Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: cartman от Января 10, 2007, 02:56:42 am
-
Собираюсь делать вот это http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg
Возник такой вопрос нужно ли подбирать лампы и что-нибудь настраивать в выходном каскаде
-
Лампы можно не подбирать, желательно чтоб были из одной партии, в схеме автоматическое смещение все скомпенсирует, главное грамотно подойти к монтажу и разводке земли.
-
А можно для подбора пары по ан току использовать однотактный усил (например Скиф)?
Т.е. в разрыв между вых трансом и анодом поставить мультиметр в режиме милиамперметра и измеряя по очереди каждую лампу отобрать пары с близкими значениями анодного тока.
-
На днях буду делать ПП 15Вт. Поглядываю на этот усь, только ПРЕСЕНС добавлю.
У кого есть сэмплы?
Слушал в сравнении сэмплы Фендера и Маршала - Фендер больше приглянулся и на чистом, и на грязном. Маршал какой-то гнусавый и шороховатый, а Фендер более прозрачный из-за обилия высоких. А как звучит Азнауровский 15Вт?
-
блин уже 126 просмотров и ни одного ответа :( неужели никто не знает
-
Написали ж - можно и не подбирать.
в выходном каскаде может быть нужно будет настроить смещение - но это врядли.
так что собирай.
-
Ну я собирал, и что? =)
С подбором ламп не парился - одну на местном рынке купил (юнона называется - питерцы знают), а вторую у ерасова заказвал. Т е даже не из одной партии. Там решает многое использование атоматического смещения. При фиксированном все немного сложнее. Не знаю, все вроде нормально звучит. Сэмплы могу записать. Правда микрофон у меня паршивый. Ну так, ручки тембра, громкости покрутить, чтоб понял его возможности. Кстети, перед фазиком стоит резистор 220кОм на землю. Яего выкинул и поставил 200 кОм потенциометра - это у менягромкость, а тот потециометр, что сразу после тембра стоит - гейн. Просто он орет - будьте на те!
Что еще сказать? В фазик хочу поставить 12ат7 (сейчас в преде и а фазике стоят 12ах7) - у Ерасова заказал. Вместо 6п14п хочу поставить 6v6 - на неделе у Азнаура куплю (их, кстати, фендеры юзают, а 6п14п - это маршалы по большей части. По крайней мере у фенднров я мало где встречал - везде 6v6). Презенс не ставил.
-
Запиши сэмплы, будь добр.
-
Я думаю вот что сделать:
1) Переключаемые темброблоки (типа 2 канала): Fender и Marshall
2) Пресенс. Нужно водить обратную связь - незнаю как это делать на этой схеме.
3) 3 входа: Hi, LO, LineIn
4) Хочу разнести Volume на Pre1 (Fender), Pre2 (Marshall)и Master.
5) Пружинный ревер на микросхемах.
Нарисую схему - выложу на общий суд.
-
Ну а для ПП (без автосмещения) до сборки как измерить парметры ламп, чтобы примерно одинаковые были?
-
Ну а для ПП (без автосмещения) до сборки как измерить парметры ламп, чтобы примерно одинаковые были?
Купи у Ерасова и не мучайся - копейки стоят.
-
Ну я собирал, и что? =)
С подбором ламп не парился - одну на местном рынке купил (юнона называется - питерцы знают), а вторую у ерасова заказвал. Т е даже не из одной партии. Там решает многое использование атоматического смещения. При фиксированном все немного сложнее. Не знаю, все вроде нормально звучит. Сэмплы могу записать. Правда микрофон у меня паршивый. Ну так, ручки тембра, громкости покрутить, чтоб понял его возможности. Кстети, перед фазиком стоит резистор 220кОм на землю. Яего выкинул и поставил 200 кОм потенциометра - это у менягромкость, а тот потециометр, что сразу после тембра стоит - гейн. Просто он орет - будьте на те!
Что еще сказать? В фазик хочу поставить 12ат7 (сейчас в преде и а фазике стоят 12ах7) - у Ерасова заказал. Вместо 6п14п хочу поставить 6v6 - на неделе у Азнаура куплю (их, кстати, фендеры юзают, а 6п14п - это маршалы по большей части. По крайней мере у фенднров я мало где встречал - везде 6v6). Презенс не ставил.
Покажи схему.
Вопрос: если твой ГЕЙН на максимум, а Громкость сколько нужно, то 2-я лампа грузится? На что это похоже, приятный на слух подгруз?
-
EvgenyS, можешь попробовать эту схему в части пресенс http://chnpp.nm.ru/paleface_pt_2_p55_.jpg как один из вариантов, другого не нарыл. AZG советовал в этом усилке пресенс не делать, звук и так достаточно прозрачный.
-
О схеме - я же говорю, все как в оригинале, только один постоянный резистор заменил перменным, а так все то же самое, ничего нового.
А теперь по пунктам:
1) на фига?
2) тебе уже показали схему, где это реализовано
3) опять-таки, на фига?
4) логично, но... см. пункт один =) я не понимаю, зачем тебе два разных темброблока? Кстати, совсем забыл, я еще темброблок изменил - сделал как в маршалле - мне такой больше нравится по регулировкам. Правда в ВЧ звене хочу вместо 220пик 470 поставить - думаю, так лучше будет.
5) сам хочу такое же замутить, но отдельно от усила и скорее ради спортивного интересу.
Итого: не советую (и не я один по ходу дела) пихать туда презенс, и не понятно, для чео тебе рзные темброблоки.
По сэмплам, щас организую. Вот ссылка (1,4 Мб).
http://ifolder.ru/969485
Обработки естейственно нету - перегруз, там где он есть (а вернее подгруз, напр. на джэке) - это от комбика. Мик галимый комповский=) Сильно не ругайте. В файле tones - попытка показать возможности регулировки тембра =) По-мойму не очень получилось.
Что-то сыграно пальцами, что-то медиатром, что-то на нэке, что-то на бридже. На нэке сингл китайский, в бридже стоит JB Seymour Duncan. ТАкие вот пироги.
2 лампа, ты имеешь ввиду второй каскад? Да, он подгружается - звук становится более сочным, обертоновым, но тогда "громоксть" ставлю где-то на 10 часов - иначе громко получается. Если выворачивать громкость на половину и выше - начинает вылезать перегруз оконечника. В общем, я могу конечно схему накидать. но опять-таки, она практически не отличается от оригинала - (изменения только такие: тембы от маршалла + добавлена ручка громкости - и все).
-
Уродский какой-то этот ifolder.ru... :(
Не удалось.
-
Нормально качается.
Оч. понравилось буду собирать
-
Если не качается, могу по мэйлу заслать...
Попробовал сам только что закачать - все качается =)
-
2UFO:
Спасибо за ответ. Сэмпл еще не послушал :(
2 тембра хочу, т.к. слышал рядом одномременно и маршалл и фендер. Это два принципиально разных подхода - каждый по своему хорош.
Мне фендер на перегрузе даже больше понравился. Маршалл - для соло, т.к. там его гнусавость (по сравнению с фендером) очень кстати. Вот и думаю сделать аппарат более универсальным.
Пресенс делать отговорили. Если что потом доделать не проблема.
-
ДЫк там не только в самих тембраблоках дело - нужно смотреть ВСЮ схемотехнику, какие номиналы используются, детали и т д. У них это все несколько разное (напр., номиналы проходныхе конденсаторов). Маршалл рулит - слышал в живую стэк - жсм какой-то (800-ый кажысь - врать не буду). Это нечто!
-
А транс выходной какой использовали? Или сами делали?
Расскажите если не трудно :)
-
У ерасова заказывал. Нормально работает.
-
Я использовал ТАН. Лучше купить у Ерасова, но на Украине проблемма.
-
У Ерасова, это тот который ТП25-960Р от GTA-15?
-
он самый
-
Нарисовал схему.
Вот бы кто посмотрел на наличие косяков. Особенно интересуют моменты:
1) Переключение тембров. Нужно до и после выключателя 1М на землю?
2) Линейный вход можно так как я сделал?
3) РЕвер правильно в схему воткнул?
З.Ы. Как выглядит дросель 4Гн?
-
Ссылка:
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/PP15W/PP15w.GIF
-
EvgenyS, посмотри как сделал Алексей в своем Голиафе, вместо дросселя - IRF820.
-
EvgenyS, посмотри как сделал Алексей в своем Голиафе, вместо дросселя - IRF820.
ссылка есть?
Впрочем, думаю, дроссель не проблема - поищу.
-
EvgenyS, посмотри как сделал Алексей в своем Голиафе, вместо дросселя - IRF820.
ссылка есть?
Впрочем, думаю, дроссель не проблема - поищу.
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=12
-
По схеме:
Я бы поставил 2M2 - 1М резисторы на землю в трех точках: с верхних выводов R5 и 6 и перед R7.
И ревер надо бы перед мастером.
-
Насчет фильтра есть классная прога http://freesoft.ru/?id=668659 и никакого гемора с дросселем.
-
Касаемо Active/Passive - вот ссылки на маршалл и фендер, посмтори, как они это реализовали (они так делали везде).
http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif
http://www.ampwares.com/ffg/schem/champ_aa764_schem.gif
+1 насчет ревера - ставь после мастер-громкости. Такая же фигня и с линейным входом.
про резисторы на землю - согласен.
Про номиналы в темброблоке - ты поэксперементируй=) И вообще, перед тем как паять в окончательном варианте, на макете собери - может окажется, что тебе и не надо 2 ТБ. Впрочем, дело твое.
Про дроссель - я в старом телеке надыбал. Могу фоту прислать. Как раз на 4 Гн и ток подходящий - 80мА.
Пружины для ревера у Ерасова покупаешь? Какие именно? Тоже хочу попробовать.
-
да, дроссель можно взять в цветном ламповом тлевизоре. Дроссель маркируется как Др5-0,08. 5Гн, 80ма. Запитывать через него все кроме анодов выходных ламп. На схеме правильно отображено.
Ревер посоветовал бы ввести до мастер-громкости, иначе какой же это мастер? И лин. вход тоже до мастера - как на схеме отрисовано.
Актив/пассив - согласен, сделай делитель на входе как в маршалл/фендер.
-
Посмотрел на схемы фендеров с реверами
http://www.ampwares.com/ffg/schem/twin_reverb_sf_100_schem.jpg
Ревер ставят до мастер-громкости.
Если кому интересно, могу записать перегруз оконечника.
-
Запиши пожалуйста
-
Чуть позже - четверг или пятница.
-
2UFO: осталось что про то как собирал усь? Плата, схема монтажа, фотки внутреностей?
Вчера пришел транс выходной от Ерасова (ГТА-15) - буду собирать. Хочу, чтобы не фонил и не гудел как у тебя.
-
В общем, сегодня (т. е. 1-го февраля днем-вечером вышлю фотки своего усилителя. Оговорюсь сразу, платы как таковой нет - я на текстолите пятачки сделал и большую-большую дорогу в качестве земли. Вот. Вечером выложу.
А мне вот квитанция пришла с почты - мол бандероль поступила. Адрес отправителя - Пенза. Заказывал Винтаж 30 +12ат7 =) Так что смогу еще и с разными динамиками и лампами в фазике записать=) Правда сразу оговорюсь, микрофон у меня комповский - все изгадит, да и карточка у меня встроенная. Так что не лучший тест выйдет.
-
Поздравляю с приобретением.
Мне первый звук понравился. Не меняй ничего.
А из нового динамика сделай еще один каб или комб.
-
Люди. А транс силовой какой ипользовали к этому усилку?
От какого нить старого советского телека пойдёт? Там они вроде много напряжений выдают разных (по крайней мере как транс анодного напряжения юзать, то можно что нить подходящее найти?)
Заранее спасибо)
-
Подойдет. Посмотри на трансе дожны быть написаны напруги на выводах. Если нет то мультиметром определи концы обмоток и померь на них напруги
-
От телека имхо тяжеловат... Я от какого-то телека ТС-270 никак не приткну никуда :)
Щас вот кстати собираю этот же AZG-AMP-15, только добавил ЛайнИн и пресенс... Через пару дней мож доделаю, фоток выложу!
-
Сорри за глупый вопрос, а че такое ЛайнИн?
-
Вопрос на засыпку. В многих ТАНах если просумировать все анодные обмотки, то выходит 210-230В, а не рекоментованные В AZG-Amp-15W 280В.
Пониженная анодная напруга - это же плохо и для ламп и для звука.
Может есть смысл взять 140В и сделать умножитель в 2 раза?
-
После выпрямителя напруга в 1.4 раз поднимется и будет примерно 300 В
-
cartman315,
В 1,4 раза поднимется только в холостом ходу. Под нагрузкой - в зависимости от самой нагрузки и от выпрямителя. Грубая прикидка - плюс 50-70В к переменке - это и будет постоянка под нагрузкой. А ЛайнИн - линейный вход. Обычно - прямо перед ФИ.
EvgenyS
Пониженное анодное для самих ламп - ничего плохого, для звука - в большинстве случаев плохо.
Если 140В переменки умножителем на 2 - получишь (в идеале) 280В ПОСТОЯНКИ. А в схеме АЗГ постоянки требуется под 350В, а переменки соответственно 280В. Не путайся! Если есть 230В переменки, выпрямляй мостом и питай от 300В постоянки. А потом другой ТАН найдешь.
-
http://ifolder.ru/1023077
Вот, набросал на скорую руку. Ручка гейн на максимум, а громкость где-то на три четверти. Система все та же.
Фоты вечером закачаю.
-
Блин, только что задумался....
А есть разница к какому выводу выходника подключать ОС? Там фазировка никак не влияет? Припаял щас отбалды, вроде всё работает как нада, только ХЗ как нада, первый раз делаю ОС и пресенс ::)
А насчёт ЛайнИн - я сделал так, после преда поставил лайн-ин, а после него мастер, с мастера на фазик....
з.ы. впервые делаю усилок навесным монтажом, понравилось :D
-
... Давай ФОТЫ :)
-
2UFO: Последня просьба про звук. Можешь грелку или пред какой на вход и перегруз записать?
-
Перерисовал пару моментов.
Вход будет один. Тембров 2.
Все есть для сборки, кроме дросселя. Нашел в магазине штук 10 разных (серия Д, Др). Посмотрел в справочнике - ниодин не подходит.
Есть 5Гн, но там ток 0.08А, а надо 4Гн/0.5А.
Может намотать проще?
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/PP15W/PP15w2.GIF
З.Ы. Почему у Азнаура после первого триода нет разделительного (проходного) кондера? Приходится все 3 конденсатора брать на 400 вольт.
-
По схеме Азнаура:
1) Питание (анод) выходных ламп - 352В. Мой транс даст после диодного моста 300В. Как это скажется на звуке?
2) Хочу заменить дроссель на высоковольтный стабилизатор на IRF820. Смотрел статью - мало что понял.
Можно этим стабидизатором поднять напряжение, или только понизить до уровня, определяемого стабилитронами?
3) Если можно. То стоит ли ставить стабилизатор и на питание (анодное) для выходных ламп?
-
Вот и появился. Грелкой усил? Гм... у меня был жукхаммер, но отдал (на временное пользование взял). Сейчас у меня гитара напрямую в усил.
Изначально я хотел фуз сделать, но он чего-то у меня не запахал. Ковырялся, ковырялся, один каскад если - звук хороший, а вот когда приделываю второй - как буд-то запирается. В общем, будет у меня типа бустера на одном транзюке ГТ.
Спикер у меня теперь винтаж 30. По сравнению с севенти 80 звук стал более гитарным чтоли. В общем, он больше мне нравится.
+ поставил-таки 12ат7 в фазоинвертор - кажется стал лучше прокачивать саунд.
Фоты выложу чуть-чуть позже... В магазин смотаю только.
По вопросам...
Дроссель у меня 5 Гн на 80мА - и этого, поверь мне, за глаза ( в плане тока). Так что ставь и не парься. Еще стабилизировать анодку??? Да ну нах, хотя дело твое. Лично я ни разу не связывался с высоковольтными стабилизаторами (в смысле не делал). Я вообще хотел вместо диодов поставить кенотрон, но отказался (дополнительное место под него, дополнительная обмотка на трансформаторе и еще ряд причин). 4 или 5 Генри - это не принципиально. Если не будет дросселя, то вместо него 100Ом поставь.
Про вольтаж - для 6п14п впринципе покатит, но лучше, конечно, поболе. Меньше напруга - на мЕньшей громкости начнет окончник грузиться, к примеру. Это зависит от того, что нужно. Попробуй с тем, что есть для начала.
Про выходные лампы скажу так... Там пульсации в питании уже не так принципиальны, как в предваре. У меня на трасформаторе две обмотки по 6,3Вольт. От одной питаю 12ах7 и 12а...теперь уже т7 и это напряжение я выпрямлял, а от второй обмотки 6п14п - переменка так и идет на лампу. Вот. Фоты совсем скоро будут.
Про один вход - поздравляю, одумался =)
Кондер после первого каскада можешь поставить (я 22 нан впихнул). Кстати, фендеры там не ставят =)
Рисунок не открывается, так что схемы итоговой не видел.
-
Можешь стабилизировать напругу для сетки вых. лампы, а для анода не обязательно
-
Вот, ссылка на фотки моего усила
http://www.v-mihail.narod.ru
Фоткал телефоном - качество убогое. Уж извиняйте... Сверстал на скорую руку.
-
А резистор на 120 Ом (5 Вт) можно заменить тремя включеннымы параллельно МЛТ-2
-
А резистор на 120 Ом (5 Вт) можно заменить тремя включеннымы параллельно МЛТ-2?
-
Я делал совсем без тексталита, всё на панельках и на потах... Сегодня может вечерком выложу фоток...
Только пред, зараза, фонит... наверное переделывать буду...
Из-за такого накала может фонить? http://slil.ru/23875447
-
А запитать обе 6н2п от выпрямленного никак?
-
Обе... Думал уже об этом, но оконечник с фазиком не фонят, по этому думаю нет смысла...
-
Выкинь 7806 и поставь два рез-ра по 100 Ом... короче как для 6п14п сделай. И попробуй всеже еще и фазик выпрямленным питать.
Вчера ночью запустил-таки бустер типа rangemaster на германиевом транзисторе. Если проявите терпение, смогу записать сэмпл усилителя с ним =)
-
Делаю шасси. Смотрел фотки готовых усилителей, обратил внимание на то, что на передней панели все распаложено в таком порядке:
гнезда входа--ручки тембра--мастер--выключатели.
А сверху так:
Транс--лампы--транс.
Как правильно размещать комплектующие на шасси? И что на что влияет?
-
Да,так всетаки и недопонял,на каких совковых лампах Лучше всего собрать этот амп??
-
[E.x.e.s]Паук, лучше на 2х6П14П, 6Н23П, 6Н2П-ЕВ... Но это имхо...
EvgenyS, для себя я решил так: панель в схематическом порядке (ин-тембр-волюм-лайнин-мастер-пресенс---стэндбай-пауэр). Остальное так: выходной транс слева, силовик справа, между ними выходные лампы ближе к задней панели, триоды ближе к переду, но так, чтобы удобно до всех потов было дотянуться...
Фоты тут: http://mr-coder.narod.ru/ 1,37 МБ
-
Я бы не стал гнездо (ЛайнИн) между крутилок ставить - не удобно будет. Лучше с какого-нибудь края. Хотя если растояние между потами большое...
-
ТЕперь главный вопрос: При такой компановке шумы/возбуд и т.д. есть?
-
Еще что за панельки используешь?
-
Из шумов только пред чёто фонит (совсем чуть чуть, но не приятно) и гитарка ловит радиво :) В остальном проблем не наблюдалось... Думаю с накалом поколдовать и всё будет норм.
Из панелек - на пред и на фазик - с экранами, керамические, а на выхлопе без экранов, тоже керамические.
И те и другие у Ерасова заказал.
Насчёт гнезда - даже не задумывался, просто тупо по схеме сделал. Растояние до крутилок нормальное, не тесно.. :)
-
Так, с фонами покончено, осталось шуршание пота "лэвел" (пот перед вторым триодом). Мастер на всю, кручу лэвер, неприятное шуршание... Чё делать - не знаю, поставил новый - шуршит, поменял на другой новый - шуршит. Вывод: пот тут не причом, схемотехника виновата?! Чё делать?! :(
ПАМАГИТЕ!!!
Собрано сейчас вот так (за исключением БП, но это не важно): http://slil.ru/23897590
-
Посмотри, у тебя перед громкостью на землю кинут резистор 220 кОМ. Видишь его? Сделай его переменным (это и будет громкость), а на мегаом выкинь. У меня именно так сделано и никакого шуршания=)
-
Нее... это мастер, он не шуршит...
Шуршит Volume перед вторым ТРИОДОМ
-
2Mr_Coder:
Раскажи как работает ПРЕСЕНС. Что дает? Что меняется в звуке? Если можешь запиши 2 сэмпла (чистый/грязный) в разных положениях ПРЕСЕНСА.
З.Ы. Может его (ПРЕСЕНС) отключаемым сделать.
-
Пресенс из стеклянного и звонкого может сделать мягкий такой и глухой звук... Пересенс вообще верха подрезает. Кароче по моим наблюдением эффективен он только до половины, вторая половина оборота изменений почти никаких не даёт, по этому подумываю 20k заменить на 10k. Отключаемым его делать, мне кажется, смысла нет.
по моей проблеме подскажите кто-нибудь!
-
Насчёт семплов - микрофона нет :(
Если нужно - могу попробывать записать сторублёвым миком shinco :)
-
Попробуй 1М заменить на 500к. Или просто другой поставь. Еще попробуй с корпуса пота землю убрать (вдруг на землю закорачивает где-то).
-
Ну он же не фонит, а шуршит. Менял уже.. Попробую номинал поменять, посмотрим че получится...
-
Я понял, что шуршит, а не фонит. Убери землю с корпуса пота. Может быть перестанет, если раньше его пробивало через корпус на землю.
-
Хмм... всёже не понимаю, чё тут может пробивать. Новый пот, сигнал не большой, чтобы вот так вот пробивать, шасси крашеное в месте крепления пота. Думаю тут дело в несогласовании...
Ладно, так тяжело решать проблему, вечером приду домой, попробую помеять номинал, убрать землю и потанцивать с бубном. Может поможет. Если не поможет, то забью. Шуршание становится очевидным только на максимальной громкости, по этому думаю может не так критично :)
-
Все работы над схематехникой усилителя закончины. Заменил пот пресенса на 10к. Пробывал откручивать пот лэвел от шасси (отключать землю от корпуса пота), шуршание осталось, но появился фон 50Гц. Вернул всё обратно и забил... Пусть так будет, вроде не сильно напрягает... Завтра буду корпус пилить, если успею, то обтягивать тоже завтра начну....
Всем спасибо за внимание, скоро будут фотки :)
-
Ура! Наконец-то поставил пару 6v6eh в этот усилитель. Пришлось немного попариться со смещением, но в результате все заработало. Оценить разницу между 6п14п и 6v6 пока не смог - как-никак 2-ой час ночи пошел, пришлось все включать на оч. маленькую громкость, НО могу сказать сразу: выкрутив все регулировки усила на максимум (гитару в ноль естесно), шума (в мысле шипения) стало гораздо меньше, чем было с парой 6п14п и, второе - кажется немного потерял в громкости, но может ошибаюсь. ому интересно, фотки выложил на свой сайт: http://www.v-mihail.narod.ru
-
Ура! Наконец-то поставил пару 6v6eh в этот усилитель. Пришлось немного попариться со смещением, но в результате все заработало. Оценить разницу между 6п14п и 6v6 пока не смог - как-никак 2-ой час ночи пошел, пришлось все включать на оч. маленькую громкость, НО могу сказать сразу: выкрутив все регулировки усила на максимум (гитару в ноль естесно), шума (в мысле шипения) стало гораздо меньше, чем было с парой 6п14п и, второе - кажется немного потерял в громкости, но может ошибаюсь. ому интересно, фотки выложил на свой сайт: http://www.v-mihail.narod.ru
Транс от Ерасова позволяет использовать 6V6 ?
-
Да.
-
Да.
Надо попробовать - сделать переключатель с 6П14П на 6V6.
Мне кажется, габариты у Ерасовского транса маловаты для 20 Вт.
-
Габариты вроде на 25, о чем говорит название транса, а по сути на 15 гитарных ватт.
-
шума (в мысле шипения) стало гораздо меньше, чем было с парой 6п14п
6П14П-ЕВ - шумят и у меня неподеццки! Раздражает.
Хочется более-менее универсальный аппарат для усиления - и для чистого и для перегруза. Планирую использовать два кабинета с разными динамиками: для перегруза Celestion Classic Lead 80, для чистого - нечто типа Eminence Legend. И в оконечном усилителе переключение между двумя типами ламп (в какой-то Мясе видел подобное): для перегруза 6П14П, для чистого - 6V6. Фазик одинаковый, ООС и презенс в обоих случаях. Стоит ли вообще на это заморачиваться, или лучше сразу влупить 6V6?
-
Лучше сразу 6V6.
Для оных транс пойдет. Моща у него расчетная 10-13вт. С такой анодкой, как у ГТА-15, вы никогда 20 вт и не получите. А более 350В я бы на этот транс не стал подавать... Т.е. средние 15вт и получаем.
-
Лучше сразу 6V6.
Для оных транс пойдет. Моща у него расчетная 10-13вт. С такой анодкой, как у ГТА-15, вы никогда 20 вт и не получите. А более 350В я бы на этот транс не стал подавать... Т.е. средние 15вт и получаем.
Азнаур, если задействовать совеццкие 6П6С на 320 вольт, долго протянут? Не вижу смысла в моей схеме с 320 анодного использовать 6V6... Походу, звучат они все равно одинаково.
P.S. Купил новые 6П6С 93-го года выпуска по 35 рублей за штуку :)
-
Вообще, у 6П6С Ua max=350v, Uc2 max=310v.
-
У меня усил собран по схеме АЗГ, только вместо 6п14п стоят 6v6. транс-р ерасовский. Все пашет как нужно! После моста в выпрямителе у меня порядка 355 вольт. Доволен. Транс вроде не греется, не барахлит, не дребезжит - в общем, деффектов не наблюдается (даже на полной громкости).
А замену провел тупо - вытащзил старые с панельками, поставил новые с панельками. Организовал смещение - все! Сижу бряцаю, соседям "жить мешаю" =)
-
Азнаур, если задействовать совеццкие 6П6С на 320 вольт, долго протянут? Не вижу смысла в моей схеме с 320 анодного использовать 6V6... Походу, звучат они все равно одинаково.
P.S. Купил новые 6П6С 93-го года выпуска по 35 рублей за штуку :)
На 320В будут без проблем жить. Пользуй! При автоматическом смещении резистор 240-250 ом.
-
Товарищи , можете набросать схему усилителя со всеми изменениями ?
Ну про мастер я понял а про пресенс неочень.
-
А презенс туда никто и не ставил =)
+ я поставил темброблок маршалловский.
-
Как это никто не ставил... я ставил :)
JokeR, ты посмотри как на всех усилках сделано с обратной связью, и сделай также...
-
да не , обратная связь убьёт весь груз .
Сегодня собрал.
Всё нормально работает или почти нормально .
Очень много перегруза даже когда громкость выкручена на 10 процентов .
Лампы 6н2п а на выходе Ел84
Тут кто -то писал что убрал с сетки ламп резисторы и поставил переменник типо мастер волуме?
-
Там есть перед фазиком 220кОм на землю. Убери и поставь переменник (200 ли 250 кОм. У меня 200 стоит). А если поставишь 6v6, то перегруза еще меньше станет =) А вообще я делаю так: гейн на максимум, а громкость (эьи самые 200 Ом) как уже получится: второй каскад чуть подгружается - мне так очень нравится.
mr_Coder, сорри =) надеюсь, не обидел? Ну и как он звучит с ОС? Я так понимаю, ты презенс забацал, как регулировка?
-
да не , обратная связь убьёт весь груз .
Сегодня собрал.
Всё нормально работает или почти нормально .
Очень много перегруза даже когда громкость выкручена на 10 процентов .
Лампы 6н2п а на выходе Ел84
Тут кто -то писал что убрал с сетки ламп резисторы и поставил переменник типо мастер волуме?
Чёто я недопонимаю, мы сейчас говорим об AZG-AMP-15? Тогда откуда там перегруз?
Насчёт презенса - да, как регулировку сделал. Как звучит тяжело сказать :) Сейчас сравнить несчем. Но чисто по памяти и по субъективным ощущениям с ОС и презенсом лучше звучит.
JokeR, вот так я сделал: http://slil.ru/23987021
-
Оконец грузится у тебя? У меня, когда стояли 6п14п и напряжение было 350В, они начинали грузиться на половине громкости (Мастер Вольюм, при максимальном гейне). А если на максимум выкрутить мастер вольюм, то жесть полная =)
-
Вот схема, которая у меня сейчас:
http://www.v-mihail.narod.ru/myamp15.JPG
-
а , я думал что ты убрал резюки с сетки пентода , думаю как это ты так просто играеш на лампах которые не смещаютса . ;D
Я наверное тоже так сделаю.
А перегруза у меня много из-за того что я темброблок не ставил .
Ух , блин громкий он какой.
-
Нет, у меня не грузится даже на максимальной громкости, хотя мож и грузится, на максимум выкручивал, только чтобы проверить на фон :) Если играть дома на максимальной громкости - соседи меня наверное прикончат :-D
JokeR, у тебя наверное второй триод грузится...
-
сегодня , решыл поиграть , включил прогрел и обалдел, очень странно звук тихий тихий , у меня скифф громче орёт .
Начал осматривать лампы , увидел что ел ки ели светятса .
Что может быть?
-
Смотри напруги, в такой ситуации сразу мультиметр в руки...
Может на аноде кондёр где пробило, напряжение упало, съехали режимы, упала мощность, появились искажения... :o
-
JokeR, что не смещается у меня? -36 Вольт подается на пару резисторов 220 кОм. Или ты думал, что я все это убрал? Это раз, и потом, у меня не пентоды стоят в оконце =)
Про "Что может быть?" - рецепт один - проверяй напряжения. Если есть возможность, поменяй лампы в оконечнике.
Без ТБ, я так понимаю, второй триод будет сильней грузиться. Собственно-то, что у тебя и имеется. Пихай резистор на землю, а еще лучше этот самый ТемброБлок.
mr_Coder, а ты все-таки попробуй хотя бы пару минут поиграть на 3/4 громкости ( гейн на максимуме). Только днем проделай эту операцию ;)
-
Наверное из за напруги у меня 290 вольт под нагрузкой.
У кого естьнормальная печатка ?
-
Что то у меня проблема с этим усилителем:(
Точнее с его оконечником - свистит зараза офигеть как.
Собираю пред енгл и оконечник AZG 15.
Пред все нормально - не свистит.
А вот в оконечнике беда.
Как с ним бороться, куда смотреть? Я раньше его собирал - никогда проблем не было. А тут вот раз - и фигня такая, я даж не знаю как боротся со свистом в оконечнике. Собрал вроде правильно, несколько раз проверил. Кто нибудь с таким сталкивался?
-
Свиста нет, впрочем, как и печатки =) Проверяй монтаж - паразитные емкости и все такое. У меня проблема была с 6п14п в однотакте (давно собирал по типу Р1). Проводочек один чуть натяну - свист проподает.
Я на текстолите сделал пятачки. На фотках можно разглядеть. Такие вещи вообще навесом собирать надо.
290 - это где? Первый каскад, второй, фазик, перед дросселем? Или это ДО моста?
-
Печатки у меня тоже нет.
Текстолит, на нем столбики воткнуты. и на них все навесом.
Монтаж проверил не раз - все правильно.
Может есть какие советы, как проверять работу оконечника? Какие напруги где должны быть, куда осцилографом ткнуться?
И еще вопрос? Как подключить динамик к трансу чтоб тихо-тих работал? Сделать что-то типа простейшего аттенюатора на время лечения свиста? Просто последовательно с динамиком поставить резистор ом так на 100 можно? Ничего не сгорит от того, что сопротивление нагрузки будет не 8 а 108 ом?
-
290 это сразу постле моста
-
нельзя на 100 ом резистор ставить последовательно с динамиком!!! Приведёнка у транса под 8 ом, значит нагрузка должна быть 8 ом и никакой другой! Иначе будет "пожар" в выходных лампах. Это будет равносильно включению без нагрузки...
У меня душа болит, что защитные резисторы в сумме не 8 ом, а 9.4, а он 100 ом хочет сунуть :D
-
Ну вот и спрашиваю можно ли:)
Понял что нельзя - может подскажешь схему простейшего аттенюатора? Качество работы и то как он портит звук не важно, так как нужен только для того чтоб отладить оконечник. А то нереально даже напряжение померить - свистит ооооочень громко.
-
290 после моста? Естейственно он тебя будет грузиться! Это мало.
НуфНуф, а если вход на землю засадить - все-равно свистит? Говорим об оконечнике (пред нафиг отбрасывается пока).
-
Попробую дома засадить вход оконечника на землю. Вчера такое в голову не пришло:)
хотя что-то мне говорит что свистеть не будет. И как мне кажеться не будет свистеть и просто при отвязке преда от оконечника. Во всяком случае вчера начал свистеть, после того как заработал пред. Пока пред не работал, свиста из оконечника не было.
Сам пред не свистит, синусоида на выходе чистая.
-
Чтоб не было недопонимания поясняю...
В топике я недавно выложил схему, которая у меня сейчас собрана. Там есть громкость: Все что до ней - отключай. А саму громкость в ноль. Вот, пробуй =)
Попробуй пред поменять потом.
-
Ты тут писал, что пред у тебя "энгл". Может из-за него все-таки такая беда?
-
Если все собрано правильно - проблем быть не должно. У меня на макете был энгл+маршал 18ватт, никакого шума и уж тем более возбуда небыло...
-
Со свистом разобрался. Вероятно была проблема с номиналами, так как сборка была 100% рабочая. Я разобрал и пересобрал заново. Работает, ннноооо....
Проблемы в следующем:
Проблема 1
идет шум - примерно так герц 100. точнее не скажу, но точно не 50. Больше. Осцилографом не смотрел, время не было. Шум не очень громкий, но не приятный. При этом он (наверное он) поганит сигнал. появляется что-то вроде зернистости.
Закорачивание на 0 входа преда шум не убирает.
закорачивание на 0 выхода из темброблока (оно же вход второго триода в преампе) - тоже не влияет на шум. Соответственно и ручка громкости тож ничего с ним не делает.
Закорачивание на 0 входа оконечника шум убирает. Так что я предполагаю что это кроется гдето в оконечнике. На эту мысль меня наталкивает и то, что если сигнал с выхода преампа подать на обычный усилитель, то такого эффекта с зернистостью нет.
Проблема 2.
Оконечник довольно тихий. ТО есть на максимальной громкости он не орет, а приемлимо играет. Для 15 ватт довольно странно.
Теперь скажу что я намерил на оконечнике:
Если смотреть на схему, что выложена у AZG на сайте
Питание В+1 - 356в, В+2 - 352в, В+3 - 290в, В+4 - 245в
На аноде V2A - 225в
На аноде V2B - 230в. Вот может быть из за того что разное напряжение на разных плечах фазоинвертера такая ерунда может быть? Разность сопростивлений в нагрузках анодов фазоинвертера - 200 Ом.
На катодах фазоинвертера - 56в.
на катодах 6П14П - 0,22в.
На анодах 6П14П - 351в
Накал всех ламп выпрямлен и один на всех. 12.86в. Накалы 12AX7 соединены паралельно, накалы 6П14П соединены последовательно, и после висят паралельно остальным лампам.
Замена в фазоинвертере лампы с 12AX7 на 12AT7 ничего не дает.
Вот все что пока знаю - может кто что подскажет на основе этих сведений, в какую сторону дальше двигаться?
-
"на катодах 6П14П - 0,22в."
Мало. Проверяй резистор и электролит.
-
ок. Вечером проверю. А сколько должно быть?
-
На катодах выходных 6П14П (с автосмещением) должно быть примерно 10-12 вольт. (Погляди подобные схемы!)
-
Ясно. Посмотрю дома что такое. разница то почти в 10 раз....
-
Накал у меня нормально горит, но вот громкость и зернистость меня не радует. Я грешу все таки на фазоинвертер.
Домой приду буду тыкать осцилом, смотреть че там да как
-
поднял напругу, громкость возрасла но до приделов 2 скифа .
У меня на катоде в фазике 47 вольт чё это может быть?
-
JokeR, у тебя я так понял два раздельных твз 1-9??? Если так, то это не правильно. Обмотки должны быть на общем железе. Можно их оба разобрать, выкинуть I-образные пластины и стянуть оба набора Ш-образных пластин встык, тогда это получится выходник для двухтакта.
-
Ура !!!!!!
Я разобрался в всех своих боках!
Вобщем поднял напругу до 350 вольт , у одной 6п14п покраснел анод .
Я заметил то что чем ближе стоят вых трансы тем громче рубает .
И ещё у меня сгорел в фазике катодный резистер . на сколько ватт ставить ?
-
Хмм... у меня даже в анодах на 0,125 ватт...
-
да я ступил нащёт пробитого катода ,у меня на плате дорожка отвалилась .
Теперь после того как поднял анодку , у меня начал крастнеть анод в 6п14п .
Что мне делать?
-
JokeR, это может быть из-за раздельных трансиков. Посмотри как должно быть у пуш пула:
http://audioportal.ru/diy/andreev/pp-6f3p/
-
Есть Дроссель отрадиолы САКТА. В ней было семь ламп.
Из описания:
Основная обмотка имеет 3200 витков провода ПЭЛ 0,15, компенсационная - 100 витков провода ПЭЛ 0,15.
Схема включения:http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/PP15W/drossel2.GIF
Вроде как такой дроссель просто супер классно фильтрует пульсации в аноде.
Вопрос: можно использовать в AZG-15W? как узнать индуктивность дросселя?
-
Спасибо, нужно попробывать .
А сколько должен стоить ТВЗ 1- 6 ?
Я сегодня нашёл но за 4 бакса .
-
JokeR, ТВЗ 1-6 красная цена 1-3 у.е. , поторгуйся...
-
Есть Дроссель отрадиолы САКТА. В ней было семь ламп.
Из описания:
Основная обмотка имеет 3200 витков провода ПЭЛ 0,15, компенсационная - 100 витков провода ПЭЛ 0,15.
Схема включения:http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/PP15W/drossel2.GIF
Вроде как такой дроссель просто супер классно фильтрует пульсации в аноде.
Вопрос: можно использовать в AZG-15W? как узнать индуктивность дросселя?
Наверх
-
EvgenyS, пользуй. Индуктивность можно измерить генератором и осциллографом, сделав резонансный контур из известной ёмкости. Меняя частоту генератора - узнаем частоту резонанса контура, далее по формуле: Частота= 1/Корень из (Индуктивность * Ёмкость), вычисляем индуктивность....
-
2mr_Coder: Спасибо за совет. Только, боюсь, нет у меня ни генератора, ни осцилографа.
Короче, тупо поставлю дроссель и посмотрю как с ним работает.
-
А зачем тебе знать индуктивность дросселя? Она нужна, чтобы ёмкость подобрать для резонанса в 100 герц, если этого делать не собираешься, то забей на индуктивность, ставь и пробуй...
-
Сделал , я так как написано выше .
Соеденил 2 твз вместе .
Стянул их алюм. пластиной а потом обмотал изолентой .
На звук очень сильно повлияло !
Добавились вч. убавилось басов :(
На мощности не отобразилось !
Померял анодный ток.
Он у меня за 70 милиампер перевалил !
Мне нужно менять в катде резюк.
Поставить побольше или поменьше?
-
всё , с предом разобрался , Просто неправильно катодный кондёр впихнул ,вот оно и тихо играло !
А с оконечником так и не разобрался .
Одна лампа светитса ярче . и в одной лампе ярко светитса спиралько над накалом а в другой нет.
И когда играю на макс громкости , то лампа меняет интенсивность свечения накала .
Ещё в одной лампе в той которой накал нормально светитса , видно на аноде голубой свет .
-
У мигающей лампы промой или поменяй панельку. Явно глючит.
-
Камрады, помогите советом. Собрал именно мощник по подобной схеме (пред СЛО-Ректо) а он фонит. Не очень сильно, но неприятно. Прослушивается как 100Гц так и 50. ЕЛ84 питаются переменкой через пару резов на 75Ом кинутой на землю. 12АХ7 в фазике питается 12,6 постоянкой. На плате мощника земля разведена звездой. Трансы я не экранировал, но силовик тор, так что не думаю что он так сильно наводит, хотя оба транса и мощник находятся в одной нише корпуса (рекового типа). В выпрямителе после моста и кондера на 47мкФ идет отвод на выходной транс, после резюка на 1кил и еще одного кондера на 47мкФ напряжение подается на 2-ые сетки и на фазик. Вот сижу, чешу репу. В принципе я могу конечно поставить предварительное RC-звено и с него брать высокое на транс, но в большинстве схем что я видел высокое берется сразу после моста и при этом фона ноль. Значит наверное у меня какие-то грабли :(
-
Выпрямленный накал с землей как связан? Попробуй заземлить - выпрямителя, или среднюю точку резисторами сделай. Как будет лучше.
Есть ли гудение если предусилитель отключить? Попробуй временно отсоединить все от входа фазоинвертора или мастер-громкости, смотря как у тебя там сделано.
У тебя выходной каскад и фазоинвертор по питанию не развязан RC цепочкой, это не хорошо. Питание сделай так: мост --> 47-100 мкф --> питание на выходной трансформатор -->1 кОм --> 47 мкф --> питание вторых сеток (не забудь каждую сетку через резистор подключать 470-1000 Ом) --> 4.7 кОм --> 47 мкф --> питание фазоинвертора, далее снова звено RC и на питание предварительного усилителя. Так будет точно по-уму.
-
На всех накалах сделана исскуственная средняя точка через два резюка по 75Ом и повешена на землю.
А насчет отделения питания 2-й сетки и фазика это идея.
А 2-е сетки у меня подключены через 100Ом у Азнаура в схеме вроде так...
-
кстати, если тор заэкранировать, интересный эффект должен появится - это ж такой большой короткозамкнутый виток)
-
Заэкранировать можно поместив в металлический кожух потипу банки от кильки в томатном соусе.
А обтатывать фольгой - будет весело. Если обматывать, тто через изолятор чтобы виток был не замкнут. У тора маленькое поле рассеяния, если намотан нормально и не перегружен.
-
Я экранировал фольгой, незамкнутой. Все ОК.
-
Интересно, а если взять рековый корпус без низа и верха, это ведь тоже большой виток получается. Значит при соединении корпуса с общим получим вагон фона?
-
Помоему, если не заземлять детали на корпус, а делать как положено звезду, то это не будет являться петлей...
-
Интересно, а если взять рековый корпус без низа и верха, это ведь тоже большой виток получается. Значит при соединении корпуса с общим получим вагон фона?
И в каком месте этот БООЛЬШОЙ виток проходит через внутреннее кольцо тора?)
-
И в каком месте этот БООЛЬШОЙ виток проходит через внутреннее кольцо тора?)
А причем тут тор? Разве вокруг нас мало других магнитных полей?
-
Да не петля это. Так подумать - любая дырка в корпусе петля чтоли? Чё хернёй страдаете??
Если вся земля на первом анодном кондёре, то корпус заземляешь на эту же точку через резюк в несколько ом, всё, проблем не должно быть...
-
А причем тут тор? Разве вокруг нас мало других магнитных полей?
При том, что тор крепится винтом через его внутреннюю часть. Крышка сверху = металл, корпус металл, соединяем это еще и экраном - получаем короткозамкнутый виток вторички :-)
-
Прикрепи пластиковыми хомутами.
-
Нужна пластиковая вставка, вот такая:
|=
Экран зафиксирован, тор зафиксирован, а замкнутого витка вторички не будет. Или, как вариант, кусок трубы + пластина и зажатая между ними пластиковая шайба. Ещё проще - пластиковая шайба под основанием экрана.
А тор хомутами можете крепить для себя.
-
Прикрепи пластиковыми хомутами.
Я просто не экранирую, нафиг надо :-)
-
Да не петля это. Так подумать - любая дырка в корпусе петля чтоли? Чё хернёй страдаете??
Если вся земля на первом анодном кондёре, то корпус заземляешь на эту же точку через резюк в несколько ом, всё, проблем не должно быть...
Хм, а что тогда считать петлей а что не считать петлей?
-
При том, что тор крепится винтом через его внутреннюю часть. Крышка сверху = металл, корпус металл, соединяем это еще и экраном - получаем короткозамкнутый виток вторички :-)
Я понимаю. Но спрашивал я про корпус а не про тор :)
-
Сегодня знакомый приносил Тьюб Визард БМТ-шный, врубил напрямую в мощник и офигел - тихо, практически как в морге. Сначала даже не понял что все включилось и работает. Получается что мощник не виноват. Но как же так получается что со встроенным СЛО-Ректо, при громкости на 0 (вход мощника сидит на земле, это звонится 100%) фон все равно прет?
-
Да не петля это. Так подумать - любая дырка в корпусе петля чтоли? Чё хернёй страдаете??
Если вся земля на первом анодном кондёре, то корпус заземляешь на эту же точку через резюк в несколько ом, всё, проблем не должно быть...
Хм, а что тогда считать петлей а что не считать петлей?
Петля, это к примеру если катод посадить на закальцованый корпус, сидящий в свою очередь на земле. Тогда ток может потеч как по одной стороне корпуса, так и по другой - это петля... А если катод подсоединить на общую точку и корпус на общую точку, то ток не потечёт сам по себе по корпусу ;) В корпусе токи могут возникать от наводок. Для этого и ставят резюк в несколько ом...
з.ы. это лично моё представление... лучше конечно не лениться, а открыть умную книженцию и почитать...
-
Пожалуйте в ФАК, у кого вопросы по петлям, там есть статья по заземлению. И читайте.