Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: sk от Июня 12, 2011, 07:25:46 pm
-
http://www.photoshare.ru/data/68/68137/1/53bgv2-d2u.jpg Доброго времени суток.Для любителей самого крутого"металла"этот преамп.Как вариант в кавычках даны изменения деталей для 6н2п.Но на есс83 звук ярче.Хотя если лоб в лоб не сравнивать,то и наши лампы хороши,но шумнее чуток.
-
картинка такая "большая", что ничего не видно
-
Я понимаю,что не здесь такие вопросы задавать,но не получается у меня увеличить.А преамп стоящий.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7355961.jpg Вот так должно получше быть.
-
а семпл будет? И чья вообще эта схема?
-
Сдается мне, что это TripleX от Peavey.
-
Да,это PEAVEY VALVE KING 50/112.Я его упростил,что-бы использовать как переносной.Потом попробывал на 6н2п сделать.Без пересчетов,просто на слух.Тут на форуме поднималась тема про эти лампы,так скажу,что несильно они уступают есс83,а тем более12ах7.Оригинал сделан на последних,кстати.А насчет семплов,то имеются записи выступлений группы DATURA.Если это подойдет,то попробую вставить.Просто не умею еще семплы делать.
-
К стати при толковых деталях вальвекинги очень хорошо звучат.
-
Обилие комдеров об землю с сеток подсказывает о фиговой динамике аппарата, жужжалка не более.. Если хотите гейн то пивик 5150 в помощ.. Ах тут еще и диоды) :-?
-
ручка Sleep приколола... :D
-
@ Venom
нет никакого обилия: на входе - фильтр радио (не нужен - убираем), а далее два кондёра 470пик и 1нан перекочевали в сетки из анодов, где мы к ним более привыкли.
вот диоды - да, не понятно...
UPD
@ VasiliuS, это не ручка, а мют диста при работе клина.
-
@ MARcus
А я и не говорил о входе..
Просто я замечал что об сетку гораздо сильней отупляет преамп..
-
Просто я замечал что об сетку гораздо сильней отупляет преамп..
Они остались на анодах ,просто поменялся полюс , на которий шунтируют , для переменного напряжения все равно .
А вот диоди интересние .
Схема идентична оригиналу (кроме номеналов для 6н2п ) ?
То что на yuo-tube очень даже яркое .
Схема идентична оригиналу (кроме номеналов для 6н2п ) ?
Нашел , понял .
-
...А вот диоди интересние .
Это "шумодав". ;)
-
Я играл на вальвекинге стоватном, после некоторого освежения деталей звучал он очень внушительно. Структура похожа на шарп (что схемотически, что звук)
-
Lion ,спасибо ! Смутила более сложная коммутация у оригинала .
THRASH ,на сколько велики отличия в звуке при разних положениях мастер громкости ?
Собирать его полностью нет смисла , а преамп может собрал би для интереса ,если кто из знакомих оплатил би стоимость деталей .
-
Lion ,спасибо ! Смутила более сложная коммутация у оригинала .
THRASH ,на сколько велики отличия в звуке при разних положениях мастер громкости ?
Собирать его полностью нет смисла , а преамп может собрал би для интереса ,если кто из знакомих оплатил би стоимость деталей .
не помню, вроде не много, как обычно у ламповиков
-
UPD
@ VasiliuS, это не ручка, а мют диста при работе клина.
не, это хотела быть ручка Sweep -), просто орфографически ошибся парень.
-
UPD
@ VasiliuS, это не ручка, а мют диста при работе клина.
не, это хотела быть ручка Sweep -), просто орфографически ошибся парень.
а, да, тут уже я ступил :-[
...А вот диоди интересние .
Это "шумодав". ;)
а что делает резистор 1М в параллель?
-
а что делает резистор 1М в параллель?
Определяет то, насколько сигнал давится в паузах. Без него была бы мёртвая тишина, что на слух тоже не очень гуд. Точнее, не очень гуд то, с какой скоростью она наступает, эта тишина. Если поставить потенциометр, то это будет крутилка Noise Reduction. Такой шумодав во время подавления (на хвостах сигнала) начинает производить много гармоник, что, в общем-то, неестественно. Короче, "шумоподавитель для бедных" называется.
-
Всем пивет.Данный аппарат вслепую сравнивали четверо гитаристов,которые играют BRUTAL DEATH/GRIND с преампом SEYMOR DUNCAN MAYHEM SFX-04.Последний отдыхает,хотя считается одним из лучших.Регулятор SWEEP очень полезная регулировка.Была введена по просьбе играюшего народа.В родной схеме ее нет.Парадокс в том,что играя на 5150 используется только оконечник.Тоже происходит и с МАРШАЛАМИ.
-
@ toiler
Ну о маршалах то понятно ;D не тот аппарат)
Но вот 5150.. удивил.. Обычно он самый дезовый аппарат.. Я например на нем играю сейчас.. ::) "копия" конечно но всетаки..
-
http://www.soundclick.com/player/bandradio_player.cfm?bandid=965182&q=hi&newref= Здесь сравнивают много усилителей,но5150 мне и здесь не нравится.Я много перепробывал схем-для брутала этот преамп.GAIN на половину-уже полный забой.А процентов на 80 звук злее слышать не приходилось.Рекомендую.Кстати,он влазит в корпус от БП КОМПА.
-
@ toiler
хы видно брутал вы играете действительно брутальный) ибо гейн более 12 часов даже на мезе митолкорщеги не крутят) а уж на таком гейна больше, и крутить на 80% перебор...
Лично я на пивике 10 максимум 11 часов гейн, и улетаю, иногда митолкорные мотивы на ура.. Ну и брутал тоже...
Хотя странно то что основной мой стиль мелодик хэви.. ;D
-
http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=fc8c46&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DgfNsC4rHI-M%26feature%3Drelated&msgid=13080786360000000905 Venom,в общем такая вот муза.Называется BRUTAL DEATH/GRIND.Гитара джексон ,EMG-81,усь 2*6п3с-е,динамик1*селейшен-80,снималось микрофоном shure sm57 олдовым,и в звуковую карту не знаю какую,но за 800 баксов.На таком преампе играют MGB из Москвы.Ну и у нас в Донецке DATURA.
-
@ toiler
Ну с таким направлением не понаслышке знаком))) сам балуюсь.. Но тут хозяин барин..)
кстати с майла не качает, т.к. надо регатся.
-
http://www.youtube.com/watch?v=gfNsC4rHI-M А вот так должно скачаться.
-
ИМХО чистый сигнал обижен, крутилки по тембрам лишними не будут.
-
toiler, ссылка твоя не отсылает ни к какой схеме, может по-обычному зальёшь?
http://www.soundclick.com/player/bandradio_player.cfm?bandid=965182&q=hi&newref=
-
ИМХО чистый сигнал обижен, крутилки по тембрам лишними не будут.
Да,можно добавить.В оригинале они есть.Это переносной преамп и чистый канал используется только для настройки гитары.Мы на чистом не играем.
-
toiler, ссылка твоя не отсылает ни к какой схеме, может по-обычному зальёшь?
http://www.soundclick.com/player/bandradio_player.cfm?bandid=965182&q=hi&newref=
Схему нужно смотреть в #3,а это сравнение звуков разных усилителей.
-
toiler, понял, спасибо.
-
http://www.youtube.com/watch?v=gfNsC4rHI-M А вот так должно скачаться.
Послухал ваше творчество. Зашибись :). Я тож такое полюбляю. Даж когда то мы подобную группу собрали, только порно грайнд играли. Только в нашем городе, как вобщем и в большинстве городов Украины это мертворожденные проэкты которые быстро загнивают.
А вообще удивлен что у нас в украине вообще такое есть, довольно профессионально.
-
2
-
Жаль схема от руки нарисована.. Некоторые номиналы непонятны.. В частности, кое-какие кондёры - то ли мики, то ли наны - не разобрать..
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7390714.jpg Вот,пожалуйста,оригинал до переделки.
-
Музон паяльника в анусе.
Играть такое - себя не уважать. Фрустрация онаника, не более.
-
Музон паяльника в анусе.
Играть такое - себя не уважать. Фрустрация онаника, не более.
Это не по теме-флуд.Здесь выставлена схема и она обсуждается.Прибери на ней GAIN и играй что-то полегче.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7390714.jpg Вот,пожалуйста,оригинал до переделки.
А, вот спасибо, добрый человек!! Теперь можно номиналы деталей там подсмотреть, если что :D
Только вчера закончил хайгейновый канал, взятый из кранка, на 6н2п. Вот теперь запал на сей девайс!
Оффтоп: а кто из юзеров в Датуре играет? Отзовитесь, мы с Вами выступали когда-то!! Сори за оффтоп!
-
http://datura.net.ua/main_r.html AntonVIP на ссылке есть БИО-там все есть.Вопрос,а зачем тогда хайгейновый канал?Тут же есть два канала.И ,кстати.чистый не такой уж и чистый.Там такой овердрайв красивый.Обрати внимание,что в основной схеме чистый с темброблоком и на один каскад больше.Я когда стационарный аппарат делаю,то по полной схеме.И еще SWEEP в обоих каналах.Там же есть переключатель .ОВЕРДРАЙВ\ДИСТОРШН,который управляется футсвичем.Можно делать как угодно,просто мне заказали такой вариант.И футсвич у меня по другому сделан-по простому.
-
Музон паяльника в анусе.
Играть такое - себя не уважать. Фрустрация онаника, не более.
ОО! Сэр знает толк в извращениях?!! :-?
-
Существуют правила форума.Про то,что KSG НАПИСАЛ сказано в пункте 1.Просто человек так устроен-ляпнуть не подумавши.Лучше по схеме что то выдал бы.
-
http://datura.net.ua/main_r.html AntonVIP на ссылке есть БИО-там все есть.Вопрос,а зачем тогда хайгейновый канал?Тут же есть два канала.И ,кстати.чистый не такой уж и чистый.Там такой овердрайв красивый.Обрати внимание,что в основной схеме чистый с темброблоком и на один каскад больше.Я когда стационарный аппарат делаю,то по полной схеме.И еще SWEEP в обоих каналах.Там же есть переключатель .ОВЕРДРАЙВДИСТОРШН,который управляется футсвичем.Можно делать как угодно,просто мне заказали такой вариант.И футсвич у меня по другому сделан-по простому.
Ну, опять же, я если буду делать, то только хайгейновый канал. Остальное повыкидываю из схемы.
Кстати, а как сей девайс звучит на 6н2п ев?? Стоит ли делать, или сразу лучше для нормальных лямп проектировать?
-
Ну, опять же, я если буду делать, то только хайгейновый канал. Остальное повыкидываю из схемы.
Кстати, а как сей девайс звучит на 6н2п ев?? Стоит ли делать, или сразу лучше для нормальных лямп проектировать?
6Н2П уже ненормальные стали?
схемка наиболее близка к шарпу - а для него 6Н2П не самый лучший вариант. Есть преампы в которых двоечка может быть как минимум на уровне , а иногда даже и оказаться лучше чем 12АХ7, но не в подобной схемке. Так что если есть возможность достать 12АХ7, то нужно ею воспользоваться. А на двоечку гнать не стоит
-
6н2п работают как-то шумнее.Какие-то потрескивания слышны.Не с казать,что плохо.Может если поиграться с режимами,то будет еще лучше.Я ничего ни считал.Ставил переменники в анод и катод и крутил-наилучший вариант там в кавычках на схеме.Вобщем звук просто разный,но и тот хороший и другой.Я предпочитаю ЕСС83.сейчас купил с буквой s.Там,пишут,шумов вроде еще меньше и триоды в баллоне более одинаковы.Купил по 140 грн.Кстати в аноды резисторы одноваттные ставлю,остальные на 0.5.6н2р-ев не пробывал.
-
ВОВЧИК Z
Та я и не гоню на "двоечку"!! Сам только вчера собрал на 6н2п ев преамп по мотивам кранка. Но вот только немного "срач" из нее сыплется.. В принципе, ничего не пересчитывал, делал все, как есть в схеме. Звук хороший, но буржуйскую лямпочку туда все-таки попробую ;D
-
Я тоже буду собирать!! Позже.
-
Вот как я и говорил: купил седня две ЕСС83 (одна б.у.) - звук изменился - срач на высоких исчез, звукан стал более собранный, фирменный и отёсанный. Но это на моем "кранке". Схема сабжа ещё на очереди стоит, причем после Энгла 530-го)))) Так что, двоечка двоечкой, а на буржуйских лямпах все же получше будет.. Хотя, с двоечкой тоже очень достойно и круто звучит, и вполне достаточно для нормальной игры и записи!!!
-
Вот как я и говорил: купил седня две ЕСС83 (одна б.у.) - звук изменился - срач на высоких исчез, звукан стал более собранный, фирменный и отёсанный. Но это на моем "кранке". Схема сабжа ещё на очереди стоит, причем после Энгла 530-го)))) Так что, двоечка двоечкой, а на буржуйских лямпах все же получше будет.. Хотя, с двоечкой тоже очень достойно и круто звучит, и вполне достаточно для нормальной игры и записи!!!
Все потому что схемы для буржуйских ламп и рассчитывались. Если правильно спроэктировать и наши будут звучать не хуже, просто это целое дело. Один парень здесь к стати делал перегрузы именно спроектированные для 6н2п.
-
А хде схемы можно глянуть энтех перегрузов ??
-
А хде схемы можно глянуть энтех перегрузов ??
Присоединяюсь к вопросу! ;D Ради спотивного интереса (вдруг друзьям за пиво надо будет спаять или в подарок)!!
Кстати, сабж тоже адаптирован для "двоечек"!! В скобках на схеме даны значения номиналов резюков и кондёров.
А по большому счету, можно и раскошелится на "двенашки" ради такого дела... Каких-то 40 баксов за пару - по нашим временам и ценам, всего-то ничего.. Считай дурняк, по сравнению с ценой на преампы-оригиналы (тот же энгл е530 - около 8 000 гр., меса триаксис - около 20 000 гр).. А 40 доларов, например, можно за месяц-два сэкономить на пиве, сигаретах и деликатесах))) :D :D :D В завсиости у кого какой доход-расход..
Так что не критично, ИМХО... Хотя, бывает, в одном месте черви как заегозят, что-то спаять и опробовать, а денег, как на зло нет.. Тут, конечно, наша "двойка" в помощь!!!
Все потому что схемы для буржуйских ламп и рассчитывались. Если правильно спроэктировать и наши будут звучать не хуже, просто это целое дело. Один парень здесь к стати делал перегрузы именно спроектированные для 6н2п.
Ну да, золотые слова!! Я об этом забыл в своем том посте упомянуть!!! Туда бы ещё буржуйских кондеров и потцов напихать.. Но в лом переделывать!! И так накал перепаял, а это уже большое дело, учитывая переизбыток лени в последнее время ::)
-
@ AntonVIP
не забудь учесть что когда ты делаешь из деталей от бабушкиного телика и подобных фекалий преамп то на выходе тоже будет чтото такое... лампы есс83 не панацея есть еще куча элементов которые в определенных схемах должны быть именно теми самыми - достаточно дорогими и на пространствах ссср трудно доставаемыми... 8-)
-
@ AntonVIP
не забудь учесть что когда ты делаешь из деталей от бабушкиного телика и подобных фекалий преамп то на выходе тоже будет чтото такое... лампы есс83 не панацея есть еще куча элементов которые в определенных схемах должны быть именно теми самыми - достаточно дорогими и на пространствах ссср трудно доставаемыми... 8-)
У меня со звуком как раз все ооочень удачно получилось, Слава Богу и молитвами всех, кто оказывал поддержку и помогал. По поводу "бабушкиного телека", понятно, что я утрировал. Детали с радиорынка. На гтп есть примеры звука, но там только с "двоечками". С ЕСС83 ещё не записал и не вывалил пример - инет накрылся, пока только на мобильном, а там скорость не позволяет и трафик. Базара нет, влияет всё на звук, но на нашей элементной базе получается тоже очень достойно и внушительно. Доказано на собственном опыте. Помню, ты меня на ГТП отговаривал паять преамп, мол нифига толкового не получится.. Слава Богу, я упёртый и все, что не вредит, как правило, проверяю на собственном опыте. Но за советы все равно спасибо, они действительно дельные.. Просто, если делать все, как у буржуев, то проще и дешевле купить готовый аппарат, а паяльник выкинуть на мусорник. Если уж на то пошло, то и шасси надо из такого же сплава заказывать, а корпус такой же кожей обтягивать, иначе не получится "так как у них"... Наше дело ведь тут не скопировать, а адаптировать под свои возможности, элементную и материальную базу... Ведь лучше журавль в небе, чем утка под кроватью!! Правда, ведь? Пока ты на постсоветском пространстве будешь "трудно" доставать "правильные" детали, я уже буду играть на мясистом перегрузе и радоваться жизни!!
:)
Спасибо тебе за мнение, ты действительно прав, но это не менталитет нашего брата по большей части народной массы))) Люди хотят играть, а не ждать по полгода деталей.
-
@ AntonVIP
дорогой друг! я уже играю на том на чем мне надо. И давно. А то что ты упертый и прочие твои качества я тоже понял. Звук на записях слышал - я лучше промолчу, так как смайла :7: здесь нет к сожалению, а другого ничего сказать не могу.
К кранкенштейну записанный тобой звук отношения не имеет кстати. Никакого. Это так, чтоб не тешил себя надеждами.
Рекомендую послушать фирменный аппарат и задуматься, а не кричать в воздух. Хотя "упертым" - им это как правило не помогает.
И адаптировать ничего не требуется. Все либо адаптировано уже до тебя либо попросту не требует никакой адаптации так как великолепно звучит само по себе, без грубых и кривых вмешательств в схему.
играй на чем тебе лично вздумается только не вздумай убеждать других что так надо. Ибо "так" - как раз не надо...
-
el doktor абсолютно прав , первый раз собрав ламповую примочку по мотивам месы я радовался будь здоров , но при приямом сравнении с месой дуал ректифаером оказалось что звук мягко говоря не тот , и все схема один в один и питание а нет звука . не перестаю говорить что мелочей в звуке нет влияет на звук все , разводка платы разводка земли на этой плате, взаимные наводки каскадов , вот тут и начинается самое интересное поиск звука его понимание как да что там влияет , так что не все так просто как в начале кажется .
-
@ AntonVIP
дорогой друг! я уже играю на том на чем мне надо. И давно.
Я же не говорил конкретно именно про тебя. В общем. Если обобщить: один ждет 3 месяца заграничные кондеры с е-бея, а другой это время играет и радуется жизни.
@ AntonVIP
А то что ты упертый и прочие твои качества я тоже понял.
На личности переходить не надо. Я на тебя лично не сказал ни слова.
@ AntonVIP
Звук на записях слышал - я лучше промолчу, так как смайла :7: здесь нет к сожалению, а другого ничего сказать не могу.
К кранкенштейну записанный тобой звук отношения не имеет кстати. Никакого. Это так, чтоб не тешил себя надеждами.
Семплы обновил уже. А кто сказал, что звук должен быть один в один. Он классный, разве это плохо и разве этого мало?
@ AntonVIP
Рекомендую послушать фирменный аппарат и задуматься, а не кричать в воздух. Хотя "упертым" - им это как правило не помогает.
Я слушал. Месу, кранк, пиви, энгл, богнер... Крутой звук, ничего не скажешь.
@ AntonVIP
играй на чем тебе лично вздумается только не вздумай убеждать других что так надо. Ибо "так" - как раз не надо...
Я и не говорил, что так нужно... Я говорил, что так - можно. И можно неплохо.
К чему этот спор, давай не будем.. Все равно каждый останется при своем мнении, а тему засорять подобным бредом неохота... Просто, тебя послушав, вообще отпадает вся охота браться за паяльник, ибо с твоих слов, все оочень сложно и ничего не получится, а то, что человек пытается делать - называется бредом Все схемы неправильны, и т.д.. Извини, за прямоту, конечно, но не отбивай у новичков охоту паять...
el doktor абсолютно прав , первый раз собрав ламповую примочку по мотивам месы я радовался будь здоров , но при приямом сравнении с месой дуал ректифаером оказалось что звук мягко говоря не тот , и все схема один в один и питание а нет звука . не перестаю говорить что мелочей в звуке нет влияет на звук все , разводка платы разводка земли на этой плате, взаимные наводки каскадов , вот тут и начинается самое интересное поиск звука его понимание как да что там влияет , так что не все так просто как в начале кажется .
В этом вопросе важно и нужно с самого начала определиться, что лично для тебя важно и имеет решающее значение: чтобы звук был точно в копии один в один, как у оригинала, или чтобы он был крутой, классный, офигенный, который тебя полностью устраивает, пусть даже и отличался от оригинала. Для меня критерий схожести не критичен. Звучит классно, в миксе сидит нормально, значит все круто.. И не важно, похож звук на кранк на 100% или на 50%, или на 80 %...
-
@ AntonVIP
У тебя просто пока что эйфория от собранного и запущенного аппарата, поэтому ты скорее всего не готов встать на сторону el Doctor.
Вот подтверждение эйфории - http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=203858.msg4350065#msg4350065
Это неплохо, но это временное состояние. :)
-
Ну эйфории вечной не бывает - ценности и приоритеты в жизни часто меняются.
Ну а эльдоктор - сколько встречал его коментарии на различных форумах - почти всегда категоричность и максимализм какой то. Так что вступать в перепалку с ним нет смысла - всё равно человека не изменить. Ну а по поводу сравнения 6Н2П с 12АХ7 - на гт лабе недавно поднимались подобные темы - от маркуса интересное сравнение помню было - на компе семплы не сохранил, но звук у 6Н2П был ничуть не хуже двенашки. А по собственному опыту 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П - в клине звучат ничуть не хуже. Если попадуться ссылки, то выложу
-
Ну эйфории вечной не бывает - ценности и приоритеты в жизни часто меняются.
Ну а эльдоктор - сколько встречал его коментарии на различных форумах - почти всегда категоричность и максимализм какой то. Так что вступать в перепалку с ним нет смысла - всё равно человека не изменить. Ну а по поводу сравнения 6Н2П с 12АХ7 - на гт лабе недавно поднимались подобные темы - от маркуса интересное сравнение помню было - на компе семплы не сохранил, но звук у 6Н2П был ничуть не хуже двенашки. А по собственному опыту 6Н1П, 6Н2П, 6Н3П - в клине звучат ничуть не хуже. Если попадуться ссылки, то выложу
Истину глаголиш. :)
-
Просто два упорных парня столкнулись лбами. :)
Эйфория пройдет, и все будет в порядке. Здесь наверное у каждого такое было.
P.S. Чем больше в чем то разбираешься, тем больше понимаешь, что ничего не понимаешь.
Вечный процесс. :)
-
Вижу началось обсуждение чего угодно,только не VALVE KING.Раз есть люди,которые хотят делать чисто фирмово,то вот оконечник и блок питания.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494003.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494014.jpg Жалко нет данных трансформаторов.Я такой оконечник сделал на 6н2п и двух 6п14п.Чувствительности хватило,что бы между первым каскадом и фазоинвертором всунуть МАРШАЛОВСКИЙ темброблок.Чисто для домашнего музицирования.Выходник собран из двух телевизионных.Тупо выкинул "перекрышки"и поставил один на другого.Работает на два 8миомных СЕЛЕЙШИНА 65 12.Последовательно.А на вход включай что хочешь.
-
Эйфория есть, Вы правы :D, но дело не в ней.. Человек рассказывает, что все всё делают неправильно, но в то же время и не говорит, как сделать правильно толком и конкретно.. Ну да ладно... В моем понимании, правильно - это пойти и купить за 2500 долларов месу триаксис - вот это правильно... А все, что мы делаем - это попытки приблизиться к тому заветному звуку.. Он никогда не будет в точности таким, ровно так же, как и один человек в точности, как другой человек. Но это не значит, что ничего не получится и ничего не нужно делать. Наоборот, паяйте, побольше, эксперементируйте, ищиье свой звук, вносите (цитирую) "кривые изменения" в схему, и смотрите, как это влияет на звук, и поменьше слушайте тех, кто отговаривает и отбивает охоту к стремлению и творчеству. Меня тоже кое-кто отговаривал.. Я не послушал и рад этому на все 1000 процентов.. Слава Богу, есть ещё люди, не отказывающие в помощи, которые вместо того,чтобы тыкать мордой в каку, разжевали и в рот положили, как говорят. Короче помогли собрать (это был мой первый опыт с лямпой, до этого занимался только транзюковой схемотехникой).
В записях Датуры слышно, что у сабжа достойный саунд. Можно из него выжать и большего.. Поэтому стоит его собрать, несморя на чьи-то категоричные утверждения, и несмотря на то, что он не ксерокопированный клон пивика, и не дай Бог не так в точности зазвучит ;D..
-
У разных людей свой подход к делу.Одни ищут ЗВУК другие хотят повторить какой то аппарарт в точности.Вот для последних будет интересно http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494039.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494041.jpg Я делаю навесным способом. поэтому сразу не додумался выложить печатку. Там подписано где какой регулятор,но может что то не правильно-проверяйте.
-
И в довершение http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494045.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494047.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494049.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494052.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494053.jpg Качество не очень,но понять можно.
-
Форумчане, извините за нубские вопросы, но...
1) Хотелось бы вообще выкинуть из оригинальной схемы канал чистого. Как понимаю, придется удалить R32, R33 ну и реле с переключателями. Так?
2) В начале темы поднимался вопрос об удалении фильтра высоких частот на входе. Имелась в виду связка C1 и R1?
3) Какую роль в темброблоке играет переменник R25?
4) Зачем нужен тумблер SWEEP и можно ли без него?
-
И еще вопрос в довесок, стоит ли электролиты в цепи питания C19, C12 и C4 шунтировать пленкой на 100 нан?
-
Нет.
-
Zeroid, это был ответ на какой вопрос? :)
-
Sweep это и есть R25.Когда его крутиш,то звук изменяет окраску от низкого до высокого тона.Я бы назвал эту регулировку тональный баланс.В оригинале стоят постоянные сопротивления,но в разных темброблоках разные. Получается,что этим регулятором можно получать звучание как бы разных темброблоков.А тумблер-то не тумблер,а контакт реле.На чистом канале он замыкается.Если его не ставить,то прослушивается\на чистом\звук перегруза.
-
Sweep это и есть R25.Когда его крутиш,то звук изменяет окраску от низкого до высокого тона.Я бы назвал эту регулировку тональный баланс.В оригинале стоят постоянные сопротивления,но в разных темброблоках разные. Получается,что этим регулятором можно получать звучание как бы разных темброблоков.А тумблер-то не тумблер,а контакт реле.На чистом канале он замыкается.Если его не ставить,то прослушиваетсяна чистомзвук перегруза.
Тоесть этот "Тумблер который на самом деле реле" в случае отсутствия канала чистого можно удалить. С этим разобрались. А ты не мог бы ответить и на другие мои вопросы выше?
-
Да, эти два резистора тогда не нужны.И еще С20 нужно убрать.За R1 и С1 скажу так.Конденсатор на звук не влияет никак-проверял,а резистор в пивеевкой схеме еще больше стоит.10к.ставилось для датчика EMG-81.Вроде с таким номиналом гейна больше.Так заказчику понравилось. Шунтировать пленкой не пробовал.Я же выложил блок питания велвкинга,там ничего такого нет.
-
Zeroid, это был ответ на какой вопрос?
На предыдущий про шунтирование электролитов.
-
Roswell47.Я уже повыкладывал все,что у меня есть по этой теме.Делаю навесным способом.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385277.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385278.jpg .Поэтому определенного монтажа нет.На фото виден принцип.А детали вот такие http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524334.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524335.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524336.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524337.jpg То,что есть в Донецке на радио рынке.
-
На фото видны конденсаторы КСО.НА 620пф.поставил вместо 470-\это С11 по моей схеме\и 430пф.вместоС18.Звук стал еще" вкуснее".
-
Toiler, СПАСИБО!!! :)
-
Нет.
Почему?
-
Roswell47.Я уже повыкладывал все,что у меня есть по этой теме.Делаю навесным способом.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385277.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385278.jpg .Поэтому определенного монтажа нет.На фото виден принцип.А детали вот такие http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524334.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524335.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524336.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524337.jpg То,что есть в Донецке на
радио рынке.
Фига се, какой злой навес!! Респект тебе! Да, и кстати, а как ты в нем потом дупля отобьешь, если вдруг не заработает схема с первого раза? Или ужо заработала, раз ты значения кондеров уже меняешь переходных..
-
AntonVip А чему там не работать?ВСЕ детали проверяются перед пайкой,зачищяются тщательно,паяется без ошибок.Кстати я паяю лет с десяти.В 14 уменя уже был передатчик"шарманка"мною изготовленный.Так что эта схема простая,чтоб не работать. А конденсаторы?Ну заменил парочку.Даю руб за сто,что фирменный Велвкинг проиграет по звуку моему преампу.Скоро выложу новую схему-как я делаю "голову"на базе Велвкинга,со своим оконечником на 6п45с.
-
X-Ren.Да зашунтируй ты эти электролиты.Если будет эффект,то все начнут так делать.Это же не хай-фай,а гитарник.
-
да конструктив на фото жестокий....
-
Да у меня это макетка,посмотрите на ее внешний вид.Она же вся в ржавчине.После такого макетирования будет работать все.
-
да конструктив на фото жестокий....
не то слово ;D
-
AntonVip А чему там не работать?ВСЕ детали проверяются перед пайкой,зачищяются тщательно,паяется без ошибок.Кстати я паяю лет с десяти.В 14 уменя уже был передатчик"шарманка"мною изготовленный.Так что эта схема простая,чтоб не работать. А конденсаторы?Ну заменил парочку.Даю руб за сто,что фирменный Велвкинг проиграет по звуку моему преампу.Скоро выложу новую схему-как я делаю "голову"на базе Велвкинга,со своим оконечником на 6п45с.
Ты главное, не забудь дать подробнейшую инфу по выходному трансу (как делаешь, из чего, и т.д.). И конечно же, сцылку на тему ;D
-
Пока есть начало:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533515.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533516.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533517.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533518.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533519.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533520.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533521.jpg .
-
Дизайн панковский ))) Честно говоря, до покраски в цвет говна, было лучше....надо было или серебрянкой с чёрным пополам или в хаки..чтобы вид был постиндустриальный :)
-
Обратите внимание на форму шасси.Вся схема полностью изолирована от наводок трансформаторов.А краску не видно будет.С переди приклеется другая красота.Кстати металл от дверей РП-очень хорош в обработке.И жесткость нормальная.
-
X-Ren.Да зашунтируй ты эти электролиты.Если будет эффект,то все начнут так делать.Это же не хай-фай,а гитарник.
Я и так шунтирую всегда, но не все. Делается это не для хай фая, а для подавления высокочастотного возбуждения. Можно обходится без общих обратных связей в усилителе и дополнительных ступеней фильтров питания предварительных каскадов.
ЗЫ: Навес нереальное брутальное злое мясо. Наверное звучит так же брутально как выглядит :)
-
X-Ren, можно поинтересоваться какие конкретно конденсаторы в данной схеме стоит шунтировать?
-
Если комплектующие чепуха,правила разводки такие-же, не какие шунтирующие не помогут.
-
dimarc, планируется все сделать по-уму
-
Да понятно, я вот тоже валв 112 планирую, тоже на плате, но чуть по-своему, дай бог по-уму:-)
-
X-Ren, можно поинтересоваться какие конкретно конденсаторы в данной схеме стоит шунтировать?
здесь можно все электролиты, кроме С31 :). Хуже точно не будет, запас устойчивости никому не повредил. А в целях эксперимента удалить R12, R24, и оставить один фильтрующий электролит, зашунтированый пленочным, и понаблюдать устойчивость схемы. Катодные электролиты я бы вообще заменил на керамику.
Если разводка правильная конечно.
-
Вот еще что интересно.. Можно ли поставить в анод 0.5 ваттные резисторы. Или строго 1 ватт?
-
Можно,но запас- лучше.
-
Лучше с запасом. Запас нужен не по мощности резистора, а по его максимальному рабочему напряжению для уменьшения шумов. В катоды можно ставить небольшие по мощности, в аноды с запасом.
С2-33-0,125 200В
С2-33-0,25 250В
С2-33-0,5 350В
С2-33-1 500В
С2-33-2 750В
-
Дайте послушать потом.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7385278.jpg
собрано лихо :D надеюсь ТС первый и последний раз эксперементирует так. :)
-
Да ладно, главное звук, хотя непонятно, как с таким поделием ребят в студию пустили. Тойлер, не в обиду :)
-
В схеме накал выпрямленный и стало быть на лампочки идет уже не 6.3, а 6.3*1.41 = 8.8 вольт. По даташиту на накале 6Н2П напряжение не может быть выше 7 вольт. Как быть с такой неприятностью?
-
И что вы все к этой макетке прицерились?Хотелось бы мне посмотреть как кто то с такими размерами разведет монтаж,который был фактически"головой".
-
Roswell47.Я для преампов этих использую трансформаторы ТАН.Там есть возможность уменьшить накал.Я так и делал ,но промерял напряжение и ничего не понял-5.9в.Тогда подключил всю обмотку,стало 6.7в.Может в трансах вторичка не тем проводом намотана?,что просадка такая.Но транс не греется.И это не отдельный энземпляр транса.Хотя я их беру у одного и того же человека???.Вот сейчас делаю "голову".ТР-р.ТС-270-1.Там правда три лампы сидят на накале.Так 6.9в.получилось.По мне многовато-поеду куплю проволочный резистор на 1-2ом.\посчитаю точно какой\и поставлю последовательно.На7.5вт.хватит.
-
В схеме накал выпрямленный и стало быть на лампочки идет уже не 6.3, а 6.3*1.41 = 8.8 вольт. По даташиту на накале 6Н2П напряжение не может быть выше 7 вольт. Как быть с такой неприятностью?
Крен ставить, т.е., стабилизировать. Можно и от 12,6 вольт для 6н2п накал питать, но при этом накалы обеих лямп подключить последовательно.
-
Вот по этому поводу,что писали раньше.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7543642.jpg
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Вот по этому поводу,что писали раньше.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7543642.jpg
Да, писали об этом в литературе.. Типа, нежелательно последовательно питать нити накала.. А почему нельзя последовательно - не обьяснили толком.. Просто написали, что перегреться может.. Но, с какого перепугу оно должно перегреться? Если напруга номинальная, т.е., 12,6 В, или в пределах нормы, то даже, если допустить, что сопротивление спиралей неодинаково и падения напряжений будут на них неравные, то эти падения все равно будут в пределах нормы, для каждой лямпы, и всяко меньше максимально допустимого значения напряжения накала. Сто раз уже на практике проверяли, осцилографом смотрели, мультиметром меряли.. Все ОК, напруга делится поровну, или с небольшим отличием в сотых - тысячных долях.. Ну, это если лямпы однотипные, а не помесь наша-буржуйская с параллельно запитанным накалом, и т.д. Так что мое ИМХО - ничего страшного в последовательном питании спиралей накала нет. Но и прибегать к этому стоит лишь в крайнем случае - когда нет иного выхода, т.е., нужной напруги, а плясать с бубном некогда..
-
Учите матчасть. 6.3В переменки не равно 6.3В постоянки, а равно 8.8В по выделяемой на накале мощности. Коэффициент 1,41 же не зря в формуле стоит. При 6,3В постоянки будет недокал катодов. И не стоит забывать про 1.2В падения на диодном мосте.
toiler есть смысл подключить первичную обмотку для более высокого напряжения. Я просто подключаю обмотки накала параллельно в большинстве случаев, синфазно естественно, так напряжение накала становится более менее приличным, плюс потери на уравнивающих токах.
Ну и если питать накалы последовательно от 12.6В, то будем иметь фонящий накал с вдвое большей амплитудой.
-
Учите матчасть. 6.3В переменки не равно 6.3В постоянки, а равно 8.8В по выделяемой на накале мощности. Коэффициент 1,41 же не зря в формуле стоит. При 6,3В постоянки будет недокал катодов.
[size=16]Упалпацстол![/size]
-
Да ради бога.
6.3В среднеквадратичное значение. Не веришь, можешь приобресть советский паяльник типа на 12В, с разъемом для прикуривателя, который позициониурется как автомобильный, и попаять им что либо от аккумулятора. А потом почитаешь что он расчитан на 12В переменного тока.
-
Учите матчасть. 6.3В переменки не равно 6.3В постоянки, а равно 8.8В по выделяемой на накале мощности. Коэффициент 1,41 же не зря в формуле стоит. При 6,3В постоянки будет недокал катодов.
Где, где такая матчасть!?!? Х-а-а-а-ч-у её учить!!
-
OlegFX
А ты думал - Бессонова прочел, так и все знаешь? [smiley=grin.gif]
-
Хы, значит с паяльником то уважаемые гуру согласились.
-
Хы, значит с паяльником то уважаемые гуру согласились.
Эффективное значение переменного тока - это значение постоянного тока, который, проходя через активную линейную нагрузку (скажем, резистор), выделяет за тот же промежуток времени такое же количество тепла, какое выделит в этой нагрузке переменный ток.
-
давненько тут так в лужу то не пукали ;D
Да и еще с таким со звонким потрескиванием ;D
-
Эффективное значение переменного тока - это значение постоянного тока, который, проходя через активную линейную нагрузку (скажем, резистор), выделяет за тот же промежуток времени такое же количество тепла, какое выделит в этой нагрузке переменный ток.
[/quote]
Я в курсе.
Но треклятый паяльник не дает мне покоя.
давненько тут так в лужу то не пукали ;D
Да и еще с таким со звонким потрескиванием ;D
Та ладно, не так громко
-
Нда, облажался то как. :-?
Коварная физика, и ведь не поспоришь. :)
-
Ладно, будем ваять как на схеме, и проседание напряжения померим в процессе. Если что можно будет действительно взять две обмотки по 6.3 переменного кинуть их на выпрямитель, получить на его выходе 17.7 вольт и подпереть стабилизатором. А накалы запитать подключив их последовательно, хотя это и не труЪ
-
Кстати, хотелось бы сердечное спасибо передать тов. Тойлеру за схему! :)
-
Ладно, будем ваять как на схеме, и проседание напряжения померим в процессе. Если что можно будет действительно взять две обмотки по 6.3 переменного кинуть их на выпрямитель, получить на его выходе 17.7 вольт и подпереть стабилизатором. А накалы запитать подключив их последовательно, хотя это и не труЪ
Не обязательно запитывать последовательно. В данном случае можно и нормально питать стабилизированным. И фиг с ним, пусть будет 8,8 вольт постоянки.. Следом в цепь ставим вот такую креночку: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/ic/VZPP/doc/kren5b.htm
И все нормально будет)) Все равно что от 12-ти стабилизированных последовательно.
PS: Господа, не ссортесь, плиз!!!
-
После выпрямления должно быть хотя бы 3В перепада на КРЕНКе под нагрузкой (но не по тестеру, а по осциллографу, т.е. с учётом пульсаций - смотреть по мин. значению пилы), т.к. необходимо ещё учесть и мин. напр. в сети.
8,8 постоянки, померянное тестером, - это уже где-то на границе срыва стабилизации; хотя сильно зависит от ёмкости фильтр. конденсатора, а, значит, и пульсаций. Так что, смотрите в оба, точнее, в осциллограф.
В этом смысле, последовательное подключение + стаб. выглядит предпочтительней, хотя работа обычных ламп с послед. включением нитей накала и нежелательна (в отраслевых справочниках и руководствах вообще не допускается), несмотря на лояльное отношение форумчан к этому вопросу (кроме меня - я никогда не включаю накалы последовательно).
-
Не знаю, как кто, а я питаю от 6,3 переменки. Не выпрямляю и не стабилизирую.. Причем, что наши лямпы что забугорные.. Для забугорных просто закорачиваю 4 и 5 лапы, и питание подаю на 9-ю один провод и на замкнутые 4-5 - второй, т.е., нити питаю параллельно.. Единственное, что настораживает - сеть гуляет от 190 до 240 вольт.. В результате получаем разный звук, в прямом смысле.. Но, если стабилизировать, то уже все, а не только накал.. Поэтому, проще купить уже готовый сетевой стаб на 220 и не париться на этот счет.. Питать преамп, да и все остальное, через него.
-
Почему не рекомендуют последовательное включение ламп.
Температурный коэффициент сопротивления нагревателя положительный, т.е. при нагревании сопротивление нити растет.
Когда включены последовательно две нити с разным сопротивлением (а это всегда так, разница больше или меньше, но она есть), то (*) на нить с бОльшим сопротивлением приходится большее падение напряжения. Следовательно на ней рассеивается большая мощность, следовательно нить приобретает большую температуру, чем ее соседка. Это приводит к большему повышению ее сопротивления, чем у соседней. Разница сопротивлений увеличивается. Далее идем к (*), замыкая кольцо рассуждений.
Фактически реализуется библейский (и житейский) принцип "имущему добавится, у неимущего отнимется".
Далеко не всегда этот процесс приводит к большому пшику, но вариант получить пару "недокал-перекал" вполне реален.
-
Интересно, на что расчитывали пендосы и иже с ними, питая накалы последовательно?
-
Интересно, на что расчитывали пендосы и иже с ними, питая накалы последовательно?
А производителей ампов мало интересует ресурс ламп. Какая им разница, будешь ты их менять раз в три года, в пять лет или в десять? Тем более, на фоне выходных ламп - это сущие пустяки. Сейчас же, в связи с естественным сокращением числа хороших ламп и ростом на них цен (да и, на новодел тоже), этот вопрос видится немного в другом ключе. Кстати, можешь не сомневаться - в военной аппаратуре у них всё было сделано по науке.
Чуть позже. Естественно, это если говорить о последовательном включении накалов разных баллонов. Если же говорить об отводе от середины нити накала внутри одного баллона с возможностью посл/параллельного включения, то с этим всё нормально. Короче, фраза "пендосы питают последовательно..." требует уточнения, что же конкретно имеется ввиду.
-
После выпрямления должно быть хотя бы 3В перепада на КРЕНКе под нагрузкой (но не по тестеру, а по осциллографу, т.е. с учётом пульсаций - смотреть по мин. значению пилы), т.к. необходимо ещё учесть и мин. напр. в сети.
Всё очень сильно зависит от типа стабилизатора, ...есть уже с пониженным падением напряжения на себе, т.е. в 2-1 вольт, нужно смотреть datasheet.
Не знаю, как кто, а я питаю от 6,3 переменки. Не выпрямляю и не стабилизирую..
Единственное, что настораживает - сеть гуляет от 190 до 240 вольт.. В результате получаем разный звук, в прямом смысле.. Но, если стабилизировать, то уже все, а не только накал.. Поэтому, проще купить уже готовый сетевой стаб на 220 и не париться на этот счет.. Питать преамп, да и все остальное, через него.
Любая отечественная да и забугорная лампа рассчитана на отклонение питания накала +/- 10% от номинального ~6,3 В. Если звук меняется, значит не попал в номинал, скорее всего он ниже, например ~6,2 В или того хуже. В перегрузе снижение питания накала ниже ~5,5 В уже слышно, на чистом нет. Для отстойных проводок бытовой сети можно заложить ~6,4 В под нагрузкой, ...очень часто обмотка отечественного трансформатора выдает на ХХ все ~6,5 В.
-
...очень часто обмотка отечественного трансформатора выдает на ХХ все ~6,5 В.
Да, у меня где-то так и есть. Наверное, чтобы не проседало. Но когда в сети 190 вольт, или 240.. Именно на пиках.. Страшно представить, как там лампочке живется..
-
А вот для злого дисторшина-злой оконечник.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7550988.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7374469.jpg .
-
Какой динамик планируется?
-
Какой динамик планируется?
Под такую балду штук восемь нужно закладывать, чтоб им не пополохело ;D
-
Он спокойно справляется с двумя кабинетами LANEY,в каждом по четыре .CELESTION SEVENTY 80 16ом.Кабы включены параллельно.Итого 8ом.И ,если англичане не врут,то каждый каб по 320вт.
-
Такую бандуру только на стадион катить=) А сколько у него мощность? Ватт 150?
-
В этом блоке питания для накала фазика я отматывал обмотку,добиваясь 6.3в.А для 45х намотаны две обмотки проводом диаметра 1, 45мм.Хватает-не греется.Обратите внимание на защиту выходных ламп\с индикацией аварии\,а также на установку смещения.
-
Мощность я особо не расчитывал,но 150 есть точно.К нему больше не слово"мощность"подходит,а сейсмичность.Эта схема по мотивам С.Комарова Радио 5-2006-16.
-
Не надо использовать NE5532 компараторами.
Зачем такой злой канал питания +/-15? Мост 4 А и 1000 В ??
-
Просто под рукой оказался,да и не дорогой он.А микросхема ,однако, работает нормально.
-
...очень часто обмотка отечественного трансформатора выдает на ХХ все ~6,5 В.
Да, у меня где-то так и есть. Наверное, чтобы не проседало. Но когда в сети 190 вольт, или 240.. Именно на пиках.. Страшно представить, как там лампочке живется..
Анодное тоже плавает, и от него звук зависит более, нежели от накала, в разброс ты уложишься, ...просто лампу сменишь не через 10 лет, а через 3 года, если совсем часто при пониженном или повышенном сетевом питать аппарат. Стабилизатор на накал можно, а в анодное уже не рекомендуются, но без того с разбросом 190-240 В анодное плавает на 70 В - это катастрофа для перегруза и конкретного его звучания, рабочие точки ламп уползают.
...я искренне сочувствую :'(
-
А вот для злого дисторшина-злой оконечник.
А не мало ли 160 вольт анодного для заявляемых мощностей? Даже крайний случай 160 вольт*(2 лампы в плече * 500мА максимальный средний ток катода) дадут 160Вт - причем, это даже не для синусоиды.
-
А вот для злого дисторшина-злой оконечник.
А не мало ли 160 вольт анодного для заявляемых мощностей? Даже крайний случай 160 вольт*(2 лампы в плече * 500мА максимальный средний ток катода) дадут 160Вт - причем, это даже не для синусоиды.
А это расчет какой мощности?По моему это мощность рассеиваемая анодом и экранной сеткой.При этом эначении лампы просто расплавятся.
-
Даже самому стало интересно-какая же мощность этого усилителя.Коэффициент трансформацииТН-61=10.08.Найдем Rа-а.Rа-а=Rн*Ктр.^2=8*10/08^2=813.Vэфф у меня 122в.Vа-а=Vэфф*1.4*2=344в. Pвых=Vа-а^2/2*Rа-а.Тогда Pвых=344^2/2*813=73W.При этом ток анода в плече будет=Vа/Rа-а,где Vа=Vа-а/2=344/2=172в. Iа=172/813=0/21A.Ну и ток анода каждой лампы:0.21/2=0.105А.Тогда мощность, рассеиваемая анодом одной лампы:Ра=0.105*172=18.2W.Это примерно 50% от заявленной производителем.Так делалось для надежности,что бы лампы не взрывались на концерте.
-
А это расчет какой мощности?
Это прикидка максимальной мощности в ключевом режиме (причем, в идеальном). Т.е. оценка сверху с большим запасом. Так что заявляемые "150 есть точно" явно не соответствуют действительности.
-
Я не спорю.просто мощность до этого момента не расчитывал .Если я правильно посчитал,то 73вт.Кому нужна мощность в цифрах,а кому просто звук.Понятно,что подход не верный,но так уж получилось.
-
Кому нужна мощность в цифрах,а кому просто звук.
Тогда какой вообще смысл вообще цифрами оперировать? Вы же начали про 150 Ватт, я поддержал беседу ;)
-
Тогда объясните плииз как эти 73 Ватта раскачивают два каба сумарной мощностью за 500 паспортных? Это не предъява, просто интересно :) Дело в токовом питании этих ламп?
-
Возможно тут есть заслуга высокой чувствительности кабинетов?Или я неправильно считаю.Вот посудите сами.Трансформатор ТН-61 выдает со всех четырех вторичных обмоток-6.3*4=25.2в. это при питании его 220в.50гцИз формулыР=V^2/R=25.2^2/8=79вт.Но у меня два трансформатора и вторички их включены последовательно.Значит нужно 25.2*2=50.4в.тогдаP=50.4^2/8=317.5вт.У меня Vэфф=172в.Vвых=2*Vэфф/Ктр=2*172/10.08=24.2вЭто с каждого трансформатора.Тогда 24.2*2=48.4в.А отсюда Рвых=48.4^2/8=293вт.Не знаю как правильно.
-
У меня Vэфф=172в.
Это, простите как? При анодном 160 вольт эффективное максимум 115 вольт, причем в идеализированном случае с открытием лампы до падения на ней 0 вольт.
Или что Вы называете Vэфф?
-
@ toiler
Понятно, что собираешь из хлама от ламповых телевизоров, и выходные лампы типичные для строчной развертки, вроде бы не очень звучащие сразу и капризные, ...но питать их от ультрапониженного напряжения 160/100 В для анода и второй сетки - решение ультранелогичное. Как лампа в нормальном режиме может рвануть? ...норма для нее не менее 300/250 В (анод/вторая_сетка), а лучше 400/270 В, тут с пары 80 Вт как с куста, а при желании 200 Вт с четверки. Негоже так понижать питание и недооценивать возможности и надежность ламы.
-
Vэфф у меня 122в.,и считал по ним,а 172-опечатка.
-
А в ж.Радио №12 за 2005г.С.Комаров писал"лампа6п45с может обеспечить импульс анодного тока до 1.4А(приUa-min=50Ви Eg2=200В)на громких пиках музыки....ожидаемая мощность=94Вт"Значит можно?
-
А в ж.Радио №12 за 2005г.С.Комаров писал"лампа6п45с может обеспечить импульс анодного тока до 1.4А(приUa-min=50Ви Eg2=200В)на громких пиках музыки....ожидаемая мощность=94Вт"Значит можно?
И вывод? ...на анод 50 В, если кто-то в "мурзилке" написал?
-
Vэфф у меня 122в
Что такое Vэфф в Вашем понимании? RMS-значение переменного напряжения на аноде?
-
Вот для того форум и существует,что бы просвещать друг друга.Таких усилителей уже есть четыре штуки,всем все нравится.И мощность устраивает и звук.Думаете я не делал на повышенном напряжении?Напряжение в сети скачет и лампы взрываются потому что с них выкачано все.Здесь ставилось главное-надежность.
-
У меня расклад такой:Va-a это амплитуда напряжения на анодной обмотке.Va-амплитуда напряжения на половине обмотки,т.е.Va-a/2.Vэфф на анодной обмотке в 1.41 раза меньше,т.е.Va/1.41.
-
У меня расклад такой:
Ну так считаем. Va не может быть больше анодного. Т.е. 160 вольт. Итого эффективное - 115, идеальный случай. В реальной жизни на лампе падает вольт 50, итого 110 вольт амплитудного, что есть ну 80 вольт эффективного для круглого счета.
Теперь коэффициент трансформации. Для одного транса он равен 110(ибо пол-первички используется)/25.6=4.3.
При последовательном соединении коэффициент трансформации остается такой-же. Напряжение на вторичке получается 80/4.3=19 вольт. На 8ми омах это (19^2)/8=45 ватт мощности.
Где блютус обещанные 150 ватт? ;)
Я на 45х никогда ничего не строил, но на похожих 6П44C с пары извлекалось 100Вт без напряга, с четверки, соответственно, под двести ватт можно снять. Но не таким способом, как у Вас.
-
Дифференциальный выходной трансформатор это несколько не то,что имеем с обыкновенным .В таблице№3 последняя строчка как раз для ТН-61.И коэффициент трансформации там 10.08 ????.И мощность выходная максимальная на 50 гц.318вт.????Или это все блеф?.http://www.radiostation.ru/home/usilitel-diff.html
-
Дифференциальный выходной трансформатор это несколько не то,что имеем с обыкновенным .
Считаем.
У нас есть два трансформатора с коэффициентом трансформации n (численно в нашем случае он равен 220/25.2=8.7). Т.к. используется половина первички в каждом трансформаторе, то коэффициент трансформации каждого трансформатора будет n/2.
Пусть с первичной стороны подается напряжение U. Т.к. трансформаторы первчиками включены последовательно, на каждой первичке будет U/2. Т.к. вторички включены последовательно, то на выходе будет сумма (U/2)/(n/2)+(U/2)/(n/2)=2U/n.
Теперь считаем. 2*80/8.6=19 вольт. Ничего не поменялось :)
-
Вся первичка одного транса не 220,а 127*2=254. 254/25.2=10.079.Опять же у нас имеется ЧЕТЫРЕ обмотки по 127в.две из них включени в одно плече,две других в другое.Теперь по формуле.127*4=508.U/2=508/2=254в. 2U/n=2*254/10.08=50.4в.Теперь считаем:???или уже все.
-
Вся первичка одного транса не 220,а 127*2=254. 254/25.2=10.079.
Да, я просмотрелся, что обмотки по 127 вольт, пардон, что, правда, влияет только в сторону уменьшения. Итого n равно 10 для круглого счета. Так что на выходе будет еле-еле 16 вольт, т.е. ~30 ватт.
Опять же у нас имеется ЧЕТЫРЕ обмотки по 127в.две из них включени в одно плече,две других в другое.
Две обмотки, которые включены последовательно, играют роль в определении общего коэффициента трансформации. А эти пары обмоток по переменному току включены параллельно и на коэффициент трансформации не влияют.
Теперь считаем:???или уже все.
Пока что Вам "незачет" по ТОЭ. Считайте еще раз.
-
Вот для того форум и существует,что бы просвещать друг друга.Таких усилителей уже есть четыре штуки,всем все нравится.И мощность устраивает и звук.Думаете я не делал на повышенном напряжении?Напряжение в сети скачет и лампы взрываются потому что с них выкачано все.Здесь ставилось главное-надежность.
Всем все нравится и устраивает по мощности, поскольку даже 20 ламповых ватт - это ОЧЕНЬ громко, совместно с чувствительными гитарными динамиками - выносит мозг.
Пусть даже в вашей бытовой сети свистопляска ~180-260 В, по анодному это +/-70 В, ну и будет в первом случае 330 В во втором 470 В, ...ну и чему тут взрываться, если лампа спокойно живет и при питании 540-600, с четверки 350 Вт можно легко снять без опасения, ...только вопрос: "оно такое нужно?".
А взрываются лампы из-за банального возбуда, лампа капризная и высокочастотная со всеми вытекающими (радиолюбители строят УМ радиостанций), нужно ставить пикушник на первую сетку.
-
поскольку даже 20 ламповых ватт - это ОЧЕНЬ громко
Ну не очень. Все зависит от барабанщика. Лично я считаю, что цифра 100 - как раз то, что надо.
-
@ Rst7
На сколько это громко зависит конкретно от динамика(ов).
100 Вт снять с двух 6П45С вообще не проблема.
-
На сколько это громко зависит конкретно от динамика(ов).
Зависит это от многих факторов. Первый - насколько громко звучат остальные инструменты, а в основном - это барабаны, которые не имеют ручки "master volume" ;)
100 Вт снять с двух 6П45С вообще не проблема.
А я не возражаю. Только не обсуждаемым способом.
-
@ Rst7
К тебе претензий абсолютно никаких, ...я вот только не пойму, автор темы слышит что-нибудь из того, что предлагается, или он так и будет упорно биться "головой о стену", тратить на выходные лампы столько мощности и получать 1% ? :)
-
Не думайте,что я такой упертый. Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко,Так его не слышно против того ,что Вы раскритиковали.Этот играет сейсмично громко.Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?Тогда покритикуйте следующий:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg
-
Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко
Ага, а тут наверное еле-еле 10Вт с пары шестьптроек выдавливаете ;)
Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?
"Чукча не читатель, чукча писатель?" ;)
Хорошо если 30Вт в нем есть, выше несколько раз пересчитывали.
А вообще о чем мы? Измерьте на синусоидальном сигнале выходное напряжение усилителя (на резистивной нагрузке) и все будет ясно.
-
Не думайте,что я такой упертый. Просто есть у меня усилитель с выходным трансомТП 60-862Р и с парой 6П3С-Е,типа как у Ерасова.Он там заявлен как 40 вт.Играет очень громко,Так его не слышно против того ,что Вы раскритиковали.Этот играет сейсмично громко.
Ерасовский GTA-40R штука противоречивая, а выходник по паспорту никак больше 20 Вт не обеспечит, разве что в пике с огромными искажениями.
Я от вас так и не услыхал-сколько же в нем мощи?
С питанием 160/100 В - не более 30 Вт, это с четверки-то! ...он по накалу в 2 раза больше кушает.
Тогда покритикуйте следующий:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg
На вторую сетку 150 В поставь, будет 100 Вт. С трансформаторами сам крути, приведенное сопротивление к анодам в районе 3,5К.
-
Провел испытания на предмет обнаружения какой нибудь выходной мощности из УНЧ на четырех 6п45с.Вот он сам http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564634.jpg .Сделал нагрузочный стенд на 8 и 16 ом из нихромовой спирали на 1.2Квт:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564633.jpg .С генератора ГЗ-118 подал2в.частотой 1Кгц.на вход.Вот такой сигнал с генератора:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564636.jpg .Результат http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7564638.jpg .Это, я думаю ,25в переменки на8 ом.Дальше начинается симметричное ограничение.25^2/8=78вт.На 16 ом получилось 35в,что=76.5вт.А унч на двух лампах показал такое:30в на 8 ом и 40в на 16 ом,что соответстует112.5 вт.и 100 вт.
-
что то как то пара то по мощнее четверки оказалась ;D
Пы СЫ что то ен понял,где там 25 вольт переменки получилось?
-
На входе осцилографа стоит делитель на сто ,диапазон 0.1,значит 10в на деление.Там по сути даже чуть больше,чем 25в.
-
25 вольт значит, это амплитудное значение
чтоб получить RMS умножим но 0,7 грубо и того выходит 17,5 вольтов, на 8 Ом это будет17,5^2/8=38 Вт.
-
Кроме того, что синусоиды на выходе не видно, ...сигнал отличается от поданного с генератора, уже видна перегрузка. Я посмотрел по ВАХ чистой синусоиды на выходе не более 30 Вт, ...так и есть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg695.imageshack.us%2Fimg695%2F5669%2F4645.jpg&hash=7cc0357bdd204af360018de71262bd038b699c33) (http://imageshack.us/photo/my-images/695/4645.jpg/)
...одна из ламп работает с перекосом, или это ФИ.
-
@ toiler
Вот еще заметил (http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg) подстроечные резисторы R10 и R12 на отрицательное смещение, ...ВНИМАНИЕ! что произойдет, если движок окислится или потеряет контакт с резистивным слоем, как это часто бывает у отечественных переменных/подстроечных ? ...вот-вот, через лампы пойдет весь возможный ток, хорошо если сработает предохранитель по анодному (если есть), или общий на силовик, ...а может и бахнуть лампа, или транс погорит.
-
Вот я нашел ответ на вопрос: почему хватает громкости при такой,как оказалось небольшой мощности.Получается,что при клипинге среднеквадратичное напряжение стремится к эффективному.А при переходе его из синусоиды в прямоугольник вообще они равны.Но это пипец динамикам неизбежен.И второе-при изменении мщности от 10 до 100 вт.громкость вырастает всего вдвое .http://www.guitars.ru/01/info.php?z900. Но у меня то разница между 30вт и 100 примерно в 3 раза,а не в 10 .И про то ,о чем я догадывался-про кабинеты хорошо сказано.А как же влияет напряжение на экранной сетке?Ничего внятного пока не нашел.
-
@ toiler
При одних и тех же подводимых мощностях, например 30 Вт, Celestion Vintage 30 переорет твой Celestion G12-65, поскольку у первого чувствительность больше на 3 дБ, т.е. в 2 раза громче. Все эти выходные мощности нельзя рассматривать отдельно от динамиков как ориентир громкости, ...она больше для контроля выходных ламп и согласования с паспортом конкретных динамиков, ...чтобы не погорели.
Вторая сетка изменяет коэффициент усиления лампы. При одном и том же анодном, можно рулить в итоге выходной мощностью усилителя, но при этом меняется внутреннее сопротивление, и приведенное к анодом тоже. Вторая сетка может рассеивать на себе мизерную мощность по сравнению с анодом и потому, напряжение на ней держится несколько меньше анодного, ...зависит от типа лампы. В перегрузе ток вторых сеток тоже растет, это нужно учитывать, иначе они будут красные или того хуже - перегорят.
-
3 Дб это не в 2 раза громче, позволю себе не согласиться.
В 2 раза громче- этовроде как 6 дБ
-
ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!
-
Тема вроде про "Очень злой дисторшн" ;) ;)
-
@ toiler
При одних и тех же подводимых мощностях, например 30 Вт, Celestion Vintage 30 переорет твой Celestion G12-65, поскольку у первого чувствительность больше на 3 дБ, т.е. в 2 раза громче...
ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!
Насколько мне известно, такой параметр звукового излучателя как чувствительность отражает непосредственно ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
И мощность с напряжением не при делах.
Не? ::)
-
Насколько мне известно, такой параметр звукового излучателя как чувствительность отражает непосредственно ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ.
И мощность с напряжением не при делах.
Звуковое давление напрямую связано с мощностью, а значит, и с напряжением: характеристическая чувствительность выражается в дБ/вт/м. То есть, то давление, которое развивает головка громкоговорителя на расстоянии 1 м при подведении мощности 1 Вт.
То есть, мощность никак не может быть "не при делах".
ХИНТ: звуковое давление считается так же, как напряжение/ток - то есть, декадное отношение выражается в децибеллах с множителем 20, а не 10.
Вот акустическая мощность считается через 10 - как и электрическая.
Разница в чувствительности 3 дБ означает аналогичную разницу в звуковом давлении. То есть, на менее чувствительный динамик надо подать вдвое большую мощность для выравнивая громкостей. Что эквивалентно повышению амплитуды напряжения/тока в 1.41 раза.
Разница в громкостях при этом не вдвое - а всего на одну ступеньку (1 сон, ЕМНИП).
-
ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
о какой мощности речь ?
я так поинмаю что наоборот из формулы мощности п=у(в квадрате)/р
то есть если напряжение увеличится в два раза то мощность
повысистся в 4
и кстати , всё это фигня (звукавое давление итд итп)
эти размерности мало о чём говорят(без правильного пересчёта , а в правильности чьего то расчёта я сомневаюсь) ,
вот например даже пересчёт из напряжения в ватты на динамике
породил несколько систем "громкости" rms pmpo итд.......
поэтому само по себе напряженение сигнала на ГГ может сказать больше чем мощность пересчитанная фигзнает как ...........
я раз замерил на гитарном динамике напряжение и понял что 1 вольт для дома
(и для моих ушей )это предел , а по мощности оказывается это мизер..
а динамики надо замерять ТАК! взять эталонный микрофон , расположение
относительно замеряемых динамиков тоже должно быть одинаково ,
придумать амплитуду сигнал скажем 1 мВ с микрофона ,
и на все динамики подать такой синал чтобы с выхода микрофона
всегда был 1 мВ , вот ... сигнал в вольтах который подавали и будет служить информацией какой динамик громче !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)
возможно бред (ну и фиг) , ведь и от горбов АЧХ зависит , какую частоту выбирать фигзнает
хотя можно по всем частотам прогнать
-
То есть, мощность никак не может быть "не при делах".
Многоуважаемый Peratron, чувствительность есть паспортный параметр излучателя, независящий ни от напряжения, ни от мощности и даже не от расстояния. Давление в дБ на расстоянии один метр при подводимой мощности один ватт. Как видно из размерности, расстояние и мощность фиксированы. Чувствительность НЕ ЗАВИСИТ мощности (напряжения).
А вы приводите:
ЗдБ (по мощности) = 6 дБ (по напряжению) = 2 раза
Но при этом, это всего одна ступенька по ощущаемой громкости!
Громкость звука возрастает в 2 раза при увеличении мощности в 10 раз (10 дБ)!
Меж тем камрад Beermonza вёл речь о связи именно чувствительности и звукового давления.
О мощности и напряжении ни слова.
Информация безусловно полезная, но ..."в Киеве селёдка".
-
http://promka.at.ua/publ/25-1-0-68 Посмотрите как все закручено между собой.
-
На какое напряжение должны быть расчитаны проходные конденсаторы в случае если с БП идет 340 вольт?
-
Я стараюсь ставить как можно большее,например 630в,говорят,что они лучше звучат.Хотя на аноде столько не будет.Тут,если посмотреть выше,то есть номенклатура деталей которые ставят на Велвкинг изготавители.
-
@ kholonkin, Peratron, santa, Lion
Давайте не будем разводить спор, который ни к чему не приведет и в этой теме неуместен, ...разбирайтесь с децибелами в соответствующей теме.
Я лишь хотел выразить мысль, что более чувствительный динамик разовьет требуемое звуковое давление в одних и тех же условиях эксперимента от меньшей подводимой к нему мощности звукового сигнала, и как следствие - более чувствительный динамик при одной и той же подводимой мощности разовьет большее звуковое давление чем менее чувствительный, ...для уха это означает "громче".
На сколько? ...по разнице 97 дБ и 100 дБ вроде в 2 раза. Мне это не интересно, ...а интересен тот факт, что казалось бы более слабый по ваттам усилитель может выдавать столь же громко или даже громче нежели более мощный, но работающий на менее чувствительную АС. В связи с этим именно у автора темы могут появляться "нестыковки", связанные с выходной мощностью УМ и субъективным восприятием громкости звука. Именно поэтому отметил, что судить только по выходной мощности УМ относительно его громкости исключив чувствительность динамика - неверно.
@ Roswell47
Для переходных конденсаторов, подключенных непосредственно к аноду ламп нужно брать напряжение не ниже 250 В. После отсечки постоянного с анода уже можно ставить от 63 В (они меньше не бывают пленочные).
-
Beermonza, совершенно согласен.
-
Хочу выразить признательность всем участникам обсуждения "децибельных вопросов"и поделиться некоторыми наблюдениями по поводу преампа.Изначально на нем играли на гитаре JACKSON STARS c датчиком EMG-81.Звучание было отличное.Потом на эту же гитару поставили SD TB-4.Датчик пассивный.Появился эффект компрессии,особенно на низах.Пришлось изменить номинал резистора R-1 с 10к до 50к.При этом гейна хватает с запасом.Да,на гитаре датчик опущен до уровня рамки.И еще регулятор громкости на гитаре заменили с 500к на 250к.Может это кому то будет полезно.
-
Beermonza, тоесть могу поставить на 250? ( потому что других в наличии нет и не предвидится в ближайшем обозримом).
Немного смущает, что с блока питания идет (в моем случае) 340 вольт :(
-
@ Roswell47
Минимальные значения для конкретной схемы (в начале темы):
С5 - 250 В
С10 - 250 В
С13 - 300 В (250)
C17 - 250 В
Считается по напряжению анода при закороченном на землю входе. Обычно по каскадам пол питания, или сдвиг выше на 15-20 В. Переменное напряжение по положительной волне в каскадах может быть до 60 В, особенно в 3-м каскаде. Складывай значения напряжения анода и пикового напряжения каскада на выходе. По схеме превышения 250 В нигде нет, везде запас 15%, только в 3-м каскаде слегка может дойти до 250 В в полном перегрузе, тут лучше поставить 300В.
Все это касаемо варианта "больше никаких нет только на 250 В", иначе лучше поставить везде по 400 В импортную пленку, ну или по 300 В нашу.
-
Появился эффект компрессии,особенно на низах.
Пердеть начало? ;D Это теперь так толерантно называют - эффект компрессии? В общем, не мудрено, т.к. у EMG81 поднятая середина и, соответственно, заваленный низ.
Только вот способ борьбы какой-то совсем у Вас странный. Обычно надо просто понизить разделительную емкость, например, C6 или C10. Но входной резистор, предназначенный для подавления ВЧ помех - это странно. У вас там возбуда нет случайно, а?
-
только в 3-м каскаде слегка может дойти до 250 В в полном перегрузе
Что-то вы слабо совсем высекаете. Обычно второй каскад уже прилично ограничивает сигнал. И по запиранию, и по сеточному току.
-
Я с того и начал,межкаскадники уменьшать,а клиент говорит,что низа стали не те и его не устраивают.А еще С11 заменен на 620 пф. и С18-на 390пф.Клиент всегда прав.Надо посмотреть какие выбросы у ТВ-4 по осцилографу.Мне кажется,что EMG-81 гораздо бедней по звуку.
-
@ Rst7
Да там хоть сколько подавай на вход (я ограничиваюсь в ~2 В), по цепи питания видно сколько вольт питания у каскадов. У первых двух 270 В где-то, у остальных 300 В, при питании 340 В (а не как у автора - 320В) там на максимуме Gain оближет 250 В третий каскад, вот его надо бы учесть в экстремальных случаях с повышенным питанием. А с питанием 320 В должно быть нормально для пленочников с макс. напряжением 250 В. Может я что-то упустил из виду, ...укажите.
-
Изначально на нем играли на гитаре JACKSON STARS c датчиком EMG-81. Звучание было отличное. Потом на эту же гитару поставили SD TB-4. Датчик пассивный. Появился эффект компрессии,особенно на низах. Пришлось изменить номинал резистора R-1 с 10к до 50к. При этом гейна хватает с запасом. Да, на гитаре датчик опущен до уровня рамки. И еще регулятор громкости на гитаре заменили с 500к на 250к. Может это кому то будет полезно.
Ну, как уже отмечено, R1 тут мало роли сыграет (как часть делителя напряжения), поскольку его сопротивление слишком мало, ...у него задача - задушить радиопомехи. Если на атаке слегка попукивает (извините) и гнусавит, то в первую очередь я снижаю шунтирующую емкость в катоде первого каскада, в данном случае С3, ...с пассивным датчиком 1 мкФ очень хорошо, стоит попробовать.
...далее по схеме можно покрутить цепочку С11,R13, нужно ли оно там вообще после столь малой емкости С10.
-
А с питанием 320 В должно быть нормально для пленочников с макс. напряжением 250 В. Может я что-то упустил из виду, ...укажите.
В общем оно конечно все да, но в установившихся режимах. При подаче питания на холодные лампы на анодах будет полное питание, следовательно, очень желательно иметь емкости с запасом по допустимому напряжению - не меньше анодного. 400 вольт будет самый раз :)
-
@ Rst7
Ну, лампы всегда горячие, а за собой не замечал, чтобы при пользовании К73-17 на 250 В когда-нибудь, с питанием по каскадам 300/320 В (полное 350 В) какой-нибудь из них пробило. Разумеется, это не приказ, просто как выход, если других нет совсем. Я уже давно не использую К73-17, а та пленка что есть (WIMA) она как не крути на 400 В, ...так что я тоже за дополнительный запас по напряжению, но 630В это как-то лишнее, ....если только такие, так только "в путь".
-
Ну, лампы всегда горячие,
Я про момент включения одновременно накального и анодного питания - например, это напольный преамп. Понятное дело, если есть Standby, и включаешь сначала накалы, а потом, после прогрева, анодное - то нет проблем.
-
@ Rst7
Понял тебя, ...сам никогда так не извращался с лампами, всегда имел два тумблера, или один на анодное, а накал постоянно подключен, ...т.е. воткнул в розетку, накал нагревается, пока все дела сделаешь с гитарой, шнурами, он дойдет до кондиции, ...щелкнул анодным и можно играть. Если небольшой перерыв, отключил анодное, и снова включил когда нужно, а накал не дергается, так и работает пока не отключу аппарат, ...нет эксцессов с подачей анодного на холодную лампу или одновременно. Это правильнее, и срок службы лампы не укорачивается.
-
...сам никогда так не извращался с лампами, всегда имел два тумблера
Выделил ключевое слово. Остальным - практически всем пофиг, понятное дело, так что защита от дурака - она нужна.
-
Это правильнее, и срок службы лампы не укорачивается.
Безусловно.
-
...сам никогда так не извращался с лампами, всегда имел два тумблера
Выделил ключевое слово. Остальным - практически всем пофиг, понятное дело, так что защита от дурака - она нужна.
Выделил ключевую фразу :D ...дурням муз. процессор в зубы, ...лампа вещь серьезная, и если уж в УМ никак нельзя подавать анодное на холодную лампу, то и в преде тоже, тут все по-честному.
Если соблюдать все правила, то "на безрыбье" можно обойтись и кондерами по 250 В, ...это хотел донести. Но, если есть варианты - однозначно по 400 В лучше.
Думаю, мы друг друга поняли :)
-
Beermonza.Спасибо за подсказку насчет катодного конденсатора,поставил 4.7 мкф.на том и порешили. и стендбай умно придуман-все равно выключатель ставится по питанию от сети.Я делаю этот момент тумблером со средним положением.Средний-выкл.,вниз-стендбай,вверх-все вкл.,но Ваш вариант проще,приму на вооружение.
-
"Вот еще заметил (http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7560760.jpg) подстроечные резисторы R10 и R12 на отрицательное смещение" Спасибо и за это замечание.Уже переделал по схеме С.Комарова:http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7574111.jpg .А за напряжение на конденсаторах скажу так:если место позволяет,то почему бы не по ставить побольше.С10 на 1n ставлю на 1600в.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7524335.jpg.
-
@ toiler
Если есть КСО 1200 пФ на 500 В (в центре фото коричневые два кирпичика) попробуй вместо С6, должно быть поинтересней, ...если конечно стиль игры это оценит.
-
Есть такая емкость.Нужно попробовать,спасибо за подсказку,а то я С5 уменьшал до 22n не понравилось.
-
Тойлер, как результаты?
-
Результаты :Закончил голову,которую начал в #83.Учел рекомендации и вчера уже опробывали ее на концерте-ну очень хорошо!http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534717.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534718.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534719.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534720.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534721.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7534722.jpg http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7557819.jpg Вот так, на большее/по внешнему виду/ я пока не способен.
-
@ toiler
Монтаж в подвале атас полный конечно :) ...главное, чтобы не отпала какая-нибудь деталь, тут до неизолированного шасси недалеко.
-
Ничего там страшного нет.Конденсаторы все приклеены,монтажные площадки от шасси на 5мм.Провода в кембриках потом были связаны между собой и те,что справа на фото тоже.Это было сфоткано до того,как я переделал регулировку смещения,а сфотографировать забыл.А теперь уже голова ушла.А внешне хоть на что то похоже?
-
А фотка в кабе это она же? :)
-
Ничего там страшного нет.
Дай Боже.
-
А фотка в кабе это она же? :)
Не понял,что такое в кабе.Если это вопрос о внешнем виде,то голова на последнем фото.
-
Вот это комплектуха и монтаж!!! :o
Надписи:
RESONANSE - RESONANCE
PRESENSE - PRESENCE
AKTIVE - ACTIVE
-
Эти надписи сделаны чисто по заказу.Там есть еще IN LANE-надо внимательно читать.Кто может правильно перевести?
-
симпатично!
-
симпатично!
Спасибо!А то все только глумят. За надписи скажу отдельно:ставилась задача написать как то не обычно,но похоже ,как вроде, правильно.Кто не понимает-им пофигу,что там написано,а другие начинают напрягать извилины,почему так?Этих бруталистов вообще трудно понять.Особый восторг вызвала надпись IN LANE-буквально:в проход.Каждый подумает про свое.
-
Бугагага, только заметил, что там хай-гейн и лоу-гейн входы отмечены как АКТИВ И ПАССИВ. Пацталом! Жжешь, товарищ, Тойлер! :) :) :)
-
Вот это комплектуха и монтаж!!! :o
у меня тоже эмоции дичайшего восторга :o
-
Всем привет, можно поинтересоваться как коммутировать первичные обмотки ТАН2? Он расчитан на включение в сети 127 и 220 В. В дашашите малость непонятно...
-
Между 2 и 4 ставится перемычка,а 1 и 5 включаются в 220в.
-
Спасибо!
-
Собрал я такой преамп , да, злой, но не очень ))
-
А на каких лампах?И что именно не устраивает?От номиналов по схеме есть расхождение?Какое напряжение?Какие датчики на гитаре?И т.д.
-
Лампы 6н2п, в схеме вместо 470к и 680к ставил 560к, все резисторы в анодах 100к. Питание около 200в . В целом звук понравился, запишу потом семплы. Меня вот интересует, диоды там кремниевые или германиевые применены? Я поставил наши кд503а , вроде работает шумодав..
-
А почему такое низкое напряжение?А я во втором каскаде анодный резистор оставил150к для 6н2п.Этот каскад нижнюю полуволну ограничивает/читал где -то/,поэтому в нем детали немного несуразно смотрятся.А на катоде первого каскада поставил 2.7к?Я все на слух подбирал,так что может и лучше есть варианты.
-
Да, поставил 2,7 к . Поднял анодное до 260 сегодня, мало что изменилось, но что то изменилось, у меня просто транс-перевертыш так выдает. Вот запись в линию http://upwap.ru/1651983 не ожидал что так хорошо в линию будет звучать, песка нету ))
-
Что то у меня не получается послушать.
-
Странно, нажми на ссылку, потом нажми 'скачать', потом слушай)
-
Я так и делаю.Открывается проигрыватель и молчит.
-
Правильная ссилка http://upwap.ru/1651983
Пробел в конце ?
Попробуйте проигривателю указать url http://mirror1.upwap.ru/d/1651983/2fbeaba38dc8b723ee3a92004e3edf8e/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82.mp3
-
Все проигрыватели,что у меня есть перепробовал -все молчат.
-
Вот залил на другой обменник http://www.onlinedisk.ru/file/709777/
-
Прослушал.Обратите внимание-на низах никакого пердежа!На 37й секунде,например.Попробуй чем нибудь хоть кратковременно поднять напряжение.Я думаю злости еще добавиться.
-
Когда буду себе собирать то попробую, а так человека устраивает, он не гриндкорщик, ему злость не надо)) кстати я не делал трехручечный тембр, одна ручка "tоnе" ,отак
-
А верхов не маловато?Я за темброблок, да еще со свипом.Я еще делал переключатель джаз/рок,но это тоже по заказу.Если интересно,то пороюсь и найду схему.
-
Верхов хватает, на записи ручка тона выкручена наполовину примерно. Не люблю когда много ручек, не знаешь что крутить )
-
И то правда.Чем больше ручек,тем позже начинаешь играть.А вообще приятно,что тебе понравилась схема.
-
Ну звук интересный,шото в нем есть такое, хотя я на лампах раньше не собирал дисты, только авирдрайвы. Кстати чтоб звук перегруза не пролазил на чистом пришлось в режиме чистого на общий закорачивать движок пота 'гейн'
-
Тоже ваяю другу этот дист, надеюсь на зверское мясо. =) Но отхождений от найденной Тойлером схемы делать не буду. Разве что, уберу пот SWEEP. Правда в схеме Тойлера есть уже расхождения с пивеевской, в номиналох некоторых резисторов (я не о катодных - с ними все ясно). К примеру, используются 240 к там, где должны быть 220к, ну и в темброблоке в оригинале 3.9М у Тойлера - 2.4М. Интерсено, как это все на звуке сказывается.
-
Просто в тот момент закончились на 220к.,поставил что поближе номиналом.А изменения такие я всегда фиксирую на всякий случай.На слух не заметно,но лучше делать как у них.А в темброблоке было пробовал 1м.-никакой разницы.
-
А в темброблоке было пробовал 1м.-никакой разницы.
Можешь вообще убрать, ничего не изменится. У этого резистора (R24) роль иная. Когда в преампе один канал но несколько режимов со сменными темброблоками (ТБ), то без нагрузки каскада нельзя, будут щелчки при переключении реле между ними. Зачем два ТБ? ...на одном накручен мясистый риф, на другом певучее соло (если оно конечно хоть когда-нибудь звучит).
-
Спасибо, Бирмонза за науку :)
Касательно 2х темброблоков... в нашем случае была мысль вообще убрать ТБ. Оставив одну громкость. Потому что со слов друга "нужны только ДЖ-ДЖ и громкость" %). Правда решили все-таки оставить, потому что неизвестно, что за звук получится...
-
Да, забыл добавить, что канал чистого был нещадно выпилен еще на стадии задумки. ::)
-
Да, забыл добавить, что канал чистого был нещадно выпилен еще на стадии задумки. ::)
А вот и зря. Чистый канал очень хорошо может "раскрыть" какую-нибудь каменную примочку, которая может джикать еще круче, на то он и кремниевый диод, что ограничивает жестче. В вашем случае видимо без разницы что и как с лампами приготавливается, главное убить звук на корню, раз темброблок не используется. Не сторонник такого подхода, ...через время придут с просьбой "а можно что-то добавить? ...а-то как-то не звучит с другими гитарами". Аппарат должен давать гитаристу полный набор регулировок, ...а если он путается и/или не понимает, что, где, то может он и не гитарист вовсе?
-
Вот записал сегодня в комбик семпл http://upwap.ru/1653713 ацкоя музыка
-
Да, забыл добавить, что канал чистого был нещадно выпилен еще на стадии задумки. ::)
А вот и зря. Чистый канал очень хорошо может "раскрыть" какую-нибудь каменную примочку, которая может джикать еще круче, на то он и кремниевый диод, что ограничивает жестче. В вашем случае видимо без разницы что и как с лампами приготавливается, главное убить звук на корню, раз темброблок не используется. Не сторонник такого подхода, ...через время придут с просьбой "а можно что-то добавить? ...а-то как-то не звучит с другими гитарами". Аппарат должен давать гитаристу полный набор регулировок, ...а если он путается и/или не понимает, что, где, то может он и не гитарист вовсе?
Ну Бог его знает, гитарист он или гитараст. Но темброблок, решено было оставить. Вообще-то нами руководила немного наивная идея сделать "самый злой дисторшн" (повелись на название топика, что темнить ::)), при том, что бы ушам потом не приходилось заворачиваться в трубочку от песочащего перегруза на ОУ, поэтому решили остановиться на лампе. Что касается чистого, то он был убран за ненадобностью, металкор, как-никак. Впрочем вернуть его труда не составит. Тумблер + 3 радиодетали... :-/
-
Вот записал сегодня в комбик семпл http://upwap.ru/1653713 ацкоя музыка
Прости, но смахивает на нанайские напевы :)
-
Это пример звука ане музыкальное произведение, отак
-
@ Roswell47
Песок режет: хороший_динамик + микрофон, от лампы откровенной злости не получить, у нее сама конституция ограничения сигнала расходится с понятием "жесткий", ...другое дело, что у полупроводникового ограничения звук мертвый, ...а может быть мертвечина и нужна? ...логично вроде :D
-
Полностью согласен. Мертвячина и не была нужна. Скажем так целью был "условно жесткий дисторшн приятный на слух". Кстати, раз уж пошел такой разговор. Ты не мог бы посоветовать схему очень жесткой примочки на ОУ? Для сравнения собиру.
-
Это пример звука ане музыкальное произведение, отак
Миша, без обид.
-
морфеус
-
Мерси, Эль Доктору
-
морфеус
Не заметил в нем жесткости, он хрипит как германий, ...схемы не видел, семплы ничего не показали. Я получал вещи посильнее.
@ Roswell47
Тут все просто, в ООС операционника фильтр средних частот, двойные встречно-параллельные кремниевые диоды, на выходе после нагрузки два кремния встречно-параллельно об землю, ...всё! ...уши сворачиваются в трубочку, рули темброблоком будет жуть.
Наверное не стоит более что-то тут разбирать, тема конкретная, относится к преампу автора.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7494014.jpg Здесь на схеме стоят резисторы R126,R127 по 47 ом.Я когда их поставил,то звук стал очень плохой с каким то призвуком.Зачем они там стоят? Я думаю,что то связано с фоном.Может кто объяснит?
-
@ toiler
Это способ борьбы с земляными петлями.
Если ты ставишь сопротивления не соблюдая базовые принципы по противопомеховой раскладке земель, то получаешь увеличение фонов вместо его уменьшения.
Растолковывать тебе эту тему никто не будет - это ты должен понять сам. В букварях по высококачественной аудиоаппаратуре эти принципы рассматриваются - но пока сам не въедешь, то никто тебе не поможет.
В основе лежит закон ома - но его надо почувствовать, и только тогда оно сработает...
-
Спасибо.Я вопрос этот задал потому, что с этими резисторами не фон увеличился,а грязь появилась в звуке.При этом,земляных петель я не наделал.Но у буржуев же работает,вот вопрос и возник.
-
Спасибо.Я вопрос этот задал потому, что с этими резисторами не фон увеличился,а грязь появилась в звуке.При этом,земляных петель я не наделал.Но у буржуев же работает,вот вопрос и возник.
Грязь возникает от того, что где то по земляным петлям протекают токи перезаряда ёмкостей фильтра выпрямителя - там же не синус гуляет, а зарядный импульс очень нелинейной формы...
И где именно у тебя петля возникла и откуда лезет - сможешь вычислить только сам.
Попробуй побегать по земле с милливольтметром (DC)/осциллографом - посмотри, как меняется потенциал и помеха от точки к точке.
Когда обнаружишь систему в том, что намерял - начнёшь понимать, что и куда менять...
-
Грязь возникает от того, что где то по земляным петлям протекают токи перезаряда ёмкостей фильтра выпрямителя - там же не синус гуляет, а зарядный импульс очень нелинейной формы...
Дроссель поможет отцу русской демократии )
-
Спасибо еще раз.Вот именно это я и хотел увидеть/прочитать-зарядный импульс очень нелинейной формы.А дроссель да,я от него не отказываюсь,но это преамп с минимальными размерами -ставить не куда.Опять же в Пивее его нет.Поиграться надо с землей,как рекомендовали выше.
-
Добавка: помеху на земляных цепях можно искать с помощью высокоомных наушников - когда то брали ТОН-2 и тыкали ими между разными точками. Они чувствительные - потому чуяли даже несколько милливольт разностной помехи.
По нынешним временам это можно заменить наушниками с пробным усилителем - и тем самым довести чувствительность до ещё большего значения.
Только надо этот пробный усилок питать от батарейки - что б развязать исходно от любых возможных помех. Тогда встав двумя концами на две точки, ты хорошо услышишь всю помеху, которая между ними гуляет.
-
Мне что то кажется что межкаскадники по 47н замного, если 22 поставить думаю ниче не изменится. А может даже 10 н сойдет.
-
Я 22 пробовал-забраковали из-за отсутствия низа.Лучше С3 в катоде попробуй уменьшить,как мне тут подсказывали.И напиши о результате.
-
Кстати, Тойлер, после того как на входе поменяли резюк с 10к на 22к (если не ошибаюсь), что еще в схеме менять пришлось? В оригинально схеме, ведь, на хайгейновом входе 22к стоит...
-
Я 22 пробовал-забраковали из-за отсутствия низа.Лучше С3 в катоде попробуй уменьшить,как мне тут подсказывали.И напиши о результате.
скоро еще один собирать буду вот там может и попробую. Схема то хорошая, музыкантам нравится
-
На вход ставил не 22к.,а 50к.И поменял два конденсатораС11 и С18-но это чисто по желанию клиента.
-
А если так и оставить 1,5к в катодах и лампы 6н2п что будет?
-
Первый каскад должен максимально усилить сигнал.А дедушка Гендин в своих книжках рекомендует 2.7к.С начала и у меня было1.5к,но с 2.7к лучше.И 100к в аноде тоже по Гендину.Для первого каскада это оптимально.
-
Да.. И еще вопрос. Как снизил напругу в накале? Помнишь, обсуждали?
-
А за напряжение накала,смотри #100.Больше я ничего не делал.
-
Ага, первый каскад 2.7к, а остальныя ?? Там тоже 2,7 поставил.... ?? Кстати мне тут чел сказал чтоб я сделал массивный байпас, а то, говорит, на чистом у него фендер звучит как гибсон полуакустический )) может из-за этого
-
А массивный байпас-это как,может просто опечатка?Если это о пассивном ,то преамп пищит-возбуждается.Особенно на пассивных датчиках.Из-за комутации,которую в реле никак не разведеш подальше.Контакты ведь близко друг от друга и получается конденсатор в обратной связи.
-
А массивный байпас-это как,может просто опечатка?Если это о пассивном ,то преамп пищит-возбуждается.Особенно на пассивных датчиках.Из-за комутации,которую в реле никак не разведеш подальше.Контакты ведь близко друг от друга и получается конденсатор в обратной связи.
ой не могу... Массивный написал)) можно два реле использовать тогда. А вообще попробую добиться чтобы первый каскад не искажал звук
-
Первый каскад должен максимально усилить сигнал.А дедушка Гендин в своих книжках рекомендует 2.7к.С начала и у меня было1.5к,но с 2.7к лучше.И 100к в аноде тоже по Гендину.Для первого каскада это оптимально.
Ты неверно интерпретировал информацию. Увеличение сопротивления катодного резистора (автоматического смещения) ведет к снижению усиления каскадом и сдвигает рабочую точку от прямого участка ВАХ в нижнюю "кривую" часть, от чего растут еще и нелинейные искажения. Это полностью противоречит принципу построения первого каскада с максимально возможным усилением с наименьшими искажениями.
Чтобы поднять усиление, нужно менять анодную нагрузку. Скажем вместо 100К в аноде поставить 220К, 330K, но не перемудрить, КУ каскада не может расти до бесконечности. Чем меньше сопротивление катодного резистора, тем ближе рабочая точка лампы к прямолинейному участку, тем больше усиление, меньше нелинейные искажения, но (!) меньше перегрузочная способность каскада. Как вариант можно применить в аноде 220К, в катоде 2,4К.
А массивный байпас-это как,может просто опечатка?Если это о пассивном ,то преамп пищит-возбуждается.Особенно на пассивных датчиках.Из-за комутации,которую в реле никак не разведеш подальше.Контакты ведь близко друг от друга и получается конденсатор в обратной связи.
Нельзя использовать для коммутации входных и выходных цепей одно реле на две группы переключения. Берешь два реле, одно ближе ко входу, другое к выходу, и управляешь ими одновременно.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7663192.jpg Если так изменять каскад на 12ах7,то произойдет сдвиг рабочей точки в нижнюю"кривую"часть,а у нас 6н2п.На 21стр.подчеркнуто-характеристика каскада линейна.И звук в нашем применении наилучший.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7663192.jpg Если так изменять каскад на 12ах7,то произойдет сдвиг рабочей точки в нижнюю"кривую"часть,а у нас 6н2п.На 21стр.подчеркнуто-характеристика каскада линейна.И звук в нашем применении наилучший.
ВНИМАНИЕ! именно для лампы 6Н2П с питанием 200 В (!) по приведенной схеме КУ каскада не превысит и 40, с учетом того, что на вход было принято подавать не более 300 мВ, в последствии во всех бытовых аппаратах был предусмотрен именно 250 мВ вход как устоявшийся стандарт. Да, коэффициент нелинейных искажений (КНИ) может быть очень маленький. Но, еще раз внимание! ...подаем на вход сигнал с датчика гитары, который может переваливать за ~1 В, ...в итоге нижняя полуволна сигнала залетает на кривой участок ВАХ. Что будем делать? Перегрузочная способность каскада с питанием 300 В, в аноде 100К, в катоде 2,7К составляет порядка 2 В, можно уменьшить. Ставим в катод 1,5К и получаем КУ под 50. Ставим в анод 220К, в катод 2,4К, КУ больше 50, при том, что сигнал остается практически синусоидальный. Поставь в анод 220К и все поймешь сам, ...не забудь подобрать R7, иначе выхода может быть с первого каскада многовато на полном гейне.
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm Здесь после Рис.3 есть примечание.Я сделал то же,что и рекомендовано-снизил сопротивление в аноде и повысил в катоде.Это далалось переменными резисторами.Я накрутил самый красивый звук и оказалось,что номиналы распределились по рекомендациям Гендина.
-
Ну я думаю что линейный режим без искажений и звук на перегрузе это разные вещи
-
А нам то что нужно?Следовать каким то мифическим ВАХам,или слышать красивый звук?.Кстати сделал на днях оконечник опять на 2*6п45с.Звучит отлично,а на экране осцилографа искажение небольшое"ступенька".Убираешь искажение-звук не то.Оставил первый вариант.Так и здесь.Поставил переменники,отрегулировал на слух и заменил на постоянные.Тем более,что я на 6н2п всего пару штук преампов и сделал.Я люблю ECC83.
-
Товарищ, Тойлер. Почитай для общего развития вот эту книжицу: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297374705/0 там есть пример расчета режима твоей любимой лампочти ЕСС83 по ВА-кривым. Возможно сравнив ВАХ 12АХ7(ЕСС83) с ними же для 6Н2П ты могбы получить железный аргумент в этом споре, если теоретические выкладки (номиналы анодного и катодного резюков) совпадут с найденными тобой наслух. ;)
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm Здесь после Рис.3 есть примечание.Я сделал то же,что и рекомендовано-снизил сопротивление в аноде и повысил в катоде.Это далалось переменными резисторами.Я накрутил самый красивый звук и оказалось,что номиналы распределились по рекомендациям Гендина.
По всей видимости ты снова неверно интерпретировал информацию:
Примечание. При сниженном анодном напряжении всегда есть возможность уменьшить сопротивление анодного резистора либо уменьшить анодный ток, увеличив катодный резистор, до тех пор, пока рабочая точка не займет «нормальное» положение: 55...65% от UП.
При нормальном питании, в районе 300 В, эти рекомендации окажутся несостоятельными. Кроме того, что статья про ограничение сигнала триодом, которая к входному каскаду в твоей схеме отношения не имеет, ...у него задача предварительного усиления без искажений, при достаточно большой амплитуде входного сигнала, ...только и всего.
-
А я по наивности всегда считал,что на резисторах R12 и R23 падает некоторое значение напряжения.При замере в верхней точке резистора R4 наблюдаю230в.,что никак не 300в.И это при напряжении в сети 240в.При220 будет почти по Гендину.
-
А нам то что нужно?Следовать каким то мифическим ВАХам,или слышать красивый звук?.Кстати сделал на днях оконечник опять на 2*6п45с.Звучит отлично,а на экране осцилографа искажение небольшое"ступенька".Убираешь искажение-звук не то.Оставил первый вариант.Так и здесь.Поставил переменники,отрегулировал на слух и заменил на постоянные.Тем более,что я на 6н2п всего пару штук преампов и сделал.Я люблю ECC83.
зло то какое... 6п45-с зло, 6н2п - зло, неправильное отстроенное смещение зло.
Жесть как она есть, короче говоря... ;D
-
А я по наивности всегда считал,что на резисторах R12 и R23 падает некоторое значение напряжения.При замере в верхней точке резистора R4 наблюдаю230в.,что никак не 300в.И это при напряжении в сети 240в.При220 будет почти по Гендину.
:) ...читай по губам: "при сниженном питании и большом входном сигнале вся линейность твоего входного каскада убивается", ...андерстанд? Одно дело что тебе так нравится, и другое дело пытаться доказать, что там все линейно и режим выбран максимально линейный и с самым большим КУ, ...это не так в действительности.
Следовать каким то мифическим ВАХам,или слышать красивый звук?
ВАХ - реальный отпечаток работы лампы в ее многочисленных режимах, ...все равно что "характер", ты не можешь его изменить, он заложен в конструкции, но вычислить поведение лампы с каким-либо обвесом всегда можно. Сначала нужно смотреть режим, а потом выбирать, нравится он или нет. Иначе можно убить лампу просто так, слепо следуя слуху. Очень советую почитать литературу и научиться рассчитывать режим по ВАХ.
-
Провел тут недавно небольшое исследование ВАХ лампочек ЕСС83, 12АХ7 и нашей 6н2п-ЕВ. Забегая вперед скажу, что чисто на бумаге ВАХ 6н2п-ЕВ уж очень похожи на 12ах7, а вот последняя и ЕСС83, немного, но отличаются. Итак... Вкратце, суть изысканий. Взял 2 даташита, для ЕСС83 и нашей лампочки. Построил на них нагрузочные линии и анодного и катодного резисторов. Посмотрел, какое получается напряжение смещения и соотвенно размах напряжений для рассматриваемых случаев.
Собственно, расчетные схемы: (слева на ЕСС83/12АХ7 - оригинайльный входной каскад валвкинга, справа - найденный комрадом Тойлером на слух, вариант с 6н2п(ев)). Для простоты, будем считать, что напряжение в анодной цепи - 300 вольт.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-138.jpg&hash=6b14cdb7b6a1d8c31c29319f0d2c87c25f620a5e)
Далее - ВАХ лампочки ЕСС83 с анодным резистором 150 к и резистором в цепи катода 1.5К. Как видно из рисунка - пересечение нагрузочных линий дает возможность определить напряжение смещения, в нашем случае -1.35 вольта (округлим до -1.5, для простоты). Принимая, что входной сигнал имеет амплитуду в 1.0 вольт, видно, что размах напряжения в анодной цепи составляет 210-140 = 70 вольт, и стало быть КУ по напряжению = 70/1 = 70.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-139.jpg&hash=27f4db6d4e703057dbc1e6575246d28ecb8f94be)
Теперь, тоже самое для лампочки 6н2п. Анодная нагрузка 100 к, катодная - 2,7к. Нагрузочная линия анодного резистора задралась выше, а напряжение смещения оказалось -2 вольта. Размах напряжения в цепи анода упал до 245 - 195 = 50 вольт, и соответственно КУ для входного сигнала амплитудой в 1 вольт тоже 50.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-141.jpg&hash=3bb8e83d99bac94f953e62b848fec1e40a1723e1)
Налицо, и возросшая нелинейность и падение коэффициента усиления. Правда, если за преампы тов. Тойлера голосуют музыканты (а звук у Датуры действительно мясной ИМХО), то может пусть так и будет, м? :)
-
@ Roswell47
"~1 В" означает, что ток сначала идет в одном направлении, а потом в другом. Т.е. будет две полуволны по 1 В, или 2 В двойной амплитуды. Ты подал ~0,5 В, и соответственно, грубо, по первому расчету КУ - 35, по второму - 25. Но в действительности, с синусоидой ~1 В на входе в первом случае КУ будет 50, во втором - 35, кроме того, что разбаланс плеч на выходе составит порядка 10 В, что говорит о крайней нелинейности. На слух может восприниматься как ужирнение, этакий блюзовый оттенок, слегка квакающий, но никак не кристальный Clean, передающий всю суть инструмента, дерева, струн, датчика, шнура.
Что-то советовать нет смысла, возможно, что в таких мясных стилях совершенно не важно что с каскадами, главное чтобы перегружались но полную. Но и тут, потеря КУ в первом каскаде может просто скрыть реальные способности аппарата в целом.
-
Кстати, а как такая нелинейность сказывается на сроке службы лампы?
-
@ Roswell47
Об этом можешь не думать, в последующих каскадах сеточный ток на порядок выше и лампы живут не менее 1 года, ...в первом каскаде более 5 лет (зависит от качества лампы).
-
Ого!А я сижу рисую графики.Потом плюнул и подал 430в.Электролиты,конечно поменял.Теперь на первом каскаде сверху 320в.Больше ничего не менял.По моему стало еще злее звучать.А каскады я умею расчитывать и по графикам и по формулам.Только практика у меня преобладает над теорией.
-
А я бы ставил в первые два каскада в анод 200кОм, в катод - 2кОм. И 400 вольт питания.
-
А я бы ставил в первые два каскада в анод 200кОм, в катод - 2кОм. И 400 вольт питания.
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется. Лучше держать по каскадам питание не ниже 290 В и не более 320 В, ...срок службы будет солидный при всем том же качестве звука.
-
http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/1648-6н2п-гадит-в-верхнюю-середину-или-меня-глючит/page__st__60 Вот кусочек обсуждения именно этих ламп.По моему правильные выводы делают.
-
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется.
Не надо этого бояться. Среднее на аноде будет 200 вольт. Масса примеров предов есть с питанием 400 вольт, и ничего.
Вот кусочек обсуждения именно этих ламп.По моему правильные выводы делают.
Да ну. Поставьте 50 пикофарад с сетки на землю у 6Н2П-ЕВ и будет счастье. Просто у нее проходная емкость заметно меньше, чем у 12AX7. Остальное предрассудки ;)
-
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 Ком, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи, а это будет уже другой преамп :-/.
-
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 ом, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи
В тех режимах, в которых находятся лампы в предах, этот параметр не влияет ни на что. Всегда можно убедиться, замкнув сетку на землю и сравнить такой режим с режимом при сетке на землю через штатный по схеме резистор.
-
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется.
Не надо этого бояться. Среднее на аноде будет 200 вольт. Масса примеров предов есть с питанием 400 вольт, и ничего.
В которых 6Н2П ? ...которая даже не 6Н2П-ЕВ и не 12AX7. В перегруженном режиме 400 В питания на 6Н2П не дал бы никогда.
-
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 ом, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи
В тех режимах, в которых находятся лампы в предах, этот параметр не влияет ни на что. Всегда можно убедиться, замкнув сетку на землю и сравнить такой режим с режимом при сетке на землю через штатный по схеме резистор.
Влияет, да ещё как, особенно если в нескольких каскадах. Замер статичных режимов не поможет, это нужно почувствовать при игре. Проверено на Слоректо и 5150. При 1Мом происходит подзапирание лампы при атаке, палм превращается в вату.
-
В которых 6Н2П ?
В которых 12AX7. 6Н2П-ЕВ ничем по электрической прочности не уступают (даже превосходят). Да и работают заметно лучше 6Н2П, так что лучше использовать именно их. Ну а цена вопроса в 1 евро за баллон-девочку просто закрывает все вопросы с "умершими лампами". Хотя с 94го года таких вопросов не было ни разу.
Правда, я в своих поделках не использую классическую схемотехнику собственно перегруженных каскадов, у меня местами режимы пожестче.
Влияет, да ещё как, особенно если в нескольких каскадах. Замер статичных режимов не поможет, это нужно почувствовать при игре. Проверено на Слоректо и 5150. При 1Мом происходит подзапирание лампы при атаке, палм превращается в вату.
Так не бывает. У Вас проблема была в чем то другом. Ток утечки может только сдвинуть рабочую точку каскада. Нет смещения в режиме молчания - значит и тока нет.
-
Подключаем гитару, кладём ладонь на струны напротив звучка и делаем резкие толчки. Звука нет, но в момент толчка слышен "затык" по фону (при 1Мом, особенно в нескольких каскадах). При уменьшении R утечки эффект ослабевает, около 500 Ком пропадает совсем.
-
В которых 6Н2П ?
В которых 12AX7. 6Н2П-ЕВ ничем по электрической прочности не уступают (даже превосходят). Да и работают заметно лучше 6Н2П, так что лучше использовать именно их.
Понятно, что лучше, ...автор напирает именно на 6Н2П просто, которые слабее по прочности и хуже ведут себя в перегрузе, поэтому отметил именно 6Н2П. В пред на чистый очень хорошо, а вот в перегруз лучше ЕВ или остальные импортные аналоги, ...даже лучше на ЕВ остановить выбор для конкретной схемы, она вносить колкость и какой-то скрежет.
-
Зачем в схеме БП в цепи накала два резистора по 100 ом? Вроде бы если напряжение выпрямлено, то и искусственную среднюю точку можно было бы не делать (?) :-/
-
Товарищ Тойлер, ты пробовал накалы ламп в этом преде переменным напряжением питать, пусть даже со средней точкой?
-
Зачем в схеме БП в цепи накала два резистора по 100 ом? Вроде бы если напряжение выпрямлено, то и искусственную среднюю точку можно было бы не делать (?) :-/
Больше чем уверен, что переменный накал и средняя точка в землю фон по накалу не устранят, посему автор выпрямил. Кроме того от туда же питаются реле и светодиод. Можно конечно не выпрямлять, а подать +25..30 В на среднюю точку, ...но оно нужно? ...если так проще и устраивает по уровню фона.
-
странно. Недавно спаял сло-ректо по схеме Денна. Накал питал переменкой со средней точкой. Ничего не фонит. Только шум самих ламп на макс громкости и все.
И все таки, зачем в выпрямленном накале 2 резюка по 100 ом?
-
странно. Недавно спаял сло-ректо по схеме Денна. Накал питал переменкой со средней точкой. Ничего не фонит. Только шум самих ламп на макс громкости и все.
И все таки, зачем в выпрямленном накале 2 резюка по 100 ом?
Ничего странного нет. У одних фон есть, у других нет, разные условия питания, ...может у кого-то есть заземление в розетке, это помогает, ...а еще бывает что сами лампы виноваты, некоторые экземпляры сильно фонят накалом, некоторые почти нет.
Выпрямленный накал все же не стабилизированный, который сидит на земле своим минусом, ...тут отделение от шасси схемы питания (с большими токами) и притяжка к ней через сопротивление, иначе будет фон, нужно куда-то слить токи, это и искусственная средняя точка. У автора маловата ёмкость для 700 мА, напряжение там плавает, вот он и душит остаток фона искусственной средней точкой. Никто не мешает поэкспериментировать.
-
B VALVE KING-е сделано питание накалов последовательно и под определенные лампы.Я же взял за основу питание накалов MESA-BOOGIE DUAL RECTIFIER,но у них по 100ом стоят по переменке ,а по 150ом по постоянке на землю.Попробывал без резисторов-немного фонит,поставил по постоянке,как у меня в схеме,нет фона.А потом попробывал их уменьшить-нормально.А те,что по переменке стоят у них,ничего не дают -на слух.И релюшки питать удобно.
-
Понятно. Спасибо
-
Порылся и нашел схему по которой делал накал.100ом по переменке делают среднюю точку для ламп,которые питаются переменкой,и никакого отношения к выпрямителю не имеют.Нам они не нужны.А емкость увеличивал в два раза-ничего не менялось.
-
Подключаем гитару, кладём ладонь на струны напротив звучка и делаем резкие толчки. Звука нет, но в момент толчка слышен "затык" по фону (при 1Мом, особенно в нескольких каскадах). При уменьшении R утечки эффект ослабевает, около 500 Ком пропадает совсем.
Ну так уж какого хрена на инфранизких частотах запирается входной (скорее всего) каскад - это не к лампе, походу. Где-то ересь в схемотехнике.
Хотя, на самом деле, любой ламповый пред из-за динамического смещения рабочей точки при резком глушении струн (полном, до отсутствия звука, но перед этим уровень сигнала должен быть большим) так себя ведет - ибо лампы в режиме большого сигнала относительно режима молчания, можно считать, заперты за счет выпрямления сигнала из-за сеточных токов.
-
Ну так уж какого хрена на инфранизких частотах запирается входной (скорее всего) каскад - это не к лампе, походу. Где-то ересь в схемотехнике.
Это не инфранизкие частоты. Имеется в виду реакция лампы на резкий всплеск сигнала большой амплитуды. Входной каскад влияет меньше всего, в последующих каскадах эффект гораздо больше. Схемы повторяют оригинал, за исключением коммутации и немного меньшей анодки.
-
Имеется в виду реакция лампы на резкий всплеск сигнала большой амплитуды.
Известный факт, обычно "блокировкой" назыввается.
-
Это не инфранизкие частоты.
Сами же писали, что струны качнуть, но без звука. Они самые.
С учетом того, что обычно уже между первым и вторым каскадом стоит довольно малая разделительная емкость (которая отлично срежет этот импульс), то наверняка все происходит именно в первом каскаде. Хотя, есть преды, которые режут НЧ только после второго каскада - там проблема может усугубляться.
-
Порылся и нашел схему по которой делал накал.100ом по переменке делают среднюю точку для ламп,которые питаются переменкой,и никакого отношения к выпрямителю не имеют.Нам они не нужны.А емкость увеличивал в два раза-ничего не менялось.
Отметил выше, что если без резисторов, то ёмкости маловато будет, ...либо добавлять ее, либо просто поставить резисторы как у тебя, что ты и сделал. А если резисторы уже есть, то смысла добавлять ёмкость - ноль. Производители тоже не дураки, два резистора намного дешевле электролитического конденсатора большой ёмкости.
...в напольниках сплошь и рядом такое же решение, с выпрямлением и средней точкой уже после моста. Вообще отвязывать схему питания от шины преампа не следует, фон обеспечен. Даже если средняя точка не нужна, важно оставить хотя бы один резистор с минуса питания накалов на землю (шину) преампа.
-
Я пробовал запитывать накал переменкой, никакой разницы не заметил в сравнении с выпрямленным
-
Я перемепнкой не пробывал,т.к.нужно было и реле запитать-а это все равно выпрямитель делать.Но радует то,что переменка тоже катит,может в другом варианте использую,где,например,уже имеется выпрямитель для чего нибудь еще.Например+/-15в.
-
Я пробовал запитывать накал переменкой, никакой разницы не заметил в сравнении с выпрямленным
Тест: вход соединить с землей, уровень громкости в ТБ на максимум, поворачиваем плавно ручку Gain от минимума до максимума и слушаем гудящий фон. Собственное сипение ламп мысленно вычитаем.
-
Шипение ламп было слышно толъко, если и был какой фон то на фоне шипения не заметно совсем. А средняя точка несимметрично получилась, один резистор 1к, второй 2,5к
-
А если поменять лампу,то этот баланс может нарушиться.Обычно переменник ставят.
-
У меня две лампы последовательно стоят, пробовал менять одну, ниче не изменилось, может повезло..
-
Привет всем. Захотели мы с заказчиком скрестить этот преамп с простейшим спикером AMZ вот отсюда: http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/416-amz-speakersimulator/ поэтому снова несколько вопросов.
1) По моим расчетам после выпрямления напряжения накала получится что-то около 8.8 вольт. Можно ли питание сима взять от накала? Как звучат микросхемы типа TL072 или NE5532 при таком питании? Или стоит пожертвовать анодным напряжением и взять одну из вторичек ТАНА под это дело (там после выпрямления получается около 22 вольт.
2) Нужно ли землю спикерсима объединять с землей преампа?
-
1) можно умножить на два, получится около 16 вольт (делов там всего два диода и два конденсатора, ну и Г-фильтр)
2) земли нужно обьединять
-
Я бы делал питание от обмотки ТАНа.В рпеампе ведь накал не имеет непосредственно контакта с землей.А 22в.можно и уменьшить если микросхема не держит столько,хотя на той схеме написано 30в.Интересно какой звук получится.
-
Мне тоже интересно. К тому же бытует мнение, что чем больше напруга на ОУ, тем звук лучше. Посмотрел даташит на ТЛ и НЕ - немного недопонял. Там указано, что Vcc+ не более 18 и 22 вольт соответственно, но это при двухполярном питании. Выдержат ли микросхемы 22,5 вольта однополярки непонятно
-
С-Д, скинь пожалуйста схему умножителя.
-
умножитель на два
http://konspektiruem.ru/images/electronics/Poluprovodnikovye_preobrazovateli_naprjazhenija/image015.gif
обмотка непосредственно на земле не сидит
или вот
http://konspektiruem.ru/articles/electronics/Poluprovodnikovye_preobrazovateli_naprjazhenija/
я часто использую, отличий от обычного моста не замечал. делал умножитель и на 10 - звук нормальный. вообще проще не придумаешь
в нэте полно информации по умножителям
-
Спасибо. Схемы погуглю. А как потом соединить получившийся умножитель с общей землей?
-
минус умножителя на землю
-
Вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-142.jpg&hash=1c343de9c37e7acfa3c77f50e4c048698c6fa2c8)
-
Посмотрите, пожалуйста и номиналы в цепи питания спикерсима. :-[
-
@ Roswell47
Ты неверно использовал накальную обмотку для питания ламп. Выводы 19-21 дают ~6,3 В, а нужны 19-20 на ~5 В, иначе ты просто убьешь лампы по подогревателю (не сразу).
В умножителе вместо 11К в выходном делителе можно поставить 10К резисторы.
-
Спасибо, насчет накала понял. На счет 11к резисторов - у меня они в наличие есть, 10 к - нет. Там речь еще шла о RC фильтре после конденсатора на 4700 мик. Какие там должны быть детали, не подскажете?
-
@ Roswell47
Типичный вариант фильтра: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1183-dd4fe0cc91.gif
Первый электролит 470 мкФ у тебя есть, он на 4700 мкФ, а далее все по схеме, ...меньше 9 В там никак не будет.
-
Так-то оно так, вот только напряжение от батарейки нет смысла через диод гнать и сажать на 0.6 вольта.
-
я бы сделал так
http://www.onlinedisk.ru/image/718824/Блокпитания.jpg
резисторы на рисунке "11к" нужно поставить по 100к, они только для разрядки конденсаторов (можно вообще их убрать)
не подписанный резистор в г-фильтре 50...100 Ом
можно и как у тебя делается средняя точка
-
Так-то оно так, вот только напряжение от батарейки нет смысла через диод гнать и сажать на 0.6 вольта.
Там диод стоит для защиты от переполюсовки. что бы ОУ не сжечь.
-
@ zEROID
В некоторой примочке под названием BOSS Hyper Metal HM-3 питание что с адаптера, что с батареи идет через примитивный электронный дроссель и теряет даже 1 В, и от этого звук хуже не становится. Если конкретно написано в схеме спикерсима 9-30 В, то с 12 В можно убить и все 3 В, только столько не нужно, поэтому в фильтре именно 100 Ом резистор, ...нацелено на врущие адаптеры, выдающие 10-11 В вместо положенных 9 В, ...зато никаких фонов от сети, это проверенный фильтр.
-
Резюме. ставлю после удвоителя 4700 мкФ зашунтированный 100 нФ затем резистор на 100 Ом затем 470мкФ зашунтированный 100нФ и после него делитель двумя 11КоМ резисторами где средняя точка и земля шунтируются кондером на 100 мкФ. Так?
И тысячу извинений за такие глупые вопросы. :-[
-
@ Roswell47
Если по схеме спикерсима уже есть делитель по питанию, то вой 11K+11K не потребуется, а если твой делитель и есть делитель, что по плате разведен, то все правильно.
-
@ Beermonza
Разумеется. спасибо!
-
Очередной вопрос. Диоды Шоттки подойдут в умножитель?
-
конешно подойдут. только смысл их ставить? разницу врятли услышишь
подойдут и обычный 4001
-
@ -s-d-
Да прикупил именно их, просто 8-)
-
Собрал на макете сей прибор.
Ну что сказать - звук хороший, гейна много (я люблю, когда много, но здесь больше, чем на час-два, даже не приходится крутить).
Но вот по поводу "очень злой" не могу согласиться, не злее чем Шарп или Е530.
Может конечно от гитары, датчика, рук в конце-концов, и зависит этая самая "злость".
Да, и еще: смотрел схему Вальвекинга, не нашел, какое напряжение питания преампа.
ТС в своей схеме пишет 320В, откуда эта инфа? Я нигде не нашел. Питаю от 350В. Может стоит понизить до 320? Что это даст?
-
Достаточно померить напряжение прямо на анодах ламп-если не превышает допустимого,то пусть будет 350в.У меня один преамп работает на лампах 6н2п-ев при 400в.Просто звук стал красивее.Посмотрю сколько они протянут в таком режиме. А у Вас на каких лампах собрано?
-
И еще попутно вопрос. По какой именно схеме собирали?
-
Есть возможность семплы записать?
-
To Toiler
В принципе есть возможность повысить питалово до 400В, надо попробовать и послушать разницу.
Лампы ЕСС83 Тунгсрам.
To Roswell47
Собирал по схеме ТСа, предварительно сверившись со схемой Вальвекинга 50 (112) с небольшими изменениями, а именно:
1. Резисторы на 240к по схеме ТС заменил на 220к.
2. Исключил элементы С8, R9, С7 (схема ТС)
3. Вместо регулятора СВИП стоит постоянный резистор на 56к.
Элементная база применена, какая попалась под рукой (пока-что для макета): конденсаторы - зеленые орбиты, советская пленка, СГМ, резисторы ОМЛТ.
И еще, что мне стало интересно в оригинальной схеме: в девайсе два входа Лоугейн и Хайгейн. Так вот, при включении в гнездо Хайгейн сигнал проходит через сопротивление примерно 18к, а Лоугейн - через 47к. Неужели от этого так изменится уровень гейна? (пока просто не пробовал).
Сэмплы могу попробовать записать завтра, и то методом реампинга, т.к. гитару дал другу поиграть.
Сразу говорю, микрофон у меня простой какой-то динамический, и я заметил, что он сильно режет басы.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/724671/peaveyvalveking50.jpg
Схема Peavey Valveking 50 преамп (не помню, выкладывали здесь или нет, лень листать).
-
И еще, что мне стало интересно в оригинальной схеме: в девайсе два входа Лоугейн и Хайгейн. Так вот, при включении в гнездо Хайгейн сигнал проходит через сопротивление примерно 18к, а Лоугейн - через 47к. Неужели от этого так изменится уровень гейна? (пока просто не пробовал).
Смотри внимательно схему коммутации на входных гнездах. Когда джек вставлен в LOW, резистор R110 22K сидит одной ногой на земле, а сигнал идет через R119 47K. Образуется делитель примерно 3:1 чтобы не перегрузить преамп выше нормы огромным выхлопом активных датчиков или педалей подогрева. Когда джек вставлен в HIGH, резистор R110 22K и R119 47K подключены параллельно, и сигнал проходит через эквивалент 15К.
-
А, ну да, точно.
-
так так.. Тобишь, для пассивного датчика можно поставить 22к?
-
так так.. Тобишь, для пассивного датчика можно поставить 22к?
Поставить куда? ...для пассивного только пропустить через сопротивление от 10 до 47K, чтобы избавиться от радиочастотных помех. Для активного датчика нужно согласование сопротивлений, поэтому вход преампа шунтируется резистором 22K и кроме того, уменьшается его амплитуда за счет делителя 47К+22К.
-
Понятно. У меня по плану 47к поставить для пассивных датчиков. Не ошибся значит
-
Понятно. У меня по плану 47к поставить для пассивных датчиков. Не ошибся значит
Ставят вплоть до 68К в классических схемах.
-
Гейн на 9 часов:
http://www.onlinedisk.ru/file/725289/
Гейн на 2 часа:
http://www.onlinedisk.ru/file/725291/
По поводу микрофона я уже писал выше. Вживую звучит лучше.
-
Всем добрый день. Собрал по собственной схеме спикерсим к этому преампу. Если кто помнит, то питать его предполагалось от накальной обмотки через умножитель (удвоитель). Почему-то на выходе (после фильтрующего кондера, получилось не 12 расчетных вольт, а все 20. Подскажите, пожалуйста, почему? Волнует это потому что в умножителе стоят диоды Шоттки на 40 вольт, опасаюсь, что из строя выдут :(
-
Гейн на 9 часов:
http://www.onlinedisk.ru/file/725289/
Гейн на 2 часа:
http://www.onlinedisk.ru/file/725291/
По поводу микрофона я уже писал выше. Вживую звучит лучше.
Второй семпл впечатлил :)
-
@ Roswell47
Всем добрый день. Собрал по собственной схеме спикерсим к этому преампу. Если кто помнит, то питать его предполагалось от накальной обмотки через умножитель (удвоитель). Почему-то на выходе (после фильтрующего кондера, получилось не 12 расчетных вольт, а все 20. Подскажите, пожалуйста, почему? Волнует это потому что в умножителе стоят диоды Шоттки на 40 вольт, опасаюсь, что из строя выдут :(
Из строя не выйдут.
1) Возможно, обмотка выдает больше чем ~6,3 В.
2) Врет мультиметр.
-
@ Roswell47 По идее расчет умножителя такой 6,3х2х1,41=17,8 Без нагрузки 20, под нагрузкой просядет до 17-16ти.
Грузи короче и меряй
-
В принципе для питания ОУ чем больше, тем лучше, насколько знаю. Так тут все ок. Больше беспокоило что диоды сгорят...
-
Доброго дня, форумчане. наконец-то собрал этот пред. Заработал :) Но как всегда проблема с фоном. Подозреваю, что допустил при сборке 3 глупости: 1) Поместил плату с лампами рядом с силовым трансом, 2) сделал общую землю у потенциометра гейна и темброблока. 3) Неэкранировал входной/выходной провода и провод идущий на сетку первой лампы.
С чего из вышеперечисленного начать устранение фона?
-
Для начала перенеси плату подальше от транса по возможности и смени провода на экранированные, с землей уже сложнее...
-
Я делаю землю так:первые два каскада в одной точке,вторые-в другой.На шасси они идут от первого каскада.С4 стоит прямо возле первой лампы,С12-возле второй.Все провода-и входные,и на темброблок- экранированные двойные.Лампы в экранах.
-
спасибо. У меня лампы тоже в экранах, но это от наводок транса практически не спасает =(
-
А как правильно экранировать сигнальные провода? Оплетка-экран должна одним концом быть на земле, так?
Тоесть, к примеру от входного джека пойдет экранированный провод оплетка которого соединена с проводом идущим на шасси, так понимаю?
-
Я применяю экранированные провода, в которых по два провода.Экран соединяю со стороны лампы с точкой соединения первого каскада,который потом идет к шасси.А два провода ,которые внутри экрана, идут от входного джека,один на вход,а второй туда же,что и экран.
-
Идея ясна. Мерси!
-
Наконец-то собрал! Классный пред. Прибираешь гейн отстраиваешь темброблок и вместо слейеровского мочилова получается приятное хардроковое попердывание :) или а-ля американский панк, немного поубавив громкость на гитаре получается хороший (но не супер, увы) чистый. Вобщем не жалею, что собрал. Спасибо комраду Тойлеру :)
-
Я сам на маленьком гейне люблю на нем играть.Рад,что понравилось.А фоны победил?
-
Да. Все просто оказалось - надо было заэкранировать сигнальные провода и отодвинуть лампочки подальше от силового транса, по неопытности я их рядом расположил сначала :-[
Теперь хочу соорудить оконечник по мотивам marshall ватт на 50. Вот по такой схеме (кстати, если не сложно, покритикуйте/подскажите что так/не так):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-147.jpg&hash=f8968a828d66d90337911210f4957312c803d745)
-
Я думаю,что 50вт.с этой схемы не получится.Я делал по схеме GTA40 с родным трансформатором выходным-нет и там 40вт.Хотя орет громко.А в этой схеме нет индивидуальной настройки тока для каждой лампы.Или хотя бы баланса между лампами для настойки тока.А какой планируется трансформатор выходной ставить?Я вот собрал http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7924881.jpg ,только темброблок Маршаловский поставил.Хорошо играет и мощности для дома достаточно.Только выходной тр-р сделал из четырех отдельных ТВЗ 3Ш.
-
если это "маршалл" то где ОС и презенс?
настройки тока для каждой лампы не нужны - необходимо просто подбирать лампы в пары/четверки.
-
@ el Doctor
Это оконечник от маршала, но сделан по примеру Лабога Мр. Гектор, без презенс и ООС. А лампы у меня уже подобранные. Кстати, ты ведь собирал Гектора, если не ошибаюсь. Как он в маршалообразнве оконечники звучит?
@ toiler
Для макетирования хотел ТАН 73 использовать, как в одной из статей из журнала Радио. Если все устроит, то думал докупить потом у Ярасова выходник или в аудиоинструменте заказать. Мотать и расчитывать выходные трансы я не умею :-/
В этом оконечнике в цепях 2х сеток резисторы нужны по 1 кОм или нет?
-
@ Roswell47
6П3С - тетрод, с таким низким напряжением на второй сетке можно ничего не ставить, но лучше 220 Ом, ...если с равноценным питанием Uа/Uс2 = 350/350, то через резисторы 470 Ом.
-
@ Beermonza
так ведь Ua = 360 и Uc2 = 270 - величины по даташиту предельные :-/
А 220 ом на какую мощность должны быть?
-
@ Roswell47
Нет не предельные. Для 6П3С 380/300 В - легко без последствий, как и 350/350 В. Для 6П3С-ЕВ можно 500/270 В или 400/400 В, ...промежуточные режимы нужно считать.
Резисторы в цепи второй сетки по 0,5 Вт достаточно, ...но лучше делать запас двукратный всегда от выбранного номинала, т.е. 1 Вт. Для EL34 с большими токами второй сетки (она - пентод) нужно брать не менее 2 Вт.
-
У меня пара подобранных 6П3С-Е, это что-то меняет/дает?
-
У меня пара подобранных 6П3С-Е, это что-то меняет/дает?
Они держат больше напряжения. Конечно будут получше обычных 6П3С. Смело бери режим равноценного напряжения на вторых сетках, от 350/350 до 400/400. Если питание уже есть 360 В постоянки, то бери 360/360 В, выходной трансформатор с приведенным 4К подойдет.
-
я собирал пред от гектора. и потом мощник. Вполне естественно, что нормально звучит только в свой собственный мощник, а не в "маршалловский"...
Хотя если подходить не по принципу получить нормальный фирменный звук а по принципу "мне нравится и пофиг", а также "играет и ладно" то тогда можно любые схемы уродовать как хочешь и называть их как хочешь. Главное чтобы результат устроил, а он всех устраивает весьма и весьма разный.
-
Ну.. я неискушенный гитарист поэтому попробую так. К тому же этот мощник совсем не маршаловский. Лампы то совковые!
-
И правильно.Я этот преамп пробывал с разными и фирмовыми оконечниками и с самодельными.Он дружит со всеми.С 2*6П45С,(которые все хают)звук как у реактивного самолета на взлете.Сейчас сделал 2*6П6С для дома-тоже бомба.Так,что делать надо на всем,что есть,а потом оно само отсеется.
-
И правильно.Я этот преамп пробывал с разными и фирмовыми оконечниками и с самодельными.Он дружит со всеми.С 2*6П45С,(которые все хают)звук как у реактивного самолета на взлете.Сейчас сделал 2*6П6С для дома-тоже бомба.Так,что делать надо на всем,что есть,а потом оно само отсеется.
совершенно верно. само и ВСЕ отсеется. ;D
-
не кормите тролля ;D
-
У меня пара подобранных 6П3С-Е, это что-то меняет/дает?
Они держат больше напряжения. Конечно будут получше обычных 6П3С. Смело бери режим равноценного напряжения на вторых сетках, от 350/350 до 400/400. Если питание уже есть 360 В постоянки, то бери 360/360 В, выходной трансформатор с приведенным 4К подойдет.
Спасибо. В моей схеме нужно что-нибудь менять для режима 360/360?
-
@ Roswell47
Повторяй полностью схему JCM800 (с которой переделал свой вариант), лампы 6П3С-Е, контакта 1 нет, в разрыв катодов измерительные резисторы по 1 Ом 0,25 Вт, питание подашь 360 В, отрегулируешь ток каждого баллона в районе 75 мА. Выходной трансформатор с приведенным сопротивлением 4К.
-
отличный совет. рекомендую следовать ему всегда, когда под рукой ящик ламп и не жалко ни их ни себя.
В случае таких бешеных настроек 360*0.075 = 27 Вт.
учитывая что для EL34 табличное значение рассеиваемой на аноде мощности = 20 watts MAX
для 6п3с это значение
Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт 20.5
то есть заведомо предлагаем уничтожать лампы нафиг. Учтите что вы выставляете ток покоя при этой операции...
Катодный резистор лучше брать чуть большей мощности (удобней паять) и с точностью 1% или точнее.
что нибудь почитать надо прежде чем давать такие жестокие советы. ну хотя бы здесь
http://www.duncanamps.com/technical/lvbias.html
-
Ясно, ну тогда сделаю как по даташиту. 360 анод, 270 сетка.
-
Ну зачем такой ток покоя вшарашивать-то и лампы докрасна калить? Звук лучше от этого не становится :)
-
Я в курсе. По паспорту 360 в аноды и 270 на сетках при токе покоя 88мА - величины предельные для класса АВ. Это для 6L6 которые в простонародье считаются аналогом 6п3с допустимо 470 в анод и столько же на 2 сетки, видимо поэтому и путаница... :-/
-
Я в курсе. По паспорту 360 в аноды и 270 на сетках при токе покоя 88мА - величины предельные для класса АВ. Это для 6L6 которые в простонародье считаются аналогом 6п3с допустимо 470 в анод и столько же на 2 сетки, видимо поэтому и путаница... :-/
6п3с нормально живут при напряжении на аноде 360В, ток покоя выстави 20мА-30мА на лампу.
-
О том и речь...
-
...ток каждого баллона в районе 75 мА.
Я виноват, что набрал цифры задом наперед, ...простите, правильно будет 57 мА, надеюсь, что перепроверить перед запуском все считают необходимым, ...простите.
@ el Doctor
Т.е. вы даже не предполагали, что можно перепутать местами цифры? ...Вы наверное в курсе, что на форуме есть тема "Хочу намотать выходник"? ...она достаточно древняя, и чтобы рассчитать выходник разными методами, нужно знать ток ламп в режиме AB при отсутствии сигнала. Выходников там рассчитано много, есть и конструктивные споры по выбору тока в режиме покоя, чтобы это был класс AB, а не B, в который легко залезть, если слепо ставить заниженные токи типа "30 мА и хорош наверное". Литературу советуйте почитать тому, кто спрашивает как это сделать, а тех кто ошибся случайно нужно поправить, это будет культурней.
С уважением.
-
Лучше наверное залезть в AB2 чтобы ФИ по сеточным токам оконечника срал? Так?
Поймите, на малых и средних уровнях сигнала, важен исклдючительно ХАРАКТЕР ЗВУКА, который может нравиться или нет. Оконечник на пентодах, у них в пределах ПАСПОРТНОЙ АЧХ, всё совсем не так, как в режимах в которых они стоят а гитарном оконечнике в перегрузе ;) Поэтому, для достижения нужной мощности, там важно внутреннее сопротивление лампы в состоянии НАСЫЩЕНИЯ. А не в обычном рабочем режиме, в котором у пентода внутренне сопротивление по теории равно безконечности, а в практике сотни, ну у мощных меньше конечно килооом. Но все эти классические даташиты работают, пока вы не "присрёте" оконечник на полную.
А по поводу "перехода от АВ к В" - фигня, по осциллу надо смотреть чтобы на тихих сигналах ступни не было, для начала при отключенной ООС.
-
Лучше наверное залезть в AB2 чтобы ФИ по сеточным токам оконечника срал? Так?
Поймите, на малых и средних уровнях сигнала, важен исклдючительно ХАРАКТЕР ЗВУКА, который может нравиться или нет. Оконечник на пентодах, у них в пределах ПАСПОРТНОЙ АЧХ, всё совсем не так, как в режимах в которых они стоят а гитарном оконечнике в перегрузе ;) Поэтому, для достижения нужной мощности, там важно внутреннее сопротивление лампы в состоянии НАСЫЩЕНИЯ. А не в обычном рабочем режиме, в котором у пентода внутренне сопротивление по теории равно безконечности, а в практике сотни, ну у мощных меньше конечно килооом. Но все эти классические даташиты работают, пока вы не "присрёте" оконечник на полную.
А по поводу "перехода от АВ к В" - фигня, по осциллу надо смотреть чтобы на тихих сигналах ступни не было, для начала при отключенной ООС.
Если это все ко мне относится, то во-первых лампы - тетроды 6П3С-Е, а во-вторых, подгружать усилитель можно в любом режиме, важным остается момент - нравится или нет. В режиме B с тем же возмущением по управляющей сетке можно и не получить требуемого подгруза, а просто так крутить напругами по аноду и второй сетке и ставить ток покоя абсолютно не вдаваясь в подробности, лишь бы не превысить рассеиваемую мощность анодами - глупо, хотя и такие найдутся, и это не запрещается, их все устраивает, ...это у меня такое мнение. Если уж лезть в B или С с малыми токами, или вообще до запирания ламп, то и напряжения нужно выбирать соответствующие на аноде уж поболее 450 В.
-
Ну тут такой критерий имхо, внутреннее сопротивление лампы при определёном напряжении на второй сетке, вернее далее, напряжение насыщения. Вот от этого и стоит плясать по мощности. А ток покоя...ну это линейность и "кайфозность"на малых сигналах, да важно, имхо главное избежать ступеньки при отключенной оос, тогда будет всё норм, разумеется без выхода за предельную мощность на аноде и второй сетке.
На самом деле, чем ниже напруга на второй сетке, тем ближе хар-ка к триодной и больше влияние согласования :-) Но докрасна калить, конечно не стоит.
-
На самом деле, чем ниже напруга на второй сетке, тем ближе хар-ка к триодной и больше влияние согласования.А как же тогда получается триодной режим при соединении сетки 2 и анода?Ведь напряжение на сетке 2 равно анодному в таком включении.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7946244.jpg .Вот здесь как раз разные напряжения показаны на сетке 2.Хар-ки все равно не триодные.
-
Поправил бы так: чем ниже напряжение на второй сетке от напряжения на аноде, тем больше нелинейные искажения и нужно пересчитывать выходной трансформатор, приведенное сопротивление к анодам растет. Триодное звучание будет если соединить вторую сетку с анодом, или нечто среднее, если скинуть питание и перевести оконечник в класс А.
Красного ничего не будет, для 6П3С-Е рассеивание анодом 20 Вт в порядке вещей, для 6П3С - 18 Вт, это совсем без последствий, при условии, что лампы не убитые.
-
Лампы нулевые, подобранные. :)
-
Еще несколько вопросов, уважаемым форумчанам. Подумал и решил привести схему оконечника в порядок. Ничего не забыл? Вот она:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-148.jpg&hash=3ab9d20048680bf1867489cf64c66edbc0067915)
-
И по схеме блока питания есть несколько вопросов. Схема вот (видно неочень, поэтому буду пояснять):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Froswell47%2F134%2Fi-149.jpg&hash=898b2239f4c8842227bd8240d650a493de4a24de)
1) Резистор на 1 Ом х 10 ватт, для того, что бы немного сбить напряжение накала после выпрямителя - нужен или нет? Или паряжение само просядет (т.к. V5 и V6 - это мощные лампы оконечника, которые жрут по 0.8 А)
2) Достаточно ли будет тока 0.5А во вторичке (у меня 3 лампы 6н2п-ев в преде, 1 такаяже в фазике и 2 6п3с-е в оконечнике (постом выше)?
3) Как расчитать номиналы и мощность резисторов R1 - R5, что бы получить нужные напряжения на отводах: 390, 360, 330, 300, 290 и 270 вольт? И целесообразно ли так делать?
4) Схема смещения. Правильная или нет? Достаточно ли тока 0.05А на вторичке силовика?
5) Сойдет ли такой резистор для регулировки смещения?
6) Куда нужно присоединить этот отвод вторички?
Спасибо.
:)
-
В оконечник можно добавить пресенс.Вот как здесь http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7953106.jpg ,только я поставил 10к.и 0.33мкф,как в 5150.Резистор на 1ом может действительно не понадобиться,но место для него нужно предусмотреть.Тока 0.5а.хватит.Расчет резисторов покажу на примере:Унас есть напряжение,оно больше,чем нужно,например на 40в.Для расчета нужно знать ток который пройдет по резисторуR1.Это токи всех потребителей.Например 0.4а.Тогда R1=40в./0.4а.=100ом.Его мощность Р=40в.*0.4а=16вт..Следующие резисторы будут идти без учета тока анодов и т.д.Я бы аноды через резистор не питал .Посмотри как в той схеме,что я показал.
-
По схеме смещения:Тока хватит.Резистор пойдет,только его нижний конец нужно повесить на массу,как и нижний конец обмотки смещения.И еще про питание усилителя.В той схеме,что я показал выше, я напряжения В+1, В+2 и В+3 объединил вместе.И взял после дросселя.И это напряжение у меня 320в.Лампы 6П3С,а у тебя 6П3С-Е,для них это семечки,твои 390в. Да, стендбай лучше делать по переменке.Там где предохранитель на 1а.И дроссель я поставил от ч/б телевизора.Концы 1 и 2.
-
@ Roswell47
Верни в схему дроссель, все в точности как в оригинале JCM800, только лампы 6П3С-Е, другое смещение, питание под нагрузкой 360-370 В (сколько будет после просадки прямо с моста) и далее после дросселя на сетки отвод, тут же резистор 1К и на питание ФИ, и далее по цепочке как в оригинале преда toiler'а, ...не сложно вроде :-?
Смещение в минус до конца. Постепенно крути, если будет 370 В, то можешь оставить 54 мА на баллон, если 360 В, то 57 мА, ...или если сомнения, то 48 мА и 52 мА на баллон, соответственно, но сильно не отклоняйся.
-
Спасибо. :)
п.с. Я новичек в радиолюбительстве, поэтому извиняйте за нубские вопросы. Дроссель на какой ток нужно подобрать?
Что вообще питать через него: преамп + фазик или еще и оконечник?
-
Через дроссель можно питать все,если позволяет диаметр провода,который на нем намотан.В справочниках есть таблицы,в которых указано какого диаметра провод использовать при каком токе,при вполне определенной плотности тока.Например:дроссель от ч/б телевизора имеет провод 0.27мм.,для плотности тока 2.5А/мм^2 он может использоваться для тока 0.123А.не более.А так как в РР усилителях аноды питают до дросселя,то на остальную схему этого дросселя хватит.
-
Порылся в закромах, нашел ненужный ТВЗ1-9. Можно его вместо дросселя поставить?
-
Я не знаю какой диаметр провода на первичке ТВЗ-1-9.Индуктивность 7-8Гн,что достаточно.Если там провод0.12мм.,то ток 0.028А.Нужно поставить его и следить за температурой,если будет греться,то ищи другой.Хотя должно хватить.
-
@ Roswell47
На выходной трансформатор питание бери до дросселя, а на вторые сетки и последующие лампы уже после. ТВЗ-1-9 в качестве замены не подходит. Если есть силовой трансформатор типа ТА1, ТА2, или что-то подобное на 10-15 Вт мощности примерно, можно раскрыть пакет, вложить кусочки трансформаторной бумаги толщиной 0,1-0,15 мм, на все стыки (3 прямоугольника), собрать назад и соединить все сетевые и анодные обмотки последовательно. Если хватит терпения, можно размотать и намотать проводом 0,2 мм до заполнения, можно "в навал".
-
А почему ТВЗ-1-9 нельзя использовать вместо дросселя?Индуктивности вроде хватает,немагнитный зазор имеется.Если по току проходит,то почему нельзя?
-
@ toiler
Он по току и не подходит.
-
Спасибо!А то я подумал,что что то еще.А вообще дроссель от ч/б телека гораздо проще найти,чем ТВЗ.
-
Спасибо!А то я подумал,что что то еще.А вообще дроссель от ч/б телека гораздо проще найти,чем ТВЗ.
А еще проще намотать на том же железе от ТВ3-1-9 только проводом потолще.
-
Если выходные лампы питать 360 волтами в аноды, 270 во вторые сетки при токе покоя 57мА, то какой будет рабочий ток у оконечника? Это мне нужно что бы дроссель подобрать на радиобарахолке.. ::)
-
Вот такой выходник подойдет? Есть мысль еще ТАН55 попробовать. Не знаю, даже что предпочтительнее
-
Питай аноды до дросселя,а на остальное дроссель от ч/б телека пойдет.Я специально попробовал аноды до и после дросселя-по фону и звуку разницы никакой.
-
@ toiler
Дело в том, что выходной каскад мало чувствителен к пульсациям, он двухтактный, ...ему дополнительная фильтрация просто не нужна, достаточно одной ёмкости после выпрямителя, порядка 100 мкФ. А вот далее уже потребители чувствительные - это, в меньшей степени, вторые сетки выходных ламп и очень чувствительные каскады предварительного усиления, они ведь однотактные. Большую ёмкость ставить нельзя, звук станет ватным, ...дроссель справляется с фильтрацией лучше, вместе с небольшими ёмкостями, порядка 22-47 мкФ, можно получить лучший результат.
-
Спасибо. Учту. Выше лажу написал, сам только сейчас заметил ;D Вот про такой выходник говорил: http://www.yerasov.ru/shop/tp2081331R.pdf
сказано, что в пушпулл на двух 6п3с-е подходит, но смущает сприведенное сопротивление, в одной статье гуру Взводатора получалось что-то около 6.6кОм, а у этого всего 4... Странно...
-
Совершенно с Вами согласен,47мкф.до и после фильтра для такой схемы достаточно.А дальше по схеме вообще по22мкф.
-
А мы выходники обсуждаем собственно или "очень злой дисторшн"?
Хотелось бы дискуссий о звуке и бла-бла-бла, сэмплы и прочие интересные вкусности...
Об оконечниках есть много тем...
Сорри, если не прав...
-
@ Alixxx
Тоже подумывал, что возможно уже оффтоп, но судя по диалогу речь о законченной конструкции вместе с УМ, от последнего тоже зависит не мало.
@ Roswell47
Ничего не выдумывай, все уже описано, режим дан, дроссель ищи и питай вторую сетку после дросселя, токи указаны, приведенное сопротивление к анодам тоже. Возникают вопросы, ищи соответствующие темы, воспользуйся поиском по форуму, а то ты уже троллить действительно начинаешь, особенно с выбором выходника :)
-
Ну,тогда по схеме преампа у меня вопрос,почему в #13 назначение диодов назвали как шумодав?Я почему то думал,что это так называемое последовательное ограничение сигнала.
-
почему в #13 назначение диодов назвали как шумодав?
Потому что именно эту функцию они и выполняют. Резко отупляют преамп при малых уровнях сигнала.
-
Прошу прощения. Это не троллинг. Никогда раньше ничего такого не собирал. Как работает шумадав на диодах вот тут показано:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fguitar-gear.ru%2Fproekt%2FLomak%2F1%2F7_diodnoise.gif&hash=e2c706a8641785ed301f43ed3331266b5fdebef7)
Там где плато шум уничтожается...
-
@ toiler
Такой шумодав стоял в примочках типа BOSS Heavy Metal HM-2, на паре встречно-параллельных германиевых диодах, чуть приглушая сипение ОУ в паузах, но и убивая тонкости звукоизвлечения.
-
Какие там в боссовском хевиметале тонкости звукоизвлечения? :D Их там и без этих диодов не сыскать...
-
@ zEROID
Очевидно, у тебя ее не было в "подопытных кроликах", ...без этих диодов звучит лучше, но шумнее.
-
Спасибо за разъяснения.
-
Очевидно, у тебя ее не было в "подопытных кроликах", ...без этих диодов звучит лучше, но шумнее.
Была давным-давно, ещё японская )) Когда первый раз крутнул её параметрику, даже кайфанул :-) Детальности там никакой, с любой гитарой примерно один звук выходит, зато сходу он кажется "модным". Потом обрыдла донельзя...
-
Очевидно, у тебя ее не было в "подопытных кроликах", ...без этих диодов звучит лучше, но шумнее.
Была давным-давно, ещё японская )) Когда первый раз крутнул её параметрику, даже кайфанул :-) Детальности там никакой, с любой гитарой примерно один звук выходит, зато сходу он кажется "модным". Потом обрыдла донельзя...
Не перепутал ли ты HM с MetalZone? Это MZ ведёт себя так - нивелирует нюансы разных инструментов из-за сильной пред-эквализации. Чего совсем нет в HM. Кроме того, нет в ней и никакой параметрики. В целом - довольно прозрачный дист, несколько пердящий, но такой звук снова входит в моду.
-
@ OlegFX
Верно, верно. Я пытался собрать ее схему на отечественной базе, ничего не выходило, получалось шумнее. Была еще такая ГАММА Heavy Metal HM-2 (если не ошибаюсь, это Ерасов), ее изучал вскорости на предмет дружбы отечественных компонентов со схемой BOSS HM-2. Но речь не о ней самой, а о том, что в ней есть такой же шумоподавитель, на пере диодов, но без сопротивления, что дает отчетливый хруст и как бы запирание на слабых щипках. Ставил вместо германия кремний КД522, от чего все становилось еще хуже, но менее шумно. Без этих диодов звук вообще отличный, но тогда сыскать малошумящую микросхему было проблематично, ...благо попались позже К157УД3 (именно 3, т.е. отобранные по минимуму шума), и с их возможностью коррекции ВЧ удалось что-то наваять, ...но это уже иная история.
...прошу прощение за ОФФ, добрые времена.
-
Не перепутал ли ты HM с MetalZone?
Перепутал ;D Но помню обе примочки и с параметрикой и без. Пердящие обе полюбэ... И помнится, там этот последовательный ограничитель-шумодав как-бы часть звука, некий прикол.
-
Сегодня в качестве эксперимента решил заменить лампы ЕСС83 на 6Н2П-ЕВ с рекомендоваными для них автором номиналами анодных и катодных резисторов. Звук в корне не понравился, да и гейна уменьшилось раза в два. Вот так-то.
Собирал кто-нибудь на 6Н2П-ЕВ? Как впечатления? Рекомендации по сопротивлениям в цепях ламп?
-
А смысл вообще под 6Н2П-ЕВ менять режимы по постоянному току? Надо просто лишнюю пикофараду проходной емкости обеспечить и все будет пучком.
-
Так предлагайте другие варианты.Я ЗА.
-
Так предлагайте другие варианты.Я ЗА.
Так а что предлагать. Берем оригинальную схему, ничего не меняем в номиналах. Ставим в нее 6Н2П-ЕВ (с учетом другого накала, понятное дело).
Дальше из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5мм (лучше взять хороший материал, FR4, например, естественно, от адекватных поставщиков) режем квадратики размером 7мм*7мм по числу триодов.
Далее эти самодельные конденсаторы емкостью примерно в 1пФ запаиваем прямо на панельки между анодом и сеткой каждого триода.
PS После пайки желательно такие конденсаторы лаком залить, чтобы не сосало влагу в торцы текстолита.
-
А я в старых радиоприемниках наблюдал конденсаторы:на отрезок провода диаметром 1мм. намотан другой провод потоньше гораздо.Красота в том,что можно оперативно регулировать емкость при наладке.Да,провода в лаковой изоляции.Получится компактней площадок.
-
на отрезок провода диаметром 1мм. намотан другой провод потоньше гораздо
Скорее всего, Вы такое наблюдали в телевизионных селекторах каналов, типа СКД-24.
Но тут есть проблема. У таких конденсаторов невелика электрическая прочность. Хотя лак сам по себе - хороший изолятор, но высокое может начать шить через микротрещины.
Да и подгонять особо ничего не надо в случае замены на 6Н2П-ЕВ.
-
Разумно про электрическую прочность.Попробую с квадратиками-как раз делаю на 6Н2П,потом отпишусь.Только заказали с регулировкой тембра и гейна на чистом канале.Как именно сделать еще не решил.Но идей полно.
-
я делал такие конденсаторы - кусок провода d 1 мм 40мм длинной, сверху термоусадка, дальше наматывал проводом потоньше d 0,3 мм, красил лаком и еще термоусадка сверху всего.
ставил в плекси между анодом и сеткой первых двух триодов
-
А какая вообще должна быть емкость этих конденсаторов?
-
как раз делаю на 6Н2П
Очень рекомендую все же взять ЕВ.
-
Так именно они и будут,простые 6Н2П то шуршат,то потрескивают,словом нестабильные какие то,как мне показалось.
-
А какая вообще должна быть емкость этих конденсаторов?
1 пикофарада.
-
Спасибо!Наверное попробую и площадки и проволочки,а там видно будет.
-
Всем привет. Я собирал по схеме тойлера на 6н2п-ев с его анодными и катодными резисторами, только чистый канал исключил вообще. Гейна достаточно, звук устраивает. Правда я играю с маршаловский спикерсим и обычную колонку от компа, потому, что оконечника и кабинета пока нет
-
А если взять готовые конденсаторы на 1пф , что, намного хуже будет??
-
А какие?Трубчатая керамика наверняка по напряжению не прокатит.А так я не встречал кондеров с такой емкостью.Может просто на глаза не попадались.
-
А зачем они вообще нужны эти кондеры, не такая ведь и разница - 1 пф
-
А зачем они вообще нужны эти кондеры, не такая ведь и разница - 1 пф
Это только кажется. На самом деле эта емкость умножается на коэффициент усиления каскада (чуть ли не под сотню) и влияет на АЧХ в ВЧ-области звукового тракта тем больше, чем больше сопротивление источника сигнала. Обычно самое обрезание ВЧ происходит при наличии в сеточных цепях последовательных резисторов с номиналом в сотни килоом, что есть совершенно стандартное дело для преампов.
Именно этот недобор по проходной емкости и определяет то, что обычные схемы с 12AX7/ECC83 при установке 6Н2П-ЕВ начинают песочить и вообще срать по верхам.
-
Ну упрынцыпе есть трубчатые на 2,2 пф, можно два последовательно, по напряжению я думаю вполне потянет, есть еще на 1,6 пф вроде ..
-
В общем, вернул на место номиналы резисторов для ЕСС83, лампы оставил 6Н2П-ЕВ.
Значительно лучше стало, можно даже сказать, очень хорошо. И что самое приятное, довольно хорошо звучит на малом гейне.
На сегодняшний день, это имхо лучшее, что я собирал на 6Н2П.
Буду наверное оформлять в голову.
-
Рад,что получилось.А конденсаторы на 1пф.ставились?
-
Нет, не ставил. И без них двойки звучат почти без серу. К тому же планирую переключалку накала (ЕСС83/6Н2П). С ЕСС83 все-таки немножечко лучше звук :)
-
Я тоже ЕСС83 полюбляю.Кстати,по просьбе: Добавил в чистый канал темброблок.Номиналы R32 и R33 стали220к .и 330к. соответственно.После них идет классический темброблок вч/нч,как в приемниках старых.Получился очень чистый канал.
-
Класс. :) Я собирал с номиналами Тойлера, поставил на выходе простецкий спикерсим AMZ - доволен как слон :) Чистого у меня нет, но когда он нужен на половину убираю громкость на гитаре. Вобщем, на неискушенный слух, нравится. Без пескорезки фона вообще ноль, с ним фонит немного, но звук какой-то плотный чтоли... Если гейт на выходе поставить сильно хуже не будет?
-
Гейт по сути что делает?Работает как подавитель шумов паузы.И в зависимости от уровня может резать хвосты .Когда я пытался гейтом уменьшить уровень фона сингла,то гейн уменьшился.Причем не красиво заканчивался звук.Тоже было когда устранял хрип,возникающий при затухания перегруза.Словом не понравилось.А что мешает попробовать и обнародовать результаты.Так что ждем.
-
Не, не, не! Там гейт нафиг не надо.
-
Хорошо, как только запишу, скину.
-
http://upwap.ru/1827214 :)
-
http://upwap.ru/1827214 ;
А провода-то зачем? Прямо на ножки панельки надо их ставить.
-
@ Rst7
http://upwap.ru/1827214 ;
А провода-то зачем? Прямо на ножки панельки надо их ставить.
А понадобится выпаять, тогда что? ...гибкие провода выпаять легче. Только нужно изолировать детальки, изолентой, термоусадкой.
-
А понадобится выпаять, тогда что? ...гибкие провода выпаять легче.
Выпаиваются без проблем. Лапы то у панельки болтаются (конечно, не в случае печатного монтажа), всегда можно раздвинуть. А вот лишняя емкость от этих проводов - это да, можно запросто перебор по завалу ВЧ схватить.
-
А понадобится выпаять, тогда что? ...гибкие провода выпаять легче.
Выпаиваются без проблем. Лапы то у панельки болтаются (конечно, не в случае печатного монтажа), всегда можно раздвинуть. А вот лишняя емкость от этих проводов - это да, можно запросто перебор по завалу ВЧ схватить.
Хе-хе-хе, ...ну ладно, дело каждого.
-
Я провода те укоротил еще когда в схему впаивал, врядли там такой уж прям завал вч будет :) изолировать особого смысла не вижу. Кстати они у меня лаком покрыты , из баллончика побрызгал..
-
Я провода те укоротил еще когда в схему впаивал
Это правильно. Просто на фотке-то хвосты огого какой длины :)
-
@ Миша
Если руками не двигать и не лазить потом, как обычно делается в поисках причин возбуда, двигая провода, то лаком сойдет, а так тонковато будет. У меня в таких случаях рефлекс, сделать пару мотков изолентой, на всякий пожарный. :D
-
Делал на днях очередной экземпляр на ЕСС83.Трансформатор применил ТАН-1.Четыре обмотки последовательно с умножителем дали ровно 320В под нагрузкой.Конденсаторы в умножителе 220мкф.*200в.Столкнулся с проблемой.С разными гитарами иногда срывается на свист.Изменил входную цепь.R1,C1,C2-выкинул.Вход теперь идет прямо к R2,но последовательно к сетке поставил резистор на 68к.Теперь возбуда нет.Гитары пробовал и активные и пассивные.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8175019.jpg .Это вариант на советских лампах.Отличается от ламп 6Н2П отсутствием шорохов и потрескиваний.Резисторы,задающие режимы каскадов,сначала ставил все переменные и по лучшему звучанию менял на то,что получилось.Темброблок такой же ,как на первой схеме.
-
И как звук? Очень любопытно=)
-
Это настоящий дисторшн,очень певучий,без какой либо грязи,с офигенным сустейном.Сейчас у меня готового образца нет,что бы записать звук.Да и писать то не начем.Имеется видеокамера,веб камера,какая то программа в компьютере,но ,по идее это не то.С такой записью все семплы получаются одинаковыми.
-
Интересно=)особенно то, что на наших лампах! А сколько же такая штука хавает? судя по даташиту 6ф12п будет примерно как 5 ватный мощник(( Накал один чего стоит что у 6н1п что у 6ф12п. Если только в голову ставить.
-
6Ф12П-это не выходная лампа.Она широко применялась в видео усилителе ламповых цветных телевизоров.Общее потребление-не больше 10вт.Для питания подходит любой самый слабенький ТАН.Можно намотать самому,получится компактней.Можно делать на 6Н2П,но они какие то шумные.На этих лампах выбор был остановлен по причине наличия большого их количества у меня,и не востребованность их в другие схемы.
-
Ну вообще да, я не ожидал что у 6ф12п ток накала 330 ма ::) Получается примерно 1.2 А накал. Я просто анализирую схему на предмет ее пригодности для рэк исполнения. Мне скоро болжен придти тор 20 ватт с анодной обмоткой 250 V,, интересно хватит ли его на такую схему :-? Кстати, а на 6н17б не пробовал эту схему? У меня в проекте ENGL на этих лампочках, но пока сборка приостановлена за неимением времени.
-
Нет,не пробовал.Таких ламп у меня нет.А в рек вполне влезет с тором.
-
А как с пониженным строем звучит сабж? Может в следующую конструкцию соберу очень злой дисторшн=) Но сэмплов бы услышать по возможности конечно хотелось бы! ::) Вообще респект за новаторство! :)
-
Так на нем и играют в до диез.
-
Да, в пониженном строе гораздо злее :)
А так довольно разноплановый сабж, рабочий гейн во всем диапазоне, от кранча (до 9 часов) - до хайгейна (выше 14-ти можно даже не крутить), хотя для любителя; и это даже при использовании 6Н2П (с ЕСС83 поболе даже будет).
Я там где-то выше сэмплы выкладывал 8-)
-
Да сэмплы понравились! Второй особенно :) Как записывал? Ты что то про реампиг вроде писал.
-
Да сэмплы понравились! Второй особенно :) Как записывал? Ты что то про реампиг вроде писал.
Да, писал реампингом: сигнал - сабж - оконечник - кабинет 1х12 винтаж 30 - динамический микрофон (не Шур 57 к сожалению) - звуковуха компа (обработки никакой)
В принципе, позже записал с гитарой, если интересно, могу выложить...если не будете бить по рукам за качество звукоизвлечения :)
-
Не будем ;) Интересно же, кидай!
-
Вот собственно
http://www.onlinedisk.ru/file/777166/
Цепь записи та же, что и выше. Обработки нет. Играю плохо. Цель записи - оценить звук... :)
Да, забыл: на момент записи стояли ЕСС83
-
Звучит интересно, злобно ;) А что за строй? И схема какая? оригинал?
-
Строй - Ре.
Схема - почти по сабжу ТСа: упрощена входная цепь под один вход, перед послегейновым триодом исключен разделительный и шунтирующий конденсатор (плавало напряжение на сетке триода), конденсатор перед темброблоком - 47нан, ну наверное, и все...
А, не - еще исключен конденсатор на 1000пФ перед темброблоком - жрет зараза ВЧ :)
Пишу по памяти - схемы перед глазами нет, но вроде не ошибаюсь...
Ну и в качестве ПЫСЫ - с 6Н2П-ЕВ тоже хорошо звучит, легкий подсрач по ВЧ только в путь, особенно на лоугейне до 9-ти часов :)
-
Не могу разобрать на схеме с первой страницы номинал С20
-
С20=6800пф.или 6n8 нанофарад.
-
Накатал печатку на эту схему
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi409%2F1112%2F8e%2F96ce8045fbe0t.jpg&hash=08f00ad9adad7aee82e9bff1ea4c7661bb35a1d0) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1112/8e/96ce8045fbe0.jpg.html)
Гляньте опытным глазом будет работать нет, а то первый раз :)
-
Я то их собираю навесом.Однако печатка правильная.Очень зачетно!
-
В печатке точно есть один косяк - земляное кольцо! Разорви землю которая снаружи идет. Можно убрать ту часть, что от R9 до точки подключения выходного джека идет.
-
Да,вот обнаружил.MID и MASTER правыми по рисунку ногами должны идти на массу,поэтому перемычка между ними не нужна.Просто эти ножки нужно вниз к земле.
-
Нижний конец R31 нужно перекинуть на другой(верхний)вывод С18.
-
Как-то так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs013.radikal.ru%2Fi324%2F1112%2Fdd%2Faa75b3f7f9d9t.jpg&hash=7d897a8b3c4f91c655456b36e714402536a8f2fb) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i324/1112/dd/aa75b3f7f9d9.jpg.html)
Спасибо!
-
А еще было бы не плохо дать размеры платы,а вдруг кому то понравится.
-
120 на 52 мм. я делал так чтоб переменники прямо на плату припаивать у них растояние между ногами 5 мм.
Вот без деталей и перевернута:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi438%2F1112%2F5f%2F385dcd8d7fe3t.jpg&hash=3614bf8f172f60c393f34a40ca288093975c8624) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i438/1112/5f/385dcd8d7fe3.jpg.html)
-
Ну да, как то так :) Спасибо кстати за платку :)
-
Вот оконечник для данного преампа.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8249866.jpg .http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8249868.jpg .Ток покоя выбран 0.07А.,что соответствует 80% от максимальной мощности на аноде.Это для каждой лампы.При настройке по встроенному индикатору,последний показывает пол шкалы.Переключатель SA1 с фиксацией в среднем положении.Мощность RMS получилась 105 ВТ.В фазоиверторе применен генератор тока в катодной цепи и схема стабилизации рабочей точки по аналогу усилителей HIWATT.
-
@toiler круто :D вот бы семлики, или поиграть)))
-
В фазоиверторе применен генератор тока в катодной цепи и схема стабилизации рабочей точки по аналогу усилителей HIWATT.
Только бессмыслен там триод, включенный повторителем. Достаточно было просто делителя напряжения - ибо есть генератор тока в катодах.
-
Включение этого повторителя на триоде вдвое увеличило неискаженный выход фазоинвертора.А генератор тока для симметрии диф.каскада.Опять же его питание из под земли увеличило выход.Прогонял фазик на генераторе в диапазоне 20гц.-100кгц.,выход не меняется ни как,ни по амплитуде,ни по форме.Катодный ток лампы VL1/1 идет по постоянке в сеточную цепь для минимизации влияния перезарядки переходного конденсатораС2 при появлении сеточного тока фазика вследствие перегрузки.Аристократичный,фирмовый звук-я бы так сказал.
-
Включение этого повторителя на триоде вдвое увеличило неискаженный выход фазоинвертора.А генератор тока для симметрии диф.каскада.
Генератор тока - это хорошо. А триод - лишний. Совершенно. При генераторе тока в катодах фазоинвертора на вход каскада можно подавать десятка два-три вольт смело - никакого сеточного тока не будет.
Я уж не говорю, что 1М громкости (кстати, феерически включенный) и 100кОм в сетке первого каскада ну, как говорится, "ваааще".
Поставили бы с анодного напряжения делитель 100к и 100к (типа средняя точка, для кошерности еще можно электролит на десяток микрофарад в землю) и с него по 1М в сетки ламп фазоинвертора. Все бы отлично бегало. А Вы наворотили абы чего.
P.S. R8 и R12 тоже совершенно лишние.
-
Семплы не на чем делать.На камеру писать-что мы поймем?.А поиграть,в любое время милости просим.Встречу.Кстати,у этого усилка напрочь отсутствует какой либо фон.Кристально чистый звук на максимуме.Нет даже намека на грязь.Офигенная атака.И еще одно наблюдение-гитара заводится меньше,как то кучней все.По низам какой то бархат красивый.Аккорд слышен из всех его составляющих,я бы назвал это читаемостью.Сравнивали на базе с 800м Маршалом.Барабаны были подзвучены.Мой прорезал микс на100%.Маршал весь в мыле.Это не я так сказал,просто цитирую.А вообще схема стабильная,в настройке не нуждается.Лампы ставил от старья с телеков до новых-рабатает.И по деньгам он просто дешевый,по запчастям.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8250651.jpg .Здесь сделано,почему нельзя повторить?Я делал подобный оконечник с лампой ЕСС83 в фазоинверторе.Он звучит явно хуже,хотя вполне достойно.
-
.Здесь сделано,почему нельзя повторить?
Можно повторять. Но не нужно - ибо с генератором тока это лишнее. Да и повторение оставляет желать лучшего - в Хайватте внезапно не регулятор громкости перед фазоинвертором, а усилительный каскад.
-
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности" В.И. Ленин.Это что такое?.У меня из приборов только осциллограф и генератор,ну и по мелочам.Поэтому практика преобладает над теорией.Без этого катодного повторителя звук совсем не такой.Нет у меня программ симуляторов-компьютерщик я слабый.Но уши слышат где красивее звук.А что страшного,что у меня на входе резистор?наоборот замечено,что регулировка громкости происходит очень правильно,мягко.Нет этого скачка,когда с нуля на минимум переходишь.Может оконечник туповат?Так хватает его раскачать преампом.
-
Поэтому практика преобладает над теорией
Однако, хорошо бы понимать, что делаете. А не лепить что попало из схем, увиденных в интернетах.
Ну да дело Ваше.
-
Однако, хорошо бы понимать, что делаете. А не лепить что попало из схем, увиденных в интернетах.
+100500
-
звук у toiler на его усилке очень крутой!!!! Не слыша разницы по схеме легко заплевать схемотехнику, но люди сравнивали так сказать на "ухо" и разница в лучшую сторону есть. буду повторять конструкцию
-
Однако, хорошо бы понимать, что делаете. А не лепить что попало из схем, увиденных в интернетах.
Ну да дело Ваше.
если так то мне надо пройти институты, университеты, курсы и т.п. это лет пять, получить диплом, корочки, лицензироваться и т.п. Тогда я пойму что делаю. У меня с практикой приходят теоретические знания... (пусть этот путь и через попу). но на моих усилках УЖЕ играют люди и они пять лет ждать нехотят пока я пойму что делаю. Поддерживаю toiler за эксперименты и смею вас заверить, как бы на схеме это плохо небыло, но на звуке отразилось в лучшую сторону!!!
-
Спасибо за поддержку!Повторить схему не трудно.Я уже говорил,что и наладки она не требует.И лампы ставил какие попало-результат стабильный.Вот только пресенс ввести в нее не получается пока.Или не эффективно или возбуждается.А может он здесь и не нужен.
-
Вот только пресенс ввести в нее не получается пока.Или не эффективно или возбуждается.
Ну так неплохо было бы сначала изучить теорию устойчивости усилителей с обратными связями ;) Там вполне описаны критерии устойчивости. А практика - она говорит, каким образом эти критерии наиболее просто соблюсти.
Это, конечно, при условии, что Вы вообще в Ваш винегрет из схем правильно вставили ООС.
-
Да ради Бога!Я же не помощи прошу.Тут факт,вот схема.Кому интересно смотрите и учитесь нетрадиционной схемотехнике.И пресенс я не буду делать как это принято.Будет что то интересное.Сейчас задумка пресенс-драйв.Но может быть и что угодно.Я во времени не ограничен.Теорию изучаю по мере надобности-благо в интернете есть все.
-
и учитесь нетрадиционной схемотехнике.
Тут можно только учиться "как не надо делать".
-
блин! когдато и перегруз считался дефектом усилителей и был весьма НЕТРАДИЦИОНЕН и "так старались не делать". сейчас без него никуда... Девайс у toiler вышел зачетный. ребята которые на нем играют вообще не посвященные в схемотехнику отдают предпочтение именно его усю и им побарабану что там венигрет из схем. мы всетаки не инструкцию по сборке именитого аппарата пишем а для музыкантов делаем аппаратуру. так вот получилось. ну сделали такой усь. примите его как есть. девайс есть девайс! ;) конечно плохо что семплов нет, с ними разговор был бы другой...
-
Девайс у toiler вышел зачетный.
Да это все замечательно. Лишних деталей только много ;)
-
Всем привет. Скажите, где лучше делать разрыв сигнальной земли, что бы с джругими девайсами петель не было. Со стороны входа сигнала или у блока питания?
-
Вопрос какой то не понятный.Для чего нужно делать разрыв сигнальной земли?Какие задумки?
-
Если подключить к девайсу ноут (например для реампинга), то появляется характерный призвук (как будто бензопила работает), который исчезает когда если отключить землю предусилителя от заземения в розетке. Я где-то слышал, что в профессиональных рековых преампах ставят тумблер для отключения земли. Вот только я не понял с какой стороны она отключается, со стороны блока питания (тоесть размыкается относительно земли в розетке) или со стороны входа... Надеюсь так понятнее. :D
-
Помеха от блока питания ноута, лезет через ёмкости на входе бп. Лучший способ избавиться от проблемы раз и навсегда - гальваническая отвязка от земли ноута. То есть гаратнированно спасает трансформаторный дибокс или трансформаторный выход преампа.
-
спасибо. Только как-то это витиевато слишком... ::)
-
Что витиевато? Трансформатор? Однозначно да, витков много ;D А как по-другому гальваническую развязку обеспечивать собираетесь?
-
Если цель избавиться от земляной петли , то гальваническая развязка необязательна .Нужно применить симетричнию передачу сигнала , возможно будет достаточно только симетричного вихода или входа . Соответсвенно потключить , отвязав "землю" http://www.rane.com/note110.html .
Я где-то слышал, что в профессиональных рековых преампах ставят тумблер для отключения земли.
Сигнальной , но не в коем случаи не зашитной .
БП ноута заземлен ?
-
В данном случае земляной петли как таковой нет, ноутбучные БП без заземления обычно. Проблема решается именно гальванической развязкой. Поверьте, я в теме просто. Любой трансформаторный дибокс и проблемы нет. Любой безтрансформаторный дибокс - в 50% проблема решается, в других 50% - нет. Начинается судорожное включение-выключение граундлифтов, перетыкание вилок другой стороной и др.
-
В данном случае земляной петли как таковой нет, ноутбучные БП без заземления обычно.
Не плохо би если ТС внес ясность .Я понимаю что если БП ноута не заземлен то помеха на землю стекает по сигнальному екрану .
-
Если подключить к девайсу ноут (например для реампинга), то появляется характерный призвук (как будто бензопила работает), который исчезает когда если отключить землю предусилителя от заземения в розетке. Я где-то слышал, что в профессиональных рековых преампах ставят тумблер для отключения земли. Вот только я не понял с какой стороны она отключается, со стороны блока питания (тоесть размыкается относительно земли в розетке) или со стороны входа... Надеюсь так понятнее. :D
Дело в том,что я не делал третий провод к розетке.Когда на сцене тебе дали воткнуться в какую то переноску-откуда там земля?Поэтому у меня подобного не возникало.Но я бы попробовал поставить по сети фильтр-на феррите трансик с обмотками для каждого провода и конденсаторы до и после него.
-
http://mikronika.ru/docs/fispo/01a.shtml .Вот, типа такого.
-
А, спасибо. Я как раз о таком и подумал :)
-
Да, девайс реально крутой, спасибо! Более обьемистый, чем е530/тг. и не менее злой!
Черканул тут несколько семплов на скорую руку
http://soundcloud.com/polissja/sets/preamp-sound-samples/
ногами не пинайте, 2 года не играл :)
а,и да, слушать надо минимум в 2х12, в 1х12 ТГ звучит лучше
-
Доброго времени суток!Не охота открывать новую тему-напишу тут.Для любителей Чампов и т.д..Несложная доработка позволяет получить с таких простых аппаратов звук дисторшина.Я сделал по схеме Азнаура.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8368186.jpg .Добавленные детали выделены маркером.Регулятор R1 позволяет изменять звук от чистого,если движок влево,до дисторшина если вправо.По центру типа кранч.Так как в зону действия этой обратной связи попадают все регулировки,то вариантов звука много.VOLUME работает как GAIN.Переделка минимальная,а эффект огромный.Пробуйте!Дисторшн сильно зависит от диодов.Я остановился на таком варианте.Можно их ставить не симметрично,можно стабилитроны,можно свето диоды.Тут эксперимент рулит.Удачи!
-
Наткнулся вот на такой мод
http://www.youtube.com/watch?v=jS8LBwzmArA&feature=related
.......????????
-
Собрал (почти) данный дист. возник вопрос необходимости кондёра С7, с ним нет такой злости как на представленных здесь семплах. без него вроде нормально, но при попытке записи в линию песок вылез, в комбаре пищалки нет, там его и не слышно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi517%2F1201%2F7f%2Febcf23ea0391t.jpg&hash=3ad8e694cb4adfeb4747cdaaf7eaa01df3ba199a) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1201/7f/ebcf23ea0391.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi520%2F1201%2F3c%2F525630f8638et.jpg&hash=f1adee7df39e6724a22ae0ab7e7107351416b81f) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i520/1201/3c/525630f8638e.jpg.html)
-
Мужики, пробежался по 27-ми страницам, может чего и не воспринял, но:
Ежели в SOLDANO Supercharger G.T.O. поставить в третьем катоде переменник, то в определённом положении, вы получите искомое "зло" в звуке. На любителя.
Тем более, что само понятие "зло", это индивидуальное понятие и на 95% то, что обрабатывает сигнал уже после преампа (со стандартным исполнением)
Ну, а искать чего-то неизведанное в перепаханном - это нужно, чтоб потом убедиться, что найти искомое ниzzя ;D
.....хотя постсоветские радиолюбители...... ::)
P.S: Зато увлекательно ;)
P,S: ИМХОофкос
-
Согласен, любой ламповый хайгейн может давать зло.
А характер звука не от аппарата зависит, и тем более не от преампа :) он зависит от музыканта ;)
Но этот преамп особенный :) хотя оригинал - полный шлак.
-
Basist!Я не пробовал С7 убирать.Естественно,что конденсатор на землю давит верха.Тут емкость не большая,потому я его и не трогал.Weiss-просмотрел видео.Но мне кажется,что он там диоды откусил,а поставил конденсатор .Там(в оригинале)тоже переключений наделали-то закоротят диоды,то волум буст включат.Я все повыкидывал.Уже несколько человек здесь сделали-всем нравится.Вот точно burjak заметил:"Этот преамп особенный".А если кто что то придумает-пишите,будем пробовать.
-
А я выкидывал C149. Но на записи с ним оказалось лучше, а в живую на 1х12 G12H-30 лучше без него
-
Ребята!Следующий этап,вставляю цепочку из темы"гитарная микро голова для дома".Сейчас у меня есть один экземпляр преампа-попробую.
-
.Здесь сделано,почему нельзя повторить?
Можно повторять. Но не нужно - ибо с генератором тока это лишнее. Да и повторение оставляет желать лучшего - в Хайватте внезапно не регулятор громкости перед фазоинвертором, а усилительный каскад.
А вот с регулятором громкости.http://photoshare.ru/original/photoshare.ru-8475254.jpg
-
тойлер мэн !! сляджу за тэмай дауно , добрая тэма :)
-
Добрый вечер!Вот собрал на октальных лампах,только не преамп,а голову.Ввиду маленьких размеров корпуса пришлось использовать общий темброблок на два канала.
http://85.r.photoshare.ru/00858/008310c139bee3340a8c9cf0fe3c7d70d7d2c441.jpg
С четвертой ноги первой лампы на землю нужно поставить резистор на 1М.
-
@ toiler
интересно как он звучит, нельзя ли както записать?
-
Запишу,но через несколько дней.И фото сделаю.
-
http://86.r.photoshare.ru/00860/00835b8ec28d9500248accaaa5659960c61b984e.jpg
Вот фото,только с мобилки,качество не очень.Вот-вот будут семплы.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/837768/
Семплы.
-
@ toiler
Послушал семплы, ...стеклянный трубчатый призвук, по видимому от малых переходных емкостей. Мысли по поводу схемотехники принимаются?
Обратил внимание на цепочку С15, R17, C16 ...зачем?
И второе, ...действительно С33 3,3n ? ...зачем тогда теброблок? ...он по НЧ регулирует что-нибудь вменяемое?
Второй каскад, управляющую сетку к земле через 1М сопротивление.
-
На втором каскаде резистор стоит,просто не дорисовал.Я там выше приписку сделал.С33 если увеличивать или совсем убрать,то бубонит сильно.А С15,С16,R17 работают в "Велв Кинге".Я то за основу этот" Пивей"брал.Опять же запись делалась без какой либо обработки.Правда микрофон применялся за 300$.Не по интересовался как называется,но могу узнать.Темброблок регулирует достаточно.Низов хватает.Единственно не было резистора на бас(R 40) на А1М,поставил В1М-может не та плавность,но,вроде,нормально.А "стеклянный трубчатый призвук" на обоих каналах?
-
С33 если увеличивать или совсем убрать,то бубонит сильно.
Честно говоря, как-то не сильно верится. Причины в других местах. Не пойму, что с ФИ и его обвесом, это тоже от куда-то? ...там между анодами С34 действительно на 100n?
А С15,С16,R17 работают в "Велв Кинге".Я то за основу этот" Пивей"брал.
Хорошо если ты копируешь, ...но, например, я обходился одним 470 пФ вместо всей этой цепочки, когда экспериментировал в сторону сильного ограничения. Первый каскад 680 пФ, второй 470 пФ и все, ...меньше народу, больше кислороду. Я не истина в первой инстанции, но похоже лепление бульдога с носорогом без каких либо правил :) ...главное побольше экзотических решений, чтобы сложнее было повторить и понять :) ...надеюсь ты не принимаешь юмор близко к сердцу.
А "стеклянный трубчатый призвук" на обоих каналах?
В обоих, ...этакий лязг, очень сухой и плоский, похоже все это на транзисторную примочку. Не знаю, может так и нужно :( ...только смысл ставить разделительные конденсаторы по 100n чтобы потом все равно отсекаться следующими по 3,3n и еще после ТБ. Как-то не логично. Но, по любом, хозяин - барин, у меня просто иное мнение.
-
С34-это я не заметил.У меня там 47 пф.Это программа все конденсаторы так обозначает.Но,спасибо за подсказку.Схему заменю с учетом исправления моих недосмотров.А насчет звука-уже человек пять играли на нем,всем нравится.Просто я слыхал такое мнение-октальные лампы,не для перегруза.Взял и сделал на них.Если гейн накрутить хотя бы на половину,то сустейн -бесконечный.И это не фидбек,потому что,мастер на минимуме.От гитары,конечно зависит,но должен же звук заканчиваться?А он все гудит и гудит.Фонов и шумов ноль.Можно еще что то изменять,но зима кончилась и теперь работа по двору начнется.Пусть будет как есть.
-
А насчет звука-уже человек пять играли на нем, всем нравится. Просто я слыхал такое мнение - октальные лампы, не для перегруза. Взял и сделал на них. Если гейн накрутить хотя бы на половину, то сустейн - бесконечный. И это не фидбек, потому что, мастер на минимуме. От гитары, конечно зависит, но должен же звук заканчиваться? А он все гудит и гудит.
Значит где-то ПОС образовалась. Если действительно как в фуззе можно заставить любую ноту звучать бесконечно, если это та самая нота, а не ее гармоника. Обычно с гитары не выжать сутейн на минимуме громкости, если это фидбак, то только на определенных нотах, ...поясни или запиши, что ты имеешь в виду, если хочешь от этого избавиться, ну или пофиг, если нравится.
-
Ничего себе -избавиться!Это никакое не самовозбуждение.Берешь любую ноту на любой струне и изгаляешся с подтяжками.Короче, на нем очень легко играть.Вспомните ту, самую распостраненную вещь,которую Гарри Мур играл(не помню,как называется),где он тянет ноту долго-долго,так вот такой эффект и получился.Но Мур играл с примочками наверняка,а здесь просто гитара-усилитель.Записать уже не могу сделать-продан.
-
Ничего себе -избавиться!Это никакое не самовозбуждение.Берешь любую ноту на любой струне и изгаляешся с подтяжками.Короче, на нем очень легко играть.Вспомните ту, самую распостраненную вещь,которую Гарри Мур играл(не помню,как называется),где он тянет ноту долго-долго,так вот такой эффект и получился.Но Мур играл с примочками наверняка,а здесь просто гитара-усилитель.Записать уже не могу сделать-продан.
Эта вещь Гэри (светлая память) называется "Parisienne Walkways", это чистой воды фидбак, усилитель вроде Soldano он использовал, ничего сверхъестественного. Если сильно качать пальцем, то любая нота будет звучать бесконечно, это зависит от качества ладов, но не так как звучит нота сразу после щипка, ...это разное звучание. Возможно ты чуть преувеличиваешь, со словом "любая", или дело действительно в ПОС.
-
Вот исправленная схема
http://86.r.photoshare.ru/00862/00839966ef1051b1feef956c79cbb80033bbf4d9.jpg
-
Добавил темброблок на чистый канал.Баланс громкости между каналами выбран таким,что бы не ставить регулятор уровня на чистый канал.Убрал одно реле переключения каналов.Изменил вход.Это по начальной схеме.
http://86.r.photoshare.ru/00862/00839f924fe4052fe43f1d75cb1636023f6d2854.jpg
-
@ toiler
Ты прости, я тебе уже наверное задрал, ...но эта цепочка после ТБ канала перегруза R39, R40, R41, R42, C26 - это что-то с чем-то :) ...тем более, что выходной C26 висит концом в воздухе без притяжки к земле. Целесообразнее - выкинуть это все, и после ТБ поставить последовательно резистор 470-680К и новый потенциометр "Мастер" на 500К. Если есть Sweep, то никакие бубнения уже не будут, если это из-за кабинета. А вообще по схеме прежней, там ООС странная, достаточно одного резистора 100К от вторичной на 8 Ом в хвост ФИ.
-
Насчет абсурдной цепочки R39,R40,R41,R42,C26:смотрим схему
http://73.r.photoshare.ru/00739/0070c5faaeecc34a401851608233b604243b733d.jpg
Они равняются VR9,R150,R151,R156,C139.Значит когда Чамп слизывают до последней гаечки-это хорошо,а Пивик нельзя.
По ООС.С такой схемой ООС максимальна на средних частотах и незначительна на ВЧ и НЧ.Словом,она регулирует нижнюю середину.А пресенс имеет увеличенную емкость конденсатора-0.33мкф.Он регулирует верхнюю середину.
-
@ toiler
Как тебе объяснить. Схемотехника и конкретные номиналы радиодеталей применяются в строгом соответствии с задачей. Т.е. то, что ты просто "рыдрал" не работает у тебя в твоей схеме, оно лежит мертвым грузом, поскольку нет переключения "Volume Boost", нет ревербератора, нет гнезд посыл/возврата, нет повторителя на Q102. Кроме всего прочего, есть одно правило: весь оригинальный саунд отдельного преампа формируется в нем, ...т.е. чтобы подключая к своему типичному УМ получить то, чем славится твой преамп, иначе у всех он будет звучать по-разному, ...это касается кондера 3,3n и экзотической ООС.
Вот просто по закону Ома посчитай как работает твоя цепочка R39, R40, R41, R42, и потом подмени её на 2 детали и поймешь, что я имел в виду.
-
Если удалить R41,то регулировать выход не удобно-это сопротивление придает плавность регулировке.R40,R41,C26 убирать не буду-они придают звуку музыкальность,как сказали мне пользователи.Ревербератор на основной сигнал не влияет,он подмешивается к нему.Так же,как и петля посыл/возврат.На этой схеме отыграно около полу тысячи концертов.При этом преамп подключался к самым разным оконечникам и ламповым и "каменным".Всегда легко находится нужный звук.А насчет всяких скоплений резисторов,вот,например схема:
http://dl.dropbox.com/u/7923109/bogner_sharp%2Bchamp.jpg
Параллельно гейну резистор на 1М,и между третьим и четвертым каскадами делитель.И это все правильно?Этот преамп для BRUTAL DEATH/GRIND.Это не грелка перед Маршалом.От последнего используется только оконечник.Равно как и от Месы и прочих.То есть,весь оригинальный саунд данного преампа формируется в нем ...
-
@ toiler
;D ...убийственные доводы. Что на что влияет нужно понимать, а не копировать куски просто так, ...это метод слепого тыка. П-образная связка резисторов никак музыкальности не придает, ...если у тебя линейный потенциометр R39, то одной подпорки на 1М достаточно, если он сам тоже 1М. Ссылка на схему - не к месту, там нагрузка и развязка по сетке последующего каскада. У тебя просто регулятор громкости, идущий на ФИ, причем у последнего входной импеданс тоже от 500К до 1М, а ты туда через пару делителей загнал, хотя можно просто подключить R39 к R36 через 470-680К и пот мастера взять логарифмический 500К, ...меньше деталей, лучше звук. Ты и сам уже наверное заметил, что схема вычищается, и становится проще, оставаясь с тем же характером ограничения.
-
http://photoshare.ru/data/68/68137/1/5hllfz-4jj.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a926847968db5238bec82a8915d22f1ba2b.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a953d1b5ea1176c33e4144dd106393e8e16.jpg
http://86.r.photoshare.ru/00865/00841a94ed266813d12ff13a5ff676dadfd0e53e.jpg
Вот, такое.Обратите внимание на общую шину земли.При такой плотности нет шумов,возбуждений и т.д.Размеры 185Х120Х50 мм ,не считая ручек.Они,кстати,еще не подписаны.
-
Еще сэмплик, гейн на 9 часов:
http://www.onlinedisk.ru/file/868438/
В доказательство, что сей девайс можно использовать не только в экстремальных жанрах
-
прикольно!!! а что это на семпле за ампсим?
-
прикольно!!! а что это на семпле за ампсим?
Амплитьюб 3 :)
-
понял. а я тоже повторил этот аппарат со спикерсимом на борту)))) только на 6н2п. сейчас доделываю корпус. выложу отчет в скором времени. "Шарк тюб" для экстримальной музыки)))) это однозначно!!!
-
Любопытно, а если к преампу применить мод по типу, как U-sound сделали в Пиви Классик 30?
http://www.onlinedisk.ru/image/873148/Peaveyclassic30usoundmod.jpg
Надо будет попробовать...
-
на входе у меня нет конденсатора R10 = 470кил на землю и R6=68кил вместо R19 переменник sweep (100к)
-
8-)
-
Повторил схему!!! :D только на 6н2п
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F6127%2Fimg2254xf.th.jpg&hash=1dd56f084e7907f30b5d2720a1e4dde85a422386) (http://imageshack.us/photo/my-images/718/img2254xf.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg526.imageshack.us%2Fimg526%2F1241%2Fimg2183tv.th.jpg&hash=fc98c6243b8b9915da473d8509c464ad08e33275) (http://imageshack.us/photo/my-images/526/img2183tv.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F7118%2Fimg2259n.th.jpg&hash=ee7a09b41a3859afdea6ed7f34474821cb6a456c) (http://imageshack.us/photo/my-images/502/img2259n.jpg/)
тут микс с этим преампом http://www.onlinedisk.ru/file/875447/
Я доволен, музыканты тоже))))
-
Отлично, отличный звук! :)
-
спасибо! тут еще есть видео преампа и семплы отдельно гитарки http://www.youtube.com/watch?v=ctkcgYkBzb0 но оно не у всех открывается :-? почемуто юtube глючит
-
А какова цепь записи? Любопытно...
Сорри, посмотрел видео, прочитал
ЗЫ. Блин, на такой комплектухе и такой звук
-
я попросил друга просто записать семплы в линию для форума, а он еще и микс сделал. звук хороший потомучто гитарки у него неплохие. а моя с хреновыми датчиками(((((
вообще схема злого диста очень хороша. всем металюгам нравится звук. хочу на буржуйских лампах попробовать
-
Да-да. На ЕСС83 самое оно!!!
Кстати, внес некоторые изменения в схему, по-моему так лучше:
1. Входная цепь классическая: 1МОм на землю, 68кОм на сетку
2. В катоде первого триода 1мкФ пленка
3. Средняя нога пота гейна идет прямо на сетку второго триода, с нее же резистор 1МОм и конденсатор 100пик на землю
4. Резистор в катоде второго триода - 2к7, конденсатор 1мкФ пленка
5. В катоде третьего триода параллельно резистору на 1к5 конденсатор 1 мкФ пленка
6. В катоде четвертого триода тантал 10мкФ, шунтирован пленкой на 100 нан
На мой субьективный взляд (слух) по сравнению с исходной схемой:
1. Звук чище
2. Гейна еще больше
-
гейна добавляет пункт 1 и 3, хотя человек, который записал мне семплы играл на 20% гейна при лампах 6н2п и анодке меньше чем в оригинальной схеме и нормально!!! ему этого достаточно даже для извлечения флажолетов. думается больше гейна и ненадо, но это на мой взгляд.
пленка и тантал в катод? а почему бы и нет!!!! только 1 мФ это уже на твой вкус..... тут по частотам будет другая картинка. но видишь, тебе нравится, значит все окей! но я меньше 10мф не ставил бы
в некоторых катодах у меня тоже 2.7к как на самой первой схеме автора (для 6н2п)
кстати я использовал совковые диоды Д220. вместо тех что на схеме. пробовал оба варианта, остановился на Д220. мне кажется что они "пожирнее" както жужжат
-
Семпл интересный, но показалось многовато гейна, а может просто атака замыленная :-/ А вообще жирно звучит :)Возможно мод, который Alixxx предложил четкости немного добавит.
-
кстати я использовал совковые диоды Д220. вместо тех что на схеме. пробовал оба варианта, остановился на Д220. мне кажется что они "пожирнее" както жужжат
О, надо попробовать..
-
Д310 можно попробовать.
-
Звук зачетный, жаль у меня нет пока возможности записать свой шарк =(
-
Д310 можно попробовать.
да, да!!!! и их пробовал! тоже красиво!
-
maduser, перезалей видюху, не открывается!
-
пробуйте, перезалил http://www.youtube.com/watch?v=vpTxuLQPRNU непойму что с ютубой? у когото открывается у других нет((((
-
Видюху конечно круто записал :) И монтаж труъ ;)
-
да, так делать и чтоб играло - это талант. Звук отпаднейший
-
Обратите внимание на плотность монтажа.И при этом ничего не фонит и не заводится!
-
звучит убедительно, однако с низом беда, его не ощущается.
-
звучит убедительно, однако с низом беда, его не ощущается.
на семплах запись через встроенный спикерсим V30. беда с низом там. не предназначен этот сим для тяжеляка, хотя...
при игре в оконечник (не через сим) звук другой, получшее. просто пока не записали семплики с микрофона. вообще надо буржуйчики поставить, всякие там вимы и т.п. спикерсим от сансампа или втвина и будет счастье! Toilerу респект и уважуха!!! как он и обещал - "собери не пожалеешь" так и вышло!!! и ничего не фонит и при переключении на клацает, все гуд!
-
Еще сэмплик в миксе
http://www.onlinedisk.ru/file/876452/
Схема со старпоста без модов.
На днях запишу с учетом изменений, что я внес в схему.
-
давай! запиши семпл с изменениями, интересно что они дадут. а микс с хетфилдом записывал? ;) он в харькове живет, наверное твой сосед ;) кстати ты сигнал (гитарный) обрабатывал чемто? у тебя тоже жужжит классно!!!! буржуйские лампочки добавляют злости в звуке!!!!
-
Запись в линию. Из обработки - ампсим + импульс кабинета.
-
@ Alixxx
Еще сэмплик в миксе
Если честно - то погано. Много мусора, гейна дофига и, в общем, бестолкового. В такую железяку разве что квинтами в дроп-чегонибудь играть.
-
@ Alixxx
Дабы было понятно о чем я (за бестолковый гейн), вот вполне иллюстративное видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Te6L0C9OP9Y
Наши, харьковские ребята. Deathmetal, чего уж там, зло как оно есть. Играют в одну гитару, при этом у Артура (гитариста) в партиях квинта - весьма редкий гость - терции, сексты, тритоны - это пожалуйста. Как это слушается - на видео. И гейна там очень немного, хотя играет он в весьма гейновый аппарат (Engl PowerBall, если мне не изменяет память).
-
а наши ребята давно играют на Shark Tube преампе (очень злой дисторшн), втыкаются в оконечники маршалов и мез и т.п. всем нравится!!! кстати там тоже один гитарист.
тут видео
http://www.youtube.com/watch?v=ez3MeSgCzfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aCqynPPvWBk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xyi-Ipq91yw&feature=related
тут саунд в качестве
http://www.youtube.com/watch?v=6yswIqL-P_M&feature=related
-
а наши ребята давно играют на Shark Tube преампе (очень злой дисторшн), втыкаются в оконечники маршалов и мез и т.п. всем нравится!!! кстати там тоже один гитарист.
тут видео
http://www.youtube.com/watch?v=ez3MeSgCzfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aCqynPPvWBk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xyi-Ipq91yw&feature=related
тут саунд в качестве
http://www.youtube.com/watch?v=6yswIqL-P_M&feature=related
Спасибо, повеселил!!!! :D :D :D
-
да незачто! обращайтесь)))
-
@ Alixxx
Еще сэмплик в миксе
Если честно - то погано. Много мусора, гейна дофига и, в общем, бестолкового. В такую железяку разве что квинтами в дроп-чегонибудь играть.
Ну, погано, так погано...
Хотя я подозреваю, что просто бестолково записал микс, толком не соображаю в этом. Да и гитара мягко говоря не очень.
-
Alixxx.Я взял запись Металики и слушал одновременно с твоей.Твое мне понравилось больше.
-
Ну, погано, так погано...
Гейна надо прибирать, и все будет окей. Берешь цинично до-мажорный аккорд (например) по всем шести струнам сверху вниз, и прибираешь гейн, пока каждую струну на атаке слышно не будет вместо каши. А потом еще прибираешь чуть-чуть.
-
@ Rst7
Понятно...
@ toiler
Сэнкс!!!
-
Запись в линию. Из обработки - ампсим + импульс кабинета.
Какой ампсим использовал? 8-)
-
О, вот тут я точно не помню, какой вариант выложил, но это либо Nick Crow 8505 lead, либо амплитуб 3.
-
Определился в итоге с финальной схемой. Те моды, что я предлагал выше, в итоге не устроили: да, улучшилась динамика и читаемость, но исчезло что-то...изюминка, что ли, в общем получил какой-то "рядовой" хайгейн.
Итак:
1. Входная цепь стандартно 1М на землю, 68к - на сетку.
2. Катодные конденсаторы первого и четвертого каскадов оставил 22 мкФ. Поставил смд тантал. Пленкой не шунтировал, т.к. разницы нет.
3. Средняя нога пота гейна на сетку, резистор 1 М на землю.
4. Конденсатор, который по схеме 470пик в паралель резистору на 470 кОм, заменил на 1нан пленку.
Больше никаких изменений. Питание - 330В.
Накарябал по-быренькому какую-то лабуду:
http://www.onlinedisk.ru/file/885041/
-
Вот схема ,в которой переделано управление переключения каналов.
Выносной футсвич удален.Теперь кнопка 3PDT находится прямо на корпусе .
http://90.r.photoshare.ru/00902/0089c539b06170a5ce5ed4b9c5357793a2852d51.jpg
И еще пробую разные варианты цепочек после Мастера.
Упрощаю,как советовали выше.
-
toiler
Это ошибка, или действительно в параллель диодам вместо 1М - 1к?
-
Конечно ошибка.Просто программа обозначает все резисторы одинаково.
И если пропустил(что я и сделал)и не изменил,то будет 1к.
-
Здесь упростился выход.
http://91.r.photoshare.ru/00910/008aee7e6520a39fa0b9b42b6463cc9503b9fa16.jpg
-
Все, работа над усилителем почти закончена.
Вот окончательный вариант схемы:
http://www.onlinedisk.ru/image/899982/BGGuitarAmp30W.JPG
Пару фоток
http://www.onlinedisk.ru/file/899985/
-
На схеме презенс не правильно показан. А может и в железе не правильно подключен.
-
Такой вариант подключения тоже имеет право на существование.
Ну или просто нижний по схеме вывод пота от земли оторвать. Так будет правильнее?
-
Вариант с "пофеншуйным" презенсом:
http://www.onlinedisk.ru/image/901096/BGGuitarAmp30W1.JPG
Но буду ли менять "в железе", вопрос. Первоначальный вариант меня больше устраивает на слух по диапазону регулировки.
-
Походу не интересно никому
-
Я бы контакты К1.1 не ставил на управляющие сетки.Лучше с анода через конденсатор мьют сделать.
-
А какая разница?
-
Я себе так делал,так фоны какие то появились и даже возбуждение в виде писка.Если посмотреть на схему,то что получается?Один канал на массе,а сетка другого висит с этим куском провода и контактом реле.И еще не известно какой длинны.А сетка-это приемный элемент(образно говоря)может и радио поймать.И даже в экране.Реле то все равно без экрана.И что там рядом окажется-не известно.А после анода уже усиленный сигнал после каскада.Можно это назвать:"улучшаем отношение сигнал-шум".
А зачем вводить еще одну лампу на чистый канал?Ведь в Велв кинге обошлись без нее?
-
Я себе так делал,так фоны какие то появились и даже возбуждение в виде писка.Если посмотреть на схему,то что получается?Один канал на массе,а сетка другого висит с этим куском провода и контактом реле.И еще не известно какой длинны.А сетка-это приемный элемент(образно говоря)может и радио поймать.И даже в экране.Реле то все равно без экрана.И что там рядом окажется-не известно.А после анода уже усиленный сигнал после каскада.Можно это назвать:"улучшаем отношение сигнал-шум".
Согласен. Переделаю. Изменения в схему тоже внесу.
А по поводу целого баллона на чистый - так было задумано: два отдельных независимых канала, Твин и собственно Вэлвкинг.
И тогда вопрос попутно. Обязательно ли мьютить клин?
-
Я только на канал перегруза ставлю.А контакт реле,который освобождается,можно использовать для включения светодиода,например.
-
Поправил мьют
http://www.onlinedisk.ru/image/908043/BGGuitarAmp30W2.JPG
-
У меня со следующей лампы идет-по буржуйски.
Короче,если не будет прослушиваться жужжание перегруза при включенном чистом канале,то пусть остается там,где нарисовано.
-
to toiler
Благодарю за подсказку в организации мьюта лид канала.
Уровень фона понизился на порядок, и теперь тише собственного шума (шипения) ламп.
Вот что значит "лишний" проводок на сетку лампы длиной 5 см. :)
-
Хорошо,что помогли мои подсказки.Я всегда рад помочь.
-
Ну, в общем-то закончил усилитель:
http://www.onlinedisk.ru/image/921029/27Голова2.JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/921030/28ГоловаКаб.JPG
-
ну че, неплохо. Передняя панель самоклейка?
Внутрянку показывай.
-
Внутрянку показывай.
Будете заценивать звучание даже не по схеме, а по фотографиям внутренностей? ;D
Если что - это шутка, навеянная обсуждениями в соседней теме про "пирожок" ;) Пардон, не удержался.
-
ну че, неплохо. Передняя панель самоклейка?
Внутрянку показывай.
Передняя и задняя панели - ламинированная распечатка, наклееная тонким двусторонним скотчем на фальшпанель из текстолита (ну не хочу для единичного экземпляра заказывать полноценную панель :-/)
Внутрянка
http://www.onlinedisk.ru/image/921052/15Подвал1.JPG
-
Мне нравится!
-
Хорошо вышло! А звуки будут?
-
Купил вчера белый кедер и наконец-то довел до ума:
http://www.onlinedisk.ru/image/939508/29ГоловаКаб.JPG
Звуки будут попозже, снятые с кабинета.
Вот некий дурацкий сэмпл с SENDа в линию с обработкой импульсами. Записано сначала с одними лампами, потом тот же кусок с другими, так же и куски, записанные реампом.
http://www.onlinedisk.ru/file/939509/
Какие лучше оставить в аппарате: первые или вторые? :)
-
Первые ,конечно.Я так понял:две третьих семпла играют одни лампы,а потом-оставшуюся одну треть вторые.
-
Не совсем так:
- сначала сыгран кусок на одних;
- потом сыгран тот-же кусок на других;
- потом реамп снова на первых;
- потом этот-же реамп на вторых.
-
Ага!Разобрался.Все равно первые звучат заметно ярче.
Я за первые.
-
Ну в общем то я тоже к ним склоняюсь.
-
Выглядит очень аккуратно! респект!
-
В конце примера 6н2п очень даже ничего звучат! ;) И в начале звук понравился тоже)
-
А на чем записывал? Какая гитара, строй, требл бустер какой нибудь использовал? А то у меня подобный звук пока что не получалось без бустеров нарулить...
-
Уважаемый toiler, дайте ссылку на образцы звучания ламповых усилителей, а то при нажатии на ссылку появляется страничка с не образцами звучания ламповых гитарных усилителей, а сайт музыки. Зарание буду благодарен. Akella.
-
А в каком # получается сайт музыки?
-
А на чем записывал? Какая гитара, строй, требл бустер какой нибудь использовал? А то у меня подобный звук пока что не получалось без бустеров нарулить...
Гитара - "хэндмейд", датчик - ноунейм хамб в бридже (но звучит "жирнее" моей ЛТД). Строй - РЕ. Бустеров никаких не применял. К слову сказать, да, с бустером звучит прикольнее, с таким металлическим "подлязгиванием".
И спасибо за отзыв.
Насчет ламп: как наверное слышно, сначала играются фрагменты на ЕСС83, потом на 6Н2П-ЕВ, причем на вторых тоже ниче так звук, но в живую слышно такое вот "ззззззззззз" в верхней середине, поэтому оставил ЕСС83 Тесла голд пин.
Вот еще пару сырых сэмплов с кабинета 1х12 с В30, снятые дурацким динамическим микрофоном ДМ421 маде ин Чайна, в микрофонный вход ноута, обработки никакой. Из-за слабой чувствительности микрофона и громкости усилителя "на единичку" на семплах присутствует шум. Два разных положения микрофона, два абсолютно разных звука. Сыграно криво, абы что >:(. Надо пореже брать в руки паяльник, а гитару - почаще :)
http://www.onlinedisk.ru/file/944597/
http://www.onlinedisk.ru/file/944598/
И небольшой простенький микс:
http://www.onlinedisk.ru/file/944609/
-
Хочется апнуть тему простеньким сэмплом в миксе, гейн на отметке 8 часов, если меньше, то звук пропадает :)
http://www.onlinedisk.ru/file/987991/
-
это металллика...seek and destroy....
вообще по теме....возьми два диста и один через другой пусти вот будет очень злой и кусачий и завывающий дист ;-)))
-
Так здесь наоборот игралось на минимально возможном гейне.
-
Так здесь наоборот игралось на минимально возможном гейне.
Ну да. И для данной композиции хотел еще сделать гейна поменьше, но...не получилось, см. пост выше
А если побольше, то Металлику уже не сыграть.. :), но можно играть другие "очень злые вещи".
ПС. Фраза напомнила произведение С.Кинга "Нужные вещи"
-
Изменил схему,добавлена третья лампа.
http://100.r.photoshare.ru/01002/0098f00c81becc24d344279483b9d6abc83dc56b.jpg
Два регулятора гейна очень улучшили и расширили возможности создания звука.
Шумоподавитель можно не делать-это кому как понравится.
Но шипение давит конкретно.
Темброблок чистого канала оставил двух полосный,но можно сделать и трех полосный.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8175019.jpg .Это вариант на советских лампах.Отличается от ламп 6Н2П отсутствием шорохов и потрескиваний.Резисторы,задающие режимы каскадов,сначала ставил все переменные и по лучшему звучанию менял на то,что получилось.Темброблок такой же ,как на первой схеме.
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8175019.jpg .Это вариант на советских лампах.Отличается от ламп 6Н2П отсутствием шорохов и потрескиваний.Резисторы,задающие режимы каскадов,сначала ставил все переменные и по лучшему звучанию менял на то,что получилось.Темброблок такой же ,как на первой схеме.
********************************
есть пара вопросов ,по ЭТОЙ схемке.
1.как вели себя 6ф12п-не звенели ?Ибо славятся микрофоном.(на днях ставил в преамп-правда в первые два каскада,клин.Две-выкинул сразу,новые ,партия 91 год)
2.6н1п -все бы хорошо,да прожорливый накал омрачает(хотя для меня это НЕ вопрос.). Если поставить есс-85 (усиление-вдвое,внутреннее-,,почти" как у 6н1п,накал-человеческий) -надо ли будет поменять межкаскадные цепи(разумеется нагрузка-будет другая.)???
-
У меня 6Ф12П была куплена на заводе Электрон(возле завода)в годах семидесятых,и микрофонного эффекта не наблюдалось.И таких ламп у меня было 10 шт.
А брал наМаяке в Донецке-что колокола...Наверное,если ламп без микрофонного эффекта нет,то с этой схемой лучше не связываться.
А 6Н1П я бы заменил на 6СС42(6Н3П).
-
6н1п я легко могу поменять и на есс(рсс)88,и на 6н24п(но у нее цоколевка дурная)и даже на есс 82 (из того,что есть, нового).
6н3п-редкость(и та же ,,не наша"цоколевка).Только заказывать.
-
есс88,вроде,аналог 6Н23П.А это тоже хорошая лампа.
Значит,нужно пробовать.А та схема,что на 6Ф12П звучит уже не так,как на 6Н2П,например,но все равно хорошо.
-
А что бы обвязку поменять,то нужно почитать Мерлина Бленкова.
Или статья есть про Солдано СЛО 100.
-
Мерлина прийдется в оригинале читать(а то перевод витиеватый).Но не суть.
Попробую(все что есть из 6н).Если ф12 звенеть не будут-осилю(у меня их полтора ведра).
-
http://103.r.photoshare.ru/01033/009db53011cc8970e28b7c6c54dc070bb518f87e.jpg
Сделал как то по этой схеме голову.И владелец все время говорил о каком то"недо гейне".
Наконец нашел в чем дело.Реле К1 переключало регуляторы гейнов,как на схеме,
а вторая группа контактов(реле с двумя группами на переключение)делало Мьют в канале перегруза.
Только резвел эти контакты по разным реле(добавил К3) и все.Казалось бы все просто...
Может кому пригодится.
-
Так это паразитные емкости такие были в цепи гейна что-ли? :-?
-
Ну,что то запарился,подумав,что один контакт на массе,а другой просто к нему подходит.
Да и проводок экранированный был.А они в релюшке "полюбили" друг друга.
Вот и получилась обратная связь через два каскада на вход .
Это я написал,что бы не говорили,что все нормально спаял,а не работает.
-
Нашел оптимальный звук .Конденсаторы С14,С18 и С23 -слюда.
С 9 высоковольтная керамика(2Кв).Остальные пленка.
http://96.r.photoshare.ru/00969/0093df8f619dbba838484bb868036dcfe41bdc2e.jpg
Электролиты не в счет.
-
напольная версия :) двоечки и спикерсим MarshallCabsim.
Внешний БП питает накалы, повышающий транс - аноды.
https://www.youtube.com/watch?v=1FaCzvORiIY
-
Я может глухой, но по мне процессор местами лучше звучит. Такие дела.
-
Я может глухой, но по мне процессор местами лучше звучит. Такие дела.
ну победить процессор цели и небыло))) приблизились к нему, гдето рядом. В плане цены - полная победа, двойки стоят копейки)))
-
toiler, поясни смысл кондеров c4, c26 в последней схеме.
-
Последняя схема теперь такая:
http://115.r.photoshare.ru/01155/00b058f0936cf42fd653732d1597f151cf23fa80.jpg
С26 уже отсутствует.
Про С4.Пробовал я его выбрасывать.Плохо.
Разделительный конденсатор критичен к общему звуку преампа.
Он нужен для подавления басовых частот,поскольку вместе с резистором утечки следующего каскада образует высокочастотный RC фильтр.
-
Про С4.Пробовал я его выбрасывать.Плохо.
Разделительный конденсатор критичен к общему звуку преампа.
Он нужен для подавления басовых частот,поскольку вместе с резистором утечки следующего каскада образует высокочастотный RC фильтр.
С частотой среза 3,4 Гц. А учитывая, что у предыдущих цепей C3R5 и C2R6R7R10 частоты среза гораздо выше.... :-?
-
Но без этого конденсатора и такого среза не будет.
Тогда может быть,что свою роль играют блокировочные искажения?
Или из-за конденсатора С5.
-
Всем привет!
Может кому то пригодится...
Сделал данный дисторшн и применил контактные стойки(фото ниже).
Получил непобедимый возбуд.После прогрева.Причем на частоте примерно 1 кГц.
Сначала понял,что пищит только прогретая примочка.
Для этого начал подогревать строительным феном.
На этой стоечке были контакты,которые не использовались.
И вот я дотронулся изолированной отверткой к свободному контакту.
Писк резко поменял тональность.Такое ощущение,что этот контакт связан со схемой.
Проверил на предмет утечки между контактами и на землю.Нету!
Тогда проверил емкость между соседними контактами.
Между разными парами она колебалась от 9 до 20 пФ.
Проверил другую стоечку-ноль.Да,проверял в нагретом состоянии.
Короче,получилась емкостная связь между входом второго каскада и выходом третьего.
Вот как бывает.
http://116.r.photoshare.ru/01168/00b2418b6c8409b7b566ff52c42e683c58c1efb9.jpg
-
А татуировка на пластмассе стойки "1969" - это дата её выпуска?
-
Ну,да!
-
Однако, какое коварство винтажа! Ничему нельзя верить и ни на что нельзя положиться...
-
Вот и я об этом же.А их у меня целый чемодан!
-
Сделал данный дисторшн и применил контактные стойки(фото ниже).
Получил непобедимый возбуд.
Параллельное расположение хайгейновых цепей (особенно входов/выходов по чётным каскадам) в пространстве на небольшом расстоянии = возбуд.
Показывай фото распайки.
-
Фото уже не смогу сделать.Примочка уже уехала.
Но,эти выводы располагались не рядом,а через два не подключенных ни куда контакта.
Поставил другую колодочку,все пропало.В смысле,возбуд.