Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Juice от Октября 17, 2007, 04:23:12 pm
-
Интересует сабж. Может ли кто-то доказать чисто теоретически (опираясь на физику/математику), что звук ЭЛЕКТРОгитары очень сильно зависит от породы дерева, с которого она сделана.
А то уже достали эти стереотипы...
-
Только абсолютный сноб может утверждать, что не влияет. Начнем с обратного, т.е. съема колебаний. Звукосниматели снимают вибрации струны. Все параметры видрации зависят от общей колебательной системы гитары, куда входит сама струна, ее параметры (толщина, длина и т.п.) и деревянная часть. Основой колебаний деревянной части является гриф. От его конструкции и дерева зависит основной тон. Корпуса дает обогащение гармониками, ибо обладает другими формами и резонансами. В качестве эксперимента натяните струну на рельс и попробуйте снять звук...
-
Вспомнил один забавный случай...один знакомый чел смастерил (не первую) себе гитарку из какого-то мелкопористого плотного пенопласта...сие чудо радовало его не долго по причине поломки самой деки...но какая она была легкая! :)))
-
AZG
Вы как всегда убедительны. Я НЕ сомневаюсь в том, что дерево влияет на звук. Но очень сомневаюсь, что "минимум 50% звука электрогитары зависит от породы дерева" как привыкли многие уверять...
Я говорю о сравнении различных пород дерева, а не дерева с металлом.
Жаль нет под рукой рельсы, а то б проверил :)
-
Не знаю, что можно в звуке гитары измерить процентами :-? :-? :-? Чтобы понять, насколько порода дерева влияет на звук гитары, надо слушать ГИТАРУ. Прижать к ней ухо и послушать. Одну, другую, третью, из разных деревяшек, но одного типа, не сравнивать Телек с ЛП :) Да и в комб это отлично слышно, только и в этом случае надо слушать гитару, а не комб. Инструменты абсолютно идентичные по конструкции звучат по-разному - не то что из-за породы дерева, а даже просто из-за распила того же дерева (расположения волокон). Конечно если втыкаться в "Маршалл" в лидовом режиме, этой разницы можно и не уловить :)
-
Об чем и речь... Страт с хамбом и леспол даже на записях под диким хайгейном звучат совершенно по-разному. Как это можно не чувствовать?
-
Страт с хамбом и леспол некорректно сравнивать, так как много нюансов... А я говорю - если взять гитары абсолютно одинаковой конструкции, с абсолютно одинаковой электроникой и железом, но из разных пород(понимаю, что это нереально, но чисто теоретически).
Потому как такой момент, что "инструменты абсолютно идентичные по конструкции звучат по-разному..." я могу списать не на распил дерева, а как раз на "невозможность абсолютной одинаковости" :P
-
Тут тоже завязался небольшой спор:
http://physics-files.narod.ru/rusboard/themes/18046.html
-
Но распил - часть той самой "неодинаковости". И не такая уж малая часть. Есть конвейерные "Федоры". И есть абсолютно такие же по конструкции, но кастомшоповские, из других пород, из отобранного дерева... И это - совсем другая песня. Совершенно точно - из-за дерева, а не из-за снятой под чуть другим углом фаски...
-
Блин, вот ведь как... Приеду когда в Питер, скачаю себе пакет OpenFoam и посчитаю вам модель "сферической гитары из разных пород дерева в вакууме".
А если серьезно... То влияет. Причем не столько ПОРОДА дерева (плотность иначе говоря), сколько качество просушки, сборки, количество кусков, направление волокон (неоднородностей) и т.д.
Даже из одного и того же дерева две, казалось бы, одинаковые гитары будут звучать по-разному.
-
Блин, вот ведь как... Приеду когда в Питер, скачаю себе пакет OpenFoam и посчитаю вам модель "сферической гитары из разных пород дерева в вакууме".
Ждем-с :D
А если серьезно... То влияет. Причем не столько ПОРОДА дерева (плотность иначе говоря), сколько качество просушки, сборки, количество кусков, направление волокон (неоднородностей) и т.д.
Даже из одного и того же дерева две, казалось бы, одинаковые гитары будут звучать по-разному.
Вот тут я частично соглашусь ;)
-
AZG
Кстати на счет рельсы... Где-то я уже о таком эксперименте слышал :-?
-
AZG
Кстати на счет рельсы... Где-то я уже о таком эксперименте слышал :-?
Если я не ошибаюсь это был Лес Пол....
-
Сколько раз приходилось общаться на эту тему... как правило народ считает что дерево играет роль в аккустической гитаре, на электрухах же всё решают звучки и гитару можно делать из всего....
Кстати видел в магазине гитару из оргстекла. этож надо было додуматься до такого...
-
2 Jimmy - Это случаем не "мега-супер-пупер" Ibanez был? Видел такую модель в Гамбурге, причем стоила мягко говоря недурно...
-
У меня друг сделал гитару из оргстекла. Смотрится она конечно круто, но звук совершенно не как у дерева... Многие конторы делают подобные гитары, я их видел часто в клипах, но чтобы на концертах.... ниразу...
Ксати про вопрос о гитарах одинаковой конструкции и разных пород дерева, у нас в магазине висят Ibanez RG разной ценовой категории, звук разный как не крути
(дешевые обычно делают из акации, те что подороже липа)
Или вот еще прикол, поробуйте поставить на samik бартолини....
Я за дерево, причем за красное :-)
-
Сколько раз приходилось общаться на эту тему... как правило народ считает что дерево играет роль в аккустической гитаре, на электрухах же всё решают звучки и гитару можно делать из всего....
У меня как раз все с точностью наоборот - очень многие считают, что порода дерева ИМЕННО в электрогитарах играет решающую роль, а струны и звукосниматели вторичны.
Хотя такая дискуссия все же носит характер "кто во что верит" и не более...
-
На концерте "Дуби Бразерс" видел "Силуэт" из оргстекла. Понятно, что сделано для понта, а не для звука :) Тогда в моде были и прозрачные барабаны :)
-
порода дерева однозначно влияет ...
накладка на гриф тоже...палисандр - мягкое звучание, ЕБОНИ - более четкая атака и точнее звук...дека тоже куча нюансов..из скольких кусков , какой разпил и порода дерева....в етом деле столько нюансов что ужас....
-
Juice, опиши-ка процесс формирования звука электрогитары с твоей точки зрения. Тебя никогда не смущало, что струны-деревяшка образуют колебательный контур с набором резонансов? Вбей два гвоздя в бетонный пол, натяни на них струну, закрепи под ней датчик и подергай, послушай настоящий электрогитарный звук... А мужики-то не знают, бегают как дураки за гитарами 40-50 летней выдержки, а ведь, оказывается, нужно лишь новую обкарнать по габаритам старой...
-
Паркер делает углепластиковые (кажется, так ЭТО называется) гитары. Поклонников Паркера в мире немного, но они есть, и фирма выживает. Пробовал такую в магазине. "Вкус - списьфисський" (С). Но отнюдь не отстой, просто что-то весьма необычное и интересное. Хотя я такую себе бы не взял :).
-
"Паркеры" видел только деревянные... Вот гриф там (на нормальных, недешевых) - это нечто! Накладка - стеклографит (?), лады - нержавейка. Мне "Паркеры" нравятся, не взирая на "марсианские" формы :) У "Ибанеза" с "Кортом" есть басы с пластмассовыми грифами (лютит). А есть же еще фиберглассовый "Овейшн" (это акустика правда). Очень продаваемые и очень недешевые (спасибо ДиМеоле :)). Сам видал их много, но понравился только "Адамас" (без дырки). Кстати - вот вроде и не дерево, но звучат все ой как по-разноиу!
-
А разве у Сатриани нет прозрачной гитары и он на жывье с ней выступает.
И в полный рост.
-
С углепластиковыми грифами не Паркер, а Штейнбергер.
-
Весь скрет в лаке!:))))
-
Или в его отсутствии ;) У Сатриани прозрачной никогда не видел :o , а вот ЗЕРКАЛЬНАЯ - да, есть его модель. Кстати, о птичках - "ДанЭлектро" толи из ДСП, толи из МДФ делают ;D
-
По поводу прозрачной http://www.celebrityrockstarguitars.com/rock/satriani.htm
Ibanez Joe Satriani JS 100 Clear
-
2 fishspy Да, именно эту видел в Гамбурге.
П.С. Вот млин оябазательно надо девочек с гитарами пофотографировать... они их в руках даже держать не умеют...
-
Главное, что б они кое что другое умели в руках держать) Гитары-то им зачем? ))
-
2 Medved +1. Я не про это, а про фотографии с гитарами.
-
2 shn, то что я видел была какая то левая. вроде стратоподобная с хамбами.
2 diezz, насчёт барабанов, мода не мода, но в самом угарном концерте Лед Зеппелин у Джона Бонама были прозрачные барабаны. звучание было просто улётное. сам всегда удивлялся, но звук за себя говорит....
-
У "Землян" в свое время были барабаны из зеленого оргстекла с подсветкой, срабатывающей на удар :) Бонэм - "молотильщик" (в хорошем смысле :)) Да и озвучка много значит. Мне приходилось сталкиваться с такими барабанами. Чтобы звучало, там надо так всаживать! Что Бонэм и делал... Старший ВанХален тоже играл на "пластмассе"... Да большинство "старичков" через это прошли...
А "стеклянные" Ибанезы... Кто-то слышал их в чистом виде? Почти уверен, что деревяшке проиграет... Впрочем эти балалайки ИМХО вообще не для чистого.
-
Почти уверен, что деревяшке проиграет... Впрочем эти балалайки ИМХО вообще не для чистого.
Точно. Сколько не слышал Ибанезов, только у одной палки был красивый чистый.
Чего народ с них прется... Хотя да, хай-гейн рулит ;D
-
К одной старенькой RG приклеивал отбитую бОшку. Больше таких не встречал - кленовая накладка! Вот та звучала ничего, стратоподобно так, хотя и малость легковесно. И цвет был... кислотно-розовый :) "Родстары" у них были очень даже ничего, еще в старом дизайне... В нынешних их "скоростных" палках весь акцент на эргономику.
-
Тебя никогда не смущало, что струны-деревяшка образуют колебательный контур с набором резонансов? Вбей два гвоздя в бетонный пол, натяни на них струну, закрепи под ней датчик и подергай, послушай настоящий электрогитарный звук... А мужики-то не знают, бегают как дураки за гитарами 40-50 летней выдержки, а ведь, оказывается, нужно лишь новую обкарнать по габаритам старой...
Струны-деревяшка - да, контур колебательный. Но вот насколько разный звук мы получим ежели возьмем две совершенно одинаковые электрогитары, но с разных пород дерева? ИМХО звук будет отличаться очень мало, если играть в один и тот же усилитель.
Вот в акустике, там да... Работает связка струна-дека, при том дека как мембрана (к примеру как мембрана барабана). А в электрогитаре?.. Там однозначно роль деревяшки гораздо меньше.
Вообще-то мужики и за бутиковыми примочками по полкилобакса тоже бегают... ;)
-
Объясни тогда причем тут линейные размеры и как они влияют на звук, если сама деревяшка не влияет? ;)
-
Когда я был в Штатах, видел гитары Switch, производители клялись, что сумели воспроизвести из специального пластика фактуры разных пород - в общем купил я одну такую, подороже, звук ничего, четкость какая то была на большом перегрузе, на плохом комбаре и плохом сансампе, но однозначно сказать трудно - не было у меня Мезы на 50 Ватт тогда под рукой. А так, фирма очень качественно подходит к своим инструментам - гроверные колки, хорошие хамбакеры и т.д.
-
У меня друг сделал гитару из оргстекла. Смотрится она конечно круто, но звук совершенно не как у дерева... Многие конторы делают подобные гитары, я их видел часто в клипах, но чтобы на концертах.... ниразу...
Ксати про вопрос о гитарах одинаковой конструкции и разных пород дерева, у нас в магазине висят Ibanez RG разной ценовой категории, звук разный как не крути
(дешевые обычно делают из акации, те что подороже липа)
Или вот еще прикол, поробуйте поставить на samik бартолини....
Я за дерево, причем за красное :-)
Не смеши меня, ибанез из акации, да еще и дешевый ;D
Акация стоит в разы дороже чем липа.
А весит она сколько, ты знаешь?
Она твердая, как палисандр, уступает только эбену.
Если имеется ввиду белая, а если розовая, то стоит еще больше.
Если я не прав дай ссылку на ибанез из акации.
А по теме: дерево это и есть звук, а датчики это всего лишь средство его преобразования из мех. колебаний в эл. колебания.
Поэтому они должны быть хорошими.
Но если дерево не звучит, то датчики не спасут.
-
T-O-M у
Дерево в проспекте называется Agatis, конечно может я что-то и перепутал (не правильно перевожу). Но я читал статью еще со старых Guitars.ru там писали про B.C.Rich и там как раз было написано что серию Bronze (которая самая дешевая делается в китае, ее сама американская контора не признает, вроде насколько я знаю как подделка) и по русски было написано - акация со звонкими верхами и задавленым низом.
А на счет Agatis была у меня гитара из этого дерева Gregg Bennett, низы отсутсвовали с нижней серединой... избавился от нее...
-
А по теме: дерево это и есть звук, а датчики это всего лишь средство его преобразования из мех. колебаний в эл. колебания.
Поэтому они должны быть хорошими.
Но если дерево не звучит, то датчики не спасут.
Если быть точнее, то электромагнитный датчик преобразует непосредственно колебания СТРУН. Таким образом вы утверждаете, что дерево колышет струны (точнее влияет на их колебания)?
Отсюда же вопрос: почему на электрогитарах пьезодатчики практически не используются? А на акустиках идут на ура.
Хотелось бы не мнений, а доказательств. Ведь у меня тоже есть свое мнение ;D
-
Пьеза используется аж бегом. А вот почему не часто?
Потому что электро, или будем точнее солид боди, грузят дистами, вот почему.
А акустику не грузят, потому и ставят только пьезу.
То Ljeha-RTH агатис это не акация.
-
Ставят и на акустики электромагнитные датчики (есть к примеру такой акустический "перец" из Канады- Дон Росс, он только так и играет), и пьезу на электрогитары (например "Садовски" у Ли Ритенура). А на культовой "Чет Эткинс" (солидбоди) что стоит по-вашему? Пьеза кроме прочего позволяет играть на нейлоне, эл.м. датчик - нет.
Не надо все упрощать до примитива. Система под названием "гитара" (с любым датчиком) работает еще и как микрофон. Если еще и это учитывать, то спорить о влиянии "дров" - бессмысленно.
-
EaNot - Паркер (и Модулус) делает графитовые грифы, обладают высокой стабильностью и не подвержены влиянию климатических условий. Слышал такой за 3000уев. Звук "среднестатистический" с креном к гибсону. Форма уродская ;) ПМСМ.
diezz - у тех ибанезов дека из лютита.
Dis@ster - от лака также много зависит (лично не проверял - утверждают :)). Так, нитролак наносят тонким слоем, технология нанесения сложна, но дает гитаре "дышать", звук "открытый". Дешевые гитары заливают толстым слоем дешевого лака.
Juice, ты ведь ценитель лампового гитарного звука, раз на этом форуме, верно? Почему тогда не говоришь "то, что лампа круче - стереотип". Значит ты это СЛЫШИШЬ. Со звуком дерева гитар то же самое. Слушай.
-
2AT0N Знаю еще Ибанез с лютитовой декой - бас безладовый :) Грифы, как полностью графитовые, так и с графитовой накладкой применяют не только Паркер и Модулус, а еще дофига контор, Зон например. Так же они продаются отдельно, как замена штатным для Страта и ДжазБаса (стОят по штуке! Контору забыл, лезть смотреть неохота :) ) Лак влияет конечно, но нитра - отнюдь не залог "открытого" звучания. Полиуретан (ранее полиэфир) вовсе не дешевле нитро, просто более технологичен (и экологичен). Нитру сейчас применяет поточно пожалуй только Гибсон (традиция).
-
Juice, не пойму, зачем упорно, но безосновательно что-то доказываешь, вместо того, чтобы найти и послушать две похожие по форме и конструкции гитары с одинаковыми звучками, но из разного дерева. И вообще, чем ты объяснишь такие различия в звучании разных гитар, если не различием механических свойств дерева разных пород.
-
2 Priest - я тоже не могу понять людей, которые создают топик, чтобы начать всем что-то доказывать. Известно - влияет. Сильно влияет, и не только дерево. Сравните Гибсон и Епифон "одинаковой формы". Все вопросы отпадут.
-
Лучше так. Сравните топовый эпифон с гибсановскими звучками и клееным грифом с гибсоном с теми же звучками. Разница очевидна.
-
Priest:
у меня вот дома 3 гитары - все разной формы и разного дерева с разными звучками, схемами и струнами. Звучат по разному. Совет пойти, найти, послушать труднореализуем. Это надо работать в магазине гитар. У Juice нормальный вопрос. Надо стремиться понять в корне.. Вот Лес Пол был новатор хоть и музыкант. К звучанию рельса стремился, из дюраля гитару делал, и тд.
Взять описания типа "толстая жирная середина" - и что - это описание звука? Или "четкая атака". И что я должен понять? Должны же быть характеристики дерева замеренные на эталонных брусках..? Фирмы просто должны их иметь, чтоб понимать что они делают в количественной форме.
Поскольку сама гитара является опорой для струн она влиять на АЧХ и динамику звука обязательно будет. Но это все ведь можно обмерить..
-
Слышал (и сравнивал) топовый японский Эпифон (ЛП)... ЛАБУДА. А вот "Dod" той же конторы - восторг, прям не хуже гибсоновской "Люсиль"! Теперь приятель взял "Шератон", надеюсь не хуже, учитывая что дороже :) Эх-х-х... Питаю слабость к полуакустикам... У знакомого полуакустический "Гилд" - это нельзя сравнить ни с чем!!! Пардон, пробило :)
-
Все же форма деки оказывает меньшее влияние на звук нежели тип древесины. Страт и Белый Ибанез Вая (м-м-м ::)) звучат очень похоже (приняв во внимание различие в типах звукоснимаателей). Также похожи звук Лес Пола и Експлорера.
-
2 AT0N ну это-то понятно...
2 VAT Имхо когда был создан первый Лес Пол, или первый, к примеру, Телекастер (вернее Broadcaster ;-)), создатели не запаривались над тем, как что влияет и на что. Они просто взяли хорошее дерево и с душой сделали инструмент.
Это сейчас стало модно "обсуждать что на что влияет в звуке", пользуясь различными понятиями "жир в середине" и т.д. (за это +1 :-)). Только никто толком ничего не понимает.
Другие просто делают инструменты и все.
Опять же - все это ИМХО.
-
Форма деки - дело пятое... А вот КОНСТРУКЦИЯ деки... У всех "Гретчей" характерный "баночный" звук, даже у "разделочной доски" "Бо Дидли". Яркий пример того, как в любую форму можно заложить "свою фишку".
Белый "Ибанез" Вая - это "Джем" что ли? Это он-то звучит "стратово"? Ну уж я бы не сказал! При определенных условиях возможно будет некоторое сходство, но в целом по звуку - разные палки, и дело не только в датчиках.
-
"Люсиль"! - на ней играет Би-Би-Кинг, какие могут быть вопросы по звуку? При этом не наворачивает рифы (т.е. не спортсмен), но сыграет пару нот в тему - плакать хочется, вот это музыкант!
Смешно читать топик - влияние дерева на звук гитары - вопрос пионеров дилетантов. Влияет, и еще как - тот кто не понимает в звуке, пусть покупает любую гитару, лишь бы форма нравилась и гриф в руке лежал... Профессионалы платят кучу бабок лишь за возраст дерева, их не волнует цвет и форма гитары, главное - звук!
Нужно все отслушивать и сравнивать, а не вестись на брэндовые названия и цену.
-
Ну Денис я с тобой не согласен на счет "только звук", удобство игры немало важно. Не знаю как для кого, но мне это очень необходимо что бы гриф был удобен. За звук согласен, но "хорошему придела нет" надо искать середину, чтоб и того и другого хватало.
-
Вот цитата из топика, ссылка на который на 1 странице: "К материалу требование одно
- достаточная прочность, жесткость , неслишком большои удельныи вес и т.п." Наверно так-же рассуждали разработчики Урала и т.п
-
У меня друг сделал гитару из оргстекла. Смотрится она конечно круто, но звук совершенно не как у дерева... Многие конторы делают подобные гитары, я их видел часто в клипах, но чтобы на концертах.... ниразу...
посмотри КАНИНГ СТАНС мыталики '97 там под конец Хемметт берет именно такую еще и с жидкостью внутрях:) ...
Мысли вот какие: конечно влияет, но ведь речь изначально о том : "так ли уж??? на 50 %" ? Основа конечно должна быть по максимому хорошей. Влияет все и распилы, и выдержка, и, как вы говорите, количество кусков, метал (я бы сказал ) из которого бридж сделан, но каждое "и" в своей степени, а совокупность дает тот самый скажем "стратовский" звук. Вот скажите почему вариантов стратов так много (и покраска и дерево грифов, накладок корпусов, железо) разное, а звучит страт всеравно -"битое стекло" ? но стоит выпустить скажем эксклюзив какой - нибудь страт с сеймор дункан хамбами, как тутже читаешь рецензий типа: " ...если вы хотите добиться от этой гитары стратовского звучания, то у вас этого не выйдет..." Но понятно что синглавый звук отличен от хамбавого акцент тут сделан на то что все что стоит на гитаре выходит "обрезает изначально хороший звук дерева" - если хотите-УКРАШАЕТ. Ведь можно и до пластмассы доукрашаться и тогда уже нет смысла в этих распилах и кусках.
Короче в очередной раз про себя убеждаюсь,
что важен системный подход и и оптимизация параметров.
Простите что букв много :)
-
Страт даже с супердистом звучит узнаваемо. Так что...
-
Более того, приведу пример :
Мой знакомый купил гипсон стандарт (вроде так серия называется) , и попробовали поменять звучки на ди марзио дуал саунд и сеймур дункан . Сильной разницы я не заметил, просто немного изменялось количество низких и высоких частот, спектр оставался примерно тем же.
-
Страт даже с супердистом звучит узнаваемо. Так что...
Может и узнаваемо но не так...
...и зачем тогда все это многообразие звучков и лид ченалов если страт или что-то еще (с хорошей деревяхой) звучит узнаваемо и все тут? Только лишь чтобы что-то подчеркнуть? Тогда делаем вывод что дерево это поцентов 90 звука и выбираем впервую очередь "деревянную" гитару :)
-
Тогда делаем вывод что дерево это поцентов 90 звука и выбираем впервую очередь "деревянную" гитару
Все так и делают уже добрые полвека)))
-
Т.е. чтобы получить свой собственный уникальный звук надо делать гитару из неохваченных пород дерева, а может и не дерева))
-
Я бы на мраморном басу поиграл... Звук будет неповторимым - уверен, мало идиотов согласится повесить себе на шею такую же каменюку :D
-
Белый "Ибанез" Вая - это "Джем" что ли? Это он-то звучит "стратово"? Ну уж я бы не сказал! При определенных условиях возможно будет некоторое сходство, но в целом по звуку - разные палки, и дело не только в датчиках.
Не просто Джэм, ибо их куча всяких, последних много из липы, а именно "Белый Ибанез Вая" - JEM7 V WH. Если слушать его без сустейнера, который Вай в последнее время оверюзит, без дистов, а именно на клине, то кажется, что толпа пятиклашек бъет стекла в девятиэтажной школе! Послушать хотя бы Элиен Лов Сикретс... Да, хамбы сглаживают звон, эбони добавляет "жирок", но структура ольхи слышна прекрасно.
Лично меня раздражает призвук кленовых накладок, не могу объяснить почему, но когда слушаю кого-то, кто играет на такой, чувствую дискомфорт, потом когда узнаю что это было сыграно на кленовой накладке - все становится ясно. Причем это относится и к стратам, и к ибанезам.
-
ИМХО не все так однозначно. Помню, проходил серебряный Страт "Аниверсари" с кленом - глухой хоть убейся! И тот же "Джем" (причем именно ваевский, дорогущий) - звук уж очень "тощий", хоть там и не клен. А эбони покрепше клена, от него навряд ли "жирок"...
-
ММм... Господа, прочел я Ваш топик... внесу и я свои пять копеек.
В общем, дерево однозначно вносит свое влияние в формирование саунда гитары. Под дереовм я подразумеваю, конечно же, породу, кол-во склееных кусков, как оно "готовилось" (сушка и т д). Может еще есть пара фишек - на скорую руку пока что не припомню.
Так вот, где-то год назад у меня с друганом было куча датчиков и три гитары )))
Так вот, одна гитара "мастеровая" типа... он сам ее сделал (гриф купил - делал лишь дэку... из дуба=) ), мой страт (вроде из липы) и егоный Вашберн (Кажется ольха). Так вот, мы на каждую гитару ставили датчики и делали записи. Играли из разных стилей. Кому интересно, я могу все это дело предоставить (благо все это сохраил). Так вот, беря сэмплы РАЗНЫХ гитар, но с ОДИНАКОВЫМИ датчиками, можно сказать одно точно - по тембру звук РАЗНЫЙ и достаточно сильно разный. Даже в случае с ольхой-липа. Ольха была более низастая. Про дуб я вообще молчу - мертвяк полнейший, сустейна никакого.
Сейчас у меня появился леспол. Вроде как он действительно из красного дерева. Ну и топ - кленовый. Может получится и его записать в ближайшее время. В общем, кому интересно, могу скинуть записи.
С уважением...
З. Ы. после прочтения топика - впечатление, что Вы все дальше и дальше уходите от самой темы дискуссии. Пишите по существу плз.
-
2 Alien - думаю многим будет интересно ! Выложи где-нибудь, чтоб все желающие могли скачать
-
Интересно, что двигало человеком когда он создавал эту тему.
Если просто хотел узнать, то уже сказали сто раз, да, влияет.
-
t-o-m
Если так уж интересно, что мной двигало, прочти мой первый пост. Ответа на свой вопрос я не получил. А касательно мнений, то я уже говорил, что у меня тоже есть мнение на этот счет.
Вот VAT отлично переформулировал и конкретизировал мой вопрос:
Взять описания типа "толстая жирная середина" - и что - это описание звука? Или "четкая атака". И что я должен понять? Должны же быть характеристики дерева замеренные на эталонных брусках..? Фирмы просто должны их иметь, чтоб понимать что они делают в количественной форме.
Поскольку сама гитара является опорой для струн она влиять на АЧХ и динамику звука обязательно будет. Но это все ведь можно обмерить..
-
Что обмерить то? Доскадоске рознь... Усреднение очень поверхностное. Идеально одинаковые гитары только у китайцев получаются, из пресованного картона.
-
Итак, в связи недавним поднятием темы про влияние древесины на звучание гитары, офромляю тест, который был проведен примерно год назад. В этот архиве вы найдете небольшую кучку файликов в формате мп3. Из названия файла можно легко вычислить стиль, в которым сыгран фграгмент, звукосниматель и гитара: (стиль)-(звучок)-(гитара).
Стили такие:
- блюз;
- трэш;
- соло;
Конечно, соло это не стиль, а так... типа солячок =)
Теперь о звукоснимателях.
В наличии были следующие датчики:
- Сеймур Дункан 59 модель (На сэмплах обозначен как "sd59");
- Сеймур Дункан ЖБ (jb);
- EMG 81;
- родной датчик гитары Washburn (W623);
В примере с "соло" на сеймурах и родном датчике Вашбёрна использовался режим отсечки (то есть фактически это хамбакер работал в режиме сингла. Прим. - в примере с 59ым на Вашбёрне мы немного не так припаяли и потому сэмпл вышел таким кривым и тощим). На ЕМЖ такого нет - мы просто прибрали гейн =) Это было сделано на каждой гитаре )
Теперь о гитарах.
В нашем арсенале были следующие гитары:
- Washburn (конкретную модель не помню - одна из Нуно беттенкуртовских...Дэка из ольхи. На сэмплах обозначена буквой "W").
- Стратокастер фирмы Appolo (Дэка из липы. На сэмплах - appolostrat);
- типа самодельная гитара (Дэка из дуба. На сэмплах - AРII);
Думаю, после таких объяснений каждый разберется. Так, если написано "blues-sd59-apolostrat", то это означает, что сыгран блюзовый кусок на Стратокастере с датчиком сеймур 59ой модели.
Вы наверное уже успели заметить, что ЖБ не везде появляется. Ну уж извините, он появился под конец теста, когда мы оба заипались =) Местами сыграно криво, но не должно повлиять на выявление в РАЗНИЦЫ звучания разных гитар с одинаковыми звукоснимателями. И, самое главное, на ВСЕХ сэмплах регулировки тембра были не изменны. Меняли только гейн (от стиля к стилю).
Да, вы скажите, что форма у них у всех разная и т д и т п. Согласен, но уж что есть =) пусть каждый сам для себя сделает вывод.
С уважением,
Михаил (Alien).
А вот и долгожданная ссылка
http://ifolder.ru/4407869
-
Да, вы скажите, что форма у них у всех разная и т д и т п.
В точку. :)
Вот например темброблоки учитываются?
-
расценю это как шутку =) не боле.
-
Ну что будем обсуждать схожесть/несхожесть звука в семплах? ;)
ИМХО, бесполезно.
пусть каждый сам для себя сделает вывод.
Alien
Не понял твое "расценю это как шутку". Ты об этом нигде и слова не написал.
-
1 - Про шутку - это я про влияние темброблоков. Рассматриваю эту твою фразу - как шутку.
2 - делать выводы или не делать - личное дело каждого
Ммм... *немного подумав*...
3 - На самом деле, меня попросили выложить - я выложил. Считаю влияние темброблока пренебрежительно малым. Он был во всех трех гитарах, и был одинаковый.
4 - если ты обладаешь более детальным тестом, где учтены большее число факторов (а вернее они к минимум сведены), то милости просим. Меня попросили - я выложил, ибо мне не сложно. Это все ,что у меня есть. А про разницу - все-таки по этим сэмплам ее можно уловить, и на мой взгляд, она очевидна и предсказуема. Дуб, ольха и липа.
-
По семплам создалось впечатление, что датчики можно ставить любые :) Отличная подборка!
-
ммм.... все же отличия есть, причем весьма существенные!
-
Выложить попросил я. Было интересно послушать. Из трех гитар, на мой взгляд, выигрывает аполлострат из липы, ольховый вашик помутнее как-то звучит, у дуба звука почти нет как-будто его глушат ватой.
Конечно о качестве звука не стоит говорить, но тест дает нормальное представление о влиянии породы дерева на звук.
А если сделать сэмплы ольхового вашика и фендера (япошку и американца) из ольхи с одинаковыми пикапами, можно, думаю, будет почувствовать разницу в качестве дерева и как оно влият на звук.
-
Привет всем! Комрады, а каким образом влияет на звук шпон из клена, которым покрывают деку? И насколько изменяются/ухудшаются звуковые характеристики гитары при использовании тремоло-машины, по отношению к гитарам с фиксированными бриджами (в случае сквозного грифа)?
-
Про шпон ничего сказать не могу, я думаю влияет несущественно. А вот струны через корпус - сильно добавляют сустейн, в отличие от тремоло-машинки.
-
НА сколько я знаю, на гитаре с флойдом влияние дерева меньше, чем с тремоло аля- Лес Пола. Где-то была ссылка, не могу найти. Вроде связано все с самим креплением тремоло к дэке.
Кстати, крпеление грифа, думаю, это не будет для многих открытием, тоже влияет на звук - клейка (Лес Пол тот же) позволяет увеличить сустейн, по сравнениию с креплением болтами (стратокастер тот же). Ну как-то так. Тоже гд-то была ссылка )
-
Благодарю, с тремоло уяснил. Но есть еще вопрос: какой вариант, на ваш взгляд, предпочтительней использовать (см. ссылку)? http://ifolder.ru/4461703
-
крепление грифа влияет следующим образом. если за базовый вариант взять вклеенный гриф, то на гитаре с болченым грифом уменьшится сустейн и увеличится атака, а на гитаре со сквозняком увеличится сустейн и уменьшится атака. несмотря на дорогвизну, инструмент со сквозным грифом является наименее оправданным.
тип порожка также влияет на звук. у жестких порожков по сравнению с флойдроузами и более яркая атака, и наиболее продолжительный сустейн. крепление струн через корпус помимо сустейна добавляет нижних частот. вот как-то так :)
-
balda, рис.№2 предпочтительнее, однозначно.
-
Про сквозняки тупость полная. Атака на месте, если руки у мастеров не из жопы... И не надо судить по дешевым Крамерам и ЛТД. Хорошего америкоса в руки, Джексон, БЦРич, Карвин и т.п.
-
Теория - теорией, а на практике встречаются и болченые с атакой и вклейка без оной. И с сустейном та же песня. По поводу струн через корпус: по логике - да, выигрышней. Но! Например на ДБ деЛюкс можно и так, и эдак. Сравнили - обычным способом нормально, через деку - звуку капец! Гитарки есть УДАЧНЫЕ и НЕУДАЧНЫЕ и это от конструкции напрямую не зависит. А вот от дров зависит точно! Насчет "кленовой крышки" - есть мнение, что любая "крышка" глушит. Но некоторым палкам это только на пользу, например Шектеру "Стилетто" с EMG.