Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Spiteful от Ноября 14, 2005, 01:25:54 am
-
Хотелось бы узнать мнения как о частотных характеристиках, так и о классических схемах. Особенно интересно, как реализовать хороший чистый на "нелампах".
В моём представлении "знатный клин" есть пара ламповых каскадов с подъёмом от нижней середины и выше.
-
На "нелампах" и с подъемом нижней середины и выше?
Уж простите. что я опять о своем...
Каскад на ПТ по ОИ с резистором в нагрузке. Если питать вольт от 20-25, то КУ каскада по постоянке можно сделать к примеру около 4, а по переменке до 10 (подъем середины-верха на 8дб шунтированием последовательной цепью конденсатор+небольшой резистор). Потом темброблок, регулятор уровня, и еще подобный каскад. Нарисовать сейчас нечем, поэтому на пальцах...
Если питание от 9Вольт, то усиление выбрать меньше раза в 2. Недостаток - надо устанавливать пол питания на стоке. Этта все ИМХО, возможны и другие варианты..
-
Ну уж и мну просю простить, но я тож о своем...Самый знатный клин - это Делюкс и Твин.
Это те, что я слушал-делал. И не дай, Боже, собрать их с пониженным анодным!
Пентод на входе (EF86, EF91, 6Ж32П - эти я пробовал) - тоже очень здорово,
но звук специфичен, отличается от триодного, значительно больше ВЧ.
Говорят, Трэйс-Элиотт Велосет - тоже знатнейший клин, но я его не слышал...
-
На нелампах у меня очень ярко звучали первые два каскада из Thunderchief [smiley=cheesy.gif]
С тем же успехом можно собрать классический фендеровский канал клин на полевиках.
-
Fender Twin - ИМХО как раз красивый "клин", если не путаю.
Кстати, ИМХО №2: очень трудно добиться сабжа не "нелампах", особенно при 9В питания.
-
Скоро буду скрещивать пт с этим вопросом. Ребят, подкиньте ссылки на обсуждаемые здесь ламповые девайсы, плиз! Правда питальник у меня теперь 15в, так чта не 9, но и не 350 ;) Спасибки!
-
Медведь, чесслово, ты как первый раз замужем - "киньте ссылки на схемки"... :D ;D
Найдешь. Надо будет - найдешь.
-
Виолет, ясен пень что найду. Просто что я найду и как оно соотносится с реальными девайсами- фиг знает. Здесь же уже народ писал, что собирал, звучит классно и т.п.- значит схема проверена, работает и звучит. Дык почему бы не попросить ссылку на проверенную схему? По-моему вполне логично...
-
Спасибо за ответы, я, собственно, именно так и представлял себе "клин".
Medved, очень интересно, жду результатов. Я потому и задался таким вопросом, т.к. чистый канал и усилеитель мощности - две задачи, с которыми лучше ламп пока ничто не справляется. И если по второму вопросу совсем глухо, то с первым можно повозиться, как раз на предмет полевиков.
-
Мы с Виолетом говорим практически об одном и том же.
Вот кусок схемы, про который он упомянул:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fclean_pt.gif&hash=481cf5fe3f71be7115ef786716b456d0d3f2f09e)
-
Забыл я сказать, что мой любимейший клин
(правда, не совсем так уж и клин) -
Греч Чет Аткинс Преамп. Вот уж чудный пред!
Medved,
Хотя они все в сети есть ;-),
мыло дай, кину схемки Фендеровских
Делюкса, Твина, Воксовский АС4 с пентодом
и Греч.
-
Crosswalk, собирал я его на макете, под воздействием твоих лестных отзывов. Но, ничего сверхъестественного не обнаружил. Очень глубоко регулируются верх и низ, об остальном - обычный ламповый "чистый". Да, ещё мне не понравилось что море лишних деталей, точнее лишних фильтров по питанию. То есть, это мне кажется, что они лишние.
-
Spiteful, по-видимому, ты собирал только первую лампу...Если бы собрал на двух лампах,
причем на сетку вторго триода второй лампы так же подал бы сигнал с первых триодов,
и снял бы с запараллеленных анодов второг баллона, то увидел бы следующее:
1. ты уже отметил глубочайшую регулировку тембров
2. почти полную независимость регулировок ВЧ от НЧ
3. очень малые потери уровня сигнала (темброблока-то нет!), и, следовательно -
4. возможность легко рулить перегрузом след. каскада, причем частотно независимо.
5. переключатель кондика в катодах входных триодов - вообще бомба! - приличный буст
ВЧ или НЧ таким элементарным способом...
6. .... много чего еще...если добавить всего один усилительный каскадик к схеме
(например, вместо параллелинья триодов второго баллона), то, за счет своих свойств,
получаем ядренейший перегруз, фактурно похожий какраз на СЛО, чутк другая частотка...
...а уж кранчей нарулить...ваще море
Жаль, что ты не распробовал этот пред...
И НИКОГДА НЕ СОБИРАЙТЕ ЕГО НА 6Н2П! Ну не её эта схема.
Наши лампы я люблю и уважаю, но всему свое место. И не снижайте анодку.
Про лишние детали в фильтрах анодки: эти детали - плод работы умнейшего человека.
Причем на принципиальной схеме он показал и их наилучшее место установки!
Ты пробовал подключать этот пред к ламповику ват на 40-50 на 6L6 (как в полной схеме Греча)?
Так вот, это один из самых тихих предов при оч приличном перегрузе (не хай-гейн, но всеже).
-
Crosswalk, я собирал этот преамп в полном соответствии со схемой, включая все фильтры питания, вторую лампу-сумматор; лампы 6Н9С, анодное 320В; возился целый вечер и угробил кучу отличных деталей. Т.е. был уставший и злой, поэтому не догадался использовать прибор в качестве "подготовки к перегрузу". Я слушал его именно как "клин", в линейный вход домашнего однотакта. Ещё раз повторю: очень глубокая регулировка низа и верха - вот и всё что мне запомнилось примечательного.
-
Crosswalk, нажми на кнопку "мыло" под любым из моих постов ;)
Заранее спасибо. Очень заинтриговал твой греч ;)
-
А может просто ссылку на него выложить?
-
Можно тупой вопрос???
А зачем надо 470к-470п на затвор???они верхушку чтоль не дают просадить???
-
470к какбы смягчает клиппинг, а 470пФ по идее компенсирует входную емкость каскада, и дает "прозрачность".. Но для вакуумных триодов в этом есть смысл, ибо усиление каскада около 60, и входная емкость из-за эффекта Миллера уже значима, а в случае ПТ каскада с усилением в 10-15 входная емкость и 470кОм ничего итак с сигналом не сделают. Вообще эту цепь надо уточнять.
-
Medved, торможу я...отправил :).
-
Итак, собрал схему чистого на полевиках, предложенную xbananovым. Устроил ей тестирование - в ламповый двухтактник включал по очереди этоу схему и ламповый предусилитель (простой клин, один триод и рег. громкости).
Эта схема даёт неплохой овердрайв, оч. чёткий, достаточно резкий - это когда ручка "гейна" за середину, и даже чуть раньше. В ламповый мощник это дело звучит недурственно.
Если же второй каскад в ограничение не вводить, т.к. нам нужен как раз чистый сигнал, то он, конечно, звучит нормально. И если мощник чуть раскачать то даже хорошо. НО когда переключаешься на лампу - сразу всё становится подругому, гораздо лучше.
Снова много говорю не по делу. Конкретные притензии:
1. Трудно добиться приемлимой тёплости/сочности, не водя схему в ограничение: на небольшой громкости звучит суховато (не знаю как это называется по научному). Насколько я понимаю, этот недостаток можно вылечить увеличением напряжения питания (я питал от кроны). Так?
2. ДИНАМИКА, уж не знаю, как это назвать по-электротехнически. Смысл в том, что от ламповой схемы легко можно добиться и два пиано и два форте, а если надо, то и тройного сфортсандо, если так можно выразиться, и гробового шёпота. Можно ударить по струне очень сильно, при этом преамп-мощник-динамик откликнуться таким же резким звонким ударом. А данная схема на полевиках ограничена в этом плане. Т.е. она даже как бы компрессует звук, чего мне от неё не в коем случае не надо. Короче, думаю понятна и эта притезния, и, возможно, это тоже лечится увеличением напряжения питания. Не знаю.
Короче, по моему мнению, это неплохой овер, но как "чистый" до лампы ему как до луны. Что можно сделать, откуда взять динамику? Неужели хороший клин без 300 вольт невозможен? Или я просто слишком придираюсь? Хотя, если верить статистики - на двух форумах разные люди называли "клин" в их понимании, при этом не было названо ни одного нелампового прибора!
-
Хм.. Ладно, партизаны не сдаются.
Spiteful,
То, что лампы ведут себя бесподобно при выходе в ограничение - это факт бесспорный, и совсем не является неожиданностью. Но, получить приемлемые резалты на ПТ по крайней мере стоит попытаться.
Несколько вопросов:
1) какой датчик (мощный - нет, хамб-сингл)
2) Какие Пт были использованы, да и вообще схема бы с указанием элементов не помешала (выставь ее на всеобщее плиз).
3) какие напряжения выставлялись на стоках?
А там будем размышлять, анализировать. Уверен, что получить звук, гораздо более тебя устраивающий, мы сможем. Уж не знаю - на сколько близко мы подберемся к лампам.. Но весьма неплохо звучащий клин мы получим, обещаю. Если ты будешь не менее настойчив, чем медвед ;)
Мысли некоторые есть, к счастью.
-
У меня получался вот такой звук (см аттач)
Транзисторы КП303В, напряжения на стоках выставлялись подстроечниками на слух.
Гитара - Пасифика 112, нековый+средний синглы.
Немного шумит, наверное, наводка от монитора.
А так, как по мне, достаточно яркий и приятственный звук :)
-
xbananov,
1. Датчик - фирмы WSC (Partsland), называется LAF-R. Вроде классический хамб.
2. и 3. КП303А, отсечка/нач.токстока указаны на схеме, там же и режимы.
Первым делом, насколько я понимаю, заменим транзисторы на "с большей отсечкой"? Имеется Г 2.5В и Е 4.1В. Г первым, Е вторым, загоним их в режим А по самые... Так?
Итак, Клин на ПТ в.01:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcl_pt_01.gif&hash=a2a061d482e1ec7f0dda09d159ef42eb8dad36a7)
-
Виолет Поносов, очень даже ничего. Мне понравилось... Но в данном случае, для чистоты эксперемента, я не могу сравнивать твой пример со своим аппаратом. Прчина, думаю, понятна. Сто раз обсуждали эти вещи.
Мне кажется, у меня сейчас наиболее честные условия сравнения - в один и тот же мощник - по очереди лампа и полевики. Опять же, одна и та же гитара, руки. Одна и та же комната, динамик и т.д. Т.е. ошибки оценки могут исходить только от моей предвзятости/безухости.
-
Спайтфул, все же посоветовал бы для начала увеличить питание до максимума- вольт 25. Если не боишься пожечь транзисторы, то я бы и на 30в попробовал- не так уж сильно выходит за максимум.
Перевод д90хГТ на 15в (там у меня п-канальные стоят, для которых 10в- максимум. Ну ниче, пашет уже неделю как. На 20в тоже работали с полчаса- ниче не случилось с ними) очень положительно сказалось на звуке, а тут чистый...
-
Вот "клин", который я хочу: The "Woody" acoustic simulator
A *very* simple attempt at mimicking an acoustic guitar with a pedal. This uses a simple exciter circuit and a bass boost to get a bit of the boom and crispness of an acoustic. Not meant to replace your Collings/Martin/Taylor/Bozo/Guild or Gibson Jumbo, but simply to have a sort of acoustic tone for those occasions where you want to have that sort of sound for rhythm guitar strumming. Works best with two single-coil pickups.
http://ampage.org/hammer/files/Woody.zip
Сам не собирал, но обязательно буду в ближайшее время. В ЗИПе есть сэмпл. Там правда хорус подключен, но все же слышно, как можно чистый звук рулить.
-
Spiteful
1)ИМХО 303А слабоваты по входу для чистого.
2) и питание в 9Вольт - это конечно существенное ограничение. На 25 можно добится гораздо лучших результатов, заодно применяя более высокоотсечные ПТ (2-3В типа 303Г,Д,Е 307Б,В,Г,Д). Правда я 307 не очень...дохнут как-то они легко..
Больше 25Вольт питать настоятельно не рекомендуется, т.к. возникает известный эффект, называемый "ток ударной ионизации", приводящий к появлению заметного тока затвора (описан и в Х-Х). Не думаю, что это облагородит звук.
3)Следующий момент: поэкспериментировать со введением небольшой местной ООС по току (последовательно с конденсатором на 680нан резистор на примерно 1кОм).
(напоследок у нас остается еще кое-что: использование каскодного ПТ с резистором в нагрузке, использование регулируемого мю-каскада)
-
простите что вклиниваюсь.
Греч Чет Аткинс Преамп
А как оно на ангийском правильно пишется, а то похвалили, а сцылочку никто не дал. Поиск по русскому варианту названия ни хрена не дает есественно.
-
2 Crosswalk
Quote:
Греч Чет Аткинс Преамп
А как оно на ангийском правильно пишется, а то похвалили, а сцылочку никто не дал. Поиск по русскому варианту названия ни хрена не дает есественно.
Или мне то же схемку на мыло если можно grymlen(барбос)mail.ru
-
2kholonkin,
Описания, фото (оооочень самобытный, неповторимый винтажный дизайн...):
http://www.gretschpages.com/amps/
http://www.gretschpages.com/amps/6160/index.php
http://www.gretschpages.com/amps/6161dt/index.php
Схемы:
http://www.gretschpages.com/schematics/
-
kholonkin, Gretsch Chet Atkins Preamp
-
Вроде так:
Gretsch Chet Atkins Preamp, если не ошибаюсь.
-
пасибочки [smiley=dankk2.gif] [smiley=dankk2.gif]
-
После непродолжительных боёв с навязчевой идеей сделать второй каскад на германиевом транзисторе ;), я переделал свою схемку, и немного её потестил.
От замены транзисторов особых улучшений не заметил. Тогда решился на увеличение напряжения питания - до 20-и вольт. Вот это принесло заметные изменения, в лучшую, конечно, сторону. Хотя, кому как: при питании 9В мне нравился звук "после середины ручки Gain", при 20В - до 8-).
Клин вышел, по крайней мере, неплохой, в сравнении с триодом - чувствуется немного другая АЧХ, да и только. Теперь я уже сомневаюсь - действительно ли от 20 вольт и смены транзисторов схема стала звучать качественно лучше, или 9-и вольт просто не хватало для раскачки лампового мощника :-?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcl_pt_02.gif&hash=fc67ce122d7f9dca880beeab7fefac87af6406ad)
-
Спайтфул, ну вот видишь ;) Жахни-ка им 30в, если транзиков не жалко. Думаю будет еще понтовей;)
Давай, рассказывай подробней сравнение. Все-таки чистый канал не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила- ничего не перегружается, запас по динамике абсолютно одинаковый при грамотном выборе усиления и напряжения питания, окрас звука практически одинаковый и т.д. Что касаемо перегруза- нужно думать, но ничего невозможного нет ;)
-
"Жахни-ка им 30" - вряд ли будут заметные изменения, да и электролит в питании у меня там на 16 вольт стоит... лень короче.
"Давай, рассказывай подробней" - вроде уже рассказал - разные схемы на лампе и ПТ, => разная АЧХ: на ПТ перебор с верхом вышел, недобор с низом (что я и хотел, собственно).
"не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила" - хорошо ощутимая разница вылазит на верхушках, при срезе пиков - транзистор грузит совсем подругому. Но даже в линейном режиме в игре через лампу и ПТ ощущается разница, примерно такая же как при игре через ламповый "чистый" с питанием 200 и 300 вольт. Так что кто знает, может если подать на ПТ 30 вольт, вместо 20-и, зазвучит совсем как лампа ;)
"запас по динамике абсолютно одинаковый" - да, очень похожи входные характеристики у ПТ с 4/5 и 12AX7, скажем, но эти характеристики сняты у ПТ при 9В питания, а у лампы - при 250-и. Т.е. при равном входном сигнале запас по динамике у ПТ на порядок меньше (децибелл этак на 25 :)). Это если считать динамикой диапазон линейного участка усиления напряжения (простите если налажал в терминологии). Хотя, ограничение в 30 вольт можно обойти - лежат в магазине КП926А по 180р. за шт., у которых Uзи до 450-и вольт, но мне их ток (15/30 ампер) в предусилителе совсем не нужен, да и лампы мне лично (саратовцу) обойдутся дешевле 8-).
"окрас звука практически одинаковый" - не знаю, как это проверить? Наверное собрать абсолютно одинаковые схемы на ПТ и лампах... но вых. сопротивление ПТ-каскада будет пониже лампового, и, значит, вся "обвязка" будет работать подругому... :-/
И всё же самый лучший ответ на вопрос "Что есть "клин" по-твоему?" дал АЛЕР, в этой ветке: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1132934370/0 8-) 8-) 8-)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FClean1.PNG&hash=3b7bd2f5d1ca4797097e6de40ab949a34830ae3d)
-
Вот это и есть клин по-моему ;)
Итак, схему не собирал, но должна работать знатно. Приаттачиваю звук радиатора, пропущенный через симулятор с этой схемой, обработанный варпвст. Гейн на максимуме.
Это прежде всего чистый канал. Грузить будет не очень сильно. Можно сделать, чтоб вообще не грузил. АЧХ каскадов под триоды не подгонялась- она плоская с завалом на нч. Если нужно подогнать АЧХ под тот же фендер делюкс или твин- дело получаса.
Схема- идейное воплощение классических фендеровских клинов на пт.
Должна держать до 4-5 в двойной без перегрузок по входу- вряд ли для гитары нужно больше.
Первый каскад имеет усиление в районе 10-15дб. Он не должен грузить вплоть до 4в двойной на входе. Если у кого гитара дает меньше, то чувствительность первого каскада подстраивается р3- имеет смысл попробовать значения 10-100к. Второй каскад имеет усиление в районе 25-30дб.
Естественно, оба каскада грузят очень мягко и музыкально.
Питание не меньше 20в. Лучше 25- запас по динамике в клине очень важен.
Что еще. R8 регулирует усиление второго каскада. Поставить 20-40к для просто чистого звука. Тогда гейн станет вольюм ну и все собственно.
ц1,ц2 регулируют срез по нч в каскадах. Считаю, что в клине с таким усилением резать нч штука неблагодарная- ничего и так не пердит и пердеть не может.
Верхний 303а должен иметь нач. ток стока чуть больше нижнего. Повторитель штука полезная, но можно его убрать, конечно, и сразу поставить мегомный пот через кондерчик. Актуально, если у мощника большое входное- нафиг две лишних детальки ;)
Спайтфул, соберешь для адектватного сравнения с лампой+ ты у нас блюзмен, может че подскажешь?
-
Не, не буду. Меня окончательно и безповоротно покорил мой новый усилок в сочетании с ранжмастером. Мне теперь не то что собирать что-то, мне теперь есть и спать некогда. Толко играть, играть и играть. Такие дела, рок'н'ролл эраунд зэ клок :D :D :D :D :D Представляю что будет когда приедит Леженд 102... надо запасаться валерьянкой ;D ;D ;D
-
Вот это и есть клин по-моему ;)
Итак, схему не собирал, но должна работать знатно. Приаттачиваю звук радиатора, пропущенный через симулятор с этой схемой, обработанный варпвст. Гейн на максимуме.
>:( Задоел выкладывать семплы с частотой 22К, у меня выньамп в АЗИО без ресемпла работает, саундкарта меньше 44100 не тянет.
Звук... Хмм, эта приблуда с басухой будет работать? Хочу :) И всё-таки хочется услышать то же, но с малым гейном, а не такой отмороженный недодрайв. :o
-
Ну... Прости за 22к, но у меня модем- жму, как могу. Между прочим, получается неплохо...
А че тебе в перегрузе не понравилось? По-моему прикольно ;) Для симулятора, обработанного спикерсимулятором гы-гы ;) Да и вообще, неплохо должно быть. Совсем легкий подгруз такой... С басухой будет работать, что нет-то...
Вот примерно так и будет... Ясно, что частоты среза надо подбирать... Так же обработано варпвст.
-
Ну, если шорох на атаке - это косяк исходника или неудачной настройки эквалайзера, а рычит не сам бас, а му-каскад, то зачот. Слухай, а ты не можешь пульнуть в сим мой семпл?
Сигнал прямо с гитары, чуть порезан, нормализован. Пики - где-то 200мВ.
-
Влегкую. Там на семпле видимо медиатором играли- характерный шум очень...
-
Вот. Если считать, что слеповый подцеп в пике дает 2в двойной, то получается вот такие звуки.
Тот что с номером 1- макс гейн, тот что с номером 2- примерно четверть. Хочу сказать, что получить совсем чистый слэп врядли получится. Даже при одной десятой усиления он все-равно слегка грузится. Хотя по мне, на четверти звучит очень хорошо и ограничения не чувствуется ;)
-
Если считать, что подцеп в пике 4в двойной, то вот такое (просто увеличил в два раза уровень входного сигнала по-сути) получается на макс гейне. В этом случае еще можно получить чистый звук даже на подцепе, т.к. первый каскад не ограничивает в таком режиме (разве самую малость вершинки).
Если же подцеп в пике больше 4в двойной, то чистого звука на слэпе от этой схемы не жди- ограничение по входу, за ним сразу же по выходу первого каскада. Как звучать будет не знаю, нужно слушать и пробовать. С моей точки зрения это все фигня, т.к. сам слэп- это звук слегка "груженый", если можно так сказать... Если же нужно абсолютно чистого слэпа, то первый каскад нужно делать на оу хорошем с регулируемым к.у. Тогда можно будет нарулить и совсем чистый слэп и груженый и т.д. без боязни перегрузки по входу... Ты сначала эту собери. Думаю доволен будешь, как слон ;)
-
Спасибо! А в чём симулировал? А то у меня на, извиняюсь, селерон 2.6 Circuit Maker два часа рожал, а когда родил - сказал, что 512 метров оперативки + 768 файла подкачки ему мало и послал меня. ;D. Это при том, что я симулировал 1 секунду звука в простейшей схеме. :o
Вот. Если считать, что слеповый подцеп в пике дает 2в двойной, то получается вот такие звуки.
Нееее, нет там таких напруг. В том режиме, в котором я писал - где-то 1-2 вольта на полный размах, а после записи максимальный уровень был 20%, то есть как раз где-то 200-500 мВ макс. амплитуды и выходит. Датчик у меня такой спокойный - пьезо+буфер на двух 2SK170. Обычно я не пользуюсь эквалайзером, с него только звук поганится, лучший эквалайзер=громкость побольше+пальцы. В миксе, кстати, обалденно читается даже при игре пальцами.
Буду думать над услышанным - судя по всему, надо будет гнать сигнал от струн на разные регуляторы НЧ, иначе в верхних регистрах ну очень тонкий звук получается.
На семплах - да, мясно, но смысла городить мю-каскады я почему-то не вижу, там большая часть звука всё равно с эквалайзера идёт (и всё-таки я люблю Федин эквалайзер, хоть Баксандалл и "правильнее"). До клиппинга ИМХО самое то - это ОИ без ОС, да напругой побольше запитать. Вот если "грузить так грузить", то можно и с четырёхтранзисторными монстрами повозиться.
-
Послушал ещё - зачот, тема раскрыта, мю-каскад жжот! Буду соберать пред басовый - обязательно впихну его в канал перегруза. Барабанщик будет просить меня снова и снова 8-)
-
В свитчеркаде естественно. На этой схеме на моем п3 1.4 он развивает скорость до 100мс/с. Ну т.е.
на секунду звучания где-то 10с времени. На 15с соответственно около 2х с половиной минут...
На семплах - да, мясно, но смысла городить мю-каскады я почему-то не вижу, там большая часть звука всё равно с эквалайзера идёт (и всё-таки я люблю Федин эквалайзер, хоть Баксандалл и "правильнее"). До клиппинга ИМХО самое то - это ОИ без ОС, да напругой побольше запитать. Вот если "грузить так грузить", то можно и с четырёхтранзисторными монстрами повозиться.
А смысл я тебе сейчас объясню. Вот чтоб такого не было:
"не такой уж сложный, чтоб разница между лампой и пт вылазила" - хорошо ощутимая разница вылазит на верхушках, при срезе пиков - транзистор грузит совсем подругому.
С появлением мю каскада я считаю нет вообще никакой целесообразности использовать схему с ои для транзисторов с пн переходом. Мю-каскад настроенный на такое же усиление в линейном режиме работает также (а по моему симу, искажения даже меньше. Тут нужно у бананова спросить), а в режиме ограничения на голову превосходит схему с ОИ+ не требует настройки.
Увеличение же усиления схемы с ОИ с помощью кондера вообще тяжелый случай- сильно падает перегрузочная способность по входу. И зачем такое счастье? Жалко одного транзистора? Не смеши ;)
Теперь конкретно по схеме:
Во-первых, такое включение позволяет очень точно варьировать к.у. первого каскада (для установки именно чувствительности схемы), во-вторых, позволяет использовать грелки (разумно конечно, не доводя до ограничения по входу, хотя и так попробовать можно) на входе и получать мягкое ограничение первого каскада, в третьих мю каскад с подобранными транзисторами не требует никакой настройки. Мне вот проще транзистор подобрать, чем кочевряжится с подбором резюков...
А об уместности второго мю-каскада думаю даже вопросов не возникает ;)
Я предложил схему, заметь очень простую, не требующую никакой настройки (кроме подбора транзисторов) и очень универсальную в плане звука. Мне кажется, это хорошие свойства схемы;)
-
В свитчеркаде естественно. На этой схеме на моем п3 1.4 он развивает скорость до 100мс/с. Ну т.е.
на секунду звучания где-то 10с времени. На 15с соответственно около 2х с половиной минут...
Switcher CAD? Что-то нашёл, попробую скачать. Ничего, что она узкоспециализированная? (судя по описанию)
GTLabConvert для него нужен(и если да, то в каком формате он принимает данные), или он сам аудиофайлы читает?
А смысл я тебе сейчас объясню. Вот чтоб такого не было:
С появлением мю каскада я считаю нет вообще никакой целесообразности использовать схему с ои для транзисторов с пн переходом. Мю-каскад настроенный на такое же усиление в линейном режиме работает также (а по моему симу, искажения даже меньше. Тут нужно у бананова спросить), а в режиме ограничения на голову превосходит схему с ОИ+ не требует настройки.
Я обеими руками за искажения в линейном режиме! Если их нет, то проще ОУ поставить и не париться. То, что перегруз лучше на мю каскаде - ночью разбуди, скажу ;)
Увеличение же усиления схемы с ОИ с помощью кондера вообще тяжелый случай- сильно падает перегрузочная способность по входу. И зачем такое счастье? Жалко одного транзистора? Не смеши ;)
Одного транзистора мне не жалко, у меня их достаточно. Перегрузка по входу - надо просто сигнал в разумных рамках держать. Если не доводить каскад до ограничения, то и на входе перегрузки быть не должно. Кондёр тоже пользу приносит - без него есть ООС, а с ним - нет.
-
Shoewreck
По поводу SwitcherCAD - почитай вот это: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648, многие вопросы отпадут...
-
Я обеими руками за искажения в линейном режиме! Если их нет, то проще ОУ поставить и не париться. То, что перегруз лучше на мю каскаде - ночью разбуди, скажу
Да куда же им дется-то. Все как у людей- большая вторая гармоника, третяя поменьше ;)
Одного транзистора мне не жалко, у меня их достаточно. Перегрузка по входу - надо просто сигнал в разумных рамках держать. Если не доводить каскад до ограничения, то и на входе перегрузки быть не должно. Кондёр тоже пользу приносит - без него есть ООС, а с ним - нет.
Не. Каскад может быть далек от ограничения по выходу, а перегруз по входу уже наступить. Такое можно очень несложно сделать. А как ты предлагаешь держать сигнал в рамках? Сигнал с гитары уменьшать? :D Я же говорю, что эта схема в большинстве ситуаций будет играть без всяких перегрузок. Для нестандартных ситуаций нужны нестандартные схемы;) Вот и все.
-
Под влиянием соседней темы поставил вторым каскадом германий. Из любопытства. Звук меня порадовал, но с этими биполярными не всё так просто.
Крутилка Gain кроме уровня сигнала регулирует ещё и смещение на базе... в итоге получилось три режима: первая треть регулировки (от нуля) - звука нет, транзистор открыт; середина потенциометра - красивый клин, что называется, по-мне, без перегруза; верхняя треть - как бы кранч- лёгкий овер по верхам. Проблема в том что в среднем участке транзистор страшно шумит! По справочнику у него ток в пике до 10мА, а в этом режиме (когда шумит) - ток покоя примерно 1мА. Возможно шум из-за этого. При переходе к верхней части регулировки шум пропадает - когда ток покоя становится меньше 500 мкА.
Попробую сегодня исправить все недостатки... вместо 33к поставлю разделительный конденсатор... но как сделать смещение... Одно знаю, что коллекторный резистор надо сделать раз в десять побольше. Может чего посоветуете, кто с ними возился, с германиевыми?
Если бы не шум - ничего бы и не трогал - сразу в корпус и в работу, несмотря на то что треть потенциометра незадействована. Звук от 9-ти вольт очень достойный.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcl_pt_03.gif&hash=2ef0ccc6558e2380f628fc550ca37013235b6e44)
-
Разумеется, каждый сам выбирает варианты настройки своих схем... Но я бы посоветовал:
1) ПОКА чтобы крутилки не меняли режим схемы по постоянке. Это уже высший пилотаж имхо... Фузз Фактори там всякие и т.п...
2) А раз - так, то с биполярными то все просто как раз - смещение задавай на базу делителем с питания. Установи сначала напряжение на коллекторе равным половине коридора коллектор-эмиттер. А потом подбирай. В этом случае поставь проходной кондюк. Небольшой... Или выкинь гейн а базу посади напрямую на сток.
3) Попробуй гейн регулировать в эмиттере биполярника. И попробуй уменьшить его 22 мф до 1-3 мф.
-
С 346-ми наигрался - спалил пару штук и успокоился. Шумят они сильно (шумели). Зато, повозившись с ними, я убедился что 9-ти вольт питания вполне достаточно чтобы вполне прилично раскачать мой ламповый мощник.
Медведь, ты прав - не надо изобретать велосопед, надо копировать классику. И применительно к "клину на нелампах" логично сделать "Фендер на мю-каскадах". Правда, я немного переделал твою схему: заменил мю-каскад на входе повторителем и темброблок сделал низкоомным. Во-первых, потому что такие переменники у меня нашлись. Во-вторых, перестраховка от лишнего усиления/ограничения.
Кстати, к сведенью любителей низкого входного, если включаться напрямую в темброблок, сей девайс сойдёт за логическое продолжение старинных бустеров а ля Оранж Требл/Басс Бустер и др.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcl_pt_04.gif&hash=d782b153561e3b528939097e8c9f47dfa6878c3f)
Так, теперь о тестах. В ламповый конец звучит замечательно, ручек предостаточно, наруливается клин на любой вкус - джазовый, блюзовый, роковый, какой душе угодно. Удивило огромное колличество низа. Звук начинает чуть-чуь перегружаться только при "усилении" за 80%. Короче, вышел самый настоящий Фендер. Лично мне немного не хватает усиления, совсем чуточку; думаю, если заменить входной повторитель на более продвинутый, мне хватит. Однако в сравнении с ламповым предом выигрывает всё-же ламповый, ничего тут не поделаешь.
Ещё не пробовал включаться в линию... не знаю что там будет. Всё-таки, моё мнение, для игры блюза после преда, каким бы он ни был, совершенно необходим ламповый мощник.
П.С. Ну вот, ещё немного и можно закрывать тему, покупать алюминиевый корпус, хорошие потенциометры и т. д.
-
Вообще-то, Клин - это небольшой городок, где варят замечательнейшее пиво. И разговоры по всякие "мю" и "кю" здесь просто неуместны.
-
Да, и по рассказам там на дне города висел большой плакат "Люблю свой Клин!" ;D
-
Отлично. Вернемся к теме.
Спайтфул, все-таки, я больше чем уверен, что у тебя разница не из-за пт/лампы а из-за разного выходного напряжения с предов. Сделай все честно, возмьи осциллограф и выставь одинаковые напруги. Тогда сравнивай ;) Ну и все-же настаиваю хотя бы на 15в питания... Лучше 24в...
Теперь. Я собрал ту схему, что рисовал с точностью до пары номиналов. Результат отличный. Единственное, что раздражает- темброблок шумный очень, а точнее мегомный пот после него, но это, увы, не излечимо в рамках классического фендеровского темброблока. Можно сделать, как сделал комрад Спайтфул, но это потребует пересмотра первого каскада (слишком большая нагрузка для мюкаскада. Либо повторитель либо смена на каскад с ои, что мне не нравится идеалогически) да и от классики отдалит. Короче, решил оставить все как есть.
Хочу какой-нить грелочкой погреть, чтоб вовсю насладится тем, что первый каскад все-таки мю;)
Пот гейн решил оставить линейным, но чтобы чистый ловить не приходилось, сделал делитель.
Уровень перегруза рулится очень-очень плавно. С аудио потом- до 80-90% чистый, потом в перегруз- не интересно...
Вот новая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2Fegorov%2Fclean%2FClean2.PNG&hash=d8595f12a0b8c225afaad9c4e7a720d45226ac8e)
Вот звук на максимальном гейне:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean1.rar
-
Ребят, я тут пытался тремоло посимить от греча- не генерирует че-то ниче... Где глюки?
Усе, сам дурак. Перепутал номиналы. Так, а какая частота вибрато считается нормальной? Посимил у греча от 4 до 8 гц. Это хорошо?
-
Тут еще какая хрень: федин темброблок расчитан на каскад по общему аноду, у которого Rвых 35-40кОм. Поэтому первому каскаду - особое внимание: резисторы в истоках лучше уменьшить до 0,5-1кОм, да и транзисторы взять с немного меньшей отсечкой - типа КП307А илиКП303В.
А если усиления первого каскада много, то можно верхние 2кОм вообще убрать - усиления будет раза в два меньше (а четных гармоник больше).
-
Охотник, подкорректировал схему, спасибо за замечание. По симу усиление должно быть выше при 1к в первом каскаде, но на практике это не очень заметно. В общем такой вариант еще не перегружается даже при довольно сильных ударах по струнам. Осталю так. На 24в вообще проблем быть не должно...
А все-таки грузить стало основательнее, теперь даже до легко-средней грязи можно довести ;)
Звучит офигительно. А вот и звук на минимуме усиления (пот гейн в ноль):
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean2.rar
И теперь обещанное тремоло! Правда это еще очень черновой вариант и в живую не собирался. Но в симе генерит стабильно, частота от 3х до 8 с копейками герц, пот speed-линейный. После долгих размышлений оставил тремолить первый каскад, при перегрузе второго затремоленным сигналом наблюдается в симе интересная игра скважности. Нужно послушать, в общем. Так же нужно подстроить уровень интенсивности- сейчас качает до 2х вольт двойной. Возможно это перебор;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2Fegorov%2Fclean%2FClean3.PNG&hash=3955ce74c7e4b0e6d98dcb3be11193dfc15d2de2)
-
Как уже упомяналось после смены резюков на 1к перегруз стал ощутимее.
Вот пример на макс гейне аккордов. Мне очень нравится:
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean3.rar
Звенит на верхах, рычит на низах. Забавный такой. А уровень предыдущего максгейна теперь где-то на 1/3 ;)
-
Нет, все-таки перебор это по усилению. Вернул назад резюки в 2к. Для 15в это оптимум и по ачх и по усилению. Да и перегруза было слишком все же. Уровень клин1- мне больше не надо, как выяснилось. Вот.
Если что, то можно подгрузить какой-нить грелочкой, как и задумывалось вобщем...
-
Ну вот, окончательный вариант - по входу всё-таки ОИ. По усилению меня теперь устраивает полностью. Да, трудно отличить - через ламповый пред играешь или через ПТ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcl_pt_05.gif&hash=55fb438bcd0dbf504cfb9df230133f279e49f226)
Вариант Медведя лучше по потреблению, и Г, вроде, должны мягче ограничивать. Если после первого мю поставить повторитель и низкоомный темброблок - будет вообще прелесть. Деталей за то чуть больше.
Спсибо всем большое, кто принимал участие в обсуждении. С клином на нелампах мы с Медведем разобрались.
-
Да, с повторителем будет отлично. Там только всплывают проблемы с загоном мюкаскада в режим малого усиления ;) Впринципе мне нравится. А то что шумит, дак и фиг с ним. По аналогичной схемотехнике лампы должны шуметь ничуть не меньше и ведь всех это устраивает на протяжении уже полстолетия. Так что... Понятно, что улучшать можно... Просто пока лучше с вибрато разобраться...
-
Medved
Посмотри сюда: http://www.runoffgroove.com/eatremolo.html, возможно это решение твоей проблемы ;-)
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean4.rar
Вот звук при всяческих положения ручек тембра и разных катушек моего бедного хамба. Схема первоночальная, с 2к в истоках первого каскада. Усиление на 3/4 примерно, не менялось на протяжении записи. Звук очень звонкий, с легким подгрузом, при выкушенной середке, такой кранчевый, при вырубленных басах, и такой странный при вырубленных верхах.
А тремоло я хочу все-же гречевское попробовать...
-
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean5.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/clean/Clean6.rar
Это звук моей электроакустики фендер. У преампа гейн на макс, басы, верха на макс, середка на мин, на гитаре все в среднем положении
-
Как вам звучание моего клина?
webfile.ru/807617
-
А в мп3 нельзя выложить? >:(
-
У меня подобная проблема - сделать мп3, как, видимо, и у тебя воспроизвести огг. :-/
-
На Линуксе что ли сидишь?
-
Да нет, я мог бы. Пользуюсь саундфоржем, а он чето перестал в мптряхи давить, никак не пойму че за гано. Кряк ему что ли нужен?...
-
Вроде приятный. Схемку выложи :D
-
Поже, счас на репу ухожу, могу трезвым не вернуться, тк дв на носу. ;)
А если на пальцах, то пред 2 каскада с частотной коррекцией на ОУ + мой несимметричный МЮ "каскод" с Очень плавным загибом. Функция Uвых(Uвх) имеет не горизонтальные(как я сделал в оуд90) а наклонные асимптоты. То есть получается как бы сумма легкий_овер+клин.
А по шуму все-таки прихожу к выводу, что лучше первые каскады делать на ПТ. Аназначна! ;)
-
Все таки вернулся нормальным. [smiley=happy.gif]
И сразу попробовал вот такую штуку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FClean1.JPG&hash=a899c0bd99b2dcd193df79d81e2cd7a159d60a6c)
Без всяких ораничителей после. Звучит гораздо лучше! Завтра семпл запишу.
-
Блин... Меня понесло... Не буду ничего записывать пока окончательно не определюсь. ::) А то пока записываю семпл что-то новое в голову приходит. Итак вот одна из идей:
Раз уж о клине говорим, то о компрессоре тоже надо заикнутся(Философия игры в линию :-) ). Вот такая идея:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcompress_001.JPG&hash=3098d6910978d7257cb8ea47edd96f2fb6cdd9bf)
Звучит вот так webfile.ru/811970
Одна проблема - иногда некрасивый перегруз по басам(см семпл). Пока не пойму механизм его появления... :(
Какие будут коменты?
-
да, есть такая фигня - перегруз жестковат, но если до этого не доводить, всё ведь нормально вроде?
кстати, прошлый мог бы и записать, круто звучит, но вообще особых проблем скидать 13 деталек на картонке не вижу,
у меня за 40 мин. получилось. так что все могут экспериментировать. так глядишь и до мощника дойдём )
-
Проект мощника я уже дал. Но никто не рискует собрать. Ах... Я же обновить забыл. Забацал фиксированное смещение. Ладно на днях брошу ссылку. У самого пока нет времени ехать за транзисторами в дифкаскад...
-
Dionis
У меня есть примерно десяток идей, почему у тебя грузит по низам. Какую хочешь услышать?
Ты бы выложил полную схемку, все номиналы, в т.ч. полупроводники, напряжения питания, входные цепи, нагрузку... Фактически нет материала для анализа... Хотя некоторые грабли в схемотехнике очевидны.
-
РЕАЛЬНЫЙ клин в звуке можно зделать только на усилителях Fender!
Все, что после Bassman-а пошли - не то...
У него какой-то свой перегруз в каскадах, может-быть...
И про транс выходной не забываем, ок?
Не зря говорят "нагрузка ламп"... ::)
Транс...
Ой...
Похоже, я опять не в тему взалез... :o
-
А, выдыхай. мы это в лампы втыкаем.
-
Кондер принято как-то больше в цепь стока ставить: т.е. исток на землю, кондер к стоку и к резистору в 12кОм. Кстати а почему такие огромадные номиналы? 1Мом замени на 22кОм. 12кОм вообще выбрось, а кондер поставь на 10мкФ. Будет на порядок лучше по искажениям. Правда такая схема науке давно известна, и по мнению ряда авторов является далеко не лучшим решением (по тем же 10 (ну 9) причинам, про котрые говорил Lart)
-
Да я понял - пердежж из за слишком большой компрессии и слишком большого тресхолда. С одной стороны его уменьшить можно увеличением R7, а с другой стороны это приведет к слишком бльшому отношению компрессии. Все таки с использованием одного оу адекватных параметров компрессии трудно добиться. Зато с двумя - почти легко.
А вот такая схема - по моему самое то для гитарных делов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FCompress2.JPG&hash=8f8472568205bf21afbc2e61312b1ddbf7c5a6da)
Звучит вот так webfile.ru/813443
Чем она плоха? В плане граблей, чтоб мне не наступать лишний раз?
-
Я похоже определился со схемой. Прикладываю файлик. CleanAlpha.JPG
Транзисторы КП303А с отсечкой примерно 0,65в оба.
ОУ - NE5532P
Питание - стаб +/-15в
Вот семпел:
http://slil.ru/22565769
Все записано в линию
Там две части - первая на макс гейне(обработано импульсом) вторая на минимуме(ничем не обработано).
ЗЫ А с плангином MP3 я разобрался, так что мона смело качать.
-
Схемы лучше в пнг жать.
Залажали мой клин сегодня в местном музторге. Типа жрет звук и сильно эквализован и что типа фендер твин совсем не так звучит. Что значит жрет звук, я так и не понял. Кто слышал фендер твин, звук хотя бы тембрально похож или нет?
Короче, остался я в непонятках...
-
ХЗ, мне звук понравился, особенно первый. Все очень субъективно, особенно когда рядом стоит ректо :-) В шахту их, главное, чтобы звук нравился тебе.
-
И чем это он там может быть сильно эквализован? :-/
-
Там не ректо был. Просто какой-то мясовский комб.
-
Medved, а как тебе мой клин?
-
Артем, чтобы твой звук понравился человеку это должно быть либо действительно нечто выдающееся, способное перевернуть все представления этого человека, либо у вас должны быть схожие пристрастия в звуке. Забей и не огорчайся, меня, если честно твой драйв не сильно прельщает, я и сам не знаю, почему, просто душа не лежит к такому звуку. Попробуй примитивную демку записать с электронными барабанами и басом, чтобы посмотреть, как звук ложится в микс, если нормально, то куда подальше этих критиков, умничать все горазды.
-
А вот чистый - нравится, как я уже раньше говорил.
-
парочка вопросов по новоиспеченному устройству: нафига 1М на входе второго и какое вообще там входное сопротивление,
может повторитель надо к темброблоку.
-
2Igorjan
Входное сопротивление в идеальном случае там бесконечность, на практике - пара сотен МОм. Так что повторитель там не нужен. Во первых R13 нужен чтобы ограничить входное сопротивление, что должно улучшить шумовые характеристики, во вторых чтобы уменьшить влияние входного напряжения сдвига ОУ, которое может добавить излишек четных гармоник.
Хотя по сути можно обойтись и без него, если жалко. ;) Но тогда в исток Q2 нужно поставить кондер, чтобы сделать Ку=1 для постоянного напряжения.
Преимущество - в схему тыкать можно любые детали, настройка сведется лишь к подбору кондеров в истоках транзисторов, под "басовитость" гитары.
-
я тут подумал - кондер в исток Q2 лучше по-любому поставить. Мало-ли какой ОУ попадется.
-
Пардон - в схеме CleanAlpha конденсатор С1 = 1000pF. ::)
Прикладываю переделанную и исправленную схему.
Звук на макс гейне webfile.ru/822513 (в темброблоке все на 12 часов)
Звук на мин гейне webfile.ru/822519 (в темброблоке убран бас, остальное на 12 часов)
-
Дионис, я смотрю на твои схемы и ниче в них не понимаю в силу своей ограниченности ;), но всегда возникает один вопрос. А тебе не влом сувать два оу, один пт плюс кучу обвязки вместо мюкаскада? ;D
-
Собсно от мю каскода по звуку вовсе не отличается (извиняюсь в силу своей ограниченности полевыми транзисторами ;D). Только по шуму похуже чуть-чуть, зато ниче не надо подбирать и Ку можно ваще немерянный нарулить(надо-не надо - другой вопрос). Плюс еще одно - резонансная частота песочка.
А насчет мю-каскада, то на входе его ничем не заменишь. Но это в хайгейне, а в клине можно и так.
ЗЫ И потом я же не спрашиваю зачем делать СЛО на ПТ. Хотя и понимаю что нАдА!!! ;)
ЗЫЫ. Пилите Шура, пилите. Они золотые. ::)
-
Да не, я же просто спросил. Не влом, дак не влом. :D
-
Вот clean- примеры моего усилителя:
http://gtlab.net/ILJA/1.mp3
http://gtlab.net/ILJA/2.mp3
-
Мой стратик робко начинает высовывать голову ;)
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Clean/StratB_r.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Clean/StratB+M_r.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Clean/StratM_r.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Clean/StratM+N_r.rar
http://webdrive.reborn.ru/egorov/Clean/StratN_r.rar
-
Клево, во что писал?
-
Писал в клин канал... все остальное как обычно... Кста, надо бы впаять туда резюк килоом на 500 с выхода тембра на вход второго мюкаскада... Думаю звучать будет мягче... Седня попробую...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwebdrive.reborn.ru%2Fegorov%2FClean%2FClean4.PNG&hash=c38fb83fbf58bf00ebbef98d725f00d16fde3234)
Схему изменил. Выложенный ранее вариант считаю неудачным. Резистор в 470к с выхода тембра на затвор сильно валит верха и все стекло чистого канала улетучивается.
Для страта считаю достаточным лишь изменить резистор R3 с 22к до 33к, что и отражено в новом рисунке.
-
Medved, а почему бы в темброблоке не уменьшить все резисторы в 10 раз, а кондеры не увеличить в 10 раз? Ведь так мешьше должно шуметь. Или я ошибаюсь? Почему так не делают?
-
Поиграл еще, вернулся к первоночальному варианту... Откуда-то взялось море гейна после отката, толи глюк был раньше толи сейчас, но... Что-то не в восторге я блин от того, что вышло обратно. Резюк в 470к очень сильно режет верх (в симе вроде не сильно, а на деле все стратовское стекло на связке бридж+средний куда-то испаряется), диод убрал... Весь в общем в непонятках остался...
Medved, а почему бы в темброблоке не уменьшить все резисторы в 10 раз, а кондеры не увеличить в 10 раз? Ведь так мешьше должно шуметь. Или я ошибаюсь? Почему так не делают?
Очень просто. Мюкаскад имеет высокоомный выход и просто не потянет. Можно поставить повторитель, но я стремился сделать как можно проще. В конце концов, в лампах именно такой темброблок и всех устраивает его шум (а он шумит на порядок больше всех активных элементов в схеме)
-
Поставил резистор в 3 мегаома во втором мю-каскаде и удивляешься, что взялось море гейна. ;D Перед ним попробуй резюк меньше, не 470к а 220к, например, мож меньше верх резать будет.
-
Источником моря гейна был отпаявшийся кондер 47нф в темброблоке... Запаял, все стало нормально. Вернул почти все в схеме обратно. Все-таки, при переборе усиления она начинает звучать некрасиво, поэтому ограничился изменением резюка 22к на 33к, что дало совсем маленькую прибавку в усилении. Все остальное без измений. Картинку перезалил.
На семлпах слышен сильный звон четвертой струны на четвертом ладу. Пришлось доставать ключи... ;) Слегка отпустил анкер и приподнял четвертую чуть выше, чем была. Теперь она выше третей, но ниже пятой, а раньше была на уровне третей. Теперь вроде не звенит нигде больше...
Еще, если кому интересно, то вот инфа про сингловый выход страта:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2FStrat.PNG&hash=a13fb1fe2124ef9e4ef29929ae416689d468febf)
Звуковуха откалибрована по цифровому тестеру.
Самый большой пик, что смог сделать это 420мв.
Обычно пики при игре аккордами около 300мв.
Пики при игре отдельными нотами около 200мв.
Соответственно, само затухание примерно 80-100мв и ниже. Вот такая "мощь". Помнится крамеровский хамб на ямахе выплевывал больше 4в в пике при игре аккордами...Это 8в размаха... Он даже буфер от 9в угружал по самые помидоры, когда был близко к струнам. В 10 раз мощнее был... :D
-
Весьма интересно тогда, откуда взялись данные на сайте димарзио про выход с хамбов... ;)
Я, кстати, хотел написать в предыдущем посте, чтобы ты проверил пайку, но в самый последний момент фразу стер, решив не обижать тебя :)
-
Весьма интересно тогда, откуда взялись данные на сайте димарзио про выход с хамбов...
Ну тот хамб был просто реактивным, каждая половинка состояла из двух минихамбов ;)
Я, кстати, хотел написать в предыдущем посте, чтобы ты проверил пайку, но в самый последний момент фразу стер, решив не обижать тебя
А че обижаться-то? В теме про фоты есть фотка этого безобразия... Там пожизни все отваливается... Макетка же, ей положено... :D
-
Сделал большую фоту этого безобразия. Вес 220кб. Зато можно посмотреть ;)
Нижняя плата-клин, верхняя д90. Как видно только два экранированных провода. Один на вход, второй средний вывод пота гейн у д90... :)
Особое внимание обратить на большое количество человечьих ног в фотке ;)
-
Монструозная вещица, однако ;)
-
Ага. Оно мало того, что работает, но еще и не свистит даже при макс гейне у д90 и примерно половине громкости. Дальше начинает заводиться, что не удивительно ;D
-
Medved, у тебя три ноги?.. ;D
-
А ты думал? Вот такие мы звери необыкновенные ;D
-