Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Tan от Декабря 25, 2010, 01:59:53 pm
-
Мои руки опустились. Суть проблемы: дома экспериментировал с анти-радио входным резистором, даже без него (как в схеме кранкенштейна) радио нет. А также меньше шума и чище звук.
На съёмной квартире в спб, в скворечнике, радио ловится постоянно и отчётливо слышно что говорят. Через 4 неплохих гитары, которые у меня бывали. Через два слоректо, кранк чадвик и даже через транзисторный роланд куб! С 2К, 10К, 68К на входе - всё равно слышен разговор.
Шнур один и тот же, монтаж не на соплях.
Господа знатоки, что делать? Кто-то говорил о маленькой катушке на феррите на входе? Это как в комп. блоках питания или по другому должна выглядеть?
-
Обычно против радио ставится ферритовая трубочка с пропущеным через нее проводом. Думаю, это легко попробовать на ферритовом кольце с несколькими витками и наконец решить вопрос помогает это хоть как-то или нет :)
-
Помогает. Недавно я попал в схожую ситуацию.
Правда это была не гитара, а микрофон.
И не голова, а микшер.
Но зато в Питере и радио.
Помогло вот это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F5971%2Fimg2121z.th.jpg&hash=00fd45c78d54b4eaa92677cf9f760e1bdecf1fc3) (http://img222.imageshack.us/i/img2121z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Феррит М1000, внешний диаметр 45. Двух витков оказалось мало, пяти достаточно.
-
@ Tan
1. А съёмная квартира не в районе телебашни? Там наводки - жуть. :o :o
2. Возможно, это не высокочастотная помеха, а наводка от радиоточки.
-
Некоторые мотают сами прямо монтажным проводом - как в воздухе, так и на сердечнике. Можно взять от какого-нибудь прибора "наболдажники". У меня от пары доломанных джойстиков есть пара таких трубочек, через которые парой же витков можно пропустить провод от джека до сетки.
Кстати, такого добра полно в трубочных мониторах - я три штуки разобрал - нажился неслабо :D
А вообще, тема действительно интересует. Особенно, возможность ухода от резистора, которые многие не любят из-за вклада в шум и звук.
-
Вот здесь в половине статьи разбирается тема борьбы с радиопомехами:
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
-
Проверь уровень помехи на сингле и на хамбаккере. Если хамбаккер подавляет помеху, то это магнитная наводка от радиосети и бороться с ней нужно не радиофильтрами, а компенсирующими катушками, например.
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.
-
Рядом башен не замечается. Гитару крутил во всестороны - немного плавает уровень наводок. Сейчас у меня два хамба, при переключении разницы нет. При параллельном подключении катушек одного хамба - радио тоже ненамного тише.
Блин, сколько я этих ферритов из мониторов повыбрасывал =(
Только что была пауза в радиовещании. А я подумал о чуде...
-
У нас в продаже есть такие ферриты для компьютерной аппаратуры:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg522.imageshack.us%2Fimg522%2F1285%2F01ferrite2.jpg&hash=914d519e71997fa06f3c6019a5e868d6e8b27191)
Удобно, однако :)
-
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.
С радиоприёмом может быть то же самое - тут нет однозначности.
Кроме того, в магнитную наводку от трансляционной сети верится с огромным трудом - радиосеть выполнена лапшой и не образует излучающих рамок.
А вот наводка от трехпрограммного вещания - это реально! Несущие достаточно высоки, что быть переданными по воздуху. Но для детектирования в тракте нужна нелинейность. Как, впрочем, и для эфирного радио-приёма...
-
последовательной индуктивностью с радиопомехой борются в случае низкоомных цепей. так что в топку ферриты и катушки.
Проходные конденсаторы работают на высокоомных цепях. думаю сойдут и обычные - главное правильно поставить чтоб помеху на землю коротило.
-
Удобно, однако :)
В моём случае - нифига непомогло. И на ферритовое кольцо мотал, и с этими накладными ферритами игрался, и LC фильтр пытался соорудить (немного в слепую, зато сердито :)). Потом с местными "знатоками" прикинули, что кто-то упрятал провод радиовещания в стену той кухни, на которой я играю... Потому, что в квартире уходя от кухни - помехи слабеют.
В моём случае характер наводки очень зависит от положения гитары, в том числе если положить её в горизонтальную плоскость воздухе струнами на пол, наводка почти исчезает
Sau
-
Положил на пол струнами в пол, радио на 90% исчезло! Самый офигенный приём если повернуть гитару в окно. Беда, однако...
-
Положил на пол струнами в пол, радио на 90% исчезло! Самый офигенный приём если повернуть гитару в окно. Беда, однако...
Так и есть, радиоточка...Обрезать нафиг провода на лестнице, хотя наводиться может и от соседей. :(
-
Как найти эту сволочь? В квартире новая проводка на старой, характерной розетки не нашёл, в щитках тихий ужас и оголённые провода.
У меня комната посередине квартиры ;)
Нашёл на форуме:
SKIF: "Я свою вообще с корнем выдрал и провода заземлил - из-за этой падлы просто невозможно нормально настраивать усилители и ремонтировать гитары. Заводится измерительная аппаратура, она у меня сверхчувствительная бывает. "
-
Как найти эту сволочь? В квартире новая проводка на старой, характерной розетки не нашёл, в щитках тихий ужас и оголённые провода.
У меня комната посередине квартиры ;)
Нашёл на форуме:
SKIF: "Я свою вообще с корнем выдрал и провода заземлил - из-за этой падлы просто невозможно нормально настраивать усилители и ремонтировать гитары. Заводится измерительная аппаратура, она у меня сверхчувствительная бывает. "
Лапшой проводится обычно телефон и радио (домофоны тоже). Тестером потыкать.
-
Походил с гитарой по стенам. С пола и двух стен приёма нет. с потолка - средненько. А вот с окна и с примыкающей стены прослушал в деталях "Ветер перемен" из Мэрри Поппинс. Хорошая песня.
Напротив дома через метров 200. Внизу школа.
Потыкался в телефонном и интернет щитке в какие то древние колодки с телефонным проводом. На постоянном и переменном тестер показывает постоянно меняющиеся цифры.
Есть мысль играть упёршись в стенку или в пол.
-
Когда-то давно была похожая фигня у брата на квартире. Не помогало ничего! Радио наводилось на любую звукоусилительную аппаратуру, даже обычные активные колонки, подключенные к компу, тихонько играли радио. С гитарным аппаратом вообще невозможно было. Потом само прошло. Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.
-
Как найти эту сволочь? В квартире новая проводка на старой, характерной розетки не нашёл, в щитках тихий ужас и оголённые провода.
У меня комната посередине квартиры ;)
Нашёл на форуме:
SKIF: "Я свою вообще с корнем выдрал и провода заземлил - из-за этой падлы просто невозможно нормально настраивать усилители и ремонтировать гитары. Заводится измерительная аппаратура, она у меня сверхчувствительная бывает. "
Всех не найдешь и не уберешь. Поэтому борись с наводками в гитаре. А то станешь под какой-нибудь дроссель или тиристорный регулятор и все.
Самое странное, что ловят хамбаккеры - может, не такие они у тебя и баккеры?
По этому поводу прочти http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/ и поищи Медведь где-то предлагал активное вычитание. Если не ошибаюсь - http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_707.html - сделано по его идее.
Оба метода дадут результаты, а ты уже выбирай, какой из них тебе удобнее.
-
Походил с гитарой по стенам. С пола и двух стен приёма нет. с потолка - средненько. А вот с окна и с примыкающей стены прослушал в деталях "Ветер перемен" из Мэрри Поппинс. Хорошая песня.
Напротив дома через метров 200. Внизу школа.
Есть мысль играть упёршись в стенку или в пол.
Вот что рекомендуют буржуи против радио:
Connect a 10pfd capacitor
between pin 2 of the tube socket and the
nearest chassis ground connection.
Если сигнал с входного джека подаётся на 2-ю ногу лампы, то с неё же попробуй прицепить кондёр 10пик на "землю".
-
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.
Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь :-??
Sau
-
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.
Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.
-
Подозреваю, что где-то один из проводов трансляционной сети коротнул на землю или куда-нибудь ещё, т.о. из проводки получилась хорошая рамка с током.
Означает ли это, что всяческие приёмы защиты от ВЧ помех (радио) в таком случае работать не-будут (раз излучение идёт по НЧ) или всё-таки они могут помочь :-??
Sau
Именно. В данном случае это не РЧ, а обычная НЧ-наводка звуковой частоты. Тут ничего не детектируется, а звуковой сигнал напрямую наводится на схему. Природа наводки электромагнитная, а следовательно пикушки, дроссели, экранированные провода не дадут никакого эффекта.
Я бы сделал приёмную рамку, подключил на вход усилка и поискал "источник заразы".
-
Denn, + 1! :)
-
Второй способ определения типа наводки - покрути гитару в пространстве. При магнитной наводке можно найти положение с минимумом сигнала.
Эммм....и согласен и нет. Приём сигнала в подавляющем большинстве случаев сильно зависит от положения приёмной антенны.
Если это электрическая наводка, то неэкранированные части схемы работают как антенна. Ее эффективность будет изменяться от изменения положения гитары в пространстве относительно других предметов - ж\б конструкций, деревьев, людей и т.п. Т.е. она реагирует на напряженность электрического поля в данной точке. Направленные свойства такой антенны могут только угадываться - ее размеры существенно ниже длины волны даже метрового диапазона. Но в этом диапазоне работают ЧМ станции, а они напрямую на нелинейностях не детектируются. Поэтому максимум, что можно услышать - изменение уровня помехи при переносе гитары в другую точку.
Уровень магнитной наводки зависит от ориентации гитары относительно источника наводки. Т.е. в одной и той же точке уровень будет меняться при вращении гитары вокруг своих осей. Но тут есть еще один подвох - источников может быть несколько. Например, та же трансляционная сеть может проходить и по разным стенам и по потолку и образовывать несколько излучающих рамок разной ориентации.
-
Вот что рекомендуют буржуи против радио:
Если сигнал с входного джека подаётся на 2-ю ногу лампы, то с неё же попробуй прицепить кондёр 10пик на "землю".
Совет весьма сомнительного качества. А вдруг "запалы у него не той системы"? Т.е. этот совет неуниверсален, а привязан только к одному типу лампы, к тому же, не указано, к какому именно.
-
68К + 47пик. Прямо на ногу. Сигнальный провод экранирован (экран заземлён с одной стороны).
Меняется спект фона гитары, а радиву пофиг.
Кстати да, ночью радио выключается =)
-
Кстати да, ночью радио выключается =)
Что однозначно говорит про наводки от радиоточки, о чём написано ещё в #13... так что никакими пикушками на входе это не вылечить.
-
да это встречается в старых домах, где есть радиоточки, либо иногда и в новых при наличии сильного источника радиопомех.
У моего товарища в комнате достаточно сильно ловятся наводки с радиоточки, и с этим ничего не поделать, методы борьбы с радио тут не помогают.
У меня в прошлой квартире соседи к вечеру включали что-то, что давало дикий фон у меня. На протяжении дня этого не было и появлялось только вечером. Однажды чуть не разбил гитару из-за этого фона, причем фонило сильнее всего как ни странно с ЕМГ.
-
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.
Впрочем, можно точно определить, ориентируясь, какой именно канал проводного вещания наводит помеху - первый канал по прежнему вещает в звуковом диапазоне. Именно он слышен, если в радиорозетку сунуть динамик.
Меры борьбы должны быть разные - в завивисимости от того, какой именно канал проводного вещания слышен через гитару...
-
а вот как всегда слегка не понял. радио ощущается только с гитарой? а если гитару отстегнуть, оставить только шнурочек?
а "вы слушаете радио Маяк" - это что, из гитары?
и еще. 1. какой-нибудь ИБП в доме есть? 2. эксперимент: вытащить вилку из розетки, перевернуть ее на 180 град. и воткнуть обратно. что-либо изменится?.
-
Радиоточки нынче многопрограммные - вещание дополнительных каналов ведётся на частоте в десятки-сотни кГц. Потому наводка тут по типу радиоприёмника - с демодуляцией на нелинейности схемы.
Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел. Tan АЧХ ограничил, гитары были разные - хоть одна да была бы экранирована, поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны.
Еще один признак - прием ведется только возле одной из стен, окна и потолка. Возле противоположной стены приема нет. Это говорит о близости источника. Скорее всего за стеной стоит радиоточка с фонящим трансформатором или динамиком. Узнай у соседа - есть ли она.
-
Для этого должны быть эти самые нелинейности и АЧХ должна быть такой, чтобы сигнал до нее дошел.
И нелинейностей более, чем достаточно, и сигнал без проблем добегает - ещё раз отсылаю к статье http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html, в которой обобщён довольно богатый опыт борьбы с "потусторонними голосами".
Там, правда, не упомянута конкретно трёхпрограммная сеть в качестве источника модулированной помехи - но просто для того, что б не загружать излишними подробностями статью для начинающих.
С этой фигнёй побороться пришлось так же, как и с другими источниками - например, у одного клиента в студийный процесс вклинивался диспетчер таксопарка. У другого - радиолюбитель, натянувший антенну поперёк двора.
Милицию тоже слыхать приходилось...
Tan АЧХ ограничил
А вот это как раз принципиальный вопрос - специалисты по радиоприёму прекрасно знают, что конденсатор, нормирующий АЧХ в звуковом диапазоне может быть совершенно пустым местом выше него!
Важно правильно блокировать ВЧ-компоненты - и по месту в схеме, и по топологии монтажа, и по типу применённого элемента.
Это очень непросто - по большому счёту эта наука в целом куда сложней всей гитарной техники, вместе взятой.
Зщита от ЭМП требует глубоких познаний в широком спектре радиотехнических отраслей.
поэтому наводки РЧ и их детектирование предельно маловероятны
Они наиболее вероятны - пока прямым экспериментом не доказано обратное.
Для решения проблемы прежде всего нужно идентифицировать канал проводного вещания - как уже сказал выше, первый канал воспроизводится простым динамиком, воткнутым в радиорозетку.
Вот если через динамик будет идти именно Маяк - есть основания для идентификации наводки, как прямой низкочастотной.
Второй эксперимент - найти в подъезде радиосеть и коротнуть её нафиг.
Возможно, что это способ самый радикальный и самый подходящий...
-
Маяк = 78 кГц с модуляцией, а 1 программа - НЧ. но при этом у нее выходное сопротивление 2 кОм, если не ошибаюсь (мож, 10?). поэтому токи там небольшие, но зато напруга до 30 В.
-
В разных регионах расписание станций по каналам может быть разным.
Хотя я тоже помню, что маяк должен быть на втором канале, а первый - традиционное радио-1.
Итак, если слышен маяк - то вероятней всего это именно высокочастотная наводка с последующей демодуляцией...
-
Хорошая книжка по EMI
http://milas.spb.ru/~kmg/files/literature/The%20Technician%27s%20EMI%20Handbook%20Clues%20and%20Solutions.pdf
-
На русском...
Инженерный уровень:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1117-knyazevad.html
Радиолюбительское:
http://www.znvo.kz/books/50-elektromagnit/1118-roginskiy.html
Ну, и вообще - пройтись вперёд-назад по ссылочкам внизу страницы...
-
1/2 офф:
"Доброе утро, дорогие друзья!
Радиостанция "Маяк" начинает свою ежедневную утреннюю зарядку для жителей Дальнего Севера.
Итак, делай, падла, раз..."
-
Простите за неудачную фразу - я не знаю "Маяк" ли там - слушание радио через гитару долго не практиковал ;D
Предлагаете заняться?
Радио ловит только (сильно) от внешней стены.
-
Tan, так что там с радио?
Заборол ты его или нет?
-
Присоединяюсь к вопросу.
Моя история, пока без решения.
Несколько дней назад появилась аналогичная проблема. Приходит сын ко мне и спрашивает "откуда в усилке радио?" Действительно - играет "Радио России". Путём экспериментов выяснил, что синглы ловят сильнее хамбов, но ловят и те и те. Источник - трансляционная сеть, причём НЧ. Попробовал заземлить один из проводов сети - ничего не изменилось. Что интересно, в этой комнате проводки нет, она судя по некоторым признакам в коридоре под потолком(там есть некое технологическое пространство, потолок несколько ниже чем в комнатах(3.5м). Трансляционная сеть была всегда(больше 20лет), но никогда проблем с ней не возникало. Розеток две, одна в кухне, другая в одной из комнат, похоже, что фонит именно проводка в комнату. Отключить не предлагать, в квартире я не один.
Интересно, что могло случиться? В окрестностях нового года радио трансляционная сеть не работала недели две, но после её ремонта всё было хорошо. С чего оно вдруг сегодня(или вчера, потому как позавчера гитара ничего не ловила) начало лезть в гитару - непонятно. В подъезде, правда, идёт ремонт, но только типа покраски и т д, в щитки они не лазят. Так что по идее маляры не при чём.
Кроме как компенсировать наводку, есть ещё какие-нибудь идеи?
-
Да, точно, "Радио России", будь оно неладно...
Так и не поборол. Заметил, что с прогревом усилителя звучит сильнее.
В схеме усила нет 68К входного, терплю.