Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DDD от Февраля 07, 2012, 09:15:02 am
-
Предлагаю подискутировать на тему:
- Какой ОУ во входном каскаде искажающей гитарной примочки даст наименее заметный шум?
-------------
Понятное дело, что интересует полоса 100/200 Гц - 2 кГц.
Ну, и, ясен перец, регулятор уровня на гитаре строго на максимум.
При этом чтобы потреблял немного, не более 0.4 мА на усилитель.
-
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)
А так, AD797 чертовски хорош по шумам.
-
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)
А так, AD797 чертовски хорош по шумам.
797-й, еслю помню правильно, согласован по шумам для источника 600 Ом - для звучка он будет не самым лучше. Да и жрет он 10 мА или около того, Кроне кранты через неделю.
Есть еще похожий на него LT1115.
-
OPA627/637 хорош, но жрет 7.5 мА.
И потом, он 1989 года, древний. Явно есть какие-то получше.
AD745 неплох по шуму, но тоже 10 мА жрет.
AD8610/AD8620 хороши, жрут 3.5 мА/усилитель, но в мелких корпусах - неудобно.
AD8622 - СУПЕР! Supply current: 215 [ch956]A/amp, 11 nV/[ch8730]Hz, но корпус SOIC (((
-
DDD, это тот случай, когда всё будет определяться внешними, по отношению к ОУ, факторами. Во-первых, уже давно при правильной схемотехнике шум определяется датчиками, поэтому, достаточны любые средние по шумам ОУ - начиная от TL072 и лучше. Ну, ладно, 8-10нВ_кор_из_Гц - это отлично и лучше уже не требуется.
Во-вторых, если не применяется буфер, то на входе не стоит применять БТ-ОУ, тот же 797. Это "деньги на ветер". И мА на ветер, кстати.
В-третьих, шум обвязки ОУ должен быть меньше шума самогО ОУ, что очень часто совсем не выполняется.
Короче, имеет смысл разбираться с конкретной схемой.
-
Шумы с пассивной гитары по-любому больше ;)
С активной обычно ещё больше, т.к. ОУ, применённые в них, как правило, не выдерживают никакой критики. Но даже, если актив самодельный на малошумящих ПТ, то шум всё равно будет определяться датчиками (и потенциометрами, если они стоят "до"), т.е. тем, что перед усилителем этой самой АЭ.
-
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
-
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
Какие резисторы в обвязке?
-
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?
-
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
Какие резисторы в обвязке?
Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.
-
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
Если уж так важно малое потребление и выводность (не SMD'шность), то сделать на транзисторе.
Хороший (малошумящий) ОУ никак не может мало потреблять. А хороший современный ОУ никак не будет в DIP8 :(, ибо DIP - это уже скорее удел радиогубителей, а промышленность уже давно использует SMD компоненты и назад (к выводным деталям) дороги нет.
-
Согласен с Denn'ом, так оно и есть, увы.
-
Конкретная схема - самая распространенная: неинвертирующий каскад с Ку=10, например.
Какие резисторы в обвязке?
Ну, это уже второй вопрос: надо выбирать по критериям потребления, в числе прочего.
Для сабжевой темы - это часто первый вопрос. Резисторы шумят 0,127*корень_из_R(Ом) - значение будет в нВ/корень_из_Гц. Например, 1кОм в ООС шумит 4нВ/к_Гц. Далее, умножаем "даташитный" шум тока (о котором, почему-то, ни слова) на 1кОм - получится ещё добавка ... нВ/к_Гц. Теперь сложи всё это по квадратичному закону. И без этого видно, что все т.н. малошумящие ОУ будут в такой схеме излишними в смысле итоговых шумов каскада. Это, кстати, при к.з. входа (при нулевом R источника сигнала). Если же приплюсовать сюда шум датчиков, а так же их большой импеданс, через который проходит шумовой ток БТ-ОУ, создавая значительное шумовое напряжение, то станет ясно, что всё это (поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня.
Объясните - зачем во входной каскад ставить ОУ? Чем полевик не устраивает?
Я так понял, что ПТ буферу отказано, схема начинается сразу с ОУ. Короче, обычная схема с тру-байпасом. Кстати, буфер бы помог только в случае БТ-ОУ, который бы в таком случае развязал бы по шумам ОУ от датчиков. В этом смысле намного лучше схема вроде доминатора/дохератора, где на входе стоит дискретный ПТ-усилитель.
-
Согласен с мнением коллеги OlegFX: "...поиск каких-то особенных малошумящих ОУ) - мышиная возня".
Собственно, сам такого же мнения.
А почему затеял топик: припомнилась схема Omni Drive, которая мне всегда нравилась, да еще и попалась на глаза печатка к ней. Вот, думаю, интересно бы сделать эту универсальную машинку, тем более, что не париться с разводкой ПП (ненавижу это дело :-X).
Но помню отзывы некоторых наших коллег о том, что тот Omni Drive пошумливает (а то как же - гляньте на схему).
Ну, думаю, а что, если там ОУ заменить на малошумный... а сейчас посмотрел - там резисторы шумят на входе, шума не избежать с любым ОУ.
Там нефиг делать заменить входную цепь на полевик + повторитель, но опять же с печаткой париться...халява не пролезла, в общем то. ;)
-
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062.
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.
-
А, например MC33078, МС33178???
-
А, например MC33078, МС33178???
33178 - очень хороший по совокупности параметров шум/ток потребления/скорость. И по цене, кстати.
А 33078 - это обычный "звуковой" ОУ первого поколения по схеме LM833, RC/NJM4558-65-70-74-80... и мн. других.
-
Посмотрел схему - и в самом деле, такие высокоомные резисторы на входе "убьют" не только TL072, но и 062.
ПС. Схема, вроде, не "интерактивная" по входу, вроде Фуз-фэктори, поэтому, полагаю, её стОит переработать. Вы, ведь, активно советовали её мне в теме про фузы.
Да, хороша схема, и надо бы ее довести до ума. ИМХО если сделать на входе получше (и не напортить при том), то получится конфета ИМХО замечательная на любой вкус, и все в одном флаконе.
Возьмусь-ка я за сим...
-
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".
-
Ну, это уже второй вопрос:
Это именно первый вопрос - и OlegFX абсолютно прав, задавая этот вопрос: от обвязки (её структуры и импедансов) шумы зависят больше, чем от типа ОУ (если используется современный звуковой ОУ).
Без понимания этого факта (и физических причин, приводящих к этому) совершенно бессмысленно заниматься поиском "волшебных оперов".
Дык я уже кручу в симе входной каскад на ПТ и с резисторами разумных номиналов, и чтобы АЧХ с упомянутым выше Омнидрайвом совпадали.
-
Если исходить от ШУМОВЫХ характеристик и характеристик ПОТРЕБЛЕНИЯ тока. то только ПТ. До 1 мл.А с отличными шумовыми характеристиками Пр.- КПС-104Г и их имп.аналоги..с КУ более 30. На МС По потреблению и шумам лучше не будет.
-
Структура первого каскада с параллельной ООС по определению не будет обладать сколько-нибудь удовлетворительными шумовыми параметрами при любом типе усилительного элемента.
Потому при желании уменьшить шумы, следует полностью пересмотреть конфигурацию первого каскада.
Иной альтернативы не предвидится...
-
Трудно сказать какой, но зато всегда можно это дело посмотреть у производителей на сайтах и там же подобрать оу под конкретную задачу. много вариантов, в том числе и с "хитрыми первыми каскадами"
-
Завел новый топик по соседству: "Моды Omni Drive" - там попытка перевести входной каскад этой примочки на ПТ.
-
А как вы смотрите на КР140УД1208?При номинале токозадающего резистора 1М, ток0.15мА.И шум не лезет в уши.
-
Шипит и ещё как. Ещё и тихоходный: при усилении десятка уже на 10 кГц превращают синус в треугольник.
Прототип, с которого драли 1208, стоЯт в большинстве "Ем-жей", имеющих внутреннюю структуру типа хамбакеров.
Сабж - очередной виток спирали обсуждения статьи г-на "Колпакова".
Многие смотрят на дата-шитные параметры ОУ и особо не задумываются о том - как выглядит кривуля полного импеданса датчика от частоты, а шумы напрямую зависят от импеданса источника : в СИМ надо закладывать для примера эквивалент типового хамбакера с активной составляющей порядка 10 кОм и индуктивностью порядка 2 Гн.
-
В даташите обычно указывается, при каких условиях такой-то snr и такой-то thd :)
А по поводу датчика - его импеданс, а конкретно индуктивность еще падает вместе с нарастанием сигнала, особенно, когда струны близко. проверено практически.
-
В даташите обычно указывается, при каких условиях такой-то snr и такой-то thd :)
Ребята!Большая просьба.На форуме есть список сокращений,а то,что Вы пишите там отсутствует.Трудно понимать.А нельзя ли новые сокращения добавлять в этот список,что бы любой пользователь мог прочитать.
-
"...в СИМ надо закладывать для примера эквивалент типового хамбакера с активной составляющей порядка 10 кОм и индуктивностью порядка 2 Гн." - скорее, это сингл.
Я для этих целей беру 16 кОм и 8 Генри, типа горяченький такой хамбакер.
-
И что сказал СИМёныч, что лучше по сумарным шумам - ОУ или ПТ ?
Там надо ещё учитывать психоакустический фактор - какой характер шума меньше раздражает : ОУ и ПТ на слух шумят по-разному...
Да и ОУ с БП входом и ПТ входом - тоже шумят не одинаково.
-
Я поставил микросхемы NJM4558 (настоящие японцы),
на маленькой платке прямо на корпуса звукоснимателей. Шум очень маленький. По потреблению вполне сносно - при активной игре батарейки хватает на 3-4 месяца.
-
Я поставил микросхемы NJM4558 (настоящие японцы),
на маленькой платке прямо на корпуса звукоснимателей. Шум очень маленький. По потреблению вполне сносно - при активной игре батарейки хватает на 3-4 месяца.
3,5мА - это даже буржуи себе такого не позволяют. Если действительно активно играть, то и на месяц не хватит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч.
Потребление NJM4558 3,5мА (тип). 625 мА·ч/3,5мА=179часов. 1,5-2 часа в день - это не очень активно.
Кстати, "настоящая" 4558 - это американская RC4558, а японцы выпускают по лицензии. А "ненастоящих" (китайских фирм или подделок, надо полагать) я пока ещё не встречал, кто-нибудь видел такие?
В этом смысле оптимальней MC33178 - потребление меньше в 2...3 раза, шум и скорость не хуже.
-
"Я поставил микросхемы NJM4558....Шум очень маленький." - по сравнению с чем ? :)
-
"Я поставил микросхемы NJM4558....Шум очень маленький." - по сравнению с чем ? :)
По сравнению с сигналом, надо полагать.
Бывает, получается настолько малый шум, что даже некомфортно: все тихо, а чуть задел струну - оно так по ушам долбанет неожиданно...шумок как звуковой индикатор уровня очень даже к месту.
-
@ toiler
SNR, THD, GBP итп это давно уже устоявшиеся термины, а не какое-то там просто сокращения :)
-
DDD
"Я для этих целей беру 16 кОм и 8 Генри, типа горяченький такой хамбакер." - мощному хамбакеру пред - только доп. шумы и искажения.
"По сравнению с сигналом, надо полагать." - в сабже сравниваются разные типы ОУ.
-
Молодец DDD!!! Просто здорово ответил.
(вопрос:Шум очень маленький . По сравнению с чем?)
ответ: По сравнению с сигналом, надо полагать.
Я бы только добавил, что профессионалы используют для оценки шума единицу, называемую dB ( децибел),
которая есть относительная величина.
А если попроще- беру свой комбик на 50 Вт, включаю в него активную гитару, устанавливаю тембра в рабочие положения, громкость на 70 %, презенс на 70%.
При этом, чтобы явно услышать шум, нужно приблизить
ухо на полметра к спикеру.
Вот такие японские NJM4558.
А что касается потребления якобы 3,5 мА- это максимальная теоретическая величина при питании 2Х15 Вольт. А если питание 2Х 4, 5 Вольта, то и ток получается в три раза меньше. Да и работает микросхема даже при питании 2Х2, 5 Вольта до глубокого разряда батареи. Так что ХОРОШЕЙ батарейки хватает почти на полгода, главное- не забывать вынимать шнур из гнезда, чтобы батарейка
выключалась.
-
А что касается потребления якобы 3,5 мА- это максимальная теоретическая величина при питании 2Х15 Вольт. А если питание 2Х 4, 5 Вольта, то и ток получается в три раза меньше.
Во-первых, 3,5 - это тип., а макс - это 5,7мА - см. даташит. Это, даже, если не придираться к загадочному термину "максимальная теоретическая величина (тока потребления)".
Во-вторых, про трёхкратное падение тока - это глубокое заблуждение. Дело в том, что режимы всех каскадов ОУ жёстко заданы источниками стабильного тока, иначе это был бы недо-ОУ. Небольшое - несколько процентов - падение тока, конечно есть, и оно связано с неидеальностью этих источников.
-
Добавлю капельку к тому, что написал OlegFX:
- Короче, ОУ при 9 В питания потребляет (грубо-приближенно) на 10% меньше, чем при плюс/минус 15 Вольт.
-
Это, конечно, правильное замечание, что по характеристике в даташите и с учётом наличия источника стабильного тока разница в потреблении при большом и маленьком Ucc теоретически
составит около 10-12 %, но я всё же решил открыть инструмент и просто из любопытства померять, сколько же РЕАЛЬНО потребляет моя активная гитара с двумя звукоснимателями и, соответственно, двумя микросхемами. При свежей батарейке оказалось 4 мА
на 2 ОУ, а не 6, 5 мА, как можно было бы предположить
по даташиту, например, от FAIRCHILD ( он просто попался первым). Раньше мне такие глупости, как измерение тока потребления в голову не приходили.
Кстати, я пробовал ставить микросхемы с микропотреблением ( такие, как у SHADOW)- но они
звучат очень вяло и тускло за счёт малой скорости нарастания , очень вялая атака.
-
"..беру свой комбик на 50 Вт, включаю в него активную гитару, устанавливаю тембра в рабочие положения, громкость на 70 %," - осталось только дописать про общий коэффициент усиления в тракте.
В хай-гейновом девайсе не придётся подносить ухо к динамику ;)
DDD технически грамотно написал : "По сравнению с сигналом", только забыл сказать, что с/ш измеряется при максимальном неискажённом сигнале на выходе, а у нас тут "немного" другой случАй :)
Если играть в клиновый канал, без перегруза и используя хамбакеры, то уж и не знаю - шум от каких оперов будет неприемлем. ::)
-
В хай-гейновом девайсе не придётся подносить ухо к динамику
Извините, забыл уточнить. Между гитарой и комбо стоит
хайгейновый дисторшн ( модернизированный HOT BOX).
Его регулятор ВЧ посередине.
Звукосниматели не просто хамбакеры, а активные, с хорошо отсимметрированным входом путём индивидуального ручного отбора резисторов обвязки ОУ из ленты однопроцентных для максимального подавления синфазной помехи.
-
Вопрос конечно с бородой, но пожалуста поподробней про синфазную помеху - на что она там садится - на пару сантиметров проводов от катушек до опера ?
-
О подавлении синфазной помехи.
Если по-простому, синфазная помеха поступает на оба
провода. Если один провод заземлён, то синфазная посеха полностью присутствует на втором проводе.
В данном случае ни один вывод звукоснимателя не
заземлён ( кроме корпуса), и организовано симметричное усиление, как в микрофонных усилителях. При этом синфазная помеха подавляется
до минус 60 дВ.
Удачи.
-
...синфазная помеха подавляется
до минус 60 дВ...
Камрад patron просил уточнения:
про синфазную помеху - на что она там садится - на пару сантиметров проводов от катушек до опера ?
Спасибо конечно за лекцию о подавлении, но...
И ещё:
Если один провод заземлён, то синфазная посеха полностью присутствует на втором проводе
Синфазная чему? Самой себе? :o
Может просто помеха? ;)
-
"..Если по-простому, синфазная помеха поступает на оба провода." - так и не было озвучено - откуда она поступает ?
Вход микрофонных усилителей делают симметричным не от хорошей жизни, а для подавления синфазной помехи, садящейся на длинный микрофонный кабель. Но он там от нескольких метров до десятков метров.
Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек к активной электронике, на которые садится зловредная синфазная помеха ? Нет её там - её уровень мизерный по сравнению с другими помехами.
-
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?
Ответ: В самих катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте на количество витков и получайте полную длину провода, на который
приходит синфазная помеха.
Удачи!
-
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?
Ответ: В самих катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте на количество витков и получайте полную длину провода, на который
приходит синфазная помеха.
Удачи!
... по моему, это как раз про дифференциальную помеху написано (?)
-
Уважаемый DDD.
Как Вы считаете, почему появился такой тип звукоснимателя, как ХАМБАКЕР?
-
Вопрос:Где в активном звукоснимателе длинные провода от катушек?
Ответ: В самих катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте на количество витков и получайте полную длину провода, на который
приходит синфазная помеха.
Удачи!
Ох-х-х...полное собрание заблуждений.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
-
Ответ: В самих катушках. Один виток катушки имеет длину не меньше 20 см. Умножайте на количество витков и получайте полную длину провода, на который
приходит синфазная помеха.
Удачи!
И в чём же сакральное отличие помехи от рабочего сигнала?
И чему именно синфазная помеха тут синфазна?
-
Уважаемый DDD.
Как Вы считаете, почему появился такой тип звукоснимателя, как ХАМБАКЕР?
Хамбакер, как я полагаю, давит именно дифференциальную помеху (наводку)... а появился он потому, что лавры изобретателя капсюля ДЭМШ не давали кому-то спокойно спать ))))
-
ИМХО - нет смысла устраивать ликбез на ветке, лучше вернуться к сабжу.
-
ИМХО - нет смысла устраивать ликбез на ветке, лучше вернуться к сабжу.
Сказано справедливо и мудро. Сначала нужно хотя-бы
поверхностно ознакомиться с теорией, как, кстати,
гласят правила форума.
Удвчи!
-
ЕМЖишники напускают много тумана вокруг своих датчиков и в дата шитах приводят цифры, непонятно как снятые. Пишут : "Output Noise (60 Hz) = -100dB" - обратите внимание, что на 60 Гц :). Как они его меряли на 60 Гц - трудно сообразить.
Измерение катушек разобранных 81-х показала их полную идентичность по числу витков, сопротивлению, индуктивности (без сердечника и с ним), собственной ёмкости и добротности. Сразу-же выплывает вопрос о разном входном сопротивлении по (+) и (-) входам и разном Ку по ним-же, как следствие - невозможность хорошей компенсации наводок, что в принципе заметно невооружённым ухом по сравнению с некоторыми другими мощными пассивными хамбами, имеющими строго симметричную конструкцию.
И шипят они тоже порядочно.
В модификации "Х" они "улучшили" "шумы" на 5-7 дБ, хотя, судя по совершенно тому-же току потребления 80 мкА - вряд-ли применили другой ОУ.
-
Ну, это уже излишество. Не до такой
-
Ну, это уже излишество. Во- первых, не до такой же степени различны импедансы по входам, чтобы их
влияние было прямо так заметно на слух. Во- вторых,
последовательно со входами ОУ стоят резисторы, в три-четыре раза бОльшего номинала, чем внутренний импеданс датчика, что также способствует относительному выравниванию, а в третьих, куда бОльшую роль, чем подавление синфазной помехи,
играет МАЛОШУМНОСТЬ усилителя. С этого начали,
и как-то съехали в сторону. Поэтому хотелось бы вернуться собственно, к усилителю.
Кроме той микросхемы, о которой я уже говорил, очень хороший результат по шумам показала NJM5534D.
По паспорту у неё шум 3,3 nV/Hz, а скорость нарастания тоже приличная - 13V/mkS.
-
@ multitone
куда бОльшую роль, чем подавление синфазной помехи,
играет МАЛОШУМНОСТЬ усилителя. С этого начали, и как-то съехали в сторону. Поэтому хотелось бы вернуться собственно, к усилителю.
А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?
-
Если речь про ЕМЖей, то :
По (-) входу Rвх=30 кОм, по (+) входу Rвх примерно 70 кОм,
Ку по (-) входу 150:30=5, Ку по (+) входу 5+1=6 - дисбаланс порядка 20% !
Прикидочно.
Разумеется наводки - не те шумы, что имелись в виду по сабжу, но то-же относятся к шумам, в общем смысле этого понятия.
-
А какие резисторы стоят на входе ОУ - те, которые последовательно с датчиком?
В моём инструменте стоят тщательно подобранные из
однопроцентной ленты 51 кОм и 110 кОм.
-
В моём инструменте стоят тщательно подобранные из
однопроцентной ленты 51 кОм и 110 кОм.
И какой смысл разговаривать про малошумящие ОУ с такими резисторами на входе - последовательно (!) с датчиком? Я не сомневаюсь, что Вас полностью устраивает по шумам Ваша конструкция, но мы тут немножко не об этом.
-
Как Вы считаете, почему появился такой тип звукоснимателя, как ХАМБАКЕР?
2 multitone
Если не влом, растолкуйте своё видение - почему ?
Как, собственно, называются сигналы, которые он складывает и как назывaются те, которые он вычитает ?
Похоже здесь много заблуждающихся, хотя теорию читали практически все.
-
2 multitone
Уважаемый DDD.
Как Вы считаете, почему появился такой тип звукоснимателя, как ХАМБАКЕР?
Если не влом, растолкуйте своё видение - почему ? Как, собственно, называются сигналы, которые он складывает и как которые давит ? Похоже здесь много заблуждающихся, хотя теорию читали все.
Боюсь, не смогу этого сделать, т.к. сам не очень в этом разбираюсь в приложении к гитарной электронике.
-
DDD Мой вопрос-то был не к тебе, это только цитата с твоим ником :)
-
2 multitone
Если не влом, растолкуйте своё видение - почему ?
Да, услышим мнение...начальника транспортного цеха! ::)
-
Намек на Ператрона?
Уверен без балды, что он лучше любого сможет изложить, буде захочет.
Особенно, если есть ЖЕЛАНИЕ его понять.
-
DDD, а как там с омни драйвом если не секрет. Очень нравится он мне, но шипит как генератор шума...
сорри за офф.
-
DDD, а как там с омни драйвом если не секрет. Очень нравится он мне, но шипит как генератор шума...
сорри за офф.
Где-то в недавнем топике про Omni Drive я рисовал схемку замены входного каскада полевичком плюс 2 БТ.
Она шумит меньше и ИМХО имеет более интересные искажения на атаке. В остальном (АЧХ на обоих коэффициентах усиления) она соответствует оригиналу.
Поищите в недавних топиках - месяц или два назад.
-
Ещё меньше шумят OPA 349 , OPA 369, работают при
сильном разряде батареи, да и потребляют меньше, чем 1 мА.
-
А если использовать ламповый усилитель, уровень шума не будет слишком высокий?
-
А если использовать ламповый усилитель, уровень шума не будет слишком высокий?
Нет, не слишком высокий: обычное легкое шипение ламп на повышенной громкости/гейне. Полмира так играют, и с шумами вроде не парятся.
*** Здесь мы просто по теме балякаем в поисках идеалов и минимально возможных шумов.
-
Ещё меньше шумят OPA 349 , OPA 369, работают при
сильном разряде батареи, да и потребляют меньше, чем 1 мА.
- ещё "тихоходнее", чем 4250, ещё хуже по шумам и питалово держат только до 5ти вольт - даже от Кроны нельзя питать.
-
patron протестует:
" ещё "тихоходнее", чем 4250, ещё хуже по шумам и питалово держат только до 5ти вольт - даже от Кроны нельзя питать".
Вспоминается фраза из мультфильма :" А баба-Яга против!". Причём, по любому поводу.
Кто-то пишет о той комплектации, которую сам лично
применил, проверил в работе, и рекомендует народу, а кто-то кроме как одеть коричневые штанишки, коричневую рубашечку и бла-бла больше ничего не умеет. Конечно, если не хватает мозгов даже на то, чтобы из 9-ти Вольт сделать 5 Вольт, тогда батарейка
6F22 оказывается бесполезной.Но зачем с упорством, достойнім лучшего применения, выставлять напоказ перед всеми свою малограмотность, это мне понять трудно.
Всем удачи!
-
Дык написано же: " работают при сильном разряде батареи..." - как раз и имеется ввиду, что как раз с той Кроной, которая уже меньше 5 Вольт.
-
DDD : с той Кроной, которая уже меньше 5 Вольт.
" Подарить ему барана! Он изрядно пошутил" (из Козьмы
Пруткова).
Классная шутка. Очень уважаю тех, у кого есть чувство
юмора.
-
Data Sheet на OPA349 :
Supply Voltage, max V+ to V– ....... 5.5V
GAIN-BANDWIDTH: 70kHz
Input Voltage Noise, f = 1kHz 300 nV/[ch8730]Hz
Slew Rate SR VS = +5V, G = +1 0.02 V/[ch956]s
Есть ещё хуже для наших целей ?
-
Конечно, прибор, выпускаемый Texas Instruments
( параметры которого взяты из их data sheet ), не самый
быстрый и малошумный. Но, как показал эксперимент,
полосы единичного усиления 70 кГц для гитары вполне
достаточно, тем более, я любитель мягкой атаки, типа
Сантаны. И есть одно отличие. Микросхемы, которые пробовал я, были производства не Texas Instruments, NJR из Японии. с маркировкой 349 и 369.
Специальных измерений я не проводил, мне это неинтересно, но когда меня достали с током потребления, я его померял на живых микросхемах NJR4558 и он оказался в два раза меньше минимального,
указанного в data sheet фирмы Texas Instruments.
А вообще-то, не стоит так нервничать по пустякам, на форуме и не такое предлагают, например, реверсное включение транзисторов. И ничего, никто не протестует.
-
Хм... реверсное включение транзисторов - штука очень интересная и мало исследованная в гитарном звуке, и на ней сделано несколько очень достойно звучащих схем.
С другой стороны, зачем выбирать малопригодные ОУ для гитарных применений, когда есть множество гораздо лучших?
-
Ещё меньше шумят OPA 349 , OPA 369
300нВ/к_Гц - так шумит резистор 5,6МОм! Попробуте подключить такой резистор последовательно со входом усилителя или примочки - и вы поймёте, что значит "ещё меньше шумят" в понимании multitone.
Но зачем с упорством, достойнім лучшего применения, выставлять напоказ перед всеми свою малограмотность, это мне понять трудно.
...но когда меня достали с током потребления, я его померял
Э-э, зачем же так грубо. Прочтите название темы - ну, и кто тут кого "достаёт"?
на форуме и не такое предлагают, например, реверсное включение транзисторов. И ничего, никто не протестует.
Зачем протестовать? Японцы (и не только они - вот, Штудер, например) очень часто применяли такое включение в своих магнитофонах. Студийные компрессоры есть с таким включением транзисторов.
-
300нВ/к_Гц - ЧУДОВИЩНЫЙ порказатель, что уж там говорить :o
-
А чего можно ждать от опера с потреблением 1 мкА ? :)
-
Дык написано же: " работают при сильном разряде батареи..." - как раз и имеется ввиду, что как раз с той Кроной, которая уже меньше 5 Вольт.
Ты не совсем понял - 5 вольт для ОРА349 - предельно допустимое напряжение питания, а при 9-ти вольтах он скорее всего лопнет 8-)
А Крону с напряжением 5 вольт нужно сразу отправлять в мусорный ящик.
При питалове даже 9 вольт сильный хамб будет перегружать ОУ по выходу даже при небольших Ку, не зря у ЕМГ есть модели с питанием 18 вольт - две Кроны.
Но это вообще-то касается активных звукоснимателей и не совсем по заявленному сабжу топика : "ОУ во входном каскаде искажающей гитарной примочки"
А в примочках вопрос напряжения питания - вообще не стоИт. ;)
-
Я правильно понял, и у меня сразу же возникла конструктивная мысль: можно утилизировать списанные Кроны, применяя такие ОУ. Тем более, что с током потребления 1 мкА даже такая крона проработает лет семьдесят, хватит внукам... а шумы - по такому случаю можно и потерпеть.
-
аааааа - ну если только в целях утилизации дохлых Крон .... :)
Но с этой ИС можно пойти ещё дальше : она нормально работает уже от 1.8 вольта, потребляет всего 1 мкА, так что можно питать не от дохлой кроны, а от нормальной маленькой батарейки - таблетки, типа от часов.
"...а шумы - по такому случаю можно и потерпеть.." - а как-же имя топика ? ;)
-
""...а шумы - по такому случаю можно и потерпеть.." - а как-же имя топика ?" - не делайте из шумов культа. ;)
-
2 multitone
Если не влом, растолкуйте своё видение - почему ?
Да, услышим мнение...начальника транспортного цеха! ::)
"Жаль, что нам так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха" :'(
-
Начальнику транспортного цеха некогда читать лекции по основам ТОЭ, у него много работы.
Тем более, что модератор настоятельно рекомендует прежде, чем задавать вопрос, почитать хоть минимум,
а не паразитировать на знаниях других,добытых трудом
и опытом.
А что касается выбора микросхемы -это всегда компромисс между качеством и потреблением.
Либо год работы от батареи с повышенным шумом,
либо совсем без шума и с потрясающей атакой, но
менять батарейку два раза в месяц.
Большинство молодёжи выбирает первый вариант, тем
более, что практически всегда применяют NOISE GAIT,
который решает все проблемы с шумом.
Желаю уважаемому patronу самостоятельно научиться
преобразовывать питающее напряжение девять Вольт
в пять Вольт или любое другое и не создавать проблем там, где их нет. Всем удачи!
-
"Нам здесь подбрасывают .."
М.С.Горбачёв
Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
".. Если брать конкретно 81- ый ёж, то там очень странный хамбакер. Катушки две, но они короткие. Одна "захватывает" 1-3 струну, вторая, соответственно, 4-6 струну..."
N1K писал(а) 27.02.2012 :: 13:53:17:
"..81-ый? ну тогда это скорей всего был китайский "аналог" в настоящем рельсы во всю длину и соответственно оба снимают колебания со всех струн.."
Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
"..Ну тебе видней что я разбирал и как...
Мне кому-то, что-то доказывать нет ни желания, ни интереса. Где-то должны лежать фотки этих катушек, но искать не хотелось.. "
Как говорится - давайте "спросим у попугая" :
"Hello,
Does the EMG company ever produced active pickups EMG81 with the internal design, known as a split humbucker (two short coils each takes the signal with only three strings) ? (Perhaps an experimental batch, etc.)
A friend of mine claims to have seen this.
Thank you !
.......... "
Hello,
Not that I’m aware of, no. Your friend may be referring to an EMG-HB for bass.
Best Regards,
R.Hunt
Technical Services
EMG Pickups
www.emgpickups.com ..."
-
Полезная ссылка http://tangentsoft.net/audio/opamps.html может пригодиться кому. И тут еще немного инфы http://www.octave-electronics.com/lcaudio/ad825.shtml + небольшая таблица.
-
Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
".. Если брать конкретно 81- ый ёж, то там очень странный хамбакер. Катушки две, но они короткие. Одна "захватывает" 1-3 струну, вторая, соответственно, 4-6 струну..."
Конкретно 81-й:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F1060%2F97870778.jpg&hash=64200df9a17ccc6ce775f8c66e30c3eb727b9e6d) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/97870778.jpg/)
Ы?
-
Картинке можно только верить на слово её приславшему.
Я ведь одним постом выше привёл прямой ответ производителя :)
-
patron, фотку делал наш камрад с форума, Андрей Степанов.
Сам датчик с фотографии именно в таком виде находится у меня. ::)
-
patron, фотку делал наш камрад с форума, Андрей Степанов.
Сам датчик с фотографии именно в таком виде находится у меня. ::)
А что-же тогда вот это :
burjak, не оно. Если брать конкретно 81- ый ёж, то там очень странный хамбакер. Катушки две, но они короткие. Одна "захватывает" 1-3 струну, вторая, соответственно, 4-6 струну. Вот такая вот печенька...
kazimirius, магниты внутри бобин и как на прес басе - шашечками.
81ый? ну тогда это скорей всего был китайский "аналог" ;D в настоящем рельсы во всю длину и соответственно оба снимают колебания со всех струн
Ну тебе видней что я разбирал и как... ;)
Мне кому-то, что-то доказывать нет ни желания, ни интереса....
По кр. мере - автору последних трёх постов неплохо было-б признаться, что напутал чего-то ;)
А фотка - почти 1:1 - такой-же модификации 81-го была выложена в августе 2008-го, вот здесь - пост 23
http://music-electronics-forum.com/t9095/
-
А что-же тогда вот это :
Без понятия, не присутствовал при этом диалоге. :-/
По кр. мере - неплохо было-б признаться, что напутал ;)
Мне признаться? :o
В чём? ::)
...Вечером сфотаю сам, то что у меня валяется...
Под протокол, опись...отпечатки пальцев, буга-га-га. ;D
ps. Я так понимаю ответ на вопрос в голову подтверждает корректность фото?
Your friend may be referring to an EMG-HB for bass.
В чём запутка тогда?
-
"..Мне признаться? ..." -
ты-то здесь причём ? - речь была об авторе приведённых выше постов, чего-то перепутавшем по поводу конструкции 81-х :)
"..Без понятия, не присутствовал при этом диалоге." - речь шла про разобранный 81-й на параллельной ветке :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1232966159/140 - начиная с поста 147, стр. 8
".. Я так понимаю ответ на вопрос в голову подтверждает корректность фото?.." - ессно
-
Ыыыы!!! ;D ;D ;D
Бывает же! Ошибся, признаюсь был не прав насчет 81. :-/
Значит шашечкой - активный звучок Ибанец, который дизайнед бай ЕМГ. Я эти звучки ковырял с разницей примерно в пару месяцев...
-
Семён Семё-ё-ё-ныч... ;D
-----------------
Начальник транспортного цеха писал(а) 27.02.2012 :: 15:14:58:
".. Если брать конкретно 81- ый ёж, то там очень странный хамбакер. Катушки две, но они короткие.
Я почему то считал, что начальник транспортного цеха - другой камрад... ::)
-
Вот ЕМG-HB - как раз сделан по технологии split-humbucker, но он декларирован, как басовый. Просто EMG-P запихнули в корпус гитарного хамбакера :)
"Я почему то считал, что начальник транспортного цеха - другой камрад... " - там нам пытались обьяснить - где в хамбакере синфазная помеха прячется и почему её надо именно с помощью ДУ душить. На просьбу разъяснить последовала отравка в ликбез.
И вот тут появился твой пост с предложением "заслушать начальника транспортного цеха" :)
-
"Я почему то считал, что начальник транспортного цеха - другой камрад... " - там нам пытались обьяснить - где в хамбакере синфазная помеха прячется и почему её надо именно с помощью ДУ душить. На просьбу разъяснить последовала отравка в ликбез.
И вот тут появился твой пост с предложением "заслушать начальника транспортного цеха" :)
Железная логика! В огороде бузина, а в Киеве - селёдка.
А в теме про ЕМЖ не судьба была обсудить особенности устройства оных?
А начальник транспортного цеха так и не пожелал поделится тайной наведения синфазной помехи и на соединительные провода...и провода катушки...причём и на наружные витки и на внутренние...интересно, до какой глубины обмотки наблюдается сие волшебное явление? И существует ли во глубине катушки место на проводе катушки, где всё постепенно сходится в ноль?
А жаль, так и помрём неучами. :'(
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Вход микрофонных усилителей делают симметричным не от хорошей жизни
Для информации, если кто не знает, в хороших микрофонах две катушки, вторая находится снаружи для подавления наводок. Принцип хамбакера.
А начальник транспортного цеха так и не пожелал поделится тайной наведения синфазной помехи и на соединительные провода...и провода катушки
Придется сама сама сама...
по моему, это как раз про дифференциальную помеху написано
Диивная помеха, дифференциальная.
По поводу ОУ. Получается что есть два подхода, первый - народный, эконом питания. Второй - ПРО линия, кроны не экономим. Для первого случая ясный перец, TL061(2) или 140УД12, а вот для второго?
Пришлось недавно ковырять ЛАМПОВУЮ активку CTP-2 Takamine, питание одна крона ток потребления больше 100mA, преобразователь на MAX864 (+6V, -6V), TL062. За гитарку человек увалил 3000зел.