Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: YERASOV от Июня 27, 2007, 05:11:07 pm
-
Делается очередной заказ. Кому какие - пишите...
-
Прочитал и не поверил. Можно заказать даже десяток?
Если так,то острая нужда СПАРЕНЫЕ 250 ком,500 ком, 1мом характеристика "А"
-
мне надо оооооооооооооооооооооочень! ура Ерасову!
мне:
50 ком (А) - 5 шт.
50 ком (В) - 5 шт.
250 ком (А) - 5 шт.
250 ком (В) - 5 шт.
1,0 мом (А) - 20 шт.
100 пудов куплю.
-
хорошо бы по 10 1мом и 500ком А.
по 4 250ком А и B
по 2 100 ком А и B
по 2 50ком B
3 25ком B
7 10kom a
2 5 B
4 1 A
примерно так....
а когда мы сможем заполучить, примерно хотя бы?
-
Требуется такой набор каждые 3-4 месяца:
A1M - 12шт.
A500K - 2шт.
A250K - 2шт.
A100K - 2шт.
A50K - 1шт.
B250K - 4шт.
B100K - 1шт.
B50K - 2шт.
B25K - 4шт.
ЛУЧШЕ БРАТЬ ВСЕ ДЛЯ МОНТАЖА НА ПЛАТУ!!!!!!!!! (они и под навесной нормально, чего не скажешь наоборот)
-
A5K - 10шт.
B5K - 10шт.
A1K - 10шт.
B1K - 20шт.
-
А1М - 20шт
А500К - 5шт
А50К(сдвоенные) - 5шт
А25К - 5шт
А10К - 5шт
Вот примерно так.
-
про мегомы писать наверно глупо....но ХОЧУ Мегомы!
-
набор для фендеровского ТБ - 3 шт
набор для маршаловского ТБ - 6 шт
А1М - 20 шт
-
Маршалловские и Фендеровские ТБ и 500kA. И побольше, чтобы в магазине долго не кончались.
-
Г-н Ерасов, а может и правда наборами продавать?
Один набор: 3 пота для ТБ и 2 по А1М для гейна и громкости = 5 потов
Тогда и остатков лишних не будет и недостающие поты будут заранее покупаться. :)
-
A250k - 7шт.
A25k - 7шт.
A500k - 7шт.
A1M - 7 шт.
-
Господин Ерасов, а то Вы не знаете какие номиналы нужны? Я имел ввиду ламповый тракт:) Все уйдет.
-
Кино не для всех. Обратнологарифмы сдвоенные на 100 Кило. Правда очень нужны.
Вообще если будут обратнологарифмы - думаю не только я закажу - штука весьма редкая, а альфа вроде производит...
-
А вот как на счет 2-х мегаомных переменников ::)
-
Как насчет губозакатывательной машинки с обратнологарифмической характеристикой и отводом от середины? :D
-
А
1м-12шт
500к-4шт
B
250к-3шт
25к-3шт
20к-3шт
-
Негоже глобал модератору оффтопить так уж откровенно. :) Юмор то не все и не всегда понимают. ;)
Обратнологарифмы доступны только у буржуев да и то их нет даже в крупных каталогах вроде фарнелл маузер и арси, но они производятся той же альфой. В гитарных приборах обратнологарифмы встречаются, многие эквлайзеры строятся с применением обратнологарифмов - почему нет в продаже - примерно ясно но от эттого не легче. Если у Ерасова есть возможность произвести закупку обратнологарифмов - было бы очень неплохо.
Тот же Унисервис в Москве говорит о том что у них нет возможности заказать и реализовать крупную партию (а меньше никто не продаст). Если у Ерасова ситуация другая и есть возможность брать небольшое количество или к примеру есть в разработке (производстве) аппарат с применением обратнологарифмов и есть излишки - то почему нет? :)
Вообще по ассортименту комплектующих для гитарной техники было бы неплохо равняться на http://www.smallbearelec.com/home.html Исключительно в плане пожелания. :)
-
Ага... прямо замечание, созвучное моей подписи... =)
На самом деле мне как-то слабо верится, что Ерасов будет для вас заказывать пару десятков обратных логарифмов. Делится теми номиналами, что использует сам - и за это ему огромное спасибо.
-
Не буду выделяться из толпы: А1M - 20шт. Остальных - по 5)))
Поддерживаю мысль насчёт наборов для ТБ. И кондёрами их укомплектовать.
-
А вдруг? Попытка не пытка.
Может Александр Евгениевич решил открыть нормальный интернет- магазин. Производство-производством,а торговля и перепродажа тоже немалый доход приносит,тем более,что помещение под такой магазин не требуется.
А с другой стороны ему и без этого хлопот хватает. Да и сколько нас. Раз-два и обчелся.
-
Главное - чтобы в россыпь были все номиналы, а наборы уж мы сами себе сформируем. У меня, например, в последнем дивайсе у канала перегруза - аж 8 крутилок :o, зато у чистого канала - всего 2. Кому что...
YERASOV, меня лично интересуют Альфы:
1) с длинным валом (как в Унисервисе тип RV16AF-10B6-20K http://www.uniservice.msk.ru/catalog.php?part_id=1&group_id=143&cat_num=76) А1М, А500к, В250к, В50к, В25к - по 20шт.
2) B1M с выключателем (или хотя бы А1M с выключателем) - 5шт.
3) В3М3 (или хотя бы В2М2) - 5шт.
-
Обратнологарифмы доступны только у буржуев
А как насчёт наших СП-1? ;) Сам держал обратнологарифмы такие в руках (категория Б)
Поддерживаю мысль насчёт наборов для ТБ.
Резисторы в разных темброблоках тоже разные бывают. Например в классическом маршаловском ТБ они: 220К, 1М, 25К. А, например в схеме энгла, в том же ТБ они: 250К, 1М, 50К.
-
А1М на данный момент актуальны по полной программе. Остальное пока есть.
-
хм, заехал сегодня на рынок... и о чудо - в магазин завезли позавчера Альфу. Касатаельно А1М - завезли 200 штук. Сегодня в 13:00 я выгреб последние 12 :) Вот такой спросс в изголодавшемся Минске :)
-
У нас в мордовии ими не пахнет....
Ерасов! родной! а когда ждать то?
-
Будут очень кстати:
A500k и A1M - по 10 шт.
A250k, B250k - по 5 шт.
A50k, B50k, A25k, B25k - по 2 шт.
Вообщем, эти номиналы. Но они периодически
и появляются, кроме A500k.
-
1. Альфа предупредили о перезагруженности линий и поэтому просили заранее делать заказы(для нас производство запускают даже без предоплаты - платить перед отгрузкой...), вот и стремимся ничего не упустить-заказы теперь будут реже.
2. Номиналы, не используемые у нас( наших - 29 наименований), можно заказывать не менее 500 шт. Если брать редкие позиции, то придётся сильно задирать цену - в несколько раз. Наши реальные цены как раз из-за того, что всё равно мы их покупаем.
3."С" используем только 25к и сдвоенные 100к
4. В июле в Умелых руках будут обновления, а это речь о поставке в сентябре.
Всем - творческих удач!
-
3."С" используем только 25к и сдвоенные 100к
Значит можно надеяться на сдвоенные 100К хар-ка С?
-
Yerasov заказывайте с троекратным запасом, особенно - 1М, всё равно раскупим)))
-
Да, А1М надо заказывать по максимуму возможностей. Если что, сразу выкуплю достаточно много.
Обидно, что в брак уходит примерно 5 потцев из 100. Но это не проблема, если их можно купить...
-
Yerasov заказывайте с троекратным запасом, особенно - 1М, всё равно раскупим)))
+1
-
Теперь осталось подбить сумму, умножить на 3 и сделать заказ ;-)
-
И накинуть сверху сотен пять резисторов разных номиналов для опоздавших рас###дяев вроде меня =)
-
Я тоже опоздавший...
А1М полюбому нужно много
ну и такие как 10к, 20к, 50к, 100к, 200к и очень хотелось бы 500к :)
Без остального жить можно...
-
штучек 10 - А1М взял бы не меньше
-
1M рулят.. Сдвоенных немного на 1МА тоже хочу... Триаксис, хайоктан и масса не менее интересных вещей просто плачут по ним...
-
Денис, могу тебе отсыпать сдвоенных 1М. От ГТА-шек остается, девать некуда :) Если что, свистни.
-
Господин Ерасов, а не делает ли Альфа пуш-пул переменники?
-
Что бы долго не ждать Ерасова.
Делают,но никто не возит.
http://www.mouser.com/catalog/630/540.PDF
-
colonel, что не открывается, но подозреваю что там за пдф.
-
хм, заехал сегодня на рынок... и о чудо - в магазин завезли позавчера Альфу. Касатаельно А1М - завезли 200 штук. Сегодня в 13:00 я выгреб последние 12 :) Вот такой спросс в изголодавшемся Минске :)
В каком магазине купил??? Я тоже из Минска.
-
2 YERASOV А когда будет следующий заказ (не пролететь бы, как в этот раз)?
-
Так по моему, этот ещё не состоялся...
-
надеюсь...
-
ALER, расскажите страждущим, как там у Вас дела обстоят с потенциометрами?
-
+1 - как дела?
-
Только что смотрел у Ерасова в магазине - пока ничего нет.
Ждём...
-
Мало того что ничего нового нет, так еще старое стремительно убавляется. Мониторю их форум недели две, так как обещали в понедельник вытащить с растоможки. Два понедельника прошло(
-
Мда... хорошо, что я успел весь ряд по 3-4 штуки набрать, пока были. Вот только A1M не досталось... Отсюда простой в работе и уныние.
-
А я в уфимской Электронике скупил А1М все,. На некоторое время хватит.:) Правда по 28 у них альфа была
-
Тоже жду 1МА, блин, неужели их в МОСКВЕ нигде не купить???
-
В Москве можно, только с ушами под навесной. Для пайки в плату пока только у Ерасова :(
-
где в москве с ушами под навеной?? где продаётся - друзей буду просить чтобы купили...
-
В унисервисе.
-
ОНИ ЕСТЬ!!!
-
Эх, не успел я с новостью! Но заказ уже оформил :-)!
-
Азнаур, а можно попросить, чтоб прикупил и переслал? Пару десятков A1M, десяток B1M, десяток 200-250к и десяток 20к?
-
Жека, да сам закажи))) там всё работает беспроблемно.
-
Азнаур, а можно попросить, чтоб прикупил и переслал? Пару десятков A1M, десяток B1M, десяток 200-250к и десяток 20к?
Я же не в Москве...
-
зы -10 А1М
-10 А50к
а 500к уже улетели?
-
Есть))), но видно на А500к я не успел. Жаль.
-
Блин, положил в козину на 1М , а пока брал ещё по мелочи конденсаторы, резисторы кончились!( Мораль:нечего щёлкать лицом.
-
Мораль - спрос должен породить предложение. Может г-ну Ерасову перепрофилироваться от производства комбо на продажу комплектующих? Или по крайней мере начать относиться к продаже комплектующих более серьёзно, а не как "довесок"? :) За границей - вагон контор торгующих наборами вроде собери себе свой Маршалл и гитарной (и не только) комплектухой - а у нас один Ерасов, и то как в совке: Сегодня завезли поты на 100 кило! Не надо но возьму с запасом! :)
Кстати последнее - не шутка - тоже заказываю с запасом, чтобы потом не бегать. Потому как, что ЧиД, что Платан, что Ерасов, что Унисервис, что любая другая контора - везде есть проблемы с поставками логарифмических потенциометров. :) Уже похоже на тему для анекдотов.
PS: Кстати при всём этом отечественные производители потов (тот же питер) упорно штампует линейные и возит в Митино - на вопрос - а когда будут логарифмы - отвечают пока мощности заняты этим - логарифмы типа потом... Если обманули ввели в заблуждение - поправьте. Это из личного опыта просто...
-
Блин, а я ваще профтыкал! Ждал этих одномегаомников полгода и всё...
Кошмар: дефицит в 21 веке!
Чё-то я это слово уже забыл...вот вспомнил...
Мля (((
-
А я брал в "Унисервисе" по десятку "альф" таких-эдаких, мегомники, заразы, все трещат. Называется повезло. Видел тут на Митьке мегомники, не "альфу", но не до них было. Есть там еще место, где продают какие-то квадратные, синие, с ушами под навесной. Смущает то, что они пластмассовые, даже вал...
-
В митино в цоколе квадратные синие пластмассовые под навесной - это типа испанские. Но с наличием как всегда и везде потому как частный предприниматель - говорит под заказ могу привезти мешок, а так - то что есть только.
-
ужас какой то..мегаомников больше у ерасова теперь опять пол года не будет??? :(((
-
Наткнулся на такую вот контору http://www.dart.ru/index3.shtml?/main/contacts_main.shtml Мутная она какая-то, но попробуйте связаться. Обещали практически ВСЁ.
-
diezz
Контора действительно странная - нет ни адреса ни особой информации как с ними работать. Но я видел в инете (в том числе на звукорежских фрумах) хорошие отзывы. Надо будет попробовать узнать...
-
Зато там есть каталог с картинками :) Да позвони туда, телефоны ж там есть.
-
Отзвонился. В общем как и любая отечественная контора - как и все работают "с производителем" и типа всё есть, но если нет на складе то заказ от 1000 до 5000 (это по потам). По наличию на складе нужно писать заявку письмом.
-
мегомников кто-нить успел на Ерасове урвать? Позавчера чисто случайно зашёл - появились, урвал. А сёдня захожу - уже нет (((((
Ышо хотел... да позняк...
-
Я успел....:-) Народ тарился так, что у меня страничка раза три подвисала. :-)
-
вот еще сцылко - http://banzaieffects.com. У этих фошистов :) есть почти все!!! От винила до винтиков.. аж глаза разбегаются
-
хы ))) ну и цены у них тоже фошистскийе! )) А так да... хорош ассортимент. Мне ещё нравится http://www.conrad.spb.ru Люблю на их ассортимент слюни попускать на досуге ))
-
http://banzaieffects.com/ посмотрел всплакнул...
-
нихрена у Конрада цены... что-то они гребут "нипадеццки"... :-(
Особенно понравился "круглый трансформатор" с двумя обмотками 2х12 вольт и мощностью 15 Вт. Стоит всего-ничего 1529 рубликов. Вопрос - за что?..
Еще не очень понял фразу...
Трансформатор гальванически разделен от питающей сети на случай короткого замыкания и скачков напряжения.
-
Доброго времени суток! Может чутка не в тему?Ребята помогите разобраться с маркировкой? Или не ошибся ли я?
1M20A - RV16 LN(PH) -A1M-15KQ Tomy
1M5A - вроде тоже RV16 LN(PH) -A1M-15KQ Tomy
250KB - B250K
10KB - RV16 LN(PH) -B10K-15KQ Tomy
100K20A - RV16 LN(PH) -A100K-15KQ; Tomy
250K20A - A250K
50K20A - RV16 LN(PH) -A50K-15KQ Tomy
100KBB - ???
10K20C - ???
-
Народ, подскажите какое в процентном отношении сопротивление имеет место у логарифмического потенциометра при повороте ручки на середину???
Проблема собственно в следующем: после фендеровского ТБ в чистом канале стоит регулятор гейна 1М характеристика А. При этом, когда ручка поворачивается с нуля, то звук появляется примерно только на трети шкалы. Переменники фирмы TOMY. В середине регулировки сопротивление составляет приблизительно 13%.
Может у Альфы более правильная зависимость?
Для примера в Tone Stack есть два вида логарифмов, там они называются как А и В. Модель В более радикальная и соответствует 13% сопротивления на половине шкалы, в то время когда модель А более плавная.
Хотелось бы узнать какое сопротивление (в процентах), должно быть у нормального переменника для рулежки гейна на чистом. Прошу высказаться))
-
MIXA, посмотри это:
http://sound.westhost.com/pots.htm
Там на графике видно, насколько различаются характеристики log (идеальная кривая) от Commercial log - т.е. технологически осуществимая в реальных изделиях кривая. Так вот, эти Commercial log бывают разными. Притом, иногда производитель старается приблизить её к идеальной (как в студийных фейдерах), так и намеренно отклониться в ту или иную сторону от идеальной кривой. Там же определишь и проценты_vs_угол поворота.
-
Народ, подскажите какое в процентном отношении сопротивление имеет место у логарифмического потенциометра при повороте ручки на середину???
Проблема собственно в следующем: после фендеровского ТБ в чистом канале стоит регулятор гейна 1М характеристика А. При этом, когда ручка поворачивается с нуля, то звук появляется примерно только на трети шкалы. Переменники фирмы TOMY. В середине регулировки сопротивление составляет приблизительно 13%.
Может у Альфы более правильная зависимость?
Для примера в Tone Stack есть два вида логарифмов, там они называются как А и В. Модель В более радикальная и соответствует 13% сопротивления на половине шкалы, в то время когда модель А более плавная.
Хотелось бы узнать какое сопротивление (в процентах), должно быть у нормального переменника для рулежки гейна на чистом. Прошу высказаться))
У логарифмического потенциометра на половине шкалы должно быть 10% номинала. На практике настоящих логарифмических шкал почти не бывает. Шкалы дешевых и не очень (альфа, томи, цтс) потенциометров составлены из 2 и более линейных участков. Это так назывемая характеристика "commercial log", удобная при производстве. По этой причине отличия от логарифмической функции могут быть весьма значительными на усмотрение производителя.
П.С. Есть мнение, что Альфа и Томи - это одно и то же.
-
Для начала следует обратить внимание на то, что общепринятая маркировка управляющей зависимости для забугорных потенциометров подразумевает,что В - это линейная зависимость.
А - громкость. То есть, антилогарифм. Смягчён слева.
С - логарифм. Смягчён справа.
Применяется при регулировке уровня в эмиттерных цепях или цепях ОС.
Например, в микрофонных преампах.
-
Ператрон, это так - глобальная путаница насчёт того, что лог - это для громкости. Конечно, нет, но я уже не пишу на эту тему - смысла нет. Как и про "конденсаторы в проход". Кстати, С ещё очень желательны в перестраиваемых фильтрах - пескорезах, например.
-
@ OlegFX
...а та к же, для управления частотой звукового генератора.
Помню, во времена оны отыскать сдвоенный логарифм для самодельного звуковичка было делом крайне непростым - с учётом того, что в бытовую торговлю радиодеталями это вообще не попадало.
Потому школьную мечту свою выполнил, только когда школу закончил и пошёл на работу в "секретный ящик"...
А ведь как нужен был ЗГ, когда был пацаном! :o
-
А - громкость. То есть, антилогарифм.
С - логарифм.
Не совсем стыкуется с этим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi036.radikal.ru%2F0912%2Fc7%2F23eb5515273b.jpg&hash=c7cd85e9c5a06b596915fa3b93a6b18d29f45d75) (http://www.radikal.ru)
-
Еще один попался! [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Lion, ты ввязываешься в спор очевидного с общепринятым.
-
Lion, ты ввязываешься в спор очевидного с общепринятым.
Во первых ни в какой спор я не ввязываюсь.
Во вторых - ваши часы на две минуты точнее московских?
Можно подумать я сам нарисовал эти картинки.
Совершенно понятно, что характеристика А мало похожа на график лог. функции, но вы предлагаете переубеждать весь мир?
-
Lion.
Мой пост был раньше и о том же.
А потом я его быстро снес. Прикинул, что скоро спать ложиться, а тут назревает дискуссия с Peratron'ом, стоящим на твердой почве элементарной математики.
Теперь веселюсь. Имею право.
Да, и про часы. Московским до моих далеко. Мои два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Подчеркиваю - абсолютно.
-
Lion.
Московским до моих далеко. Мои два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Подчеркиваю - абсолютно.
Ок, оценил. ;D ;D
Вот кстати, ещё образчик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geofex.com%2Farticle_folders%2Fpotsecrets%2Fpottaper.gif&hash=59e4c8b7c2ca460b59a159dd6be711bb1257cc31)
-
Между прочим, это не просто математика - в совке называли, как раз, правильно. "Показательная" характеристика, помните? Конечно, призывать называть всех правильно - глупо. Если бы это была основная проблема гитарной электроники!
А стоЯщие часы не показывают абсолютно правильное время два раза в сутки - т.к. никто не знает, когда именно смотреть нужно. Если бы они пикали в этот момент - то да. С таким же успехом можно нарисовать на бумажке цифру 5 и сказать что это часы, показывающие точное время, пускай и два раза в сутки.
-
OlegFX
А стоЯщие часы не показывают абсолютно правильное время два раза в сутки
Таки показывают. И фраза эта, кстати, не моя, а кого-то из физиков с мировым именем. То, что невозможно знать момент, это проблема не часов, а смотрящего на часы.
Ситуация со стоящими часами есть предельное отображение принципа дополнительности Бора: потребовав абсолютно точного измерения значения какой-либо величины, получаем в довесок абсолютную неопределенность величины сопряженной.
Сорри за офтоп.
-
Таки показывают. И фраза эта, кстати, не моя, а кого-то из физиков с мировым именем.
Хм... Вот не знал, что Христофор Бонифатьевич Врунгель, капитан яхты "Беда", был по совместительству ещё и физиком с мировым именем...
;D ;D ;D
-
Ты это серьезно??? [smiley=shocked.gif] [smiley=shocked.gif] [smiley=embarassed.gif]
Я, честное слово, считал, что это чуть ли не от Эйнштейна...
Конфуз.
Но, за исключением этого, от остального не отказываюсь.
-
MIXA, посмотри это:
http://sound.westhost.com/pots.htm
Там на графике видно, насколько различаются характеристики log (идеальная кривая) от Commercial log - т.е. технологически осуществимая
в реальных изделиях кривая. Так вот, эти Commercial log бывают разными. Притом, иногда производитель старается приблизить её к идеальной (как в студийных фейдерах), так и намеренно отклониться в ту или иную сторону от идеальной кривой. Там же определишь и проценты_vs_угол поворота.
Спасибо, статью эту читал очень давно.
Думаю про логарифмичность/антилогарифмичность всем понятно итак, с контекста. Ни для кого не секрет что в народе все называют эти резюки логарифмом, хотя чисто теоретически следовало бы конечно называть их экспоненциальными.
Но хотелось спросить следующее: МОЖЕТ 10-13% СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ПОЛОВИНЕ ШКАЛЫ ЭТО ВСЕ ТАКИ МАЛОВАТО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО АДЕКВАТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ГЕЙНА ЧИСТОГО И ГРОМКОСТИ. В твине стоял ТОМИ, и регулировка оказалась не оч. адекватной. Гораздо лучше регулировалось линейным резистором, хотя вначале, чуть резковато нарастает уровень. Если б было что то среднее между ними, было бы в точку - по посту LIONa, что то среднее между А и B.
К примеру, у маршала ДСЛ 401 по схеме в чистом соит регулятор 1МА, пробовал крутить - регулирует адекватно, звук нарастает сразу и плавно. Это наталкивает на мысль что производители имеют доступ к резисторам с нужной для данной схемы кривой и ставят их туда. Для простых же смертных это не очень реально((
Замечу, что резисторы с такой регулировкой просто отлично работают в хайгейне, т.к. в самом начале характеристики очень выиграшно действует растянутая шкала.
И еще, в некоторых схемах примочек видел какие то дополнительные цифры, кроме сопротивления, может они как раз и отвечают за изогнутость лог. (экспоненциальной), характеристики, и наилучшим образом производят регулировку в конкретном схемотехническом решении.
-
С месяц назад, вот здесь: http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=23 я выложил свои 5 копеек по теме.
Там же можно узнать, как из обычного линейного пота сделать логарифм или контрлогарифм. Не панацея, конечно, но с некоторыми ограничениями во многих случаях вполне применимо.
Таким способом можно получить практически любую форму "кривизны", как по знаку, так и по коэффициенту. А если немного поупражняться, то вероятно станет доступной и S-образная форма резистивной зависимости.
Обладателям пытливого ума рекомендую скачать вложенный в статью файл Graf.xls, и самим поиграть в игру "Сделай логарифм/супротивлогарифм". ;D
Я, честное слово, считал, что это чуть ли не от Эйнштейна...
Это, если мне память не изменяет, от Роберта Вуда. Не менее гораздая величина, чем Энштейн.
А Бонифатьич просто сплагиатил. ;)
-
Эрудиты...
Парадокс Льюиса Кэрролла
Какие часы точнее показывают время: те, которые отстают на минуту в сутки, или те, которые вовсе не идут?
Ответ: Кэрролл считал, что точными являются стоящие часы. Вот как он это обосновывал. Часы, отстающие на минуту в сутки, показывают точное время один раз в два года, в то время как стоящие часы показывают точное время два раза в сутки.