Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: uzerPRO от Мая 31, 2006, 04:08:55 pm
-
Всем привет)
Созрел вопрос о басовом преде с перегрузом.
Делать бум на ПТ.
Чистый канал - фет твин медведевский, только с другим эквалайзером, как в ампеге.
Тут в принципе все понятно. Первый каскад вроде прилично разгоняет для последующего эквалайзера.
Что делать с перегрузом?
Делать полноценный канал типа бсиба вроде как не особо хочеться.
Ручкой гейна можно приличного овера добиться.
Может как то добавлять дополнительный каскад буста в чистый и переключать просто эквалайзеры?
Каскод тоже мне кажеться нецелесообразен в данном случае.
Тем более надо же еще и ручку бленд делать?
Тоесть при переключении на перегруженный канал, что бы чистый не отключался полностью, а миксовался.
И другой эквалайзер наверно. Опять же какой?
Вобщем, что думаете, комрады?
-
Пошушукайся с ViktorG, MV. Они делают подобную штуку.
Зря жмотишься на параллельный канал. Правила басовых перегрузов совсем другие, нежели гитарных. Два параллельных канала из э маст.
В канале перегруза сильно урезай нч часть. Я советовал Вите делать каскод со срезом где-то на килогерце. Ну и к нему параллельно чистый канал. Должно хорошо получиться.
-
Я делаю на заказ, поэтому у меня больше каскадов будет (сильнее ограничение), чтобы заказчик мог выжать из девайса, что угодно. Чистый канал пробовал - басовые сэмплы в статье про клин на ПТ на главном сайте - моих рук дело :)
-
Спасибо. Видимо придеться отдельным каналом делать. А что если аналог бсиба сотворить? Или слишком жесткое ограничение будет? И что все таки с блендом делать?
-
Бленд, если это просто баланс между чистым и дистом, посмотри в схеме behringer bass 21, например.
Я собираюсь делать драйв на основе бсиаба. Ограничение можно менять, если сделать ступенчатые регулировки усиления в каскадах.
-
2 MV:
А схемы еще нет примерной?
-
Нет. Решаю проблемы с универом и потенциометрами :(
-
"посмотри в схеме behringer bass 21, например"
Коллеги, подскажите на нее ссылку, пожалуйста!
-
Тема как то поднималась, но толком ни к каким выводам не пришли.(
Вобщем есть несколько вопросов:
1) Что все таки предпочтительней....мю-каскады или мю-каскод?
2) нужно ли срезать сильно низ до ограничения?
3) Как реализовать ручку Blend?
Порылся в сети, там мало информации о басовых преампах с перегрузом.
Как варинант собрал на макетке чистый на ПТ добавил усиления, убрал эквалайзер после первого каскада.
-
Если бы автором темы стал Медведь, тему можно было бы сразу переносить в "яблочную ветку".... :)
-
Ну надеюсь, что Медведя это тоже как нибудь зхаинтересует)
-
>>1) Что все таки предпочтительней....мю-каскады или мю-каскод?
Мю-каскад - среднее усиление(одного каскада достаточно для кранча, овердрайва, гейн до уровня жсм800).
Мягкость ограничения будет зависеть от того на каких ПТ ты его сделаешь. Если с низкой отсечкой(типа Кп303A-Б, j201, 2sk170) - будет большое усиление, но с песочком. На ПТ с большой отсечкой(типа Кп303Д-Г-Е, 2n5486, mpf102) - будет меньше гейн, но мягкое ограничение.
Мю-каскод - большое усиление(одного каскода достаточно для хэви и трэша). Много гейна и мягкий перегруз.
>>2) нужно ли срезать сильно низ до ограничения?
В обычной гитаре чтобы схема на ПТ рычала - нужно. А вот с басом? Попробуй - потом расскажешь!
-
>>3) Как реализовать ручку Blend?
В смысле ручку баланса чистого и перегруженного?
ИМХО, очень просто, если сделать два звуковых канала, в которых сигнал будет в одной фазе.
Например так. Пусть чистый канал А, канал с ограничением В.
Получить в них синфазный сигнал можно такими способами:
1) в канале В 2 каскада на ПТ, в канале А сигнал подается со входа на выход (возможно фильтруется в процессе).
2) в канале В один каскад на ПТ, в канале А один каскад на ПТ с общим истоком (без ограничения!) или инвертирующее включение ОУ.
Правда отдельные составляющие (в основном ВЧ) все равно будут приходить не в фазе. Но это будет всегда.
Тогда сам баланс делается проще простого: каналы через резюки в плечи переменника, а выход с его центр. точки.
-
брррр....не совсем понял про соеденение каналов....
А можно все это нарисовать схематически?
Буду очень благодарен)
-
Например так (http://webfile.ru/1044858).
-
Немного не в тему: тут в одном из топиков Medved как-то выкладывал преамп на полевиках. Вот только не знаю, какой: чистый или драйвовый. А насчёт ручки баланса: посмотри, как это реализовано в SansAmp BassDriver (на этом форуме мелькала схемка нечто подобного).
-
Да я тут. Порох, привет! Давно тебя не видел...
Помучайте VictorG, MV, они этим занимались под моим чутким :)
Т.к. нет баса, то готового решения я предложить не могу- только догадки.
Идея проста:
Два параллельных канала, чистый на пт с возможно измененным темброблоком (а возможно и нет) и кранчевый. Каскод со срезом нч около килогерца видимо. Точнее нужно отстраивать только с гитарой.
-
ИМХО, низы нужно в драйве резать сильнее, т.к. с баса их прет просто будь здоров (особенно, если 5-струнник).
До двухканального басового преампа все никак не доберусь - пока в разработке примочь на базе чистого на ПТ, но в возможностью раскачки до драйва - все никак не могу съездить напечатать бумажку для ЛУТ, чтобы собрать и попробовать как это звучит.
-
Вобщем сформулирую задачу)
Два канала независимых.
На чистом гейн(брайт), громкость, трех- полосный эквал.
На грязном гейн, громкость, 3-й эквал и ручка примешивания чистого канала.
Вроде так должно быть хорошо)))
Ну с чистым все понятно... клин на ПТ медведевский работает на макетке замечательно.
Перегруз думаю два мю-каскада.
-
С перегрузом. Попробуй сначала бсиабХ, либо один мюкаскод аля од70.
-
Смеситель сделаешь пассивным как в лампах
-
Камрады, а подскажите названия пары втыкательных басовых ампов - интересно посмотреть как там эквализация делается и какие номиналы стоят в эквалайзерах.
Кстати ПТ может быть очень удачной базой для ограничения басового сигнала, ведь ПТ перегружаются по низам на ура, в отличии от ламп и ОУ.
-
http://members.aol.com/portaflex/schems/svtpream.gif
-
Занимательная схема Ампега (я просто раньше в басовые схемы кроме Бассмена не заглядывал). Оказывается у басистов все немного не так!;)))
Интересный переключатель bass select (2 варианта среза НЧ - загр. фильтр), эквалайзер баксандалл между каскадами перегруза. Схема "зер гут" - звук должен наруливаться разный!
Заглянул еще в Marshall jcm800 superbass - сходное постороение - перед перегрузом ручка sweep выделения частот, между каскадами экв. баксандалл.
Вобщем, прикол в том, что если будешь строить свою схему с нуля, то эквализировать ее можно под что угодно, хоть под ампег. Вполне можно сохранить вточности дейстивие эквалайзера и переключателя bass select.
-
Ну это будет напольный преамп, копусч уже есть и много переключателей туда уже не засунешь(
Только те, что я написал.
Хотя думаю и с ними можно много чего сделать.
Кстати я так понял в этом ампеге нет бленда, просто два канала?
Странно как то...
-
http://www.tubefreak.com/schema.htm#bass400
-
там тоже нет бленда - он одноканальный
-
Наброски у меня щас такие:
1 - мю-каскад(из чистого канала)
2 - переключатель на два канала:
а) - эквалайзер - гейн - мю-каскад - громкость(это чистый канал)
б) гейн - мю-каскод - эквалайзер - громкость(перегруз)
Вот теперь надо бленд влепить сюда.
Думаю все таки на перегрузе сделать просто ручку подмешивания чистого канала.
-
>>1 - мю-каскад(из чистого канала)
А питание у тебя сколько вольт? Мю-каскадом легко выйти за пределы лин. усиления.
Я бы предложил сделать каналы с заведомо разным тоном и разными эквалайзерами. Напр. перегруз с баксандаллом, а чистый с фендер-темброблоком а-ля бассмен или меса басс400. Тогда их будет интереснее переключать и смешивать...
-
Питание 21в.
Думаю хватит динамики)
Ну эквалайзеры конечно разные будут.
-
Как ты заметил в эквалайзере Ампега нет ручки Мид. Так что вполне появляется место под какой-нибудь переключатель режима.
-
как это нет????
а чем управляет тогда mid-range?
-
Mid-range в обратной связи, еще и с индуктивностями? ИМХО, эта часть очень сложна для повторения, хотя бы из-за наличия индуктивности. А как подобную связь намутить на ПТ?
-
Вот поэтому средние я буду делать просто регулированием R3 в том же баксандаллом(если в тонстеке смотреть)
-
Как я понял R3 давит в районе 1КГц?
-
Ну это смотря с какими элементами.
Кстати можно еще сделать сдвиг это середины, поставив переменник вместо R4.
-
С такими как в ампеге. Да R3 - R4 неплохо меняют АЧХ в области средних частот. Спасибо за инфу.
-
Не надо делать переключатель там, где ты хочешь его делать. Для баса смешение чистого и перегруза- обязательное условие нормального звука в перегрузе. Не веришь- проверь сам. Если ты переключишь промежкаскадов, то смешать ниче не получится.
-
Сейчас прокомментирую схему ампега...
-
Ну в принципе, все реализуемо на пт. При желании. Но начинать с подобного я бы не стал, все-таки не очень простой девайс получится.
-
Medved, я так понял человек хочет отдельно чистый канал и перегруженный с примесью чистого. Переключатель каналов только вконце схемы. И то даже не переключатель, а отключатель перегруженного канала в режиме чистого.
-
userPRO, ты уже юзаешь медведевский FET Twin в качестве чистого?
Тогда после первого каскада делаешь отвод на свою цепочку перегруженного канала "гейн - мю-каскод - эквалайзер - громкость(перегруз)". Вот только после эквалайзера уровень сигнала упадет в 3-4 раза. Т.е. нужно проследить чтобы в чистом канале сигнал был такого же порядка.
-
почему промеж?
Просто первый каскад общий а потом разное все.
-
во-во!
Именно так я и делаю сейчас.
Про уровень уже понял.
-
А как насчет запитать мю-каскОд питанием поменьше? Дабы гейна больше было.
-
Вы что с басом делать собрались, скажите? Вторую ритм-гитару что ли? Там овердрайва-фузза хватает с лихвой, мне обычного сансампа хватило на легком овере, чтобы получить жесткач, при этом сохранив читаемость.
-
Вам басистам виднее;) Как по мне так и обычным гитаристам гейна много не надо, но они ж все равно пытаются накрутить его побольше:) Видать у басистов этой болезни нет:)
-
Я не басист, я как раз гитарист :-), и придерживаюсь той же концепции умеренности. и мне просто становится уже непонятно, нафиг на басухе 2 канала и сильный загруз - перда пердой получается
-
Если гитаристы уже 3-4 каналами пользуются, то почему для баса 2 много? Да хотябы с точки зрения "разные тембра - больше разнообразия".
Не уверен получится ли на мю-каскоде при 21В питания сильный загруз, может как раз и будет овердрайв в какой-то степени.
-
не на одном, так на двух :-)
-
Ну сейчас расочегаренный чистый канал на двух мю-каскадах при питании 21в выдает именно сильный овердлрайв, хотя если еще придеться резать низ, то надо добавлять.
Дело не в замене второго гитариста, а в уплотнении звука.
Но это нужно не везде поэтому и два канала)
И бас при этом тоже нужен, поэтому и с ручкой бленда!
-
Слил с темой, которая упоминалась в первом топике.
Большая просьба продолжать существующие темы, а не открывать новые. При слиянии количество прочтений не суммируется и теме труднее будет попасть в "самые красивые и привлекательные". Кроме того, у двух тем больше шансов кануть в Лету.
С уважением Взводатор.
-
uzerPRO хоть частично свою схему покажешь?
-
Не. НУ вы извращенцы. Одного каскода для баса за глаза в перегрузе. Если даже с гитарой получается нормальный овер. Хотя... Каждому свое.
-
Дык я про то же... Из баса хотят сделать "пипец гитаре" :-)
-
Ща, срисую с макетки, покажу.
Но ничего такого там нет.
Перегруз на одном мю-каскаде(общий для двух каналов) и мю-каскод.
С ним еще пробую варианты разные.
-
Позволил себе помодить схему медведевского FET Twin - в сторону Fender Bassman. Усиление осталось то же, а вот эквализация пошагово-покаскадно (но без излишнего фанатизма) приведена к басовому каналу Fender Bassman.
Сравнение АЧХ Бассмена, ФЕТ Твин и мода здесь (http://webfile.ru/1047149). Там же и схемка мода.
-
Gunpowder, а что за интересность в блоке питания? Для несимметричного ограничения второго каскада?
И когда я симил в SWCad, у меня получилось, что при увеличении емкости кондера С6 (на твоей схеме), при переходе за 4.7u начинали резаться низы. Вот не знаю, почему.
-
Да, именно для несимметрии.
Такого с С6 в симе не замечал. На слух вроде до 10мкФ нормально вели себя в таких местах в других схемах. Знаю, что крупные кондеры, даже тантал - это суксь, но здесь не хотелось корежить низ по сравнению с фендером.
-
Валентин, схема гут. Может убить первый мюкаскад тогда нафиг, раз проблемы с басами? Лучше первый каскад на ОИ туда. Там ему самое место. И частотка будет нормальная. А если умудришься без истокового кондера сделать, то вообще гуд.
Посмотрел я на графики внимательней. У моей схемы запас по усилению в басах еще дб 6 судя по картинке. Нафига такой большой кондер в первом каскаде? Или по каскадно не сходится?
-
Лана. Счаз найду этот басман и подкорректирую номиналы :)
-
Артем, ну не люблю я с каскады с ОИ:) То, что подстраивать рабочую точку нужно - это еще пол-беды, а вот частотку рисовать на таком каскаде... После подстройки резистора в стоке частотка все равно уплывет куда-нибудь.
Интересует в ФЕТ-Твине малое сопротивление 22к с затвора верхнего ПТ в первом каскаде. Каскад при этом вполне нормально работает?
-
Абсолютно. У меня, когда я писал сэмплы басухи, использованые Артемом для статьи на гтлаб, вообще стояли 11 кОм и 2.2u керамика в обоих каскадах. Сэмплы лежат там.
-
Как же, читал и слушал.
Немного не в тему, но тоже про разработку схем с нуля... Как не использовать пикофарадную керамику. Вернее что лучше для звука - перевести схему в область нанофарадных номиналов кондеров и использовать пленку (напр. зеленые орбиты). Или поискать пикофарадную слюду типа КСО, СГМ?
-
У Ерасова вима продается, для темброблоков номиналы подойдут
-
4 номинала :(
-
Параллель, последовательно.
-
Так же на виме и разориться можно:):)
Господа басисты, а нет у кого-нибудь сэмпла (3-10сек) чистого баса записанного в линию, чтоб прогнать через сим, послушать как звучат схемы басовых усилителей. Если есть скиньте, плиз, valik[hotdog]smarket.kiev.ua.
-
вот оба канала!
Первый каскад - общий.
-
Gunpowder, есть сэмпл басухи медиатором, который юзал Артем для клина. Надо?
-
МV Давай!
-
отправил
-
uzerPRO
Ты видимо используешь компонент POT, которого нет в стандартных библиотеках SWCad. Потому не вижу переменников в схеме.
Хотя в основном и так понятно. Все зер гут.
Я только не уверен в одном моменте - насколько я знаю нежелательно подавать на вход каскада на ПТ сигнал амплитудой более напряжения отсечки. Что и происходит на входе мю-каскода во втором канале.
Хотя, может, ничего страшного не будет.
-
Валентин, он юзает гтлабовскую библиотеку. У меня все открывается, но так завалено надписями...
Перегрузка по входу будет. А не слышал, как это звучит, но и Виктор и Артем утверждают, что неудобоваримо.
-
Ну по идее должен быть перегруз по входу.
Кстати как его в симе увидеть?
Или только исходя из хар-к конкретного ПТ?
Можно делитель или диоды поставить.
-
делитель, как в BSIAB-X, наверное лучше будет
-
в смысле просто 470к перед затвором?
-
Странно, у меня на схеме 620к. Там переменник гейна и это сопротивление образуют делитель.
-
эээээ....туплю наверно, но как они образуют делитель....ведь сначала пот гейна, а потом после него 620к...
-
и та часть пота гейна, которая на землю. т-образный делитель.
-
Артем, ну не люблю я с каскады с ОИ То, что подстраивать рабочую точку нужно - это еще пол-беды, а вот частотку рисовать на таком каскаде... После подстройки резистора в стоке частотка все равно уплывет куда-нибудь.
Ясно. Под какой басман ты подгонял? Они все оушные, мать их...
Интересует в ФЕТ-Твине малое сопротивление 22к с затвора верхнего ПТ в первом каскаде. Каскад при этом вполне нормально работает?
Отлично работает. Надо только не забывать кондер побольше:)
Как не использовать пикофарадную керамику. Вернее что лучше для звука - перевести схему в область нанофарадных номиналов кондеров и использовать пленку (напр. зеленые орбиты). Или поискать пикофарадную слюду типа КСО, СГМ?
Очень просто. Лучший кондер- отсутсвующий кондер. Поставь в своем моде резистор 470к-1мег на затвор второго каскада. Иными словами, по возможности используй паразитные емкости полевиков.
Я только не уверен в одном моменте - насколько я знаю нежелательно подавать на вход каскада на ПТ сигнал амплитудой более напряжения отсечки. Что и происходит на входе мю-каскода во втором канале.
Хотя, может, ничего страшного не будет.
Все верно. Звучит прискверно, если не созданы доп. костыли. Резистор, сильно ограничивающий ток затвора, делает звучание благозвучным. Пример- бсиабХ. Плюс верх режет. Средство два в одном :)
делитель, как в BSIAB-X, наверное лучше будет
Там не делитель. Там просто ограничивающий резюк. Ну я тебе уже объяснил.
-
Вот накидал ЧЕРНОВОЙ вариант преампа. Кнопка включает чистый канал/микс. Недостаток - требуется стерео-пот. Ну и какие еще косяки если кто-найдет - отпишите.
(файл удален, исправленная версия ниже)
-
+12 на затвор Т6 не попадает никак
С43 или убери, или R55 подключи к затвору Т16
Т12 - лучше 303Г
С уважением Взводатор.
-
Макс просил выложить исправленную версию
-
А это от меня. ФетТвинТБМ- тру басс мод.
Всем басистам и любителям к71 псв :)
Все кондеры по 470нф, полоса пропускания первого каскада 23гц по -3дб, второго- 2гц по -3дб. Вся коррекция в темброблоке. Выбирайте любой! Кондер ц3 мона 250п, а мона 500 как у Валентина. Пользуйте:)
Р3 подстраивает усиление схемы, Р13 срез высоких (меньше 300к делать не стоит).
Вроде все.
P.s. Схема обновлена, ошибка исправлена
-
Да. А никто и не заметил. Снимать сигнал с первого каскада надо конечно же не с конденсатора ПОС, а со стока нижнего пт, как обычно
-
Я думал, это фишка такая. А в общем, думаю, криминала особого нет.
С уважением Взводатор.
-
Да черт знает. Просто не раз в реальных схемах наблюдал, что потенциал затвора верхнего пт в районе 3-4в при питании от 24в. Вряд ли это хорошо... Хотя тут отделено резистором довольно большим. В общем, в симе разницы нет. Но думаю, лучше сделать как обычно, благо проверено временем :)
-
Вот схема, почти доведенная до ума, гляньте на косяки, плиз кому не влом. Спикерсим, ИМХО, нужен, т.к. басовые аппараты, обычно широкополосные, т.е. будет сыпать песок
(файл удален - исправленная версия дальше)
-
MV
Схема весьма спорная...
Хотя, кроме компрессора, все выглядит работоспособным.
Компрессор работать не будет. Тому имеются некоторые принципиальные причины:
1) Uси для К504НТ составляет 10В, это уже когда-то обсуждалось, 24В - многовато.
2) TL0xxx в этой схеме гарантировано нормально работать будут только на месте ОР1.3 и ОР1.4, в качестве ОР1.1 и ОР1.2 необходимо применять что-то типа LM358, TLC27M2, способное не отрывать управляющий сигнал от "земли". Либо TL0xxx - но с полным пересчетом всего управляющего узла на ОР1.1.
-
Ого, сколько тут всего за выходные... Схем теперь на ПТ много, осталось купить бас:)
uzerPRO
>>Ну по идее должен быть перегруз по входу. Кстати как его в симе увидеть?
Если я правильно понял вопрос - делаешь АС-свип по частотам, меряешь АЧХ на входе каскада. На АЧХ увидишь превышает ли уровень усиленного сигнала напр. отсечки и на каких частотах. Если превышает - надо делить сигнал.
Просветите, плиз, какая макс. амплитуда сигнала может идти со звукоснимателей средней бас-гитары.
Medved
TBM - просто и со вкусом! Риспект!
Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.
Я смотрел на Fender Bassman 135W (http://www.schematicheaven.com/fenderamps/bassman_135_schem.pdf) 60-какого-то года.
MV
Ого, у тебя солидный преамп!
А во сколько по усилению отличаются каналы? Мне кажется разница будет совсем невелика - раза в 2?
Еще интересно, номиналы в Hi-cut, Lo-cut обоих каналов - пока только ожидается, что такие дадут требуемый эффект, или они каким-то образом подбирались на слух?
-
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.
-
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.
Никто собирать именно так не заставляет :-) Я считаю, что они нужны, поэтому и воткнул
По поводу разницы в усилении - чистый канал никто на макс. гейн раскачивать не заставляет. Для этого есть драйвовый. Вообще есть желание в чистом поставить во втором каскаде резистор на 100-220к. С ямахой клин припердывал :-) уже с 22кОм во втором каскаде. Второй канал - BSIAB-X практически в чистом виде. Примеры звука есть в соответветствующей теме. Я думаю, этого драйва будет более чем достаточно. Компрессор на чистом считаю нужным, особенно, если канал не разгоняется до ограничения, т.к. динамика у него просто дурная - это я уже проверил. Номиналы кондеров не подбирались на слух - так, прикинул в симе. Надо подбирать. Все никак не могу добраться до лазерника, чтобы напечатать плату для BassBox и поэкспериментировать. По поводу сборки - спрашивал Виктора - сказал, что работать будет. По поводу ОУ, можно влепить TLC274. По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?
У меня есть вопрос - объяните тормозу, в спикерсиме повторители из каких транзюков должны составляться? КП303А+КП303А или КП303Г+КП303А.
-
Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.
Я считал и считаю, что частота среза не зависит от положения регулятора гейн. Да и в симе этого не наблюдаю- галочка просто ездит вверх вниз как и положено. Насчет АЧХ: она играет не определяющую роль в звучании, как это не парадоксально :)
-
В спикерсиме повторители должны быть с малым смещением потенциала. Т.е. либо на парах 303а-303а с подобранными транзисторами по нач. току, либо 303а-103и и подобных
-
Обновил схему ТБМ, исправил ошибку.
Каналы по усилению отличаются дб на 25-30. У феттвин&ТБМ ~50дб, у бсиабх под 80
-
MV
По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?
Не поверишь! ;) - счетверенный LM358 называется LM324, он же К1401УД2. И в статье о компрессоре об этом упомянуто.
-
Что делать со сборкой? Один из авторов говорит, что будет работать с питанием от +24В, другой нет. Если сборку нельзя использовать, то чем ее заменить?
Про микрухи - виноват, протупил, давно саму статью читал.
-
MV
Я не утверждаю категорически, что сборка не пойдет под 24В. Просто предупреждаю, что возможны нюансы...
Да и не уперлось все в сборку. Возьми импортный дискретный р-канальный ПТ в качестве делителя, а в источник тока поставь n-канальный, тот же КП303Ж. Всего-то делов - подстроить режимы по постоянке...
-
Решил чуть-чуть подкорректировать схемку. Просимил драйвовый канал, чуть-чуть увеличил усиление, а то при таком питании там получается просто овер. Остальное уже, наверное, буду корректировать после сборки - подгонять детали и т.п.
-
S3 & S2 - кнопки c фиксацией типа Альфы той же, управляют включением каналов - каждая на свой канал, при нажатых 2 кнопках - мьют преампа. R25 не поменял, хотя хотел на 100-330к поставить. Если воткнуть три повторителя на ПТ, как это повлияет на звук, я вот подумываю выход на тюнер сделать.
По поводу навороченности преампа - такой заказ.
-
Сергей, кто автор конкретно регулятора? Ты или Витя. Мне нужен тот, кто хорошо понимает как он пашет. Что происходит на отрицательной полуволне входного сигнала, когда ПТ включен по-нормальному (потенциал стока меньше потенциала истока и потенциал затвора так же выше потенциала истока, что приводит ко вполне стандартной схеме включения п-канального полевика). А вот как эта бодяга пашет на положительной полуволне? Я так понимаю, что раз на затворе минимум напруга отсечки, то его потенциал подбирается минимум к 4-4.5в в простое. Плюс еще половина напруги на стоке. Ну в общем много. Потенциал стока ниже потенциала затвора, но ведь потенциал истока ниже потенциала стока. И это у меня в мозгу не укладвается. Т.е. получается, что канал проводит в обратную сторону, но из-за сильного положительного смещения затвора по отношению к истоку, он все-таки регулируется?
-
Medved
Долго разбирался в том, что ты сказал ;-)
По-моему, ты усложняешь.
Здесь это офф, давай в другую тему. Или в мыло.
-
Сергей, ну чтобы не разбирать мои мысли, отпиши в мылу как это видишь ты, плиз.
-
И можно мне тоже в мыло? Я так и не врубился как это работает, а потом Артем полуволнами меня еще сильнее загрузил :-)
-
Medved
>>Я считал и считаю, что частота среза не зависит от положения регулятора гейн. Да и в симе этого не наблюдаю...
Снято в симе со схемы лампового бассмена (эффект проявляется и в остальных схемах также) АЧХ на выходе регулятора гейна (http://webfile.ru/1052933), непосредственно перед ламой, при уменьшении гейна с 100% до 0 с шагом 10%. Почему ВЧ подавляются со 100% до 50% я понимаю, а вот почему при гейне менее 50% частотка снова восстанавливается для меня загадка...
>>Насчет АЧХ: она играет не определяющую роль в звучании...
В фиговом звуке ничего не играет главной роли, в хорошем все играет роль :)
-
Валентин, у тя гон какой-то. У меня вот так получается для ФетТвинТБМ.
Ну сам подумай, почему должна менятся частота среза? Емкость можно сказать постоянна (в статике. Конечно, эффект Миллера никто не отменял), цепь высокоомная, нагрузки ни на нее ни от нет. Что должно менятся-то?
-
Не там смотришь. В ФетТвинТБМ из-за R13 это мало заметно. Промоделируй любую ламповую схему. Или убери R13, будет заметно - хоть и не так сильно.
Регулятор гейна это делитель навпряжения, верхнее плечо которого с вх. емкостью образует ФНЧ. Так почему частота среза должна быть постоянной?
-
А, ты про лампы. Ну да, есть у них такая багофича как большая входная емкость. Только с моей точки зрения не стоит имитация этого плохого кондера в тракте. Не будет это заметно практически.
-
Посмотрите комрады последний вариант преампа моего.
Если косяков нет, то развожу плату.
-
От ручки Бленд и коммутирования каналов ты уже отказался?
Я не про косяки, а про то, кому как больше нравится:
1. Может вместо того чтобы ставить R24 уменьшить R9? Т.к. R24 хоть и немного, но добавит шума.
2. Один темброблок у тебя отвязан по постоянке, а второй (в чистом) - нет.
3. Расскажи про обратную связь на Q20-Q21.
Пару вопросов ко всем.
Нужно ли ставить перед схемой на ПТ разделительный кондер? Ведь затвор должен быть в "-" к истоку, а на вход может приходить что угодно...
И расскажите мне, тормозу, плиз, про резистор на затвор ПТ (R43 на схеме). А то до меня с первого раза не дошло:-(
Его еще называют "резистор ограничивающий ток базы/сетки". Но в ПТ через затвор ничего не течет.
Может он образует делитель с каким-то внутренним сопротивлением каскада или резистором с истоке? Только тогда пропорция деления что-то слишком большая получается...
-
блин...так спешил дорисовать схему, что не нарисовал коммутацию(
Одна ножная кнопка сажает грязный канал на земклю перед вторым каскадом.
И один тумблер, который отключает чистый, при включении грязного канала.
1) по поводу R24 это к Медведю за разьяснениями....но в кратце, не требуется поиск большого номинала С21....
2) я так понял что здесь кондер не нужен после первого каскада.
3) просто пескорез
4) резистор на затвор предотвращает ограничение по входу полевика и заодно служит ФНЧ в связке с входной емкостью плевика.
вроде так...
-
Про коммутацию понятно.
2) У тебя ж постоянка с регулятора басс на вход следующего каскада. Во-первых, эквалайзер под постоянкой, во-вторых, второй каскад работать не будет.
3) понятно, для меня это нечто новое
4) R43: про фильтр понятно, а вот за счет чего предотвращается ограничение?
-
второй каскад работает...как ему и положено)
это собирали и Медведь и MK
-
Кирилл, тебе дело говорят.
Во-первых, у тя темброблок под постоянкой, это раз. Р26 нафиг.
И во-вторых. Большая просьба перенумеровать резисторы по порядку. Если твоя рисовалка не умеет, значит в топку. Где у тя там р24, про который говорил Валентин я так и не нашел.
-
Валентин, ку20,21 этож выход спикерсима бананова. Обычный фнч-2, возможно с горбом. Резистор на затовор не предотвращает перегруз по входу, он просто делает его музыкальнее.
-
R26 вкрался при копировании каналов)
ясень пень его не должо быть.
R24 это в первом каскаде чистого.
А вот про темброблок плиз подробней, я делал как Медведь....
почему это неверно?
-
Потому что у твоего темброблока нет развязки по постоянке, а у фендер/маршалл есть. Поэтому нужен в обяз кондер перед темброблоком
-
По поводу р24. Введение этого резистора повзоляет использовать кондер маленького номинала при хорошей частотке и скромном усилении. Можно его убрать, поставить кондер 2.2мкф и на затвор в районе 20к. Но это будет хуже по частотке.
-
Спасибо за разъяснения. Нда, про Ку20-21 я натупил.
uzerPRO, если соберешься в линию включаться, то выходной кондер С22 неплохо раз в 5-10 увеличить. А то попадется вход 5-10Ком и поминай басы как звали...
-
тут верно....выходной надо увеличить
-
uzerPRO
...навскидку...
1) не упрямься, ставь разделительный конденсатор перед темброболком чистого канала
2) Q13 - замени на 303А
3) R1 / R26 - один из них лишний
4) какой "песок" ты собираешься резать после фильтра R39/C37 ?
5) имей ввиду, что повторитель Q18/Q19 начнет резать нижнюю полуволну сигнала где-то на уровне 1,5-1,8В, а при питании 20В в верхних положениях регуляторов BASS/TREBLE и максимальном гейне сигнал на затворе Q18 в принципе может достичь таких значений
6) весьма сомнительны RC-номиналы в темброблоке:
- ВЧ будут сильно порезаны
- какой MID ты собираешься регулировать с помощью одноименного регулятора? Реально этот регулятор даст эффект только в положениях BASS/TREBLE выше середины, в других положениях будет регулироваться в основном уровень сигнала
- совсем уж сомнительно назначение MID SHIFT
Вообще, функциональность подобного темброблока весьма невысока: это же мостовая схема, достаточно одним из номиналов разбалансировать мост - и эффект от остальных регулировок сводится на нет... Делай стандартный фендеровский темброблок и не парь себе голову, иначе будешь весьма разочарован.
-
1) уже давно поставил)
2) наверно так и сделаю
3) убрал давно(ошибка при копировании)
4) песок будет если играть в комбо с пищалкой или в линию
5) темброблок довольно сильно просаживает сигнал, так что думаю резать не будет
6) темброблок взят из ампеговского преампа
Посимь схему, все увидешь. Или запусти Tonestack.
Все очень даже хорошо регулируется.
Середина регулируется даже при ровных верхах и низах.
Сдвиг середины хорошо работает при ее вырезе.
Собственно для этого и ставится.
чтобы при вырезаной середине можно было значительно изменять окрас звука.
И как раз в отличии от тойже фендеровской схемы в этом темброблоке ручки верха и низа почти полностью независимые.
Проверь это сам.
-
http://webfile.ru/1067823
вот файлик свичкадовский
-
uzerPRO
1-3. Я комментировал то, что видел на схеме. Ты же не удосужился ее исправить...
4. Ты не просёк сарказма по поводу "песка": тот фильтр настолько зарежет верхнюю середину и верх, что пескорезка не нужна будет даже для линии.
5-6. По поводу темброблока свое мнение я высказал. Работать он будет, без сомнения. А вот КАК работать - вопрос другой. Выбор за тобой, я тебя не уговариваю. Сделаешь - поделишься впечатлениями.
PS
Кстати, в свитчеровской схеме сигнал с темброблока ты снимаешь совсем с другой точки, нежели в схеме из топика...
-
uzerPRO
Посимил твою свитчеровскую схему. Те же картинки (и даже красивее) можно получить стандартным fender/marshall тонстеком. По поводу "средних" положений регуляторов bass/treble: не забывай, они здесь логарифмические, поэтому "плоская" АЧХ будет при значениях 1/10 от номинала (т.е. W=.1). Кстати, на схеме я таки поменял бы местами крайние выводы treble (т.е. пот стрелочкой вверх).
-
Просто такой эквалайзер я уже пробовал для гитары...очень интересные результыты со смещением середины были.
Да и независимость верх-низ.
После сима что скажешь по поводу присутствия песка?
-
Я ничего не услышал ;-)
Это ты скажешь после сборки...
PS
Совет по сборке: при разводке платы не размещай на ней детали темброблока, сделай навесным, либо отдельную платку под потенциометры/R/C. Потом поблагодаришь.
-
Девайс потихоньку приближается к законченному состоянию.
-
еще
-
последняя
-
Как надписи делал? Круто конечно, но, мне кажется, уж очень много ручечек всяких :) Ну и с положением надписей около тумблеров не расчитал сдеху :)
-
Есть такое. Первый раз делаю, много косяков. Ручечек много - не от меня зависит, так пожелал заказчик - драйв и клин в параллель плюс на клин полноценный комрессор.
Табличку делал в конторе - принес макет в Кореле, а они его перепечатали на тонкий алюминий. Технология называется "термоперенос". В принципе, реально сделать табличку, если очереди к агрегату нет, минут за 15-25
-
а можно печатку?и советы по сборке...ну там транзисторы подбирать куда какие...вобщем всю инфу..и хотелось бы внутренности посмотреть...