заткнется на раз. Интересно, как это все от ламповичка да с перегрызом, коль даже на таком ущербном чистом очень хорош.
А вообще, звук воспринимается сильно по-другому. Он как будто в другой с в30 плоскости, даже сравнивать не хочется. 30ка то гудит, то мозг сверлит, то его пилит, какие-то постоянные послезвучия и ноты-призраки. И картоном отдает. Здесь всего этого нет.
Кстати, звук хороший сразу из коробки, видимо наконец-то стали разминать дины на заводе. Еще и тихо играет очень прилично.
Такое вот первое впечатление.
-
Слышал из импортной передачки, что "разминают" в течение 24-х часов одного бедолагу из партии на полной нагрузке (что числится в паспорте), ...но чтобы каждый !? :o
-
Так если мелкосерийка, бутик, то почему нет?
-
Раньше в сети были жалобы на никакущий звук после включения и долгую разминку. Учитывая механическую прочность конопляного диффузора и подвеса это вполне похоже на правду :) А может просто технологии с тех пор подтянули. В любом случае, играет сразу нормально. Понятно, что потом разомнется еще и будет играть еще лучше, но уже при первом включении никаких аномалий :)
-
Medved, я так и не понял, что за динамик приехал? :)
-
The Tone Tubby "40/40"
-
2 Medved :
"...Диффузор... С обратной стороны такой смешной. Ощущение как будто динамик с ЭМОС, при схожей с целешновской толщине диффузор имеет значительно более глухой отклик. По целешновскому диффузору стучишь как по жестянке "брям-брям-брям", а этот так глухо откликается: тук-тук-тук. .."
Совершенно аналогично у электровоза :) . Правда - из чего сделан диффузор электровозники умалчивают. На вид - какая-то прессованная бумага, только как-бы немного ворсистая и немного мягкая на ощупь. У Силэсшенов - очень плотная.
-
@ patron
Электровоз как бы сильно не гитарный динамик по гитарным меркам :D Я думаю, там диффузор значительно толще, иначе ему 200вт не выдержать в ЗЯ. Надо сравнивать с соплеменниками :)
-
2 Medved :
Тише ! - Тише ! - услышит EaNot - мало не покажется :o
-
АЧХ от источника тока совместно с микрофоном Shure 565SD.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F8b%2F8b677ba3c8a96453c1d6de63d8fd2c62.jpg&hash=643cc93b038725f344cd93e329329d4053abc66b) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/18/8b/8b677ba3c8a96453c1d6de63d8fd2c62.png)
В общем и целом - модерновая и правильная ачх, я доволен. Выкус на 6кгц есть, много верха после него тоже есть. Гуд.
-
Это в кабе ?
Немного смущает участок 6.5 - 10 кГц - всего на 5 дБ слабее основной части :-?
-
В кабе и от источника тока. Считай, что верх задран примерно 6дб/октава. И низ на резонансе задран. Плюс у микрофона подъем на сч-вч. Но именно такая АЧХ будет с ламповым мощником без ООС, снятая миком. Поставил разминаться, верх должен немного сдуться после этого.
Кстати, лучше замерять перепад не по основной частоте, а по подъему на ВЧ :)
-
Что-то навскидку не нашёл характеристик от производителя
Кстати на небезыственном ролике по сравнению 15-ти динов - EVM12L и твой идут прямо один за другим - можешь сравнить.
Tone Tubby San Rafael по моему в миксе просто умрёт
-
Да вроде обосрали все то сравнение)
Вот уточненная ачха)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F5e%2F5ece880d6be50f464fe95b8c2cfea24e.jpg&hash=84e0de1b5d9be05dbd96224cc25bcda7abf30c79) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/18/5e/5ece880d6be50f464fe95b8c2cfea24e.png)
-
"..Да вроде обосрали все то сравнение).. - в смысле ?
-
Без оформления (возможно не совсем точно)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F18%2F38%2F386043b84feb8effafc1ca268a2d652c.jpg&hash=1b2a1052e97c17b17a83c1e762ed802c39363d44) (http://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/18/38/386043b84feb8effafc1ca268a2d652c.png)
-
@ patron
Ну... Считается что он не совсем корректно записан. Да пофиг так-то)
Итого, по замерам резонасная на открытом Fо=90гц, Vas= 28л. Значит, в 35л будет в районе 120гц :)
-
По поводу глубокого провала от 6-ти до 7-ми кГц.
Из электроакустики известно, что узкие - менее 1/3 октавы - провалы или всплески на АЧХ при воспроизведении музыки ухо не замечает. Так что можешь наложить соотв. аппроксимацию на свой график - станет нагляднее.
"..АЧХ от источника тока совместно с микрофоном Shure 565SD..."
Так это вживую снято или эмуляция ? Если вживую, то на какой мощности ?
"...Считается что он не совсем корректно записан.."
Если перекручивать все ручки под каждый новый динамик, то разницу наверно можно в значительной степени нивелировать. Но тогда неизбежно вскочит вопрос о критериях - под какой стиль всё это притягивать ...
Пассажи, сыгранные гитаристом, подпадают скорее всего под определение "кранч".
Если всё повторить под "тяжеляк" или под мелодичное соло, то картина может значительно измениться. Тогда придётся выслушать с десяток вариантов стилей : 10х15 = 150 вариантов :D
Думаю - спасибо авторам и за то, что сделано. В общем-то картина качественно показательна.
-
@ patron
Сглаживание 1/3 - это замечательно. Но не тогда, когда динамик формирует звук. Возьми параметрический эквалайзер и повыкусывай 6-7кгц с высокой добротностью. Очень удивишься преображению звука. Такой выкус субъективно уменьшает количество ядовитого песка, делая из песочного динамика динамик с презенсом) Такой же есть и у в30 и для меня - один из главных показателей применимости динамика в современных стилях.
Снято вживую, на белом шуме, мощность пара ватт.
-
2 Medved
"...Возьми параметрический эквалайзер и повыкусывай 6-7кгц с высокой добротностью. Очень удивишься преображению звука..."
Претензии не ко мне - я только процитировал апологетов электроакустики и психоакустики - Володин, Алдошина и т.д. :)
Если посмотреть на твой последний график - там провал от 6-ти до 7-ми кГц (хотя если внимательно присмотреться - реально он ещё уже) , что составляет всего 1/7 октавы что более чем вдвое ниже, чем вышеуказанный критерий.
-
@ patron
Володин и Алдошина - это хорошо, но в реальности это все очень слышно. Как проверить я тебе рассказал. Возьми запись перегруженной гитары и повыкусывай) Воспринимается как очищение от песка.
-
Ладно - ждём впечатлений от сравнения динамика с диффузором из анаши с динамиком из отходов от газеты "Time"
("Tubby Tone" c "Vintage 30")
-
@ patron
Похоже не дождемся. Я хочу заказать их динамик для баса)
-
"..Похоже не дождемся.." - что так ?
-
@ patron
Финансы поют романсы. Динамик для баса надо заказать, только потом остальные детали для гитарной головы :)
-
2 Medved :
Тише ! - Тише ! - услышит EaNot - мало не покажется :o
Не надо ерничать. Артем говорил лишь о конструкции и мощности, что, мол, в литых корзинал и большой мощности - нетипично для гитарников. И то - ошибался. Таких гитарных динов, с литой корзиной и мощностью сыше 100Вт, полно. Алтек-417, ЖБЛ-Д120 - самые известные. А есть и другие. Только они есть - в другом мире, к сожалению...потому и бытует такое мнение, как у нас...а ведь эти самые Д-120 - половина фендеровского звука! Твины, от твидовых до серебряных, Шоумены, Делюксы и пр.
-
Ну мне чистокранчи не интересны - ушки вянут быстро ;)
-
Что Medved имел в виду - он может разъяснить сам, без толкователей.
Да и нет нужды как-то истолковывать фразу : "..Электровоз как бы сильно не гитарный динамик по гитарным меркам..." - в чём я с ним сильно не согласен. Я пользовал этот дин 25 лет, ессно сравнивал с другими и понял, что есть куча жанров, где он очень хорош и Силэсшены там "нервно курят в сторонке".
В моём комбе с момента его рождения сначала стоял Силэсшн G12-100, затем я его сменил на родной дин от комба Musik Man - "Force", затем поставил EVM12L.
Теперь вот буду сравнивать его с Силэсшн Century Vintage.
Попробую, ИМХО отпишу.
"..Ну мне чистокранчи не интересны.."
IMHO - кранч это скорее критерий для усилителей, чем для динамиков или цель в музыке.
Чем чище кранч, что особенно заметно на диссонансах, - тем лучше звучит аппарат и в других жанрах, надо только перекрутить тебра.
Но это - другая тема.
-
Я буду краток.
Перепробован НА ЗАПИСЬ множество HI-FI динамиков...
ЗАБЕЙТЕ парни!
В записи звучат именно ГИТАРНЫЕ!
Замучаетесь эквализировать! Да и (слово то какое) ПРЕЗЕНС (эффект присутствия) у гитарных НЕОСПОРИМО больше, чем у HiFi-шных!
-
Не много отвлекусь от сути... Кто что может сказать про CELESTION HOT100 (G12T-100). Я тут читал в разных темах, пишут что он подходит больше для больших мощностей, а вообще из бюджетных динов не плохой... Так ли это? Сначала хочу его в чемпе использовать, а потом, ближе к лету в ModS XX Medved'a.
-
@ patron
Не юли ;) Речь шла про конструкцию - мощность и корзину.
Чистокранчи выдвигают совершенно иные требования ко всему тракту. Зачастую совершенно противоположные требованиям современного плотного перегруза. И тембровый окрас тут не причем.
-
2 Medved
"..Речь шла про конструкцию - мощность и корзину..." -
ИМХО : раз динамик заявлен как гитарный, то надо и сравнивать его с другими по звучанию, а как он там сделан - дело второстепенное.
"..Чистокранчи выдвигают совершенно иные требования ко всему тракту. Зачастую совершенно противоположные требованиям современного плотного перегруза. И тембровый окрас тут не причем." -
ну да - тогда нечего и голову морочить со всякими эмуляторами лампового перегруза. Бери транзюковый усь и наяривай тяжеляк. :)
Ну что-ж - состоялось сравнительное прослушивание Celestion Century Vintage и EVM12L :)
Динамики стояли в комбах, близких по размеру и конструкции - полуоткрытый зад.
Динамики переключались тумблером.
Использовался ламповый усь 50 Вт, гитара Hohner c двумя PAF-ами.
Пробовали играть без особого перегруза - тихо, средне, на полную катушку.
Пробовали тоже самое со средним и сильным перегрузом.
Вобщем-то картина довольно стабильно повторялась независимо от того, как перекручивались все ручки : ЭВМ звучал заметно плотнее, без явных выпуклостей и как-бы чище.
У Century явно торчала серединистая "шапка" - постоянно присутствовал окрас - что-то среднее между "хааааа.." и "хооооо.." (по другому трудновато описать :)
Пришли к выводу : при прослушивании непосредственно с динамиков - ЭВМ был на голову впереди.
Но сошлись на том, что надо пробовать в миксе - картина может сильно поменяться.
К недостатку эксперимента надо отнести и то, что Силэсшен был нулёвый, а электровоз хорошо разыган.
-
@ patron
тяжеляк на камнях почему-то не наяривается ;) Так же как не наяривается на незаточенных под него ламповых перегрызах
-
"..тяжеляк на камнях почему-то не наяривается.." - по вполне известным причинам
"...Так же как не наяривается на незаточенных под него ламповых перегрызах ..." - а вот решается весьма просто :)
-
@ patron
Не решается без перекройки усилка
-
Ладно - давай не будем офтопить :)
-
Тема не серьёзная!
Перепробовал многое!
И ТОЛЬКО гитарные динамики звучали в записи...
ТОЛЬКО гитарные!
(На записи послушайте... те, кто решил пробовать другие динамики! А вот тогда и решите!)
-
"..ТОЛЬКО гитарные ! .." - это какие ? - те, что заявлены производителем, как гитарные ?
EVM12L заявлен таковым, вот только "вживую" звучит совсем по-другому, чем классический Vintage 30
(компрессионники и пищалки тут не обсуждают)
-
TS параметры для 40/40:
Re=7.3 Ohm
Le=0.32 mH
Fs=92.5 Hz
Qms=13.3
Qes=0.7
Qts=0.66
Vas=28 l