Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: OldMike от Июля 21, 2008, 04:52:58 pm

Название: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 04:52:58 pm
Это не клон, это самостоятельная ветвь эволюции...Хай гейн, 4 регулятора ТБ со всеми вытекающими тембрами.
Лампочки - бесцокольные 6Н17Б, питание - импульсный преобразователь с 12В на 250В. Нескольким гитаристам понравилось. Второй каскад - немного резонансный, так на мой взгляд лучше, на средних гейнах не "фузит" на нижних струнах. Ради эксперимента настраивал эту штуку (сравнивая на слух) практически в ноль с Фендером ХотРод Делюкс, т.е. можно использовать не только как хайгейн, но и для блюза/рок-н-ролла.  
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: April от Июля 21, 2008, 05:14:38 pm
 :) ресепкт :)
новаторство йоптить :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 06:58:21 pm
Да не хотелось тиражировать сто раз до меня сделанное, но хотелось ламповости. жирности, универсальности и компактности. Кое-что удалось.  :)
Кое-что (например входной резонанс) я перенес из своих же наработок на микросхемах. ТБ мой, хошь - делай металлический звук, хошь - хардовый... Ну кому это не подходит - повторяйте Энжлы и Ректы (да они тоже очень хороши, но я делал по-своему). Воще было бы интересно сравнить на одной гитаре и одном комбе с Энж и Ректом. Я сравнивал с Fender HotRod DeLuxe и Marshall JCM900. С Фендером можно настроить похоже, но можно сделать, как сказал владелец этого Фендера,  "намного современнее" звук. А Маршалл тот имеет вход на микросхемах, у него характер звука не ламповый, хотя сам конец там на лампах, и мне он не нравится. Ну это субъективно  ;)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Medved от Июля 21, 2008, 07:17:52 pm
Я бы добавил резистор в проход между 3 и 4 каскадом. Попробуй, должно стать заметно лучше)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 07:57:18 pm
Цитировать
Я бы добавил резистор в проход между 3 и 4 каскадом. Попробуй, должно стать заметно лучше)
Блин! Удивился, полез в девайс (я его мучил пару месяцев назад), проверил - нет там у меня резистора, хотя я сам бы его поставил! Ну потом попробую, но возможно я его убрал (не помню - склероз!), последний этап настройки был слуховой - паял, играл, отдыхал. мучил друзей, снова паял и слушал...Да еще - у меня ведь там минилампы 6Н17Б, они немного другие, хотя я не могу сказать, что сильно отличается звук...
Я так понимаю, каждый собранный девайс автор должен довести до совершенства, в своем понимании, конечно. А это очень индивидуально, и сильно зависит от конкретной сборки...
Так что у меня это тоже - общая идея и мое видение гитарной примочки. ;)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 08:10:05 pm
Ну вот один из вариантов звука, не обработано ни чем, писалось прямо в комп и жалось в мр3. Надеюсь, все понимают - это очень приблизительно. Вживую через комб звук красивей - чуть мягче и певучей, ну и ТБ покрутить, другую гитару включить, и по-другому сыграть...Эт просто набор звуков - внизу, посредине и вверху...
P.S. Да, играть я не умею. Почти. >:(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Marton от Июля 21, 2008, 08:21:06 pm
Да, интересно...
Верха везде позарезал... :-?
Какие частоты регулируешь  темброблоком? Не охота симить  :).
А дизайн прикольный! Только кнопки почему разные? ;)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 08:50:40 pm
Ежели по порядку - кнопки разные - мне нужно было на одной из кнопок 2 переключающие группы, а фирменная кнопка, купленная мной, имеет только одну, вместо второй только дырочки...Оставил родную П2К от этого корпуса. :)
Частоты - точно не помню...А примерно - низ где- то гц 110, потом 800,1500 и 3500. Это очень примерно, ведь взаимное влияние ручек довольно велико (хоть и меньше, чем в Маршалле  ;D). Две середины удобно - можно среднюю часть АЧХ наклонить вправо/влево, как нужно. Хотя я делал по этому принципу и трехполосный ТБ, тоже очень ничего. И подвигать частоты в этой схеме очень удобно - сдвигается одним элементом (емкостью) граница сопряжения соседних полос, можно просто на слух сделать, как нравится.
 А верх я давил на слух - предполагалась возможность работы в линию. Естессно, для лампового комба с G12 можно верх не трогать...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Gregg от Июля 21, 2008, 09:14:40 pm
У меня есть опыт с 6Н17Б и могу сказать, что лучшего звука можно добится гораздо проще, но это уже вопрос вкуса. Иначе приветствую всяких новостей.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 09:30:29 pm
Цитировать
У меня есть опыт с 6Н17Б и могу сказать, что лучшего звука можно добится гораздо проще, но это уже вопрос вкуса. Иначе приветствую всяких новостей.
Извини, возможно наши вкусы не совпадают? Я делал и проще, и сложнее, в этот раз сделал так. В следующий раз сделаю как-нибудь иначе. Но этот вариант мне нравится, поэтому и выложил схемку.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 21, 2008, 09:31:42 pm
А вот ОНО внутре
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080722%2F69%2F69739e77bf5e49e8c4.jpg&hash=00e719978d59d5f6fe44ce4a02d5e3113a5e0880)
Блин, как сюда картинку приклеить??? :-?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AlKoR от Июля 22, 2008, 05:43:22 pm
Цитировать
А вот ОНО внутре
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2F080722%2F73b94e868bd0a599bb%2Fjpg&hash=e4d2ee29242692c8be2b2a139f5df5f25877cd20)
Блин, как сюда картинку приклеить??? :-?
Цитировать
Комрады, большая просьба заливать картинки и фотки на сторонние хостинги картинок. Как пример, сверху в строке "мини-меню" есть пункт "Залить картинку".
Тыкаем на него и размещаем свои графические файлы там!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: sbe от Июля 22, 2008, 06:18:22 pm
Цитировать
Ежели по порядку - кнопки разные - мне нужно было на одной из кнопок 2 переключающие группы, а фирменная кнопка, купленная мной, имеет только одну, вместо второй только дырочки...Оставил родную П2К от этого корпуса. :) ..
Применение в коммутации реле, с необходимым количеством групп на переключение, помогло бы решить проблему..
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 22, 2008, 06:31:43 pm
Цитировать
Цитировать
А вот ОНО внутре
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Ffull%2F080722%2F73b94e868bd0a599bb%2Fjpg&hash=e4d2ee29242692c8be2b2a139f5df5f25877cd20)
Блин, как сюда картинку приклеить??? :-?
Цитировать
Комрады, большая просьба заливать картинки и фотки на сторонние хостинги картинок. Как пример, сверху в строке "мини-меню" есть пункт "Залить картинку".
Тыкаем на него и размещаем свои графические файлы там!
Ну разместил, а как ее (картинку, блин) на странице поместить????
Напиши по порядку:шаг 1,2,3...А то у меня только архивы принимает, а это неудобно и неэстетично...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: sbe от Июля 22, 2008, 06:39:23 pm
1.Зарегистрироваться.
2.Создать папку, где будешь размещать изображения. Имя - произвольное.
3.Залить картиинку с Jpg/gif расширением.
4.Просмотреть предложенные ссылки, скопировав одну, например увеличение по "клику", добавить в предпросмотр... ;)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 22, 2008, 06:42:05 pm
Цитировать
Цитировать
Ежели по порядку - кнопки разные - мне нужно было на одной из кнопок 2 переключающие группы, а фирменная кнопка, купленная мной, имеет только одну, вместо второй только дырочки...Оставил родную П2К от этого корпуса. :) ..
Применение в коммутации реле, с необходимым количеством групп на переключение, помогло бы решить проблему..
Извини, ставить дополнительно рэле только для одинаковости кнопок мне показалось излишним. Кроме того, с рэле часто связана еще одна неприятность - громкий щелчок при переключении. Принятая мной схема переключения - с замыканием сигнала на землю сильно уменьшает щелчки, но я предпочитаю не ставить элементы, если без них можно обойтись. Кстати, фирменные кнопки есть и на две группы, но у меня они с одной...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 22, 2008, 06:43:56 pm
Цитировать
1.Зарегистрироваться.
2.Создать папку, где будешь размещать изображения. Имя - произвольное.
3.Залить картиинку с Jpg/gif расширением.
4.Просмотреть предложенные ссылки, скопировав одну, например увеличение по "клику", добавить в предпросмотр... ;)
Спасибо, щаз попробую...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080722%2F73%2F73b94e868bd0a599bb.jpg&hash=531cf51446c935895a1c7fd7f32b311919c29155)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080722%2F69%2F69739e77bf5e49e8c4.jpg&hash=00e719978d59d5f6fe44ce4a02d5e3113a5e0880)
Получилось!!!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: sbe от Июля 22, 2008, 06:57:56 pm
Флудим, но это твоя тема и полезно.
1. Зарегистрироваться....Дальше по списку..
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Slipknot от Июля 23, 2008, 07:35:43 am
идеш по стопам Богучарова
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 23, 2008, 08:15:48 am
Цитировать
идеш по стопам Богучарова
Уточни, не знаком-с
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: [E.x.e.s] от Июля 26, 2008, 12:29:56 pm
каков срок службы у ламп по сравнению с 12ах7? интересует также вопрос с панельками. Скоро привезут оные лампы, но меня волнуют некоторые проблемы. Если маленький срок службы-нужно будет менять их. Т.к лампы припаиваются сразу в плату, то на концерте их не поменяешь. Т.е при изготовлении для себя проблем нету...а для народа???
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 26, 2008, 07:41:47 pm
Дарю идею - делается навесная плата с DIN-разъемами. Туда же и катодно-сеточное на СМД. Плюс стоечка под болт для крепежа конструкции. Получается сменный элемент, который можно прилагать с запасом и под разный звук. Модульность тут рулит.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 26, 2008, 10:20:43 pm
Цитировать
Дарю идею - делается навесная плата с DIN-разъемами. Туда же и катодно-сеточное на СМД. Плюс стоечка под болт для крепежа конструкции. Получается сменный элемент, который можно прилагать с запасом и под разный звук. Модульность тут рулит.
Спасибо, Азнаур! Идея хороша во всех отношениях
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 26, 2008, 10:31:18 pm
Цитировать
каков срок службы у ламп по сравнению с 12ах7? интересует также вопрос с панельками. Скоро привезут оные лампы, но меня волнуют некоторые проблемы. Если маленький срок службы-нужно будет менять их. Т.к лампы припаиваются сразу в плату, то на концерте их не поменяешь. Т.е при изготовлении для себя проблем нету...а для народа???
Насчет долговечности прямых данных у меня нет. Воще лампа эта кроме микрофонов применялась, как военная, в частности стояла в древних зенитных ракетах, а там требования по надежности были весьма высоки. Думаю, что проблема смены ламп возникнет лет через 8- 10...( я оптимист). Воще лампы редко выходят из строя перегоранием накала, обычно просто медленно садится эмиссия, при этом аварийная смена ламп на концерте не имеет смысла, а в спокойной обстановке человеку с паяльником понадобится максимум полчаса на обе лампочки...
В общем имеем то, что имеем. Вот Азнаур подсказал блестящую идею, как по ремонтопригодности, так и по вариабельности звука.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: [E.x.e.s] от Июля 27, 2008, 06:40:08 am
Я тоже вчера вечером об этом подумал. Сделать подобие картриджа для 8битки...меняем картридж-меняем звук)). :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 27, 2008, 10:13:03 am
А тут возможно два пути - либо просто лампы и нагрузочно-катодные SMD резисторы на этой платке, тогда вся межкаскадная обвязка и ТБ на основном блоке и звук при замене картриджа не меняется. А если на основном блоке только ТБ и регуляторы, а все остальное на картридже, тогда получаем великолепный "конструктор Лего" для гитариста, и звук можно менять хоть на каждую репетицию. Идеально для наладки - настроил звук, вынул модуль (функция "Store"  :)), вставил другой, сделал другой звук, сравнил с предыдущим....Красота!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: [E.x.e.s] от Июля 27, 2008, 05:19:28 pm
нашел мануал на 6н17б....700 часов работы...маловато. У 6н2п помоему 2000..хотя у 6н17б-в должно быть поболее...всетаки военка. Кажись есть нувисторы, у которых 5000 часов работы и их тоже вроде можна юзать...нада порыться по темам.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: ert от Июля 27, 2008, 05:49:48 pm
А лампы 6н2п можно использовать без изменений в схеме?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: rust от Июля 27, 2008, 06:02:29 pm
2 [E.x.e.s]Паук, выложи мануал,плз, на общее обозрение...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: rust от Июля 27, 2008, 07:08:54 pm
 [E.x.e.s]Паук, а можно на слил,кип4ю или что-то подобное... Я человек старой формации и многого в сети не понимаю и пользоваться не умею, до сих пор
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Gregg от Июля 27, 2008, 08:51:50 pm
Цитировать
нашел мануал на 6н17б....700 часов работы...маловато.

Обрати внимание что там сказано "гарантированная долговечность". После этого Бог знает сколько еще будет работать. Если военка тогда достаточно будет жить.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 28, 2008, 02:01:53 pm
Цитировать
А лампы 6н2п можно использовать без изменений в схеме?
Можно, но если опыта нет - делай первый вариант на макетнице или навесным монтажом. Будут вопросы - пиши. Все ж усиление у 6Н2П чуть поболе, (будет больше гейна  :) :) :)).
Воще работоспособность и повторяемость ламповых схем скорее зависят от монтажа (кто собирал и откуда руки :)), чем от конкретного вида ламп (ну в разумных пределах, например 12АХ7,6Н2П-ЕВ и 6Н17Б, т.е. разница будет, но на уровне регулировки максимального гейна и тонких нюансов и оттенков, поскольку характеристики всеж отличаются немного). Впрочем, даже при замене 12АХ7 на такую же другого производителя звук тоже немного меняется... И другой звук - не значит хуже, может именно звук 6Н2П ты и искал всю жизнь...Я имел в виду, что если опыта маловато, то даже при готовой печатке схема может не запустится ( ну , например, самовозбудится, это очень распространенный дефект). Ну а сами идеи, заложенные мной в эту схему, от такой замены не пострадают, для того и выложено - 6Н17Б довольно редкая штука и не все захотят с не связываться. Поэтому - меняем смело!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 28, 2008, 02:07:52 pm
Цитировать
Цитировать
нашел мануал на 6н17б....700 часов работы...маловато.

Обрати внимание что там сказано "гарантированная долговечность". После этого Бог знает сколько еще будет работать. Если военка тогда достаточно будет жить.
Да их ставили в конденсаторные микрофоны двухмембранные, на " Октаве". Думаю, они знали, что делают.. ;)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 28, 2008, 02:47:01 pm
Для менее опытных товарищей кратко опишу основные отличия моего детища от известных (мне! :)) схем.
На втором триоде собран резонансный каскад (его преимущества я описывал в статье «Как построить Ухудшайзер» на сайте форума).
  Кроме простого увеличения гейна, он еще формирует свой тембр, эмулируя связку «звукосниматель-кабель»  для устранения «фузения» и «пердения» (Sorry…). Регулятор гейна включен не совсем традиционно, но эта схема включения позволяет получить не толко максимальное усиление от резонансного каскада, но и при снижении гейна уменьшать не только коэфф. передачи делителя, но коэфф. усиления второго каскада. При этом мы плавно переходим от хай- гейна к кранчу...Перестраивать входной резонанс (если очень хочется) лучше одновременным изменением R92,R93 (возможно, есть смысл поставить сдвоенный потенциометр, прегейновая фильтрация очень интересно влияет на звук).
Темброблок мой, по мотивам эквалайзера пульта Дельта. На мой взгляд, очень удачный. Глубина регулировок около +/-9 db в каждой полосе и довольно точное разделение полос. В отличие от классического Marshall’овского темброблока влияет на звук гораздо сильнее и благодаря четырем полосам позволяет получить гораздо больше разных звучаний, чем классический Marshall. (Например, подъем регуляторов средних частот дает привычный хардовый звук, провал середины и подъем низа и верха – «металл», + куча промежуточных значений при точной регулировке середины в двух полосах). При всех ручках темброблока, стоящих на минимуме, звук на выход не проходит. Входное сопротивление темброблока довольно велико и позволяет обходиться без катодного повторителя на его входе. А вот входное сопротивление последующего каскада желательно иметь большим (более 400 кОм), иначе параметры темброблока могут ухудшиться.
  О межкаскадных связях. Поскольку разделительные емкости участвуют в процессе сдвига рабочих точек ламп за счет детектирования сетками входного сигнала, от их постоянных времени зависит не только полоса усиливаемых частот, но и скорость изменения рабочей точки лампы, а значит и скорость изменения спектра порождаемых гармоник. Это сильно влияет на характер звука, попробуйте поэкспериментировать. Кроме того, межкаскадными связями можно придавить легкий(!) самовозбуд схемы и именно они (даже не столько ТБ) и определяют основные отличия в звуке большинства ламповых девайсов
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 28, 2008, 03:27:00 pm
О питании. У меня выносной нестабилизированный БП на 12В , 1А, втыкается прямо в розетку, называется ATABA. Накалы ламп включены последовательно, разница напряжений 0,5В. Анодка получается на преобразователе, схемка в архиве.(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080728%2F88%2F88e6cd73798937e6e2.jpg&hash=c252cf6c06e9afb5f8dac8e44a6e44790e1fc9fe)
Дроссели стандартные, покупные. Никакого дополнительного шума от ВЧ наводок не выявлено, правда есть экранчик, емкость на входе примочки и (возможно  :)), более-менее грамотный монтаж. На фотке внутренностей примочки видно и платку преобразователя. Почему именно так? Так получался самый компактный вариант, всю примочку с питанием я всунул в корпус от Элитовского Квазихора, да и любопытно было попробовать импульсник для анодного питания. Естественно, каждый может питать свою примочку тем, чем захочет - перевертыши и т.д. При правильном блоке питания на звук он не влияет.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Gregg от Июля 28, 2008, 04:13:24 pm
Цитировать
6Н17Б довольно редкая штука и не все захотят с не связываться

Уже не так редкая - китайские тоже есть:

http://search.ebay.com/search/search.dll?from=R40&_trksid=m37&satitle=6n17b&category0=

Можно менять на 6112, но она дороже.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 28, 2008, 11:02:16 pm
Ну и чудесно, т.к. лампа то хорошая, звук приятный, а портативную примочку на них сделать проще, все ж габариты 12АХ7 заметно больше. Еще хорошо их применять, когда лениво или нет возможности (места на шасси) под еще одну ( или две-три  :)) совершенно необходимые лампы, т.е. для всяких модернизаций.
К 6Н17Б сам Бог велел использовать SMD, все получается таким компактным... :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: ert от Июля 29, 2008, 03:50:13 am
2 OldMike: если вариант с 6н2п, то резистор между 3 и 4 каскадами скорее всего нужен?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 29, 2008, 08:24:25 am
Возможно, лучше все ж определить его необходимость на слух. Этот резистор ограничивает сеточный ток четвертой лампы и скорость и глубину перезарядки разделительной емкости. Но выходное сопротивление третьего каскада 100 к, у меня получилось, что доп. резистор не нужен в этом месте. Если будешь делать печатку - предусмотри место под резистор, если он не нужен, поставишь перемычку. Если ставить резистор - номинал 200 -300 кОм. При этом номинал С38 нужно будет уменьшить в 1.5 - 2 раза, т.е. он будет 1500 - 2000 пФ.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 29, 2008, 08:46:44 am
Кстати, о SMD.В катодных, сеточных и анодных цепях я использую SMD резисторы. В анодной цепи я ставлю 2 последовательно по 51 кОм для получения нужной мощности. Разделительные емкости - однозначно пленка на соответствующее напряжение. В сеточных цепях я использовал и SMD конденсаторы. Кто не согласен - ставьте пленку, хотя, на мой взгляд, там это некритично.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 29, 2008, 08:34:22 pm
вот тут ты зря. многослойку в звуке давить, в аноды СМД тоже, проверял, сравнивал - нормальный MF звучит лучше, чем СМД-этажерка.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Июля 29, 2008, 08:37:43 pm
да как бы подряд 2 резюка или 2 кондюка тоже не хорошо ставить....Как бы разброс параметров никто не отменял и ставишь 2-в два раза разброс идет...да и сеточные и катодные цепи нормальное надо ставить...помоему смд тока для транзисторных примочек...ИМхо..Поправте если что не так
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 29, 2008, 10:10:46 pm
Цитировать
вот тут ты зря. многослойку в звуке давить, в аноды СМД тоже, проверял, сравнивал - нормальный MF звучит лучше, чем СМД-этажерка.
Если можно, чуть подробнее, у меня такого опыта сравнения нет. Помню, ты писал, что в катоды SMD нормально. А чем аноды провинились? Если можно, напиши куда, что и почему. Возможно, есть смысл создать тему? Если уже было, подскажи, где и когда примерно.
Спасибо, это очень интересно.  ::) Кстати, как бы ты словами описал "неправильность" SMD звука?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 29, 2008, 10:19:43 pm
Цитировать
да как бы подряд 2 резюка или 2 кондюка тоже не хорошо ставить....Как бы разброс параметров никто не отменял и ставишь 2-в два раза разброс идет...да и сеточные и катодные цепи нормальное надо ставить...помоему смд тока для транзисторных примочек...ИМхо..Поправте если что не так
Поправлю по технике, по звуку может AZG откликнется и подскажет.
Итак, два SMD в анодах для того, чтоб мощность рассеяния поднять в 2 раза. При анодном 300 В на нагрузке 100 кОм рассеивается около 0,145 Вт, для одного резистора многовато. Разброс у SMD резисторов из одной линеечки небольшой, я как то для ЦАП мерил, оказалось меньше 1%, да и это здесь совершенно не критично. Критичен материал резистивного слоя, технология его нанесения, паразитная индуктивность и емкость и т.д. вот Азнаур больше об этом знает.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: dalgo от Июля 29, 2008, 11:16:09 pm
А перезалейте сэмплы куда-нибудь, у кого есть, пожалуйста.
И два вопроса: поты в ТБ, я так понимаю, линейные? не пролазит в чистый перегруз при такой коммутации?

Второй вопрос снимается - невнимательно читал схему :) Вместо него такой: положение ручек ТБ и левела не влияют на чистый звук?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 30, 2008, 07:57:26 am
Про СМД - этажерка не из-за мощности, а допустимого напряжения. 1206 анодный ток без проблем тянет, но номинальная напруга 100-200В. Этого мало, посему этажерка. Но тут мы упираемся в то, что расстояние между выводами реально мало. Т.е. по сути каждый резистор зашунтирован параллельным конденсатором на пару-тройку пик. Суммарно по каскадам срез ВЧ начинает лезть в уши. Т.е. меняешь на 0.25 MF и как будто уши прочистило. Да, это не так заметнои не так явно, но я это слышу. Посему ушел от СМД в анодах. Можно применить и 2224 резисторы, но их к нам мало возят. Пробовал - результат положительный. Но при таких габаритах обычный поставить много проще.

На счет катодов - там СМД рулят, в первую очередь тем, что нет паразитной индуктивности. Каскад работает чище. Плюс шумят они крайне мало. В тот-же СЛОклон 39к лучше ставить СМД.

Сеточные цепи - тут на вкус и цвет. Резисторы утечки без проблем, применяю постоянно. В проход - зависит от конкретного места и подключения. Все же фильтры стараюсь собирать на выводных. Помнится делал прегейновые фильтры, где прямо между выводов конденсаторов сидит 1206 резистор. Не понравилось, какая-то жесткость в звуке появлялась. Но тут на вкус и цвет.

На счет многослойки - она сама по себе звучит очень жестко и противно. Без разницы куда ее ставить. Применяю только в спикосимах, ибо там ей и место. Да и то, ушел в пленку, когда раздобыл требуемое количество.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 08:28:22 am
Спасибо за подробности. Если паразитная емкость всего 2-3 пика, да еще на двух последовательных резисторах( т.е. в 2 раза меньше) , влиять не должно - у нас часто костыли по 1-2 наны ставят. Возможно есть еще что-то, что ухо слышит? Ну скажем, изменение сопротивления при большом напряжении (эт я фантазирую)? В общем понятно, спасибо за информацию. А почему в спик-сим можно ставить кондеры с жестким звуком?
Я еще иногда использую МБМ из старых телевизоров. Но у них бывает утечка иногда, бывает, штуки 3 поменяешь, пока каскад в режиме окажется.
А какие типы пленочных ты используешь?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 08:49:10 am
Цитировать
А перезалейте сэмплы куда-нибудь, у кого есть, пожалуйста.
И два вопроса: поты в ТБ, я так понимаю, линейные? не пролазит в чистый перегруз при такой коммутации?

Второй вопрос снимается - невнимательно читал схему :) Вместо него такой: положение ручек ТБ и левела не влияют на чистый звук?
Ты, если внимательно глянешь на схему, увидишь, что на клине точка соединения резисторов R46,R86 и конденсатора С24 закорачивается на землю, это сделано для устранения влияния ТБ и регулятора уровня, для непроникновения сигнала с канала драйва и для уменьшения коммутационного щелчка при использовании рэле...Так что - не влияют. Поты у меня логарифмические, в ТБ пойдут и линейные, и на 500 К, чуть по-другому регулировать будет. Да, R98,C58 - емкость можно по вкусу подобрать, она немного яркости добавляет, мне нравится, но со Стратом  может быть слишком ярко. Вместо емкости С67, повторителя и кнопки Boost на выходе, в первом варианте стоял просто резистор на землю 150 кОм. Работало отлично, но только в комбарь, в звуковуху сильно падал уровень. Кнопка Boost тоже очень удобна для переходов от риффов к соло, тем более, что она и на клине работает. Идею подсмотрел на Fulltone Full-Drive 2, как-то мне его в доработку приносили, понравилось.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: EaNot от Июля 30, 2008, 12:10:44 pm
Цитировать
Я еще иногда использую МБМ из старых телевизоров. Но у них бывает утечка иногда, бывает, штуки 3 поменяешь, пока каскад в режиме окажется.

МБМ - такое применять - ужас :o. Ниужели не достать великолепных отечественных кон-ров типа К71, К78, ФТ, К40? Если уж так туго с ипортными...Эти-то наши нисколько не хуже буржуйской Вимы, Эпкоса и прочего там Филипса.

Разработка у тебя интересная. Такой вопрос: стандартный Маршевый ТБ тут не пробовал для сравнения? А "выращеный" здесь на Гтлабе Марш Мод Х http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/EQ_Marshall_mod_X.zip?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 30, 2008, 12:37:48 pm
Цитировать
Спасибо за подробности. Если паразитная емкость всего 2-3 пика, да еще на двух последовательных резисторах( т.е. в 2 раза меньше) , влиять не должно - у нас часто костыли по 1-2 наны ставят. Возможно есть еще что-то, что ухо слышит? Ну скажем, изменение сопротивления при большом напряжении (эт я фантазирую)? В общем понятно, спасибо за информацию. А почему в спик-сим можно ставить кондеры с жестким звуком?
Я еще иногда использую МБМ из старых телевизоров. Но у них бывает утечка иногда, бывает, штуки 3 поменяешь, пока каскад в режиме окажется.
А какие типы пленочных ты используешь?

На счет паразитной емкости - ты не прав. И в другом топике стало понятно почему. У тебя нормального верха в аппарате нет. Сделай прозрачный тракт и услышишь все, что здесь описываю. Раз не слышишь, не значит, что этого нет. А представь стуацию, что с твоим прибором придет человек играть в хорший клуб и реально неплохим аппаратом (а такое сейчас уже не редкость) и вылезет вся грязь и муть. Твой контрольный тракт должен быть лучше, чем у народа.

На счет спикосима - а ты что, воспринимаешь в серьез этот девайс? Ставлю номинально, чтобы люди по крайней нужде могли отыграть с приличным звуком. На более спикосим то и не тянет. Смысла нет туда ставить что-либо крутое удорожая конструкцию.

МБМ - забудь про них. Из бумаги только К40 и К42.

Пленку применяю ЭПКОС, ВИМА, РИФА, ЭВОКС, ВИШЕЙ и т.п. Иногда что-либо наше ставлю, но понимая для чего и как.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: KMG от Июля 30, 2008, 01:30:50 pm
А почему не использовать 2512, они держат 500в и 1w.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 03:26:51 pm
Цитировать
А почему не использовать 2512, они держат 500в и 1w.
У нас не Москва и не Питер, паяем из того, что есь в наличии... :'(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 03:40:41 pm
2 AZG. Насчет верха - вопрос субъективный. Я просто не люблю очень стеклянный звук даже на клине, а в драйве и подавно, но это вопрос моих личных симпатий. И динамик у меня соответствующий (Celestion G12H)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.keep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080730%2Ff5%2Ff5fd049baded699bc9.jpg&hash=0cd19d827f429618d4f5b75fb18dee2f26eb0528)
Ты это имел в виду? Я втыкаю примочку прямо в свой комбик на 6П3С и этом динамике.
 В любом случае спасибо за советы, ведь слушать нужно в сравнении, а этим я не занимался, теперь буду иметь в виду. Жалко, у нас выбор в магазинчике очень маленький . раньше было на базарчике, теперь практически нет. Вот например РТ2399 и заказать негде - не везут, гады, в лучшем случае обещают, потом извиняются.  :(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 03:46:00 pm
Цитировать
Цитировать
Я еще иногда использую МБМ из старых телевизоров. Но у них бывает утечка иногда, бывает, штуки 3 поменяешь, пока каскад в режиме окажется.

МБМ - такое применять - ужас :o. Ниужели не достать великолепных отечественных кон-ров типа К71, К78, ФТ, К40? Если уж так туго с ипортными...Эти-то наши нисколько не хуже буржуйской Вимы, Эпкоса и прочего там Филипса.

Разработка у тебя интересная. Такой вопрос: стандартный Маршевый ТБ тут не пробовал для сравнения? А "выращеный" здесь на Гтлабе Марш Мод Х http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/EQ_Marshall_mod_X.zip?
Я думаю, с Маршалловским ТБ будет тоже отлично, мне просто хотелось больше возможностей. ТБ ведь не меняет характер звука, только его окраску, поэтому можно ставить тот, который больше нравится,  все равно звук будет похож на мой. Гораздо сильнее на звук влияет модель гитары и руки, которые ее держат! :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: ert от Июля 30, 2008, 03:50:56 pm
Вопрос по источнику питания. 1.Если вместо 1000mH поставить 2 по 470? 2.MUR160 не нашел, есть HER 207, это заменяемо? 3. Что за резистор мощностью 2Вт. 1 мег? 4. Микросхема US или UC? Нашел UC.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 03:56:11 pm
2 AZG. У меня не очень хорошо со слухом (нет, я не глухой), но много лет возле колонок и давнее осложнение после гриппа дают себя знать. Поэтому, если делаю кому-то, то слушает он, и говорит мне, что ему не нравится...
А еще я старомоден, мне не нравится "песок". Так что всего по-немногу.
МБМ все типы не годятся? Когда то аудиофилы какие-то из них использовали, вроде?
МЛТ, С2-23   это угольные? Их можно в анод?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 04:14:25 pm
Цитировать
Вопрос по источнику питания. 1.Если вместо 1000mH поставить 2 по 470? 2.MUR160 не нашел, есть HER 207, это заменяемо? 3. Что за резистор мощностью 2Вт. 1 мег? 4. Микросхема US или UC? Нашел UC.
По порядку.
 1 можешь там воще резистор поставить. Это просто фильтр помех и я взял самый индуктивный дроссель, который нашел. Ставь 1 на 470, экранировка и компоновка важнее.
 2 По даташиту хер подходит.
 3 У меня 1МОм на 0.125 Вт, с чего ты взял, что он 2Вт? Это элемент оос, делает стабилизацию.
 4 Мне очень стыдно, там конечно UC
Собирай как можно компактнее, площадь земляного проводника максимальная. Связи силового ключа как можно короче.
 В основе девайса схема , предложенная http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=62
Я использовал готовый дроссель и немного другие элементы.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: ert от Июля 30, 2008, 04:20:20 pm
Просто на фото 6 резисторов, а по схеме 5. И слева здоровый на 2Вт. Вот и думаю, что за он такой?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: ert от Июля 30, 2008, 04:22:14 pm
P.S. Схему по ссылке видел, но там вроде трансформатор на ферритовом кольце.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 30, 2008, 05:33:54 pm
Цитировать
А почему не использовать 2512, они держат 500в и 1w.

Вся проблема, что их никто не возит. Да и смысла нет, проще выводной поставить и не страдать. И дешевле и технологичнее при ручной сборке.

Цитировать
2 AZG. Насчет верха - вопрос субъективный. Я просто не люблю очень стеклянный звук даже на клине, а в драйве и подавно, но это вопрос моих личных симпатий. И динамик у меня соответствующий (Celestion G12H)[img]
Ты это имел в виду? Я втыкаю примочку прямо в свой комбик на 6П3С и этом динамике.
 В любом случае спасибо за советы, ведь слушать нужно в сравнении, а этим я не занимался, теперь буду иметь в виду. Жалко, у нас выбор в магазинчике очень маленький . раньше было на базарчике, теперь практически нет. Вот например РТ2399 и заказать негде - не везут, гады, в лучшем случае обещают, потом извиняются.  :(

Ну, на счет верха ты это зря. Это основное для читаемости в миксе, верхняя середина и верх. Без оных только каша. проверено. Очень многих музыкантов переучивал на грамотное руление звука. Лишний верх лучше придавить Презенсом в оконечнике, чем срезать эквалайзером, особенно активным.

А сравнивать надо, обязательно сравнивать. Очень рекомендую смотреть концерты с нормальным живым звуком (не пересведенкой). Там очень хорошо слышно что и как. Для примера, Гари Мур, Монстры Рока. У него грязный, но жутко сочный и правильный звук. Он один покрывает в легкую сцену в сопровождении баса и барабанов. Вот такие примеры очень хорошо воспитывают вкус и учат слушать. Еще лучше сходить на живые концерты, но боюсь, в ваших краях качественный звук большая редкость.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 06:45:12 pm
2 AZG Ну уж не настолько я дремуч! Бывал-с на живых концертах. В Киеве, в основном. Deep Purple, Nazareth, Uriah Heep, Dio,Manfred Mann,Judas Prist,WhiteSnake,Glenn Huges...
Nazareth принимали у нас, я участвовал в установке\настройке оборудования, мой бас был запасным инструментом для Эгню.
Есть и опыт работы не только в кабаке. А, еще мы принимали и ставили аппарат для бывших Смоков,Круиза и Аракса. Осенью ждем Deep, но у них бэклайн свой, да и требования к остальному мы полностью выполнить не можем - будем одалживаться.
И насчет верха я не согласен. Он должен быть очень в меру, иначе вместо читаемых нот получаем зудение, забивающее и вокал, и клавиши...Правда, если верха нет, то тоже очень плохо - мутняк. Просто гитарный верх - максимум 5 кГц, и то на клине.
 Извини, что противоречу, это мое представление о звуке. Есть много согласных, есть много несогласных, особенно молодых. Вопрос решается очень просто - ручкой Treble, правда, она должна правильно работать.  :)
По поводу керамики - в бытность еще на заводе (довелось поработать на оборонку) шеф отдела выловил у конденсаторов КМ-6 нелинейность, видимую невооруженным глазом... :o
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 06:54:06 pm
Цитировать
Просто на фото 6 резисторов, а по схеме 5. И слева здоровый на 2Вт. Вот и думаю, что за он такой?
Фото сделано при отладке, это - НАГРУЗКА...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 06:55:51 pm
Цитировать
P.S. Схему по ссылке видел, но там вроде трансформатор на ферритовом кольце.
Вот и мне было лениво мотать кольцо и я решил обойтись стандартным дросселем. Получилось и без автотрансформатора.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 30, 2008, 08:18:22 pm
Цитировать
2 AZG Ну уж не настолько я дремуч! Бывал-с на живых концертах. В Киеве, в основном. Deep Purple, Nazareth, Uriah Heep, Dio,Manfred Mann,Judas Prist,WhiteSnake,Glenn Huges...
Nazareth принимали у нас, я участвовал в установке\настройке оборудования, мой бас был запасным инструментом для Эгню.
Есть и опыт работы не только в кабаке. А, еще мы принимали и ставили аппарат для бывших Смоков,Круиза и Аракса. Осенью ждем Deep, но у них бэклайн свой, да и требования к остальному мы полностью выполнить не можем - будем одалживаться.
И насчет верха я не согласен. Он должен быть очень в меру, иначе вместо читаемых нот получаем зудение, забивающее и вокал, и клавиши...Правда, если верха нет, то тоже очень плохо - мутняк. Просто гитарный верх - максимум 5 кГц, и то на клине.
 Извини, что противоречу, это мое представление о звуке. Есть много согласных, есть много несогласных, особенно молодых. Вопрос решается очень просто - ручкой Treble, правда, она должна правильно работать.  :)
По поводу керамики - в бытность еще на заводе (довелось поработать на оборонку) шеф отдела выловил у конденсаторов КМ-6 нелинейность, видимую невооруженным глазом... :o

Ну, во первых, послушай современное. Совсем разный звук, и верх абсолютно другой. Во вторых, лишний верх правильнее срезать именно Презенсом, ибо он давит только само пропесочивание, а не корежит всю АЧХ. Если давить на основном эквалайзере, можно уйти в муть заместо звука.
Ну и третье, пассивный стандартный темброблок ФОРМИРУЕТ АЧХ, которую править практически уже и не требуется.

:)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 30, 2008, 10:28:53 pm
Вот современный-то звук мне и не очень нравиццо... :'( И чего я такой не современный?
Почитал огромную тему по конденсаторам в разделе самых популярных тем. Теперь мне очень интересно, что за конденсаторы я купил у нас в магазинчике?
Красно-коричневые, облитые, вот такие? А Вимы у нас нет. У нас воще ни..чего, кроме энтузиазма, нет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080731%2F17%2F17b12c02822fe9ac16.jpg&hash=9823561166f095a5103a6a379ca806031c491367)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: EaNot от Июля 31, 2008, 06:07:58 am
Цитировать
МБМ все типы не годятся? Когда то аудиофилы какие-то из них использовали, вроде?
МЛТ, С2-23   это угольные? Их можно в анод?

Аудиофилы не применяют МБМ и прочие БМ, утечки, ты и сам отметил. Аудиофилы любят КБГ, МБГх, и то - чаще в питании.

МЛТ - это металлопленочные лакированные термостойкие, С2-23(33) - почти тоже самое, но более современные, металлопленка малошумящие, последние нисколько не хуже импортной MF (если конечно это не отбраковка, как часто бывает на рынках). Угольные (CF) - это С1-4 и куча старых типов вроде ВС, УЛИ и т.п. Короче, вот прекрасный справочник
http://www.bookam.net/book/i_i_chetvertkova/rezistory_spravochnik_1991.html
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Алексей от Июля 31, 2008, 06:34:26 am
Олдмайк, кондер на фотке - это пленочный (навскидку, полиэтиленфталат-чего-то-там) кондер для блокировочных цепей электродвигателей и цепей подавления ЭПМ. =) Пользуй!  :D Ничуть не хуже вимы, предназначенной для этих целей. =)  ;D
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Denn от Июля 31, 2008, 06:55:30 am
Цитировать
Теперь мне очень интересно, что за конденсаторы я купил у нас в магазинчике?
Красно-коричневые, облитые, вот такие? А Вимы у нас нет. У нас воще ни..чего, кроме энтузиазма, нет
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080731%2F17%2F17b12c02822fe9ac16.jpg&hash=9823561166f095a5103a6a379ca806031c491367)
У нас в магазине такие именуются MER, предназначены для импульсных БП, для подавления пульсаций. Для звука не годятся, разве что в питание...
Я такие в своё время по незнанию ставил в ХотБокс, потом когда заменил на WIMA звук стал сильно лучше.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 31, 2008, 08:06:05 am
Спасибо! Только мнения разделились, а мне хотелось бы определенности.  :-[
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: EaNot от Июля 31, 2008, 08:14:02 am
Да где же разделились? Вдумайся в то, что сказал тебе Алексей! Это кон-р для блокировочных цепей и питания. И использовать его нужно именно в таких целях. А если взять и сравнить с Вимой, ТОЖЕ предназначенной для подавления помех и пульсаций, то твой коричневый китаец будет работать не хуже ;D. В звуковые цепи нужны другие типы кон-ров. Дэн говорит о том же.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 31, 2008, 08:46:48 am
Мдя... Еще раз спасибо. Комплектация у нас - больное место. :(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: AZG от Июля 31, 2008, 10:58:51 am
Такую пленку можно в катоды и в шунты анодов. В проход не надо.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: EaNot от Июля 31, 2008, 11:00:39 am
У вас на Украине есть столица Греции, славный город Харьков ;). Там есть почти всё. Во всяком случае, хорошие отечественные пассивные компоненты найдешь. Мне там добрые люди доставали и кое-что поинтереснее, типа миниатюрных чешских кенов.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 31, 2008, 01:11:33 pm
Я думаю, в Киеве тоже кое-что есть, но специально так туда ехать дороговато, к тому же обычно везут (или обещают) под заказ, т.е. сразу не купишь...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: dalgo от Июля 31, 2008, 01:24:27 pm
Почти все. Нету гаинты и большие проблемы с логарифмическими потами. Можно, кстати, договориться с кем-то из форумчан, чтоб переслали, дело житейское.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 31, 2008, 01:36:41 pm
Цитировать
Почти все. Нету гаинты и большие проблемы с логарифмическими потами. Можно, кстати, договориться с кем-то из форумчан, чтоб переслали, дело житейское.
Спасибо, буду иметь в виду. Плохо то, что когда что-нибудь придумываешь, заранее часто не знаешь, что именно понадобится..
Логарифмические поты мне из Киева привозили, но того человека, который этим занимался, сейчас нет, ему стало невыгодно... :(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: dalgo от Июля 31, 2008, 02:05:42 pm
Если что, пиши в личку/аську. С кондерами так точно могу помочь. Хотя я б лучше на А1М поменялся :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Июля 31, 2008, 05:24:16 pm
Да у меня они тоже кончились  :'(. У меня и В нет - у нас почему-то только до 100 кОм привозят. Я тогда штук 15 купил, как привезли, так - то там поменять, то там...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: KDA от Июля 31, 2008, 06:50:49 pm
OldMike, у нас в городе вообще радиодетали не продают, но выкручиваюсь - есть несколько фирм, работающих через интернет - высылают, и цены божеские, вот только с потами тоже проблема, только через знакомых, которые ездят в Киев на радиорынок, почему-то на фирмах интернет услуг потов нет, в лучшем случае 2-3 номинала, до 100 Ком...  >:(
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Сентября 06, 2008, 10:14:46 pm
Собственно мои пять копеек....... Преамп по мотивам Энгла на 6н17.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080907%2F8b%2F8bb148d8f29384c62c.jpg&hash=258f47075015a58f9f3fb9f1237580d91dc2d64a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080907%2Fab%2Fabdea6f619a375a1ab.jpg&hash=34007570ec5f265de8f6cc224dd9039fb3b15a79)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080907%2F5a%2F5a3603eca62f4627ab.jpg&hash=f5e136a73f2ed2169c868af1f7b9efe7dde870a0)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 06, 2008, 10:19:48 pm
Симпатишно.А звук как? Я не сэмплы имею в виду, а твои ощущения. Особенно, если в сравнении с 6Н2П и 12АХ7...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Сентября 06, 2008, 10:28:08 pm
Звук отличный. Верх у них красивый, и шумов намного меньше чем у 12ах7 и 6н2п
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: fishspy от Сентября 07, 2008, 06:07:34 am
Rey можешь подогнать схему и печатку своего творения на fishspycat-dog-rambler.ru, а я к нему еще ушной усь на 1п24б надумал сделать, чтобы домашним не мешать.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 07, 2008, 08:44:01 am
Схемку было б интересно, выложи сюда, если не против. 8-)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Сентября 07, 2008, 09:05:06 am
Схема - Энгл мод2 Азнаура. Думаю не имеет смысла ее в очередной раз выкладывать :)... К схеме еще дополнительно прикручен спикерсим от Тьюбмэна 2. Из ньюансов - анодка у меня около 200В.  
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 07, 2008, 03:57:38 pm
А почему анодка низкая? Народ считает - 300-350 надо. Я взял допустимое на 6Н17Б 250в. но можно было и 300 прицепить.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: [E.x.e.s] от Сентября 07, 2008, 08:05:38 pm
 Хотелось бы услышать как звучит "парень" хотябы в линию)) если можна конечно...
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Сентября 07, 2008, 08:38:50 pm
Можно и больше, чем 200 В. Но когда я проводил с одним знакомым музыкантом тест преампа, мы пришли к выводу, что оптимум звука лежал при анодке от 190 до 230 В. При более высоких значениях напряжения звук мутный становился, ИМХО и не только... Это при тех же значениях сопротивлений в цепях анода и катода что в Энгле.
Звуки постараюсь выложить на неделе :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 07, 2008, 11:27:45 pm
Очень возможно, что для этих ламп нужно пониже...Интересный момент при настройке - поиграть питанием.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: [E.x.e.s] от Сентября 08, 2008, 04:54:16 am
Всеравно мучает вопрос сколько у кого жили лампочки до первой замены))) Нигде так никто и не отвтил...
 :D не верю я что они будут пахать по времени как 6н2п-ев
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 08, 2008, 07:52:26 am
По справке дают мало - 750 часов, но это скорее всего связано их с военным назначением, когда любая лампа (без отбора) в любых мыслимых условиях должна была отработать не менее какого-то времени. А завод "октава" их ставил в конденсаторные студийные микрофоны ( если модель еще выпускается, то и сейчас ставит), а там ресурс работы требовался весьма большой, т.к. простой студийный пользователь сам заменой ламп заниматься не будет, и не купит микрофон с ресурсом 750 часов. Из моего опыта - быстро умирают только выходные лампы, и то не мгновенно, а усилительные могут работать десятилетиями.
ЗЫ Когда-то меня поразила механическая прочность 6Н17Б. Будучи в войсках на стажировке после института, как-то местный лейтенант от скуки вручил нам блок зенитной ракеты, упавшей после стрельб на полигоне, он где-то у него в пусковой валялся без дела. Мы его радостно раскурочили, и там я нашел кучу целых (!) лампочек 6Н17Б и даже 6Н2П-ЕВ были. А вот там же были реле РЭС-9, так у них алюминиевые кожухи вбок у всех "поплыли" от удара. Да, я эти лампочки не включал, но на вид все было цело. У меня их где-то пара еще есть (именно тех, зенитных), но не знаю, какие именно они, т.к. потом покупал еще такие же. :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Сентября 08, 2008, 08:25:50 am
записал сэмпл... пока без чистого
http://www.onlinedisk.ru/file/7590/
Записывал в линию. Муть в звуке из-за струн. Гитара - Ибанез РГ-320
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Troll от Сентября 27, 2008, 02:21:21 am
Видел на каком-то буржуйском сайте что их аналогичные лампы они вставляют в панельки микросхем. Только не в те, которые с прямоугольными контактами, а круглыми. Только обкусывают проводники у лампы, настолько чтобы она хорошо сидела в этих гнёздах. Ещё где-то видел, как эти мини-лампочки удерживались
радиаторыми, вернее прижимными кольцами от транзисторов(П213 например, тоесть не самые крупные). Тоесть, не так уж и сложно, организовать лёгкую заменяемость этих лампочек.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 28, 2008, 09:53:34 am
Если использовать микросхемные панельки, то есть смысл припаивать саму лампочку на контактную панельку с ножками, как у микросхемы (эта хрень предназначалась для непаяного защелкивания на ленточный кабель). Раньше ( в период увлечения Sinclair ZX Spectrum  :)) их продавали, сейчас тоже должны быть. У меня где-то еще есть, даже золоченные, кажется. Хорошая идейка!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Сентября 28, 2008, 09:59:29 am
Цитировать
записал сэмпл... пока без чистого
http://www.onlinedisk.ru/file/7590/
Записывал в линию. Муть в звуке из-за струн. Гитара - Ибанез РГ-320
Для записи в линию - очень даже неплохо. Через аппарат вкуснее будет. Молодца!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Tubeman от Сентября 30, 2008, 10:01:00 pm
То:Паук… вот данные по долговечности из родного паспорта, который был вложен в заводскую упаковку с лампами 6Н17Б-В:
Минимальная наработка, ч.....3000
90-процентный ресурс, ч не менее…..4000
Крутизна характеристики к концу наработки мА/В, не менее …..2,3
Обратный ток сетки к концу наработки мкА, не более …..1,5

В свое время купил несколько сотен этих ламп и в настоящее время активно юзаю их в студийных девайсах. По моим наблюдениям первым признаком того, что у лампы села эмиссия, является резкое возрастание шумов. В коллекции севших ламп в настоящее время имею только два образца  6Н17Б-В. Они проработали 2 года в студийном приборе, который маслал по 8-10 часов в день и выключался только на ночь . Но тут есть одно «Но»: Это был один из первых моих девайсов, и лампы в нем работали на пределе своих возможностей. Думаю что 2 года на максимуме, это весьма показательный пример.

П.С…после замены ламп и оптимизации режимов, выше упомянутый девайс проработал уже около 3х лет. Намеков на усталость не наблюдается.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: crazypilot от Октября 02, 2008, 07:45:34 pm
Rey, а можно схему с печаткой в 1 архив и на мыло chertik-666@mail.ru
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: _Rey от Октября 03, 2008, 01:03:39 pm
Всем желающим......
http://www.onlinedisk.ru/file/10242/
Схема и плата. По схеме: слизана 1:1 с Энгла мод 2 Азнаура, добавлен буфер с выходным джеком и спикерсим по мотивам тьюбмэна 2 опять же с выходом на джек.
По плате... Если смотреть на плату со стороны деталей- там такая последовательность: Вход        (чистый) Бас, Середина, Верх, Громкость, (грязный) Гейн, Бас, Нижняя Середина, Верхняя Середина, Верх, Громкость, Выход 1,  Выход 2...
Удачи :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Kruspe от Ноября 08, 2008, 02:53:44 pm
Rey, перезалей куда-нибудь в другое место, не качается.

Вопрос к тем, кто имел дело с этими лампами. Я вообще не вижу накала. Это нормально? В плане визуально.

Вопрос закрыт :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Ноября 09, 2008, 03:58:32 pm
Цитировать
В свое время купил несколько сотен этих ламп и в настоящее время активно юзаю их в студийных девайсах.
Я, конечно, человек не завистливый..., но чет темное в душе ворохнулось... :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Алексей от Ноября 11, 2008, 07:44:56 am
Цитировать
То:Паук… вот данные по долговечности из родного паспорта, который был вложен в заводскую упаковку с лампами 6Н17Б-В:
Минимальная наработка, ч.....3000
90-процентный ресурс, ч не менее…..4000
Крутизна характеристики к концу наработки мА/В, не менее …..2,3
Обратный ток сетки к концу наработки мкА, не более …..1,5

В свое время купил несколько сотен этих ламп и в настоящее время активно юзаю их в студийных девайсах. По моим наблюдениям первым признаком того, что у лампы села эмиссия, является резкое возрастание шумов. В коллекции севших ламп в настоящее время имею только два образца  6Н17Б-В. Они проработали 2 года в студийном приборе, который маслал по 8-10 часов в день и выключался только на ночь . Но тут есть одно «Но»: Это был один из первых моих девайсов, и лампы в нем работали на пределе своих возможностей. Думаю что 2 года на максимуме, это весьма показательный пример.

П.С…после замены ламп и оптимизации режимов, выше упомянутый девайс проработал уже около 3х лет. Намеков на усталость не наблюдается.

Это действительно ОЧЕНЬ, очень хорошая лампочка для гитарных преампов. У меня, увы, всего пара штуков.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Kruspe от Ноября 12, 2008, 03:54:28 pm
Не знаю, совсем ли в тему, но порадовали цены на оные лампочки. 50р./шт. на Митинском. Почему-то ожидал побольше цену.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: SerEgik от Ноября 16, 2008, 07:25:54 pm
Цитировать
Не знаю, совсем ли в тему, но порадовали цены на оные лампочки. 50р./шт. на Митинском. Почему-то ожидал побольше цену.
Чет дороговато, у нас 1.5-2 грн.( в районе 10 ру.) Хотя ща курсы поплыли, но всеж ....
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Alex CH от Сентября 15, 2010, 10:48:09 pm
OldMike: Здравствуйте, не могли бы вы еще раз схемку преампа на оных лампочках кинуть, а то архив скачивается поврежденным :( а глянуть интересно очень :)
Ну или кто нибудь еще кто скачивал киньте плиз!
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: THRASH от Сентября 16, 2010, 02:16:33 pm
да любой преамп на них собрать можно. Бери любую схему.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Alex CH от Октября 01, 2010, 02:08:04 pm
Всем добрый вечер. На днях собрал плату ENGL-а на 6н17б-в, все заработало, и достаточно не плохо, но почему-то вылез сильный фон, который я никак не могу убить ни экранировкой платы ни уменьшением длинны проводников. Выяснил что анодка и накал не являются тому причиной-по очереди отсоединяя провода питания во время работы не проявляется никаких изменений...Плату рисовал от руки, достаточно ровно вроде, старался чтобы элементы и каскады следовали цепочкой один за другим как на принципиальной схеме так как выводы у лампы можно согнуть, земля не замкнутая, петель нет, пот. гейна на время настройки отпаял и вместо него просто поставил в сетку 470 килоом. в проходе стоят к73-17, по крайней мере пока. вот единственное в чем сомневаюсь, это в катодных конденсаторах- у меня стоят к53-4А на 30В, может допустимое напряжение у них мало? или беда в чем то другом? Подскажите кто нибудь если не трудно, заранее спасибо :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Gregg от Октября 01, 2010, 08:54:16 pm
Когда пользую 6Н17 или 6Н16 у меня всегда накал выпрямлен  и стабилизирован. Если только выпрямлен фон присуствует - не очень сильно, но если пред хайгейн то его слышно. Когда накал стабилизрован тогда полная тишина  8-)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OldMike от Октября 01, 2010, 10:16:27 pm
Если отключение накала не помогает - так сразу и не знаю... У меня тоже пофанивало, когда накал шел переменкой, пришлось его выпрямить (на первую лампу, ну были там идеологические соображения :)).
По поводу схемы - на лампах можно сделать любую схему - хоть Металзону... Последний вариант у меня схемы на 6Н17 выглядел так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg340.imageshack.us%2Fimg340%2F1376%2Ftripledieser.jpg&hash=d1f1144033d5b3b323acb0da2c3babf8c93f06f1) (http://img340.imageshack.us/i/tripledieser.jpg/)
Там галетник на 3 положения - выбирай Энгл, Шарп или Ректа  :)
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Aleksei от Февраля 15, 2015, 08:47:31 am
А ни у  кого архива с первого поста не сохранилось случайно?
Качается но не открывает, ошибка вылазит.

Завалялось несколько 6Н17Б-В, хочу примочку типа сольдано гто сделать, на три крутилки.
У 6Н17Б-В можно же накал последовательно от 12 вольт запитать?
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Uncle_Cherry от Февраля 15, 2015, 10:47:10 am
Цитировать
У 6Н17Б-В можно же накал последовательно от 12 вольт запитать?
Спокойно.
Богучаров (SMB) всегда так и делал.
Я лично настраивал все эти преампы.

Две лампы - параллельно плате, гибкими выводами прямо в печатку, под 90*.
Острые верхушки ламп подпирал мягким пластиком (поплотнее поролона), во избежание излишнего микрофонного эффекта.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Aleksei от Февраля 15, 2015, 11:43:48 am
Uncle_Cherry, спасибо за совет. А как у СМБ анодное организовано было, умножитель? 
Думаю собрать мини голову, только вот усилитель придется каменный делать, пентодов миниатюрных к сожалению нет.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: Uncle_Cherry от Февраля 15, 2015, 12:02:27 pm
Цитировать
Uncle_Cherry, спасибо за совет. А как у СМБ анодное организовано было, умножитель? 
Вот, об анодном мне хотелось бы промолчать. Не нравилось.

Был генератор на 555 таймере, и повышающий транс на ферритовом СБ-32 серденике.
Я забодался их мотать :o

Скажу только - там было +160В.
Название: Re: НЕ Энжл (не мышонок, не лягушка...)
Отправлено: OlegFX от Февраля 15, 2015, 03:13:47 pm
Цитировать
А ни у  кого архива с первого поста не сохранилось случайно?
Качается но не открывает, ошибка вылазит.
У меня сохранился. Добавил финальную схему из ответа #107.
https://app.box.com/s/bd20or15tu8xgoe5i1pteuznzfxsckmb