Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Moonlight от Декабря 19, 2010, 05:13:03 pm
-
С пол года назад притащили мне в подарок приемник Альпинист 405. Внутри обнаружил взорвавшиеся электролиты и отсутствие одного транзистора. Восстановил в состояние "как было" и прямо к регулятору громкости подпаял джек. Воткнул гитару и понеслась...Звук даже с родным динамиком просто улет. На максимальной громкости на гитаре перегружается классно. В общем германиевый ПП с трансформаторным выходом рулит :) Но один коллекционер предложил поменяться я ему радио, а он мне пластинку АЦ/ДЦ :D Ну я с радостью и поменялся :D
Но звук не лез у меня из головы и в поисках альпиниста я накопал от него трансы, динамик и кусок корпуса. Схему можно глянуть тут http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=8002 В общем кто что посоветует по поводу изготовления комбика из остатков? Брать эту схему и копировать УМ или на основе этих трансформаторов можно придумать что-то получше? Какие могут быть подводные камни в таком проекте?
-
Лучше не придумаешь - просто бери, и повторяй родную схему. Это классика - и для микро-комба подходит идеально.
Можно, конечно, взять только выходной каскад и замутить к нему более продвинутый пред - но это уже исследовательская работа.
Звучит оно так, как надо по простой причине - Альпинист, это АМ-приёмник и у него весь тракт, и прежде всего динамик, имеют характеристики соответствующие гитарным требованиям. Потому нет песку, а трансформаторный УНЧ с неглубокой обратной связью перегружается без захлёбов...
-
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?
-
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики и значит в любом случае выходное сопротивление каскада существенно выше сопротивления нагрузки.
Потому трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.
-
...трансформатор для транзисторного УНЧ рассчитывается исключительно по мощностным критериям - то есть, ток/напряжение.
а частота и т.п.?
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания... :-?
-
В смысле какую считать нагрузку для последнего транзистора в преампе)
-
В транзисторных усилителях приведёнка мало кого волнует - потому, что транзистор имеет пентодные характеристики ...
Ну так тогда и для пентода приведенка нас не должна волновать.
Если транс рассчитан на 4 ома, то при другой нагрузке лучше увеличить вторичку на sqrt(Rн/4). Но если не ставить задачу получить от усилителя максимально возможную от него мощность, то и при неоптимальной нагрузке работать будет. А еще лучше - посмотреть как рассчитывается подобный каскад.
-
Какая приведенка в среднем на первичке ФИ транса в этих девайсах?
-
а частота и т.п.?
А как частотка связана с приведёнкой?!
чисто гипотетически: трансом вариант 4 омную нагрузку транзисторного усилителя переделать под другую? собственно, не меняя напряжения питания...
А зачем? Цепляйте так, как есть - ну, будет меньше мощность, так для микро-комба это даже и к лучшему.
Это для ламповых схем важно правильно рассчитывать нагрузку - а для транзисторных всё куда проще...
Если уж очень надо - то моточные данные всех транзисторных приёмников легко отыскать в справочниках по транзисторным приёмникам, коих издавалось во времена оны вполне достаточно.
Ищите по авторам - Белов, Дрызго...
-
В общем развесил соплей по схеме альпиниста. Все круто, но грузится рано. Китайский хамб в отсечке (бриджевый датчик пока только в отсечке) грузит его очень сильно, а нековый хамб (родной епифоновский) вообще сильно запирает усь. Пока не лазил осциллом, не смотрел что и где, но есть предположения что "преамп" надо бы править.
-
Хех:) Я смотрю с переодичностью в "х" времени клуб поклонников разновидностей "ВЭФ" пополняется. Очень рулит Спидола 232 с её предом на двух транзисторах с непосредственной связью. Таким же макаром на вход паяется джек и кондёр 6.8нф и тоже с родным динамиком:)
А ещё можно вместо этого перда повесить некий Univox Unidrive....и про ранджмастер не забываем ;)
Я не так давно переразвёл под него печатку, могу отсканировать. Спидола 232 у меня сейчас усь №1 разогретый ранжмастером:) Всё это в каб 4х12 с винтажными селешнами ::)
-
Ого...
То-то я не выбросил платку УМ от "Океана", кажись, там тож германий...Лежит, ждет-с своего часа...Когда я 4х12 каб соберу :)...
-
Кстати интересных результов можно добиться если в обратную связь вместо 470ом поставить 150-200ом + потенц на 1к включеный подстроечным резистором.
-
Вот справочные данные на трансформаторы Альпиниста-405:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1a7cf4aa72a165d6a219d58736d4e705&hash=f0b850af52f126b727613bab49f962a0c5aca80d) (http://www.onlinedisk.ru/view/576565/alpinisttrans.jpg)
А еще подобный усилитель стоял в приемнике Гиала-404, трансы те же самые, но резистор ОС 750 Ом вместо 470.
-
Если усилитель будет эксплуатироваться в режиме перегруза, то эту обратную связь лучше вообще убрать.
-
Пробовал убирать. При 1к+200ом грязноват становится. Обратная связь поплотнее делала грыз, ди и в клин легче было уходить ручкой громкости то на гитарке. По мне так потенц 500ом в обратную связь не больше, последовательно с 220ом постоянным. Между разрывом и более составных 700-800ом я разници особо не услышал.
Но это была Спидола-232.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5a8816415d8f592520365328f6d79b1c&hash=3c467cfab187b3b8cf7dff5791d6e7e365a2b24d) (http://www.onlinedisk.ru/view/577022/oos.GIF) - возникновение искажений в усилителе с ОООС
из http://altor1.narod.ru/Books_Docs/cheever_rus.pdf
-
Графики не очень понятно нарисованы. не понятно что означает левый(не искажённый) и правый столбик. Мои утверждения основаны чисто на моих личных впечатлениях на слух и ни на что не претендующие.
-
Левые картинки при максимальном неискаженном сигнале (просто показывается что форма сигнала во всех точках одинаковая), правые при 10% перегрузе.
Абсолютно триаиальные картинки, кто хоть раз тыкался осциллом в схему их видел.
Естественно что предыдушие каскады стараются скомпенсировать разницу сигнала еще больше вгоняя выходной каскад в ограничение ужесточая полку ограничения.
-
Когда на выходном сигнале появляется "полка" из за выходного каскада, то ОООС увеличивает усиление предыдущего каскада, пытаясь подогнать выходной сигнал под исходник. Но, поскольку достигнут физический предел и выход просто не может быть уже выше, то усиление достигает максимума. Т.е. на входном сигнале появляется непредвиденный пик. Вот из за него и портится исходный сигнал, который и на выходе дает непредвиденный шум.
Посему вывод - охваченные ООС несколько каскадов не стоит загонять в ограничение.
-
Достигает максимума усиления с разомкнутой петлей ООС.
В гитарных аппаратах глубина ООС порядка 3-5 дБ, так что не все так катастрофично.
-
В этом аппарате - 16дБ. Скорее всего получается слишком большая чувствительность без ОООС. Нужно пробовать усилить местные ООС - R18, R21. Или поставить на вход делитель.
-
Или поставить на вход делитель.
А вы пытались гитару напрямую ко входу подключать?!
:o :o :o
-
К какому такому входу?!! (почти (с) - "Какого Бориса-царя?!!" :) )
Если миновать "предусилитель", то остается только подать сигнал сразу на трансформатор.
-
Ну, вообще то там вход один - он штатно к детектору подсоединён. И у него очень высокая чувствительность - 10...20 мВ!
И низкий импеданс.
Потому подавать гитарный сигнал надо через последовательное сопротивление - возможно, что 470 кОм будет в самый раз...
-
2 Взводатор, с теорией я не спорю, тут всё ОК. У меня другой вопрос, зачем разводить теории что там с перегружеными каскадами охвачеными оос если на слух с определённой(найдной подстроечником) оос звук прятней чем вообще без неё? :-?
2 Peratron Ну, у Блекморовского трэйбл бустера Hornby Skewes Treble Booster входной импеданс тоже не фонтан:) http://i139.photobucket.com/albums/q312/bassplayer_photo/hornby_skewes_treble_booster_SI.gif
-
Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо. Жёстких рамок на величины входного сопротивления нету, но вроде как входное сопротивление принято выбирать примерно в пять раз превышающее сопротивление гитарного звукоснимателя. Т.е если обычно у хамбакеров сопротивление катушек составляет 10-15 КОм, то оптимальное значение входного сопротивления составляет 50 - 100К.
Схемка блекморовского бустера столько выдать не может - максимум пару килоом. У блекмора вроде как синглы, может даже какие нибудь низкоомные - не знаю- тогда вполне нормально. Для стандартных хамбакеров маловато.
У кого есть на счёт этого сомнения - можете сами прикинуть - Частенько на гитарных форумах обсуждается какой номинал переменника громкости поставить - обычно советуют вместо 250К ставить 500К - больше верха, отдачи. А на таком требл бустере даже с переменником в 1М у вас будет висеть на бустера входное сопротиление 5К в лучшем случае, а может и меньше, что будет эквивалентно пременнику в 5К. Хотите перемениик в гитару на громкость в 5К ? наверное нет.
Делать его бесконечно большим тоже не имеет смысла - с ростом входного сопротивления растёт уровень шума на входе - это тоже не хорошо. Так что всё должно находится в разумных пределах. 100 - 200К вполне разумная велечина для хайгейнового звука и 470К для тех схем , где нет высоких требований по шумам - например чистый звук
-
ВОВЧИК Z
Вот, поди ж ты, глупышки какие Блэкмор, Мэй и иже с ними, пользуются какой-то ерундой... :-)
PS
Погоди, вот сейчас придет Ivana и...
PPS
Подпись у тебя правильная ;-)
-
Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк? На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему.
-
Да нет - Блэккмор с Мэем далеко не дураки - частенько у таких людей свой подход к звуку, не знаю конечно кто им эти бустеры придумывал, разрабатывал и паял. Не уловил малость вашей мысли - на что намёк? На то что сверхнизкое входное - это путь к отличному и правильному звучанию? Почему же тогда не ставите на входах своих примочек на полевиках килоомные резисторы? А ведь там правильный подход к схеме - придраться н к чему.
Всему свое место.
-
Такое низкое входное сопротивление как раз очень плохо.
Надо бы Блекмору намекнуть, что он лох... [smiley=grin.gif]
ВОВЧИК Z, если подходить с твоими мерками, то половину примочек нужно в топку. А уж весь винтаж непременно.
В действительности все не так плохо. Ну да, напряжение на входе низкоомной примочки будет меньше, чем на входе ПТ. Но при малошумящем транзисторе это не страшно. Взять ту-же Hornby из поста Джимми - приведенное к базе сопротивление источника сигнала не превысит 10 Ком, для биполяра это оптимально по шумам.
Я поиграл в симуляторе с системой "гитара-кабель-Hornby".Результаты ниже. Параметры модели звучка взял на глаз за неимением точных цифр. Тем не менее о каких-то качественных результатах можно говорить.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F9988%2Fdraft30.th.jpg&hash=0a14daec6bf534b24b20217d32893a6563f10ae2) (http://img24.imageshack.us/i/draft30.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
График АЧХ в разных точках. Регулятор уровня гитары стоит на максимуме. Из графиков видно, что:
1. Входное сопротивление примочки вовсе не "пара килоом", а около пяти, что совпадает с элементарным расчетом каскада. Ослабление сигнала звучка на частоте 400 Гц всего-то в три раза.
2. Подъем входной АЧХ в районе 400 Гц и падение после 600 Гц говорит о том, что примочка не просто шунтирует звукосниматель, она взаимодействует с ним, войдя составной частью в его колебательную систему. Это принципиально другой способ съема сигнала с датчика, в большей степени токовый, чем напряженческий.
3. И наконец дифференцирующие RC-цепи по входу и выходу превращают каскад в то, что и хотелось - требл-бустер.
У малого входного сопротивления примочки есть и достоинство: каскад перегружается при гораздо более сильных сигналах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg502.imageshack.us%2Fimg502%2F8837%2Fdraft31.th.jpg&hash=7467507205c7cf5438b7314bc8e3a558b87085f4) (http://img502.imageshack.us/i/draft31.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вот картинки выхода примочки. Уровни входа (амплитудные) 0.2, 0.4, 0.6 В, частота 200 Гц. На коллекторе транзистора в это время синус с плавно приплюснутым верхом, следствие правильно выбранной рабочей точки 6.9 В. Замечу, что 0.6 В ампл. это больше, чем 0.4 В эфф., что по данным некоторых производителей определяется как максимальный выхлоп звучка.
Даже на взгляд видно, что в выходном спектре преобладает вторая гармоника. Это же подтверждает и спектральный анализ.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F8511%2Fdraft32.th.jpg&hash=96da7afe06551f557c41b662680ffd1c0488e190) (http://img204.imageshack.us/i/draft32.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
В общем простейшими средствами реализована примочь, которая:
1. весьма умеренно шумит,
2. усиливает,
3. формирует нужную АЧХ,
4. обогащает спектр второй гармоникой,
5. поздно входит в жесткий перегруз.
-
@ hamaha
Если рассматривать сабжевый комбик исключительно, как кранчевый - то низкий импеданс вовсе не является фатальным криминалом и высказанное тобой верно.
Но вот если есть желание использовать сабж для клина - то, извини, придётся обломаться. Что не айс, есно.
Потому для клина придётся таки на вход подцепить последовательное сопротивление в полгига...
-
То Hamaha:
Не надо переворачивать мои слова. Не знаю - лох блэкмор или нет - может он криминальный авторитет. Я лично за него ничего не могу сказать на эту тему.
А гитарист он очень хороший. А то что гитарист хороший - это не всегда означает что оборудование идеально и звучит очень приятно. Обычно даже наоборот - у хорошего исполнителя плохенький звук, а у плохого он хороший. Взять даже того же Сатриани - на первых альбомах игра отличная, а звук сплошное зудение - даже страшно представить на чём он там играл. Обычно чем больше гитарист занят игрой, тем меньше внимания он обращает на звук. Есть гдето тема - называется " странная аппаратура великих" где пишут на каких странностях играли уважаемые гитаристы - можно почитать. Но это ведь не значит что пора всем выкидывать свои комбо и подключаться в старые кассетные магнитофоны и прочее.
Почему то когда люди втыкают на вход лампового преда резистор 100К с сетки на землю - его поливают грязью, говорят что 100К входного сьест напрочь весь верх, рекомендуют ставить мегаомные потенциометры в гитару и тут же доказывают что 5К входного - это гениальнейшая идея.
Я всего лишь сказал что схема такого бустера неидеальна. Идеальной она может и не станет, но увеличение входного сопротивления никак не ухудшит её звук.
Но гема не совсем про бустер а про радиолу, так что я бы увеличил входное сопротивление добавив ещё один транзистор и включив по схеме дарлингтона
-
http://www.brianmay.com/brian/briannews/briannewsjun05.html
"John .... Being a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree) .... With a standard guitar plugged in, John said the amp possessed a warm and pleasant (and partly distorted) sound but lacked brilliance or much definition ...."
Лох был не Блекмор а Джон Дикон. Он этот усилок себе хотел оставить и на гитарке поигрывать, а то в Квине его зажимали Мэй с Меркюри и заставляли играть на басу. Но Джон хоть и был "a keen electronics experimenter (and was then studying for an Electronics Degree)", но ни повторитель, ни дарлингтон, ни полутонный резюк на входе поставить не догадался. Догадался только Мэю на растерзание его бустером отнести... А как Мэй воткнулся бустером - так и сказал Дикону - раз ты, говорит, сам не догадался повторитель или чего ещё на вход пихнуть - отниму у тебя этот усилок и не будешь ты никогда играть на гитаре а останешься вечным басистом и непутевым "electronics experimenter", а не супер-гитаристом и доктором(?) физики как я! :)
-
А вот так "общепризнанные гуру" реагируют на то, что расходится с их убеждениями http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=3686 :) Собственно, это интернационально, и наши доморощеные - такие же :(...
-
Ну тут трудно сказать, что именно вызвло такую реакцию. Вся беседа получилась какая-то странная. Ещё английский твой... ;)
-
ОФФ: имхо такая реакция из-за одностороннего позволения выражаться словами типа "булшит" только себе любимому... А в сочетании с глупостями про улучшение температурной стабильности параметров по постоянному току в результате введения ООС по переменному току вообще смешно...
ЗЫ английский мой не оксфордский, это да :) но на многих англоязычных форумах сидит немало португальцев/индийцев/немцев/и прочих не англоговорящих, так что носителям языка можно и привыкнуть :)
-
Ого написали :) Сейчас немного запара с учебой и поэтому мало времени.
В общем сегодня раздобыл живую плату от альпиниста. Поменял электролиты и все завелось. Но думаю все таки разводить платку под те трансы, что есть, а то эту плату курочить не охота.
Подскажите схемку преампа по типу чадвика, но на полевиках. И еще как правильно состыковать УМ от альпиниста и такой преамп? Если брать схему от транса фазика до динамика, то куда девать обратную связь и будет ли оно вообще так работать?
-
Выходной каскад используй, как есть.
Вместо предвака на паре транзисторов используй только один каскад - по схеме трех-резисторной стабилизации (сопротивление в эмиттере, зашунтированое/незашунтированное электролитом + делитель в базу).
Единственно, я на память не помню - не делается ли смещение в оконечном каскаде из эмиттера бывшего преда на паре транзисторов. Это было довольно распространённое решение - и в альпинисте оно могло использоваться.
В новой версии, естественно, смещение на базы оконечников организовывай отдельно.
Смысл переделки - уменьшение усиления, которое в исходном варианте сильно избыточно. Если не будешь использовать электролит в эмиттере драйвера - то заодно и входное сопротивление повысишь до разумной величины.
А я б вобще этот драйвер собрал бы на полевике! По идее и одного фета с хорошей крутизной и достаточным начальным током должно хватить - но при нужде можно смело феты параллелить - при этом возрастает крутизна и суммарный начальный ток, а напряжение отсечки остаётся прежним. Правда, желательно в этом случае полевики подобрать с наименьшим разбросом.
Можно пред на двойке оставить, а избыток усиления использовать для компенсации ослабления темброблока.
Тогда на входе ставишь повторитель (биполярный, или лучше полевой), после него темброблок (допустим, маршалоидный), а потом уже твой пред от приёмника.
Только эквалайзер обязательно следует пересчитать на низкий импеданс - воспользовавшись известной утилиткой для расчёта гитарных темброблоков...
-
Peratron, обратную связь забыл.
-
Как раз не забыл - в данном применении нуегонафиг. И в этом - вся фишка...
-
Хээх! Никто не хочет осмысливать опыты Джимми Пейджа.
-
А зачем? И что там за сверхоткровение?!
-
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.
Что из этого следует? А то, что в реальном "Альпинисте" мы сидим между двумя "плохо": сильная ООС плохо, совсем без нее тоже.
Про сильную ООС выше уже писали. Резкость входа в ограничение etc.
Теперь про "без ООС". Сужаем диапазон воспроизводимых частот, и без того снизу недостаточный, и раздемпфируем динамик.
Оно надо?
ИМХО: исходная схема оптимальна, и именно с ООС.
-
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.
Для себя, любимого. Онли...
Что из этого следует?
Для нас - абсолютно ничего.
А то, что в реальном "Альпинисте" мы сидим между двумя "плохо": сильная ООС плохо, совсем без нее тоже.
Это ниоткуда не следует.
Теперь про "без ООС". Сужаем диапазон воспроизводимых частот, и без того снизу недостаточный, и раздемпфируем динамик.
Вот только это совсем не отсюда.
И расширять диапазон частот с помощью ООС - это вообще ни в какие ворота. Особенно, в трансформаторной схеме.
Подобные шутки чреваты резким увеличением искажений на внедиапазонных частотах - со всеми вытекающими для звука последствиями.
Динамик демпфировать в _этой_ конструкции - это вообще смешно: это динамик с низкой добротностью, то есть, типичный "лёгкий", изначально работающий в открытом ящике.
Демпфирование требуется динамикам компрессионным - у которых излишне высокая добротность (из-за большой массы прочного поршня-диффузора). Там акустического демпфирования абсолютно недостаточно - и потому приходится применять электрическое.
В общем и целом - для гитарной техники требуется именно повышенное выходное сопротивление усилителя - что обычно и дают ламповые конструкции.
Потому не надо умножать сущности сверх необходимого...
ИМХО: исходная схема оптимальна, и именно с ООС.
Оптимальность ООС для гитарного применения ниоткуда не следует - гитарный сигнал принципиально отличается от вещательного и совершенно иначе реагирует на естественные искажения.
-
Самое смешное то, что припаять подстроичник и послушать разную оос(включая разрыв)своими ушами, со своим веслом и своим извлечением, по времени куда быстрее, чем чрезмерно вникать в теорию и чесать репу, принмая во внимание разногласные мнения одинково(для меня) уважаемых комрадов.
-
Если брать схему от транса фазика до динамика, то куда девать обратную связь и будет ли оно вообще так работать?
Добро пожаловать в клуб. Нелишним будет почитать много книжек по расчету подобных схем и трансов, ссылки на которые любезно "дал Peratron" (С hamaha). И потыкаться руками в железе. С удивлением можешь обнаружить, что в первичку транса фазика тоже необходимо вдувать вполне конкретную мощу и далеко не каждый каскад ее выдаст. А также имеешь шанс немножко ощутить прелести индуктивной нагрузки с шунтом в виде приведенки. И, разумеется, имеешь немалый простор для творчества насчет того, в какие 2 точки схемы вклинивать ОООС :)
-
Peratron, ну как можно так вести разговор!
Это ниоткуда не следует.
Для нас - абсолютно ничего.
это совсем не отсюда.
это вообще смешно
Да разве нужно объяснять взрослому мужику, что подобные выхлесты обижают собеседника и приводят только к нежеланию впредь с Peratronon'ом связываться. Но нежелание связываться с человеком равно ли его авторитету?
Впрочем, человек, величающий себя на ВЫ (вторая цитата), может этого и не замечать.
По сабжу мне есть еще что сказать, но не буду. Откланиваюсь.
-
@ hamaha
А не надо апеллировать к авторитету великих - причём, совершенно бездоказательно - начало ранговому направлению дискуссии (при котором по законам рангового противостояния суть проблемы не имеет значения) положено вот этой репликой:
Хээх! Никто не хочет осмысливать опыты Джимми Пейджа.
Это и есть очень тонкая ранговая провокация - вроде как бы предлагается спорить с как бы богом, которого тут на самом деле и нету. А наместник его, указавший на святыню, вроде как бы и вовсе не причём. Но освящён Великим Светом.
Обижаться оппоненту, включившему ранговую энергетику в противостояние, следует в таких ситуация только на самого себя. Причём, в подавляющем большинстве случаев ответы будут куда более жёсткими, чем последовали сейчас - ранговая функция встроена в поведенческую основу приматов вида Хомо Сапиенс Сапиенс и очень слабо контролируема сознанием. То есть, по большому счёту, вовсе не контролируема...
Так штааа... (С) ЕБН
UPD: подумал - и решил расписать энергетику психонапряжений в этом микроконфликте, дабы не возникало ложных ощущений.
Итак, использован аргумент "поспорь с Авторитетом, которого тут нет".
Оппонент поставлен сразу перед несколькими проблемами:
- оспаривать нельзя, поскольку придётся публично покушаться на Святыню.
- оспаривать не с кем - Авторитета тут нет.
Отказ от спора в таких неравноправных условиях означает моральную победу использовавшего коварный аргумент - подчеркну, что именно "моральную победу", но не выяснение истины, такой, какова она и есть.
Собственно, в этой подмене целей и состоит коварство.
Последовал ответ, не адресованный в личность оппонента - ответы безличны:
"Это ниоткуда не следует", "Для нас - абсолютно ничего", "это совсем не отсюда", "это вообще смешно".
Собственно, других тут быть и не может - и худо-бедно, но они остаются в струе именно текущей дискуссии и отметают именно и только некорректно использованную апелляцию к величию Авторитета.
На личность оппонента они не направлены - хотя и соответствуют уже ранговым кондициям противостояния.
Что же следует дальше? А дальше следует возмущение первого оппонента, сдобренное немалой толикой личной обиды - и следующий выпад уже направлен прямо и недвусмысленно в личность оппонента, ранговым приёмом снёсшего беспроигрышный, казалось бы, тезис!
Собственно, эта реакция и является прямым подтверждением рангового характера, скрытого в исходном послании - по всем законам ранговой схватки, энергетические взносы, выставленные на кон обоими участниками, достанутся в конечном итоге проигравшему и выльются во фрустрацию (нам не дано испытывать радость от проигрыша на ранговом поприще).
А дальше что?
Ранговая психология знает, что ранговые схватки кончаются только одним - принятием "позы подчинения" одним из участников. И в зависимости от упёртости бойцов, спираль будет закручиваться туже и туже - окончательно выйдя из тематики дискуссии (традиционный трамвайный скандал прекрасно иллюстрирует это положение теории).
Для бойцов, вступивших в сражение. небо уже будет с овчинку - но выйти невозможно, поскольку придётся при этом принять весь груз поражения.
Таким образом, оба участника оказываются перед проблемой - но следует помнить, что один из них оказался втянутым в ранговую спираль вынужденно, против его воли.
Единственным выходом из нынешней ситуации вижу разрушение ранговой энергетики через осознание - именно для этого столь подробно расписываю и раскладываю по полочкам.
Оснований выйти по аргументам, находящемся в дискутивном русле у меня нет - а ранговую стычку проигрывать я не намерен.
Потому вопрос оппоненту - что дальше?
Относительно возникшего оффтопика - предлагаю обсуждение ранговых схваток перенести во флуд. Можно вместе с теми тремя постами, которые входят в цепочку.
:-*
-
С удивлением можешь обнаружить, что в первичку транса фазика тоже необходимо вдувать вполне конкретную мощу и далеко не каждый каскад ее выдаст.
На самом деле не больше, чем в бестрансформаторной схеме. А за счёт трансформатора, преобразующего напряжение в ток, зачастую и меньше, чем в бестрансформаторном варианте.
Хватит или не хватит - легко узнать, посмотрев на режим драйверного транзистора в усилителе-прототипе. А это - всего то классический миллиампер...
-
Он искал оптимум по звучанию при изменении глубины ООС. Нашел.
Для себя, любимого. Онли...
Это ещё худо бедно имело бы место быть еслиб я назвал цифру оос - "568ом". Я лишь сказал направление которое даёт приличную гибкость в звучании включая вариант без оос. А по большому счёту процитированое выше вообще ерунда!!! И всё потому, что расматривая схему в изначальном варианте, мы уже заключены в опреденные рамки по звучанию, аля тот же Браян Мэй, ранний Пэйдж и т.д. и уж никак не звук Петручи или Мальмстина. Ведь не даром в этой теме и её клонов уже как за "здрастИ" звучит фраза "Добро пожвловать в клуб...". Всё это говорит лишь об одном, что вероятность того или инного косметического изменения схемы предложенного одним из "Членов клуба" с большой вероятностью прийдётся по душе другому "члену клуба".
А вот теперь посмотрите со сторны что получилось. Не успел я заикнутся про свои практические удачные на мой вкус(который подразумевается как близкий с другим "ч. кл.") опыты, как меня раскритиковали теоретически. Очень интересно как можно сделать однозначный теоретический вывод о звуковом отклике чатотнозависимой схемы на сложный гитарный сигнал и это при всём том(смею лишь предположить) что конкретные критики врядли любят звук заложеный фундаментом схемотехники подобных приёмников и вряди затратили сколько нибудь времени эксперементируя с сабжем.
Зато каков результат? А результат будет не катастрофичный, но тем неменее не приятный. Возьму в пример себя, дабы не предполагать а говорить факты. Послушав уважаемого мной комрада имеющего высокие теоретичеакие познания в электронике, мой ВЭФ пылился бы на полке, а попробовав опробованый моуд одного из комрадов "в теме", как я уже сказал, мой ВЭФ у меня усилитель №1.
Теория - несмоненно важный момент и я снимаю шляпу перед теми, кто имеет в ней глубокие познания, но голой теории без практики грош цена.
Довольно обидно за некоторые вещи в этой теме, хочется ещё написать "многа букаф" но пожалуй я поставлю точку.
-
Очень интересно как можно сделать однозначный теоретический вывод о звуковом отклике чатотнозависимой схемы на сложный гитарный сигнал
Да вообще то элементарно - это не тайна за семью печатями, для того, кто в достаточной мере постиг закономерности, управляющие работой электронных элементов.
и это при всём том(смею лишь предположить) что конкретные критики врядли любят звук заложеный фундаментом схемотехники подобных приёмников и вряди затратили сколько нибудь времени эксперементируя с сабжем.
Свои первые записи мы с приятелем делали в середине 70-х именно воткнув в ВЭФ-201 звучок, сооруженный мной из шести катушек от РЭС-10. Тогда я и был впервые поражён отличным гитарным звуком, свойственным такой убогой технике. Перейдя вскоре в зал и использовав клубные "Родины", мы долго и безуспешно мучались с тем, что та же гитара не звучит абсолютно.
В качестве гитарных комбиков была перепробована практически вся доступная бытовая (и даже не очень) звукотехника - так, что опыт в этой теме набрался более, чем значительный.
К слову, отличным звуком порадовала ламповая "Яуза-5"!
На сцене приличный звук был получен лишь после использования динамиков 25ГДН-5 (или может быть ГДН-4 - сейчас уже подзабыл).
Относительно ОС - вывод практически однозначный: она не улучшает гитарного звука, но приводит к изменению усиления тракта, что должно быть адекватным образом учтено при сравнении.
-
Вообще-то говоря об опытах Джимми Пейджа я имел в виду нашего модера. Он уважаемый камрад, но считать его Богом?..
А вы про кого подумали?
Вот и вся подоплека "рангового турнира".
-
Относительно ОС - вывод практически однозначный: она не улучшает гитарного звука, но приводит к изменению усиления тракта, что должно быть адекватным образом учтено при сравнении.
Дык об этом и шла реч, чтобы каждый нашёл свой оптимум оос, будь она разрыв или 200ом. Я не давал однозначных советов что оос нужна, а призывал опробовать все варианты лёгким движением руки.
В предвидении звучания...не поверю. Чесно говоря для меня это даже смешно, только без обид. Ну вот смотришь ты на схему плекси, ты предвидишь звук? Допустим да и в точности как у оригинала. А теперь давай дадим схему криворукому пионеру и пусть он соберёт её на пассивны элементах от советских радиол. И что получим? Звук оригинального плекси? Да фигня....но схема то ведь единтична, как же так?
-
;D ;D ;D
.....а я всё ждал и прогнозировал - Глоба отдыхает!
Рано\поздно, а должно было пипл прорвать.
Есть у нас подозрение, мил человек (С) "Горбатый" ;)
Иногда индивидуумы на различных форумах прорываются к трибуне дабы самореализоваться, что-то показать\доказать\ткнуть.... причём, эдак, походя, между делом, типа: " У меня, правда и так дел невпроворот, поэтому вот вам список литературки, вернусь - проверю. Вот, кстати, ссылки на мою нетленку и проч."
Г-н Peratron, скромность - украшает, а сомнение - признак мудрости.
Перед ответом (который, наверняка, будет образцом искромётного юморка) охватите недюжинным умищей Вашу эпистолярную деятельность на сайте - ничего в глаза не бросается? ::)
-
На самом деле не больше, чем в бестрансформаторной схеме. А за счёт трансформатора, преобразующего напряжение в ток, зачастую и меньше, чем в бестрансформаторном варианте.
Хватит или не хватит - легко узнать, посмотрев на режим драйверного транзистора в усилителе-прототипе. А это - всего то классический миллиампер...
Да, в таких усилителях приемников - от 1 до 4мА. Ну и транс ещё ток повысит. Про конкретную мощу я не сравнительно с бестрансовыми уселками а сравнительно с ламповыми или если бы на выходе стояли полевики (лонг лив KMG, никак не решусь попробовать это счастье :))
Я про другое - лучше не увлекаться эмиттерной локальной ООС в драйверном каскаде за счет нешунтированного конденсатором эмиттерного сопротивления - коллекторная нагрузка драйверного каскада ну просто неприлично нелинейна в зависимости от частоты и амплитуды входного/как следствие выходного сигналов. И вообще - неплохой вариант питать фазиковый транс от хорошего повторителя. Для эксперимента, кстати, и ЛМ386 можно попробовать в качестве драйвера фазика.
Peratron, имхо, если уж совсем невмоготу удерживаться от схваток, побед и поражений, то не лучше ли делать это на очевидном поприще объективных явлений, чем на сомнительном поле личных пристрастий/вкусов? Хотя, мне ли говорить - я сам не блещу проявлениями мудрости, гибкости и толерантности ;D
-
коллекторная нагрузка драйверного каскада ну просто неприлично нелинейна в зависимости от частоты и амплитуды входного/как следствие выходного сигналов
Абсолютно в пределах, которые элементарно рассчитываются при общем расчёте электронной схемы. Более того - режим тока более предпочтителен, чем режим напряжения при управлении двухтактным каскадом в режиме В (АВ) в случае использования биполярных транзисторов, у которых нелинейность токовой входной характеристики существенно меньше, чем нелинейность по напряжению.
Потому местная ОС в эмиттере драйвера повысит выходное сопротивление каскада и приблизит его к токовому режиму.
И вообще - неплохой вариант питать фазиковый транс от хорошего повторителя. Для эксперимента, кстати, и ЛМ386 можно попробовать в качестве драйвера фазика.
В связи с сказанным выше - это решение хуже и приводит к более высокой нелинейности двухтактного каскада.
Биполяр - это не лампа, и тут свои закономерности...
-
Если кому лень переразводить, вот упомянутый мной эскиз печаптки в соответствии со схемой "Спидола 232". Доводить до ума не стал за неимением времени :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg521.imageshack.us%2Fimg521%2F5654%2Fpicturetj.th.jpg&hash=f90d394e0aa276876ca5320dc0c07c0f062cde4e) (http://img521.imageshack.us/i/picturetj.jpg/)
Потенциометр громкость 47к я выкинул за не надобностью. Потенциометр тембр заменён на постоянный резистор 10к, как был бы потенциометр в крайнем положении - в сторону ВЧ. Тумблер тембр тоже выкинут и зафиксирован в положении ВЧ.
-
Что б не плодить отдельный тред - размещаю этот пост в наиболее тематически близком.
Короче, глядите на АЧХ динамика 4ГД-8Е, он же 4ГДШ-1-4:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falex-jet.narod.ru%2Facoustics%2Fsounddrivers%2F4GDSH-1-4%2FFrequency_Response.gif&hash=4f2caf0c9ac0bbe7847b69fb0d9e2540ed30a081)
Ну, согласитесь, что чисто гитарная АЧХ :P
При калибре в 6" (125х125 мм) - просто отличный вариант для микро-комба.
Эх... Где б только можно было б стабильно ими затариваться - рыться по помойкам всё ж не вариант :'(
UPD: картинка взята отсюда: http://alex-jet.narod.ru/acoustics/sounddrivers/4GDSH-1-4.html
Здесь же ищите более подробные данные...
-
...рыться по помойкам всё ж не вариант...
ОФФ: Всегда удивлялся, и с болью в душе наблюдал, как люди выбрасывают на помойку старые телики, приёмники и т.п. ...а рыться по помойкам-то не вариант! :'(
-
Не вариант прежде всего потому, что на помойках они уже давно кончились...
-
ну да, бомжи действуют оперативно. а где не бомжи - там радиолюбители... :-X
-
Ну, согласитесь, что чисто гитарная АЧХ
Сложно согласится...верхастее гитарника более чем на 3 КГц и тупее на 10дБ.
-
Что значит "тупее"?!
По верхам - резонанс на 5 кГц имеет место быть у значительного количество гитарных говорителей...
-
"Тупее" - чуйка на 10дБ ниже. Я сравнил по -20дБ, у гитарников 7КГц, у этого 10+.
-
"Тупее" - чуйка на 10дБ ниже. Я сравнил по -20дБ, у гитарников 7КГц, у этого 10+.
Не доехало :-?
Имеется ввиду отдача динамика?
Или крутизна спада АЧХ?
Если первое - то невысокая чувствительность только в плюс для того применения, которое планируется для этих аппаратов.
Если второе - то разумеется, песок резать будет хуже, чем специальные (для хайгейна) из гитарных динамиков. Но всё равно будет резать очень прилично - и, главное, резать по акустике.
Потому для овера и дисторшна вполне употребительно ас из. Ну, а для хайгейна имеет смысл дополнить LC-фильтром между усилителем и динамиком. А на записи вполне можно обойтись эквализацией - плагины-эквалайзеры обеспечивают достаточно глубокий обрез. Его вообще то хватает и для записи в линию - но в этом случае нет влияния УМ.
В прошлой жизни я юзал комбик на базе ВЭФ - у использованного там 1ГД-4 АЧХ весьма похожа, поскольку динамик спроектирован для приёмника с АМ-трактом. И в целом звучание комплекса УНЧ+динамик давало очень приятное ощущение при очень комфортной для домочадцев громкости.
Разумеется, если б существовал бы ассортимент гитарных динамиков в этом калибре - со всеми гитарными атрибутами в звуке (пескорез, динамика, драйв) при небольшой громкости - с удовольствием бы использовал именно их. Но пока таких чудес промышленность не производит - а высокоэффективные стандартные гитарные головы прошибают насквозь современные жилища. Потому если хочешь писать гитару дома постоянно - то изволь делать для гитарного комба специальную звуковую камеру :(
-
Да, имел ввиду спад. Никаких хайгеновых динамиков....смотрел переиздание гринбэка G12M...в конце 60ых хайгена вроде небыло.
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость :-/
-
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость :-/
При современных усилителях это не проблема. Когда стоит вопрос работы на пределе - да, чувствительность нужна. А для динамика в микрокомбике можно создать нужный запас по мощности УМ.
-
А вот то, что заниженая чувствительность хорошо для гитары, для меня лично новость
Гитаре пофиг чувствительность динамика - критерием является рабочая громкость в помещении. И для обычного жилого помещения - типовой городской квартиры - мощность гитарного канала в пару ватт уже является избыточной даже с динамиками бытовой чувствительности (90 дБ/вт). А стандартные гитарные рассчитываются для озвучки концертных помещений - потому обладают очень высокой чувствительностью.
В жилом помещении её приходится гасить аттенюатором - тоже, конечно, решение. Но оно влияет на звук гитарного динамика не в меньшей степени, чем использование динамиков от АМ-радиоприёмников.
Динамики от АМ-приёмников позволяют реализовать сверхкомпактный комбик, который можно легко сунуть в сумку и таскать с собой без затруднений в городском транспорте.
-
К знатокам: Взял усилитель из ВЕФ 206 /хочу GE маленькое комбо/,поменял транзисторы на NPN,"перевернул" электролиты /+ и -/,конечно и питание,но звук какой то тихий...Надо "перевернуть" и обмотки трансформаторов ?
Thanks.
-
поменял транзисторы на NPN,"перевернул" электролиты /+ и -/,конечно и питание
Зачем???
:o :o :o
На какие именно поменял?! Если на кремний - то во-1, без коррекции режимов не будет работать правильно, во-2 - не будет звучать правильно.
Лучше верни всё, как было - оно там во взаимной гармонии...
-
Поменял германий на кремний?! Без комментариев...
-
Сильно
-
Конечно GE транзисторы 106NU70 и 2хGC520К,буду химичить дальше...
-
На NPN поменял наверное чтобы подружить с примочками от общего блока питания?
Действительно, зачем химичить когда в исходном варианте всё гармонично? :-/ :-/ :-/
Орагинизовать два разнополярных питания обсалютно не проблема даже для переносного комбика.
-
достал наконец спидолу 230, действительно здорово звучит, поменял все кондёры на пристойные), появился охрененный, очень правильный хруст, да и чистый нравится, и это при том что оос ещё не крутил.
-
Динамик родной?
-
да, пока слушал на родном, но звук на 5-6 струне жидковат, басов явно не хватает, на чистом струны искрятся, как колокола (у меня страт переиздания 54 года).
завтра отнесу на репу, послушаю в нормальные дины и с ренджмастером.
-
Вот как раз вчера нашёл такой на помойке. Не смог не подобрать! ;)
-
Может кто подскажет данные на трансформатор Тр 1?
-
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rprl_p.html
-
был бы он, только не такой тихий.....
а может были ещё какие нибудь усилители на германии, с трансформаторами, но помощнее?
-
Ну а в чём проблема сделать-то? Есть схемы на П217 например или на П210.
А ну вот, попалось:
http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel_ot_zhana_cikhiseli/2-1-0-4
-
Ну а в чём проблема сделать-то? Есть схемы на П217 например или на П210.
А ну вот, попалось:
http://sprv.ucoz.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel_ot_zhana_cikhiseli/2-1-0-4
Это уже не то...
Во первых нет выходного транса, во вторых выходные транзисторы вклчены по схеме ОК, а не ОЭ в отличии от ВЭФ/Спидола.
был бы он, только не такой тихий.....
а может были ещё какие нибудь усилители на германии, с трансформаторами, но помощнее?
Не такой уж он и тихий когда играешь в 4х12 с динамиками 100дБ/1М
Вот тут, на странице 188, есть помощнее: http://forum.gtlab.net/yabbfiles/ur.rar
Были ещё совковые автомагнитолы такого же плана. АТ66 например, если не ошибаюсь.
ЗЫ. Спидолу можно попробовать нагрузить на мощный резистор и прараллельно делитель Line Out. А далее хоть в киловатный УМ.
-
Во!
"Мощный усилитель для радиоузла на транзисторах П4.
Выходная мощность усилителя достигает 30 вт. Рабочая полоса частот 150 — 4000 гц."
Прям самый гитарный диапазон )
Можно дополнительно ввести термостабилизацию и ООС с presence - будет то что надо.
http://radiobooka.ru/usilit/159-moshhnyj-usilitel-dlya-radiouzla-na-tranzistorax.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiobooka.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2010-04%2F1270452616_1.jpg&hash=3f6b06b7c75e0c3bea05d3b41948cf9044ff8432)
-
Ага... Теперь осталось достать указанные транзисторы. А ещё - термосопротивление указанного типа... :o
-
Можно и на других сделать. П217 - вагон.
-
П4Б в нашем барохолочном магазинчике продают в изобилии по бросовым ценам. И много чего ещё германиевого мощного. Новенькие, непаянные-нелапанные (Джимми не даст соврать :)). П3В можно заменить действительно на П213.
К первичке выходного транса надо средний отвод на питание нарисовать - но это, как говорится, и ежу... ООС по переменке и так уже запендюрена, только она не захватывает первый каскад с нагрузкой в виде транса - имхо самое узкое место подобных схем. А вообще, по-русски говоря, схема по топологии - та же Спидола, нагруженная не на динамик, а на выходной мощный каскад в свою очередь тоже с трансовым выходом, правда и кушает в покое он немало.
-
П3В можно заменить действительно на П213.
Тогда придётся пересчитать все номиналы, включая трансформаторы.
Заодно имеет смысл поменять и П4 - всяко они получше будут во всех отношениях...
-
Новенькие, непаянные-нелапанные (Джимми не даст соврать :)). П3В можно заменить действительно на П213.
К первичке выходного транса надо средний отвод на питание нарисовать - но это, как говорится, и ежу...
Не дам соврать! ;)
А вот про отвод...сидел и ломал бошку как же оно должно так работать... такую грубую ошибку в схеме из древней совковой литературы как то не ожидал... :o :o :o
-
Отдал мне как-то друган целый мешок всякого хлама. Рылся в нём дома и попалась под руку эта платка- сразу про эту тему вспомнил :D Сваяю себе тоже девайс.
Нужно ещё динамик подыскать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs49.radikal.ru%2Fi125%2F1107%2F42%2Fa9fc909ad7d8t.jpg&hash=1fa6425948f830bb8e809e377e39737007c7132a) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1107/42/a9fc909ad7d8.jpg.html)
-
А мне достался ВЭФ-202.Тоже германий,тоже трансформаторный.И УКВ нет. Попробую на нем подобное сделать.
-
А с ВЭФом ничего делать и не надо, если исправен.
Меняешь гнездо СГ-5 на гитарный джек и вуаля.
Примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F225%2Fimg2170d.jpg%2F&hash=05a5da010af3acd0506cc0c4f48d40f9afcf0402)
-
А звук громкий у всех получается с Альпиниста?
Вчера запустил своё чудо техники. Звук еле слышен- правда я на 8 Ом динамик тыкнул,оно и понятно, просто другого нет пока. Звук идёт только подгруженный, а при выкручивании звука на гитаре на 100% он тупо пропадает вообще :o Наверное оч. сильный выход сигнала с гитары что он перегружает и запирает Альпиниста. Повесить наверное сопротиление побольше на входе вместо 1,5к ::) Это только у меня косяк такой или у всех такое?
-
у меня в два дина с чувствительностью 100дб в принципе нормальный по громкости, и ещё кондёр 6.8нф на входе просто обязателен, с ним и запиратся должно перестать.
-
У меня таки оказалась плата из Спидола-230 а не Аьпинист, в раскачке у неё 4-е МП41.(У Альпиниста 2-е штуки). Уже перепаиваю кое-что, мотаю силовой транс и вырезаю корпус. :D
-
А с ВЭФом ничего делать и не надо, если исправен.
Меняешь гнездо СГ-5 на гитарный джек и вуаля.
Не согласен. По входу бы 5-10нФ как у трэйбл бустера. А то уж сильно пердющий имхо в исходнике.....ну или кваку в фул даун положении.
Насчёт громкости...соседи из дома напротив(у нас котеджи а-ля посёлок) приходили ругаться когдя я играл с открытым окном. Правда каб был 4х12 100дБ каждый дин. Причём импеданс был 16ом.
Ну у вэф 202 МП41(40? :-/) на выходе, а у 232 ГТ402....они всё таки помощнее и КУ у них выше.
-
У меня вопрос к опытным в данном деле(например Андрей). Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?
Я к тому что может есть смысл для более мягкого перегруза увеличить железо транса?
Что-то мне кажеться что чрезмерная жёсткость звучания не без элемента попёрдывания(пардон :)) стокового выходника :-/.
А зря угробить время(которого и так нет) на намотку транса на коленке как бы не особо охото :-/
-
Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?
Я к тому что может есть смысл для более мягкого перегруза увеличить железо транса?
В принципе - перегружается. Потому лучше не ставить слишком злые для этого ГТ402 и ограничиться МП42.
Но фишка тут в том, что б использовать готовое железо - если же заморачиваться с перемоткой, то лучше сразу делать до 5...10 ватт, по автобусному подобию.
Причём, там и пред лучше сделать на стержнёвках - будет вообще кошерней кошерного...
-
Jimmy Page
Ну твоя система ни разу не сабж. Переносной каб 4X12??
Перегружаеться ли по железу исходный выходной транс если кочегарить на всю катушку вэфовский выходной каскад на паре 402-ых при 9 вольтах?
А зачем его вообще перегружать? Все приятные качества таких схем относятся именно к работе без перегруза.
А перегруз у него будет транзисторный, что с ним не делай.
-
Джимми - присоединюсь к предыдущим ораторам - перегружается. Но у той же Спидолы или ВЭФа выходной да и фазоинверсный трансы существенно побольше чем у Альпиниста. Плюс ещё зависит от общей ООС - ты её уменьшил, я вообще убрал ::) Без ОООС звук открытее и перегружается транс охотнее :)
В корне не согласен (как, впрочем, и всегда :)) с очередной гениальной фразой Ператрона, что от типа выходных транзисторов что-то зависит в этом смысле :) Влияет только Ку. А все остальное - чтобы они не погорели лишь бы :)
Элемент попердывания... Не только от перегруза выходника, там много нюансов. А вообще - если лень мотать транс побольше (хотя для транзисторного усилка там мало витков) - понизь питание выходного каскада вольт до 3-4, преда и фазика можешь до стольких же, но может режим поплыть - надо смотреть,аккуратно или оставить их питаться напряжением побольше - и послушай перегруз при гораздо меньшей моще и нагрузке на трансы.
А перегруз у сабжа имхо приятнее многих остальных транзисторных.
-
Сделал в ВЭФ-202.На вход поставил конденсатор 6N8.Гитара CORT-600,датчики SH4 и SH2 с отключаемым усилителем с режимом буста по схеме 2 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481&st=0&#entry5426 .Конденсатор С3 на 4,7u, включенный постоянно.Так вот,без буста и правда тиховато,но чистенько.А с бустом красивый перегруз,который регулирую громкостью гитары.В 4*12 орет как настоящий,но я делал,что бы на родной динамик играть.И при этом интонации датчиков передаются правильно.На бусте сустейн дикий.
-
Всем привет! ;)
Ну значит-ся Джимми таки меня заразил этой темой! Как ошалевший месяца 2 искал нечто подобное, все давно уже пропито, или отдано "перспективным" паяльщикам, вроде меня ;D
Так вот нашел у друга вэф 202, я если чесно не ожидал, песка нет вообще, это коллосально! Учитывая размер агрегата, НЧ весьма живые и приятные. Громкость же, даже с родным динамиком более чем достаточная, т.к. используется как переносной(таскать сложно аппарат большой, живу от города не близко, но тем не менее играю частенько), учитывая что оконечник на МП41..
Теперь о грустном:
1) Как то мало фузяшности. У меня в бридже Крамера стоит хамб, злой - родной, очень серединистый, впринципе многие транзисторные примочки от него клипают. А этот же негодяй не в какую не хочет, гейна мало.. Во вторых, но думаю это поправимо, пердит(пардон!) нан 5-7кондер на вход вылечит это дело.
2) Гейн очень зависит от напряжения питания, фузит аппарат лучшевсего от 5вольт, что впринципе очевидно.. Питаю от акума УПСа 12в 4а, поэтому недогейн. Тут даже не знаю как быть, городить стаб? И опять терять время работы? Или как вариант сделать каскад на еще одном МП-40 и "опустить" проблемму?
3) Ну и самое главное, меня пугает перспектива, ведь динамик в нём впринципе не очень мощный, и работает довольно "натужно", а так как гейн появляется только на большой громкости, то и динамик идет в расход, не будет ли проблемы в том что через пол года он скончается от слетевшей катушки (были такие моменты, провод слетал с катушки, забавно слушать её, без хода диффузора) или же от её вздутия - что черевато хрипами?
П.С. Ну а самое веселое, ходил я сегодня ходил, взял да и запихнул туда пред от кранка, если надо риффы, то гейн прибавляю громкость убавляю, из регулировок оставил его туповатый тон-регулятор, впринципе забавный, но думаю поставить нечто подобное от бигмафа например, а как только нужен блюзовый звук, гейн почти в 0(что впринципе дает почти чистый) и убавляю тон, ну и громкостью наруливаю гейн, звук великолепен!!! Джимми, еще раз спасибо!) У друга видел, но когда сделал себе понял - совсем другое дело ;) И кстати, риффы, мяснейшие на низких строях звучат по мне так супер, с поправкой на размеры агрета Вобщем люди, [size=12]ВСЕМ СОВЕТУЮ СОБРАТЬ[/size][/glow], не зависимо от стиля и вашей музыки!
-
Как то мало фузяшности. У меня в бридже Крамера стоит хамб, злой - родной, очень серединистый, впринципе многие транзисторные примочки от него клипают. А этот же негодяй не в какую не хочет, гейна мало.. Во вторых, но думаю это поправимо, пердит(пардон!) нан 5-7кондер вылечит это дело.
Как то и в голову не приходило, что кто-то станет втыкать гитару прямо в приёмник, и при этом будет рассчитывать на хайгейн :o :o :o
Весь гейн тут должен формироваться примочкой, в крайнем случае - грелкой.
Есно, что в этом случае все частотки следует сформировать до приёмника.
В любом случае вход УНЧика слишком низкоомный - потому адекватно оно будет получаться только с активной гитарой, а с пасивкой следует ставить хотя б повторитель между гитарой и приёмником.
Все проблемы п.2 и п.3 так же преодолеваются при помощи грелки-примочки между гитарой и микрокомбом.
Динамик, конечно, может и гавкнуться - потому не стоит его перегружать...
Всё таки таскать на репу такой агрегат - идеологически неправильно. Мне представлялось, что он интересен для диванной работы - в основном на запись. А лабать на нём - не нужно.
Уж тогда сделать микрокомб на более злобной основе - не многим будет тяжелей, но всё таки не будет убиваться ресурс.
Усил в этом случае имеет смыл на полевичках по трансформаторной схеме забацать.
А в качестве говорилок - пару штук 4ГД-8Е. Это уже позволит и репать - а по габаритам и весу не будет сильно тяжелей...
-
@ Peratron
Как то и в голову не приходило, что кто-то станет втыкать гитару прямо в приёмник, и при этом будет рассчитывать на хайгейн
Ну я на хай гейн не расчитывал, думал просто будет фузз, как из соседней темы, т.е. соло будут потягучей.. Фузит сие чудо только на низких струнах, на соло же мало.
Весь гейн тут должен формироваться примочкой, в крайнем случае - грелкой.
Кранк пока это делает ;) Просто руки чесались, надо было что то воткнуть в схемку. Хотя звук устраивает и сейчас.
В любом случае вход УНЧика слишком низкоомный - потому адекватно оно будет получаться только с активной гитарой, а с пасивкой следует ставить хотя б повторитель между гитарой и приёмником.
Ну это я понял впринципе, поэтому сделал повторитель на полевичке на входе, т.к. верх провод мой кушает прилично, если втыкать непосредственно в унч вход, т.е. динамики небыло.
Динамик, конечно, может и гавкнуться - потому не стоит его перегружать...
Учёл, подумаю над атеннюатором между динамиком и вых. трансом. Ну или просто не буду грузить мощник.
Всё таки таскать на репу такой агрегат - идеологически неправильно. Мне представлялось, что он интересен для диванной работы - в основном на запись. А лабать на нём - не нужно.
А цель не репать на нём, в общем то задача чтобы была возможность повеселится с друзьями вдали от дома, ну и иногда принести в универ, к тому же у моих друзей гитаристов часто нет комбиков "в кармане" а чтобы просто немного сыгратся - идеально. Запись да, подумываю попробывать, динамик обладает каким то смаком в звуке, мне нравится.
А в качестве говорилок - пару штук 4ГД-8Е Я помню, ты мне их рекомендовал уже, но так до сих пор не напал на их след, купить в продаже их нереально, в телевизорах их не встречал, и в приемниках пока тоже, поэтому с этим проблематично.
А так на репе стоит 1х12 севенти + 5ватт голова, что более чем достаточно так как подзвучка есть, да и без неё не смертельно, драмер не "СОТОНА" и не месит так что перекрикивает 100ваттный стек ;D
Кстати, задача была делать не митольный агрегат.. Что то потянуло в сторону блюза, вторую неделю курю ветку про Бономассу, подсел на блюз :)
-
Нашел переносной приемник Рига-104.Корпус абсолютно целый.Когда открыл,то понял,что Бог все таки есть.Все раскурочено,но стоит абсолютно исправный динамик 3ГД-32 и блок питания.Я быстренько взял выход с ВЭФ-202 и обнаружил значительное улучшение громкости и качества звука.Песка нет,как и на ВЭФ.А низа !!!.Это уже серьезный аппарат.
-
Нашел переносной приемник Рига-104.Корпус абсолютно целый.Когда открыл,то понял,что Бог все таки есть.Все раскурочено,но стоит абсолютно исправный динамик 3ГД-32 и блок питания.Я быстренько взял выход с ВЭФ-202 и обнаружил значительное улучшение громкости и качества звука.Песка нет,как и на ВЭФ.А низа !!!.Это уже серьезный аппарат.
Ребята, ну какие же вы все-таки провокаторы! ;)
Тут и так масса неотложных задач, а в загашнике лежит несколько подобных аппаратов.
Так и подмывает соорудить что-нибудь подобное.
[Кстати, задача была делать не митольный агрегат.. Что то потянуло в сторону блюза, вторую неделю курю ветку про Бономассу, подсел на блюз :)
Кто-то здесь на форуме уже писал: - Осторожно, любого металлиста в конце творческого пути поджидает акустическая гитара! :D
Кстати, насчет динамика. В таких аппаратах он не гавкнется, можно не переживать.
-
Нашел переносной приемник Рига-104.
Не то ищете, камрады. У Риги УНЧ уже бестрансформаторный.
Радиола "Эфир-67" - вот то, что доктор прописал.
Будет покруче всех вэфов с альпинистами.
-
Ну, некоторые по случаю отхватили себе неплохие усилки за смешные 500 рублей а теперь советуют :) Ты ещё АТ-66 вспомни - тоже будет неплохо имхо :)
ЗЫ и покруче - в каком смысле? Выходной мощности и громкости? Когда у меня, Джимми и некоторых других соседи приходят и жалуются даже на громкость ВЭФ-ов? ::)
-
Ivana
Завидовать дурно. [smiley=tongue.gif]
Впрочем хочешь - я тебе такой же пришлю (если у барыги есть еще).
-
И на этой интригующей ноте мы ушли в личку ::) ...
-
Ну, некоторые по случаю отхватили себе неплохие усилки за смешные 500 рублей а теперь советуют :)
К счастью, мне хоть не приходится ничего "отхватывать" - все лежит в сарае с незапамятных времен.
Но, проходя мимо рыночных завалов возле моего дома, уже присматриваюсь ко всякого рода ВЭФам и Спидолам...
-
hamaha .В моей Риге нет УНЧ .Приемник раскурочен,но у меня есть трансформаторы от магнитофона"Мрия".Будет не хуже Альпиниста.А еще в Риге все кнопки находятся на верхней панели.Если эту панель заменить,то в него можно натолкать разных красот:темброблок,гейн,драйв,эхо,дилей и т.д.Трансформатор силовой в нем довольно большой-потянет.И еще отсек для батареек есть,ну вдруг понадобится.Может у кого идеи есть,что туда конкретно напхать?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F8136%2Fimg3656ee.th.jpg&hash=abc4d9bc517aec74f16f64a9d760d7fd729c8990) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/img3656ee.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg72.imageshack.us%2Fimg72%2F1373%2Fimg3657e.th.jpg&hash=8356f05b0906b88e324d657dc4957429b2b5cab6) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/img3657e.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg576.imageshack.us%2Fimg576%2F2889%2Fimg3658k.th.jpg&hash=c7c53c81ceacdade6ebe19381ecc9c0d2688fac2) (http://imageshack.us/photo/my-images/576/img3658k.jpg/)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg3.imageshack.us%2Fimg3%2F6830%2Fimg3660mw.th.jpg&hash=c301c47e5038d1d14138118fe90f0c09c4637c88) (http://imageshack.us/photo/my-images/3/img3660mw.jpg/)
Вот и я нашёл останки Спидолы-230-1. Сейчас оставил только два последних транзистора из четырёх в предусилении, плюс рейнжмастер на мп39б по входу. Звучит взросло, не смотря на мизерный динамик. Планирую засунуть всё внутрь ящика, получится модный мини-комб ;)
-
...сейчас оставил только два последних транзистора из четырёх в предусилении
Зря ::)
-
Зря ::)
я пробовал после детектора подавать, какашка получилась)
-
Зря ::)
я пробовал после детектора подавать, какашка получилась)
Попробуй на вход(к потенциометру гр.) поставить 4,7нФ. Лёгким движением руки из какашки получится конфетка....ну и тембр выкрути на ВЧ.
-
Вот начитался и тоже смастырил навесом из старой радиолы а-ля переносной комбик, но есть пару ньюансов:
1. Нет, как бы это сказать, "певучести" в звуке. Нормальный звук только при громкости, выкрученной более 0,7 от максимума и на гитаре громкость 7-ка и выше. Если все меньше, звук есть, но ноты не тянутся, а затухают с хрипом, как-будто не хватет уровня сигнала. Короче, нужно постоянно "высекать" как Метью Бэллами на своих фузах.
2. Даже если накрутить клин, что возможно, то такое ощущение, что проигрываются как бы два звучания, причем второе всегда тихонькое и перегруженное где-то на заднем плане. Так же на драйве, только менее заметно.
Вот схема сабжа (донор "Восход-2"):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F03%2F18%2Fimage_4f66270e63622_small.gif&hash=2cc49497b20c3768ef9aca3ce0287584ff2288d6) (http://imageshost.ru/photo/28474/id1799451.html)
Монтаж (извиняюсь за качество фоток):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F03%2F18%2Fimage_4f66277187828_small.jpg&hash=898923248da6dda7e4ee1d17e168bfb0374aaab8) (http://imageshost.ru/photo/60990/id1799452.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F03%2F18%2Fimage_4f662893e05ef_small.jpg&hash=040196dc62a8e3c9527cc0cee2a090882e9ac879) (http://imageshost.ru/photo/61569/id1799473.html)
Игрался с обратной связью, в итоге оставил то, что на схеме, иначе "грузит", хотя, в одном из вариантов был "аццкий" ритм с моей ESP-хой.
Сейчас вариант "убойный" для страта со слайдом, но хотелось бы иметь певучий клин, переходящий в гейн, как в семплах пигноуса на утубе, ведь схемотехника почти везде одинакова :)
Кстати, если кому нужны 4ГД-8Е, их есть у меня, почти "в масле" :)
-
А ты на вход вместо 2,2мкф пробовал ставить 4.7-6.8нФ ? ;)
-
А ты на вход вместо 2,2мкф пробовал ставить 4.7-6.8нФ ? ;)
Кстати, да - там всем ёмкостям полезно ревизию устроить...
-
Да я все пересобирал навесом из новых деталек, так что с емкостями все ОК.
Нанофарадник поставлю, как приеду с работы, посмотрим что получится.
Кстати, еще лежит кучка 4ГД-35 надо их попробовать с этим аппаратом.
-
Да я все пересобирал навесом из новых деталек, так что с емкостями все ОК.
Ревизия - в смысле оптимизации номиналов к нашей задаче.
Про качество и вовсе разговора нету...
Кстати, еще лежит кучка 4ГД-35 надо их попробовать с этим аппаратом.
На клине будет очень неплохо, а вот драйв будет песочить по полной программе - они чрезмерно широкополосны для гитарного применения...
-
Да, к слову - всё крутится в голове мыслишка попробовать в сочетании с таким архаичным усилителем связку динамиков от старых транзисторных приёмников (0.1ГД-6 и иже с ними).
Нашёл в кварце по 60 рэ - и подумал, что 4 штуки в связке, это очень даже интересно.
По полосе сверху эти динамики, рассчитанные на АМ-радиоприём вполне должны быть удобоваримы (т.е. пескорезить), а при составлении кластера из них, полоса снизу расширяется.
Так, что вполне могут пристойно на перегрузе зазвучать...
-
Ревизия - в смысле оптимизации номиналов к нашей задаче.
Я использовал номиналы как у VOX'a.
А какие вообще будут предложения? Уменьшить еще и межкаскадник? Тут может и будет смысл. Кстати, ставил в эмиттеры 10мкф и 100мкф - разницы не слышно, может попробовать что-то типа 0,47-0,68мкф поставить?
-
Установка 6n8 по входу дала негативный результат, "тело" из звука ушло.
Буду экспериментировать дальше....
-
Вчера сын тонко намекнул, ему нужен маленький, экономный комбик для акустики.
Вопрос, какой самый подходящий динамик из совковых для этого дела? :-?
-
Если надо быстро, то 5ГДШ ширик из телевизора, 5 ватт, для чистого ИМХО весьма годен.
-
5ГДШ ширик из телевизора
Это типа 5ГДШ-1, который пришел на смену 4ГД-8Е?
-
4ГД-8 никогда не ставился в телевизоры.
Динамики из телевизоров по определению излишне широкополосны и не подходят для перегрузов.
-
Динамики из телевизоров по определению излишне широкополосны и не подходят для перегрузов
Перегрузы не предвидется, для чисто акустической гитары с пъезо.
-
Тогда и гитарный комб не обязателен - можно в хайфай пихать без проблем.
-
Тогда и гитарный комб не обязателен - можно в хайфай пихать без проблем
Ой не-е-е! Акустика в SE на 6Ж8-6П6С с динамиком 4А28 звучит очень и очень.
-
Ой не-е-е! Акустика в SE на 6Ж8-6П6С с динамиком 4А28 звучит очень и очень.
Да, чамп 5ц1 даже и с гитарным динамиком охрененно звучит с акустикой с пьезой.
У меня акустика определенно громче моего альпиниста играет, так что не уверен что акустике такой усилитель нужен.
-
4А28, вариант. Придется пойти выпросить, знаю точно, что есть.
-
Привет, Самые популярные! Нашел на помойке олимпийский альпинист-407, выпаял приемник и теперь хочу вместо преампа собрать тот самый странный т-бон. Вопрос: громкость 100к подключать прямо в первичку ФИ трансформатора?
-
Ставь по схеме на входе УНЧ :).движком переменника на С31(база транзистора Т4)