Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Dens от Сентября 19, 2007, 05:59:20 pm

Название: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 19, 2007, 05:59:20 pm
Cобрался соорудить себе для дома башку (будет у меня первая) с сайта 18Watt.com, Маршалл Минималист. Это, как я понял, тот же 18вт, но какой-то урезанный и без тремоло. Меня привлекает простота, как невеликого спеца в гитарных делах, а так же, наличие лейаута, так что гемора, мне удастся избегнуть!8-)
Но! Как обычно у меня ряд вопросов и вопросиков :-[.
1)Почему на входе не стоит резистор 68к как в оригинале.
2)Вообще, стоит ли собирать этого недомерка, рабочая ли схемка, мож, кто и собирал!
3)Что же можно применить на выходной транс (твз 1-10 пойдет?)и можно ли заменить 6Н2П на окталки 6Н9С?
как тогда скорректировать цепи?
Ну вот как обычно куча вопросов, остальное, вроде всё понятно. :-/
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: mr_Coder от Сентября 20, 2007, 04:40:15 am
Сделай лучше по схеме AZG-AMP-15.
Не сильно сложнее, но ИМХО получше будет...
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 20, 2007, 06:15:35 am
1) в оригинале тоже нет 68к.  сразу на сетку.
2) Я собирал. достойный усилок. но всё таки хочу пересобрать на суперлидовский пред, так как хочу 3ёх полосный темброблок, да и всё таки классика...
3) выходник http://www.sugardas.lt/~igoramps/article14.htm (там и схема маршалл 18вт без тремоло) можно твз-1-6. про твз-1-10 не знаю. лампы поменять можно, цитирую одного авторитета:
"Режимы для девяток не пересчитывал, только катодные резисторы уменьшал
на 20-30 процентов, ИМХО достаточно для приближения к той же точке на ВАХ"
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 20, 2007, 12:51:37 pm
Цитировать
Сделай лучше по схеме AZG-AMP-15.
Не сильно сложнее, но ИМХО получше будет...
По схеме AZG? На сайте АЗГ есть?
To Jimmy Page: что за суперлидовский пред? Не сталкивался с такой схемой. Спасибо. :)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 20, 2007, 01:28:58 pm
Marshall Super Lead 100w  на нём наверное весь хардрок в 70ых игрался. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1189078273

Если ты ничего ещё не собирал собери сначала этот http://www.18watt.com/storage/18wattLite.gif  в начале всегда гемор будет, то фон, то возбуд....  не стоит сразу заморачиваться с чем то более серьёзным. поверь на слово, что этот усилок более чем достойный!!! мне уже пару лет как просто облом переделывать пред потому как и так не плохо.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: mr_Coder от Сентября 20, 2007, 07:12:08 pm
Цитировать
Цитировать
Сделай лучше по схеме AZG-AMP-15.
Не сильно сложнее, но ИМХО получше будет...
По схеме AZG? На сайте АЗГ есть?
To Jimmy Page: что за суперлидовский пред? Не сталкивался с такой схемой. Спасибо. :)

http://azg.spb.ru/azgschemes/azg-amp-15.jpg
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 21, 2007, 08:11:30 am
Смотрел схему от Азнаура... клиновский усилок с темброблоком... Этим, наверно, он получше и будет только.. Да, темброблок штука нужная, как же без него я хотел собирать! Думаю, пойдет ли ТАН 36 для этого усилка.... а то выдрал на работе другого нет:(. А динамик то скоро мне привезут, надо голову успеть спаять.
To Jimmy Page: мне на маршалл 100 ваттник ламп не найти! Там ведь 34ки стоят, небось:( Да и соседи грохнут!!
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 21, 2007, 08:33:56 am
Dens ну и что за глупость ты говоришь :)??? предусилок берёшь суперлид а выходной каскад от 18вт ;). и будет тебе счастье.  для начала таки либо оригинал 18вт либо AZG15.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 21, 2007, 08:50:13 am
18Ватт Минималист - хороший вар-т именно для предов типа ХотБокса, т.к. на входе оконечника имеем просто буфер.
У перегруза ХотБокса в вар-те Денна и так есть нормальный Маршевый ТБ, у клина ХотБокса ТБ не нужен, поверь.
Захочется - в Минималисте поставь пот-р Тон а-ля Фендер Принстон, и хватит. Если ХотБокс и Минималист будут в одном
флаконе, сделай разрыв м-ду ними и выведи гнездо, чтобы иметь возможность включаться непосредственно в Минималист.
Мелкие моды Минималиста: разделительные кон-ры в 5нан и 10нан замени на 22наны, в БП вместо 1к5 (после точки А)
поставь дроссель (любой доступный телевизионный Др-5-0,08 или Др2,3-0,12 и т.п или из унифицированных на 3-10Гн под
ток 70-100мА), с точки С возьми анодное для преда. Всё. Начинай рисовать полную схему, выкладывай, люди помогут ;).

По ТАН36 - сам бы в справочниках глянул...Там 2х200В, 2х180В, 2х20В, все они под ток 50мА, ну и 2х6,3В/1,6А.
Одну накальную - питать оконечник и ФИ, со второй переменкой питать буфер перед ФИ, далее выпрямить и питать
накал ХотБокса. По анодным: обе 200-вольтовые обмотки в паралл., обе 20-вольтовые - в паралл., и потом -
послед-но, чтобы получить 220В/100мА. Выпрямишь на фастах - получишь около 300В постоянки под нагрузкой.
Обмотки по 180В используй как экранирующие, по одному концу каждой - на землю.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 21, 2007, 08:59:38 am
В сетки входных каскадов Минималиста все же поставь по 68к.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 22, 2007, 01:38:02 pm
Цитировать
18Ватт Минималист - хороший вар-т именно для предов типа ХотБокса, т.к. на входе оконечника имеем просто буфер.
У перегруза ХотБокса в вар-те Денна и так есть нормальный Маршевый ТБ, у клина ХотБокса ТБ не нужен, поверь.
Захочется - в Минималисте поставь пот-р Тон а-ля Фендер Принстон, и хватит. Если ХотБокс и Минималист будут в одном
флаконе, сделай разрыв м-ду ними и выведи гнездо, чтобы иметь возможность включаться непосредственно в Минималист.
Мелкие моды Минималиста: разделительные кон-ры в 5нан и 10нан замени на 22наны, в БП вместо 1к5 (после точки А)
поставь дроссель (любой доступный телевизионный Др-5-0,08 или Др2,3-0,12 и т.п или из унифицированных на 3-10Гн под
ток 70-100мА), с точки С возьми анодное для преда. Всё. Начинай рисовать полную схему, выкладывай, люди помогут ;).

По ТАН36 - сам бы в справочниках глянул...Там 2х200В, 2х180В, 2х20В, все они под ток 50мА, ну и 2х6,3В/1,6А.
Одну накальную - питать оконечник и ФИ, со второй переменкой питать буфер перед ФИ, далее выпрямить и питать
накал ХотБокса. По анодным: обе 200-вольтовые обмотки в паралл., обе 20-вольтовые - в паралл., и потом -
послед-но, чтобы получить 220В/100мА. Выпрямишь на фастах - получишь около 300В постоянки под нагрузкой.
Обмотки по 180В используй как экранирующие, по одному концу каждой - на землю.
Да качал я где то данные этих ТАНов, да потерялись где-то на винте :). То есть примерно я понял, с хотбокса, подаю прям на фазоинвертор минималиста, что ли, т.е первая лампа исключается как бы(см рис)?в хотбоксе темброблок свой,(мод Denna) для перегруза, а на клине можно какой нибудь тон регулятор, еще делаю разрыв, т.е первая лампа минималиста снова в работе и в нее буду врубаться как в простой клин усилок? управлять переключением  через релюху...
С блоком питания все ясно, дербаню старый ламповый тел и достаю дроссель на питание мощника, для преда анодку беру 270в, ну и все те изменения номиналов что ты указал.... как накал питать от двух обмоток понял, короче, использую этот ТАН. если все правильно, рисую схЭму. Диоды шунтировать в Б.П надо? Можно ли увеличить емкость кондеров в Б.П?(чисто по аудиофильски ;))
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: AlKoR от Сентября 22, 2007, 03:02:16 pm
Диоды надо шунтировать,меньше всякой гадости будет. В бп не стоит увеличивать емкость, достаточно 100мкФ. Двухтактнику пульсации по анодке не мешают, а для всех остальных идут сглаживающие РС-фильтры. Да и не аудиофилы тут в основном. Хотя я вот балуюсь, редко правда, да и то только с 6п14п, там все-равно не ставлю большие емкости, тем более если кен использую
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 23, 2007, 05:12:03 am
Интересно, какие диоды из отечественных массовых серий подойдут?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: KDA от Сентября 23, 2007, 09:39:38 am
из отечественных КД213А, в накал. А вообще сейчас проще найти и купить шоттки или другие быстрые серий MUR, RUR, FR - стоят копейки.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 23, 2007, 11:52:19 am
Да я знаю, что шоттки и т.д. Но это проще тем кто живет в крупных городах, у кого под боком Чип и Дип и т.п, .... а я пытаюсь зарегеться на чипдипе, а там код защиты от спаммашин непонятный, ввожу и обламываюсь, вот и не знаю где комплектуху купить, мудрю, ковыряю схемки из своих запасов хлама.... в нашем же городе ничего не купишь, или сдерут втридорога. У меня есть бу диоды зарубежные, но я в них как-то не очень разбираюсь.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 24, 2007, 10:43:19 am
Цитировать
То есть примерно я понял, с хотбокса, подаю прям на фазоинвертор минималиста, что ли, т.е первая лампа исключается как бы(см рис)?в хотбоксе темброблок свой,(мод Denna) для перегруза, а на клине можно какой нибудь тон регулятор, еще делаю разрыв, т.е первая лампа минималиста снова в работе и в нее буду врубаться как в простой клин усилок? управлять переключением  через релюху...

Ты РИСУЙ схему (а не рассказывай ее) и выкладывай, а тут люди посмотрят и поправят, если надо.

В выпрямитель анодного годятся КД226, вполне нормальные фасты. Одно большое НО: нередко попадается жуткий брак (отбраковка всяких военных приемок, долежавшая на складах до наших дней). Мне попадались такие, что горели сразу с образованием закоротки внутри себя :).

Старые типы диодов вроде 1N4007 и наши КД шунтировать пленкой 10-47нан. Современные FR и HER  - нет нужды, как мертвому припарка.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 24, 2007, 07:40:42 pm
Рисую, рисую, больше мозги не парю:)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 27, 2007, 09:25:37 am
Цитировать
Цитировать
То есть примерно я понял, с хотбокса, подаю прям на фазоинвертор минималиста, что ли, т.е первая лампа исключается как бы(см рис)?в хотбоксе темброблок свой,(мод Denna) для перегруза, а на клине можно какой нибудь тон регулятор, еще делаю разрыв, т.е первая лампа минималиста снова в работе и в нее буду врубаться как в простой клин усилок? управлять переключением  через релюху...

Ты РИСУЙ схему (а не рассказывай ее) и выкладывай, а тут люди посмотрят и поправят, если надо.

В выпрямитель анодного годятся КД226, вполне нормальные фасты. Одно большое НО: нередко попадается жуткий брак (отбраковка всяких военных приемок, долежавшая на складах до наших дней). Мне попадались такие, что горели сразу с образованием закоротки внутри себя :).

Старые типы диодов вроде 1N4007 и наши КД шунтировать пленкой 10-47нан. Современные FR и HER  - нет нужды, как мертвому припарка.
Вот я и нарисовал, даю схему, подозреваю, что накосячил.... ;D блок питания не влез, но к нему совершенно нет вопросов, только вот я подсчитал ТАН 36 эту конструкцию не потянет! На схеме я хотел сделать так, чтоб и в клине и в лиде тембры все же регулировались.... ну думаю вообще все не правильно..
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 01:56:30 pm
:) Это хорошо, что порисовал сам. Косячков навалом, ну да ладно. Вот так я делал своему "одногруппнику" (рисовано по памяти, могут быть мелкие отличия номиналов):
http://slil.ru/24906993
Вопросы - отвечу ;).
ТАН-36 этот аппарат отлично потянет, моя версия питается от ТАН-37, почти то же самое при нужной коммутации обмоток. Как скоммутировать 36-й - я тебе уже рассказывал.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 27, 2007, 02:00:25 pm
Красным выделены цепи Клин Тон, которые в финальном вар-те были перенесены к Мастер Вольюму и стали Мастер Тоном. Но и в первоначальном виде работало хорошо. А полновесные тембры клину от ХотБокса НЕ НУЖНЫ.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 27, 2007, 02:21:00 pm
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?:) Ну, пора за ламповый звук всерьез!
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Сентября 28, 2007, 12:17:02 pm
Цитировать
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?:) Ну, пора за ламповый звук всерьез!

4шт. 6Н2П здесь "съедят" не более 10-12мА. Пара Елок84 с твоим анодным - по 45мА. Все в норме. Но даже и потребление на 10 процентов выше нормы не вызовет значительного повышения нагрева транса и падения на обмотках. 8Ом/10-20Вт на выходе - да, защитный. Кстати, в катоде выходных ламп - тоже на 5-10Вт.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 29, 2007, 12:26:17 pm
Цитировать
Цитировать
Спасибо, EANot!!!! Вот теперь подбираю комплктуху! Начинаю сборку с  разработки лейаутов по имеющимся деталм. Значит ТАН 36 подойдет?  По моим рассчерам две ел 84 по 50 ма, а где же запас на 6н2п? там всего 100ма? Ну чтож, поверю твоему опыту. Выходник мотаю с запасом по сечению железа, в понедельник обещали намоточный станок подогнать!
Резюк 8 ом чтоб предотвратить пробой транса?:) Ну, пора за ламповый звук всерьез!

4шт. 6Н2П здесь "съедят" не более 10-12мА. Пара Елок84 с твоим анодным - по 45мА. Все в норме. Но даже и потребление на 10 процентов выше нормы не вызовет значительного повышения нагрева транса и падения на обмотках. 8Ом/10-20Вт на выходе - да, защитный. Кстати, в катоде выходных ламп - тоже на 5-10Вт.
Ясно, утешил :).Просто я начитался аудиофильских талмудов о том де что трансы должны иметь полуторакратный запас по мощности и думаю большая доля правды в этом есть... насыщение железа и т.д.
Только вот ламп 6н2п нет пока :(. Лежит, как я и говорил, куча 6н9с, но их применять я не желаю из-за микрофонного эффекта, тк планирую ставить голову на кабинет,(может в последствии, разживусь на пружинный ревер.... значит нужна будет вибросвязь с кабинетом!) Может, еще и тремоло встрою по оригинальной схеме с 18ватт ком.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Alexan от Сентября 29, 2007, 06:45:15 pm
Скажите, а ТВЗ-1-6 потянет на 15Вт (для двух 6П6С)? В ФАКе читал, что без искажений выдаст 10Вт, а если больше - он сгорит или будут сильные искажения? Я понимаю, что в хай-енде не должно быть каких-либо искажений, а в гитарном звуке искажения от выходного транса сильно портят звук?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: AZG от Сентября 30, 2007, 06:58:58 am
Портят. Лучше его на пару 6П1П.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 30, 2007, 07:02:21 am
Странно, а у меня он как раз в 18вт стит и ничего. очень даже не плохо. хотя может это на фоне предыдущего китайского с вдвое меньшим железом...
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Alexan от Сентября 30, 2007, 09:55:32 am
6П1П вроде как пальчиковый аналог 6П6С, какой смысл в замене?
Вопрос про транс: есть у менясиловик  от Урала 47. Если посмотреть на схему этой радиолы, то потребление тока накала от всех ламп составляет 1.9А, от 5Ц4С - 2А, а обе накальные обмотки намотаны проводом 0.8мм (по току - 1А). Как же его использовали? Можно ли мне тоже в таком режиме использовать (2х6н2п + 6н9с + 2х6п6с =1.9А)?
И еще: первичка этого транса намотана проводом 0.31мм, т.е по току не более 0.15А, по мощности -220В х 0.15А=33Вт, в инструкции к радиоле написано, что потребление у прибора 80-100Вт.
Я понимаю, что тогда сильно экономили, но приёмник проработал более 50 лет и ничё. Короче, можно его использовать для 15Вт усилка?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 30, 2007, 11:42:25 am
кстати...немного оффтоп но всё же. у нас на работе в передатчиках(4вт) в коллекторе выходного транзистора стоит катушка СМД намотаная проводом с волосок. ну от силы 0,1мм. а ток прёт до одого ампера когда выход без нагрузки. так что ток и сечение провода.....  
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Сентября 30, 2007, 01:33:19 pm
да тут дело не только в сечении провода, хоть это тоже важнейший параметр, и пусть опытные меня поправят, главное, сечение железа! Разговариваем то про трансы....  ну, будет мой транс тянуть усилок и греться чуть-чуть, а нелинейные искажения когда железо достигнет насыщения? Лучше, ИМХО, взять с запасом, тем более на ревер, там еще лампа предвидиться...
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Alexan от Сентября 30, 2007, 02:10:40 pm
Это единственный свободный силовой транс, который хочу куда-нибудь пристроить, вот и интересовался его годностью для тех токов, которые я указал. Сечение там 3.5см на 4.5см, т.е. габаритная мощность 170Вт.

Кто-нибудь напишите параметры ТВЗ-1-6, а то те, которые я нашел, не содержат данных про число витков, диаметр проводов, сечение железа.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 01, 2007, 05:47:55 am
Не помню. но как то считал...подходит на двухтакт 6п14п(думаю 6п6с тоже можно) вобщем обрати внимание, там две вторички:
одна состоит из двух параллельных намотанных толстым прововодом. это на динамик 4ом, если их распаять и соеденить последовательно то можно юзать для 16ом что я и сделал.  только фазировку не путай.
а вторая намотана тонким проводом.она для обратной связи.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Alexan от Октября 01, 2007, 12:41:00 pm
Мне нужно на 8Ом нагрузки, поэтому хотелось бы знать количество витков на первичке и вторичке, чтобы подвести привенку к 8кОм. Значит ни у кого нет даныых на твз-1-6?

А что с силовиком делать, подойдёт он или нет?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 01, 2007, 01:10:29 pm
2х6н2п + 6н9с + 2х6п6 = 2x0.3 + 0.3 + 2x0.4 =1.7A  по накалу остаёться даже запас. по анодке не знаю.  посчитай с паспортами ламп от урала общий максимальный анодный ток, и тоже проделай с тем что ты собрался делать, вот тебе и ответ.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Октября 01, 2007, 01:58:40 pm
Цитировать
Мне нужно на 8Ом нагрузки, поэтому хотелось бы знать количество витков на первичке и вторичке, чтобы подвести привенку к 8кОм. Значит ни у кого нет даныых на твз-1-6?

Про него известны коэффициенты трансформации:
Ктр для I-II: 40
Ктр для I-III: 36
Что еще надо?

40*40*4*1.15=7к4
20*20*16*1.15=7к4
итп...

Остальное сказал Джимми:
"обрати внимание, там две вторички: одна состоит из двух параллельных намотанных толстым прововодом. это на динамик 4ом, если их распаять и соеденить последовательно то можно юзать для 16ом что я и сделал.  только фазировку не путай.  а вторая намотана тонким проводом.она для обратной связи."
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Alexan от Октября 01, 2007, 04:37:44 pm
Максимальный анодный ток всех ламп урала 74мА, а две 6П6С уже потребляют 90мА + от трёх 6н2п 14мА = 104мА. Превышение в 1.4 раза, провод вторички 0.15мм. Это сильно критично? Из выходных ламп, которые потребляют 30мА по аноду - 6П15П, как она звучит? Какую мощность можно снять с двух таких ламп?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 01, 2007, 05:20:26 pm
я ставил 6п15п вместо 6п14п без изменений. только экранная сетка изза распиновки оказалась в воздухе и получился типа триодный режим, но даже с учётом этого, явной разници в звучании мне не услышалось. правда потише чуток....и всё.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: A1eX от Октября 01, 2007, 06:35:04 pm
EaNot
я извиняюсь а 1,15 - это что?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Октября 02, 2007, 08:27:28 am
Это мой личный, чисто эмпирический ход, но многократно проверенный :).  Коэф-т, включивший в себя несколько величин, в т.ч. КПД. Для мощных трансов он - 1,05-1,07, для маломощных -  1,15-1,2.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: TVR от Октября 02, 2007, 01:35:13 pm
Цитировать
Это мой личный, чисто эмпирический ход, но многократно проверенный :).  Коэф-т, включивший в себя несколько величин, в т.ч. КПД. Для мощных трансов он - 1,05-1,07, для маломощных -  1,15-1,2.
Очень интересно и главное просто!
Я всегда считал так {тот же ТВЗ1-6}
Ктр-40
Rн-4 ома
R активное первички -250 ом
R активное вторички - 0,36 ом
R приведенное вторички 40х40х0,36=576 ом

Ra-a 4х40х40+250+576=7226 ом
КПД - 6400/7226=88,5%
Расчет практически совпадает с вашим расчетом, коэф-т получается примерно 1,13
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Октября 02, 2007, 02:02:50 pm
Ну так! Много просчитано, много экспириенсов поставлено :). В мой коэф-т вошли так же усредненные неидеальные хар-ки железки.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: A1eX от Октября 02, 2007, 05:44:50 pm
Круто.. возьму на вооружение
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: A1eX от Октября 02, 2007, 05:46:34 pm
Спасибо! (сообщения не редактяться, пардон)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Октября 06, 2007, 05:11:16 pm
Парни! Эт опять я!!! Встал на полпути!!! Все нашел! Лампы, итд нет выходника, но есть транс ТСА 70-6.... сечение где то 6кв, тип сердечника ПЛ кажется, не особо я в них соображаю такие две половинки, полуовалом... собран качественно. Я имею ввиду, перемотать можно будет? Пробовал рассчитать, да где уж мне... провод у этого транса- алюмишка! У меня есть кое какие провода, есть намоточный станок...
А транс с виду надежный. Может есть у кого данные на 6кв железа для двутакта наъ
6п14п? Спасибо кто откликнется:)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: fishspy от Октября 06, 2007, 05:22:27 pm
В F.A.Q. там есть ветка по выходникам.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Октября 07, 2007, 09:42:12 am
Да зачитал я этот фак до дыр....может я тупой, но вижу везде анодное, приведенное, к трансформации, но, не могу определить хватит мне 6кв железа если намотаю 2по 1500 первички и 160 вторички? Или много? Мне под 8 ом нагрузки...
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: TVR от Октября 07, 2007, 12:55:10 pm
Цитировать
Да зачитал я этот фак до дыр....может я тупой, но вижу везде анодное, приведенное, к трансформации, но, не могу определить хватит мне 6кв железа если намотаю 2по 1500 первички и 160 вторички? Или много? Мне под 8 ом нагрузки...
Хватит только вторички должно быть 95-100 витков если 8 ом и лампы EL84{6П14П}
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: fishspy от Октября 07, 2007, 02:57:45 pm
Я делал аля MM 18W, использовал выходник от Ригонды 102. У него площадь сечения не больше 8 см2.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Октября 08, 2007, 08:13:40 am
Сидоров "Трансформаторы бытовой РЭА" (ссылка есть в ФАКе): сердечник ТСА-70 ПЛ22х38.
Значит, сечение (грязное) 8,36см2. Чистое (активное) будет около 7,7см2. Оттуда же берем среднюю
длину магнитной линии сердечника - около 23см. Для пары 6П14П надо Raa=8к. Ну и, проведя расчет,
получаем первичку 2950 (2х1475) витков проводом 0,22 по меди и вторичку (на 8Ом) 98 витков проводом
0,8 по меди. На сердечниках ПЛ я мотаю с секционированием 1-2-1 на каждой катушке. На каждой катушке
мотаю полную по виткам вторичку, но беру провод сечением в 2 раза меньше, соотв. будет диаметром
0,5-0,6мм по меди. Секции вторички соединить параллельно. Помним, что на ПЛ-железе для
последовательного включения обмоток, размещенных на разных катушках, соединеняются начало и начало
(или конец и конец) обмоток, для параллельного - сами догадайтесь :).
Расчет сделан по Цыкину и Васильченко, на нижнюю частоту 55Гц и на максимальную мощность 17Вт.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Октября 10, 2007, 03:52:47 am
Да, EaNot как всегда, пришёл на помощь.....:) Как же это- начало и начало? И работает? Впрочем, проверю. Вторичку буду мотать для послед. включения.  И как я мерял сечение, там 2x3, те 6 с копейками квадрат....Ну, видимо тов. Сидоров мерял более правильно....
Ну, начинаю мотать.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Октября 10, 2007, 07:23:10 am
Цитировать
Как же это- начало и начало? И работает?
И работает :). Это же ПЛ-сердечник (стержневой), а не Ш или ШЛ (броневой), 2 катушки на разных стержнях - это не 1 на одном керне :). Рассмотри магнитные потоки там и там, и поймешь. В пределах одной катушки для последовательного соединения, естественно, коммутируются конец и начало. Для "перехода" с катушки на катушку - начало и начало.

ЗЫ: Параллельное включение секций вторички в данном случае выгоднее.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Октября 12, 2007, 07:33:46 pm
мотаю транс..... как вы делаете перегородки мд секциями 1-2-1? У меня катушки пропарафинены, никак не подклеиться, как разделить катушку на три части...Пропитый мозг уже не работает.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: madbug от Ноября 03, 2007, 10:58:41 pm
Цитировать
:) Вот так я делал своему "одногруппнику" (рисовано по памяти, могут быть мелкие отличия номиналов):
http://slil.ru/24906993
Можно повторить схему, а то потерялась она;)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Ноября 05, 2007, 09:57:03 am
Цитировать
мотаю транс..... как вы делаете перегородки мд секциями 1-2-1? У меня катушки пропарафинены, никак не подклеиться, как разделить катушку на три части...Пропитый мозг уже не работает.

Так ты что же, дисковое секционирование решил сделать? :-? На ПЛ оно и не нужнО вообще-то...А вклеить дополнительные щеки - поставил катушку в духовку на 90 градусов, выдержал, в основном парафин стечет, потом щеки вклеить на эпоксидку. Совет - не парься, мотай с цилиндрическим секционированием. Это на броневых сердечниках Ш и ШЛ для выравнивания сопротивления обмоток постоянному току катушку делят пополам вставной щекой. У ПЛ при двух одинаковых катушках оно само собой получается.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Ноября 05, 2007, 09:58:50 am
Цитировать
Цитировать
:) Вот так я делал своему "одногруппнику" (рисовано по памяти, могут быть мелкие отличия номиналов):
http://slil.ru/24906993
Можно повторить схему, а то потерялась она;)

http://slil.ru/25062566
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: madbug от Ноября 05, 2007, 03:27:23 pm
EaNot: спасибо
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Ноября 09, 2007, 06:18:42 pm
Цитировать
Цитировать
мотаю транс..... как вы делаете перегородки мд секциями 1-2-1? У меня катушки пропарафинены, никак не подклеиться, как разделить катушку на три части...Пропитый мозг уже не работает.

Так ты что же, дисковое секционирование решил сделать? :-? На ПЛ оно и не нужнО вообще-то...А вклеить дополнительные щеки - поставил катушку в духовку на 90 градусов, выдержал, в основном парафин стечет, потом щеки вклеить на эпоксидку. Совет - не парься, мотай с цилиндрическим секционированием. Это на броневых сердечниках Ш и ШЛ для выравнивания сопротивления обмоток постоянному току катушку делят пополам вставной щекой. У ПЛ при двух одинаковых катушках оно само собой получается.
В итоге я и бахнул с дисковым... ничего вышло! малярный скотч здорово помог!  Силовик тоже почти готов. ТАН решено не использовать. К сборке приступить!
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Ноября 21, 2007, 03:58:17 pm
Вот решил еше вставить тремоло! Стоит ли? Залез на 18втком, зарегался... думаю найти схемку попроще, всего лишь с регуляторами спид и аттак... а больше и не надо.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: EaNot от Ноября 22, 2007, 11:11:49 am
Цитировать
Вот решил еше вставить тремоло! Стоит ли?

Если ты блюзмен, рокнролльщик, серфер или кто-то около того - стОит :).

Цитировать
Залез на 18втком, зарегался... думаю найти схемку попроще, всего лишь с регуляторами спид и аттак... а больше и не надо.

Это где ты в Тремоло атаку нашел? :o Традиционно Speed (Freq) и Intencity (Depth). Схемы Тремоло от Фендеров - с высокоомными потенциометрами и\или оптронами. Если это все не проблема - делай. А так - поищи схемы от Гибсонов, Гречей. От Гибсон ГА-8 мне нравится ;).
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: exim от Января 19, 2008, 09:40:08 pm
Я для выходного трансформатора смог только от ТС-60-11 железо найти (такое, в виде четырех П-образных пачек, кажется, типа ШЛ), сечением около 6кв. Пойдет оно для этого усилителя?

З.Ы. Никому не доводилось на таком железе мотать? Если да, намекните, пожалуйста, хотя бы примерно, какие нужны под него обмотки. Весь вечер просидел с кучей формул, ну не дается мне эта математика, и все... :'(
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 20, 2008, 12:34:36 am
ТС-60-11 - это не ПЛ? Катушка одна разве? Я думаю, что нужно мотать из рассчета 3500-3800 вит. в первичке. Провод - 0,25. Вторичку рассчитать по нужному КТ. Сечение - исходя из кол-ва секций вторички.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: exim от Января 20, 2008, 01:39:45 pm
Тогда при Кт=sqrt(8000/(4*1.25))=40 получается  95 витков вторички, верно? В даташите к 6П14П есть типовая схема, там для 12 Вт 16 Ом нагрузки берется 0.7мм провод. Столько хватит, или надо две таких обмотки параллельно?

З.Ы. Я правильно понимаю, что чем меньше сечение сердечника, тем больше витков нужно в обмотке?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Января 21, 2008, 05:20:01 pm
Я мотал 0.5 две параллельно... 0.7 то думаю , хватит, хотя если спараллелишь, хуже не станет. Чем больше сечение сердечника -тем меньше меди! ;) (провода)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: exim от Января 21, 2008, 07:47:37 pm
NiKiTuShKa, Dens - большое спасибо! О результатах отпишусь обязательно.
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Dens от Января 23, 2008, 08:20:06 pm
Да я вот все еще сам парюсь... :-[ Заказал у Ерасова две лампы 6н2п, да, балда, нет чтоб больше, заказал две. Упаковано пришло плохо.. Одна разбилась. Зато у меня куча 6н9с, новые... Вот думаю: если их поставить? Тут J Page уже писал, что катодные резики нужно на треть уменьшить... Правда, где такие номиналы найти... да можно несколько соединить. А анодное сопротивление? Да и вообще: не потеряет ли усилок в звуке? Микрофонный эффект девяток меня совершенно не смущает: поставил усилок рядом, да и все. Может , кто поделится опытом?
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: m1ToS от Сентября 14, 2008, 10:01:27 pm
Уже давно руки чешутся собрать сей агрегат... как подружить схему с 6п6с ? :)
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: Batman от Сентября 17, 2008, 07:22:39 pm
как вы думаете выходные трансы от ерасова на 15 ватник потянут эту схемку...
Название: Re: Marshall Minimalist 18w
Отправлено: cerr от Сентября 19, 2008, 01:59:53 pm
mat
Обязан потянуть. По всем параметрам проходит. И кто-то на форуме уже делал 18watt с этим выходником, не жаловался )