Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Slipknot от Апреля 04, 2008, 02:27:58 pm
-
Хочу сделать педаль в виде преампа хотбокс, но волнует один момент, а именно как быть с чистым? Полный ТБ вешать нехочется, а вот ручку тон можно было бы организовать. Пока видется мне это как делитель 330к - 470к фиксированный, после проходного на 47нФ первого каскада и с средней точки делителя берем сигнал и на регулировку тона, после тона громкость. Може кто посоветует схемотехнически как организовать регулятор тона? Присмотрелся я на Tone Stack калькуляторе Big Muff регулятор тона, только вот та нагружен он на 1к.
п.с. Заранее спасибо за помощ.
-
Я пробовал бигмаффовский темброблок на чистом. Не понравилось.
-
Я вот честно говря прихожу к выводу, что на лампе от темброблока на чистом можно отказаться, когда запарно его впихивать.
ИМХО.
т.е. если стоит выбор либо общий темброблок либо только для перегруза (других вариантов просто нет), то выбираю последний
-
Тоесть для чистого рекомендуете так и оставить ?
-
Я так и оставил. Только громкость чистого 1мег. Звучит хорошо.
-
смесь Греч Чет Аткинс и Хот Бокс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080406%2F2b%2F2bb261a61a12f07e37.jpg&hash=15d4afb1ce22314f619a04d416d2d9afdb365e7d) (http://keep4u.ru/full/080406/2bb261a61a12f07e37/jpg)
-
Jimmy Page, а что там от Хот Бокса ;D ??????
Я больше узнаю Маршал, типа DSL - особенно первая межкаскадка и темброблок
-
а ты открой хотбокс и посмотри. разница во входном каскаде, тоесть будет регулировка тембра до ограничения и после.
-
Я вот честно говря прихожу к выводу, что на лампе от темброблока на чистом можно отказаться
+1 :D
А вообще, стандартный Fender'овский ТБ рулит для чистого/кранча. И совершенно необязательно его реализовывать со всем тремя крутилками, вполне можно эмулировать потцы "Treble" и "Bass" зафиксированные в среднем положении постоянными резисторами, а оставить в виде крутилки "самую главную ручку гитаризьма" - "Mid".
-
на том и порешим, оставим только ручку громкости :)
-
А вообще, стандартный Fender'овский ТБ рулит для чистого/кранча. И совершенно необязательно его реализовывать со всем тремя крутилками, вполне можно эмулировать потцы "Treble" и "Bass" зафиксированные в среднем положении постоянными резисторами, а оставить в виде крутилки "самую главную ручку гитаризьма" - "Mid".[/quote]
Фига, а ведь это идея ! Надо поковырятся в своем макетном Хоте...
-
Вдогонку ;) :
Кто делал кранч на HotBox , поделитесь рецептом, плз. Ну отдельный регулятор гейна (шунтированный или еще как-нить,для уменьшения гейна) и регулятор выхлопа-это понятно. Непонятно, как эту схему изменить для кранча-в катодах емкости изменить или не стоит, и что делать с межкаскадными емкостями,в частности со знаменитым 1n.
Только не надо советовать собрать новый отдельный девайс для кранча, меня горячая коробка устраивает ;)
-
Кстати на счёт 1 нана.. Я бы попробовал и после второго каскада влепить что-то вроде 4.7-2.3 нана тк на гейне ближе к краю всё равно попердывает даже с синглов..
-
Все дело в том что это лидовый преамп, а не хайгейн, поэтому он должен подпердывать, иначе не будет певучести.
-
Именно в ХотБоксе не пробовал делать кранч, т.к. забросил этот прибор совсем... Но судя по другим девайсам, для кранча нужно меньшее усиление и меньшая пре-гейн эквализация в плане отсекания НЧ. Отсюда теоретический рецепт кранчевания ХБ :) :
1. Убираем из катодов 2-го и 3-го каскадов ёмкости (снижаем усиление и задёр ВЧ);
2. 1 нф перед потцом гейна превращается в 10нф..22нф.. перемычку (в зависимости от инструмена ЛП-Ибанез-Страт);
3. Если всё-равно слишком много гейна, то добавляем в верхнее плечо потца гейна гасящий резистор 1..3 мом (я обычно делаю хитрее - два резистора: 1мом||470пф+1,5мом).
Как-то так. Лучше сначала отмакетировать, но с вероятностью 90% что попадём в точку ;)
-
Спасибо, попаяем !
Приборчик зазвучал после подогрева одним из режимов SAGE- Dense. И я бы не сказал,что ХотБокс не для ритма- да, метеоризм присутствует :o , но он как бы не лишний.Не для металла, но звучит интересно и флажолеты звонкие. Соло просто сносит, но в линию пробовал без спикосима - песочит.Надо будет не полениться,да сбацать простейший спикосим ;).ИМХО ,потенциал есть у схемы!
Спасибо всем за советы !
-
Кранчевание ХотБокса гораздо проще, всего лишь обойти второй каскад ;D. Ну отдельный Гейн, конечно, нужен.
-
to Eanot:СПАСИБО!!!
Действительно,как это я не додумался!!!
А как быть с проходным конденсатором,в частности с 1n?
Если бы где-то почитать про принципы построения КРАНЧА...
-
Кранчевание ХотБокса гораздо проще, всего лишь обойти второй каскад ;D. Ну отдельный Гейн, конечно, нужен.
Я бы еще добавил коммутирование емкости + 20,0 мкф в катод первого каскада для режима "кранч".
Низы будут глубже. Можно также для этого режима менять емкость в проходе - с 1н на 470 пф. Будет слегка похоже на AC30.
-
to Eanot:СПАСИБО!!!
Действительно,как это я не додумался!!!
А как быть с проходным конденсатором,в частности с 1n?
Если бы где-то почитать про принципы построения КРАНЧА...
После первого же разделительного 22наны ставь отдельный Гейн, и всё. Про коммутацию катодного электролита в 1-м каскаде M.E.N. дело говорит.
Сам люблю кранчи, часто пользуюсь и нередко делаю на заказ. ИМХО принципы кранча просты:
1. гитарка, "склонная" к кранчу;
2. руки\звукоизвлечение;
3. винтажные схемы в три каскада (не обязательно усилительных), разумный минимум межкаскадной коррекции, качественная комплектуха;
4. остальное всё по вкусу ;).
-
Кранчевание ХотБокса гораздо проще, всего лишь обойти второй каскад ;D. Ну отдельный Гейн, конечно, нужен.
Это будет просто уменьшение гейна и изменение структуры связанное с уменьшением кол-ва каскадов переусиления. Для кранча именно нужно изменение пре-гейновой эквализации. Простой обход даст слабогейновый режущий звук, именуемый в народе "вялая..." ;)
Ещё, уменьшение кол-ва каскадов как-бы "упрощает" звук, делает его менее "надуманным" (читай - менее вкусным), недаром даже чистый интереснее (сочнее и богаче) звучит на большом кол-ве (больше двух) каскадов.
Ещё соображение из практики: лучше делать коммутацию катодных ёмкостей, чем межкаскадные манипуляции, т.к. сигнальные цепи гораздо более высокоомные и чувствительные, => сложнее и дороже это реализовывать, больше потерь звука. Как-то так.
-
Кранчевание ХотБокса гораздо проще, всего лишь обойти второй каскад ;D. Ну отдельный Гейн, конечно, нужен.
Простой обход даст слабогейновый режущий звук, именуемый в народе "вялая..." ;) Ещё, уменьшение кол-ва каскадов как-бы "упрощает" звук, делает его менее "надуманным" (читай - вкусным), недаром даже чистый интереснее (сочнее и богаче) звучит на большом кол-ве (больше двух) каскадов.
так.
Ну, насчет вялого звука - не согласен. Если сделать все, как я предложил, звук будет не вялый, а сочный и брызжущий (при должном звукоизвлечении).
С каким инструментом будет использоваться сабжевая конструкция?
1. гитарка, "склонная" к кранчу;
Для описываемого кранча, имхо, отлично катит либо Hollowbody (типа Framus Mayfield или Gretch White Falcon), либо инструменты с синглами, типа Телека. С хамбами будет слишком плотно и мутно.
-
К сожалению или к счастью ;D,у меня китайский лес пол джи и ди(соответственно 2 хамбакера). Можно сделать отсечку,но,думаю это лишнее,т.к. гитара у меня для дивана.А ХотБокс запихиваю в комб, сейчас начал собирать шасси.Хотелось разнообразить звучание кранчем.
-
Кранчевание ХотБокса гораздо проще, всего лишь обойти второй каскад ;D. Ну отдельный Гейн, конечно, нужен.
Это будет просто уменьшение гейна и изменение структуры связанное с уменьшением кол-ва каскадов переусиления. Для кранча именно нужно изменение пре-гейновой эквализации. Простой обход даст слабогейновый режущий звук, именуемый в народе "вялая..." ;)
Ещё, уменьшение кол-ва каскадов как-бы "упрощает" звук, делает его менее "надуманным" (читай - менее вкусным), недаром даже чистый интереснее (сочнее и богаче) звучит на большом кол-ве (больше двух) каскадов.
Ещё соображение из практики: лучше делать коммутацию катодных ёмкостей, чем межкаскадные манипуляции, т.к. сигнальные цепи гораздо более высокоомные и чувствительные, => сложнее и дороже это реализовывать, больше потерь звука. Как-то так.
Гы! Сиииильно подивил! Погляди в винтажные схемы Бассменов, Твинов, ЖТМ45 и СЛ, Гибсонов ГА и пр. пр. На них сыграны величайшие кранчевые темы ;). Никто не назвал звук вялым или невкусным. Собери эти макеточки, послушай.
И соображение из практики: убери в трех-четырехкаскадном перегрузе все кон-ры из катодов - как раз и получишь мутный и вялый звук без атак, хруста и динамики ;D. Это уж я многократно отпробовал...Подозреваю, виной тому - множество местных ООС (но утверждать не могу наверняка). Ну а при релейной коммутации в сигнальной цепи потерь звука нет. Вопрос наводок и фона - вполне решаем, без всяких хитростей.
Про "чистый интереснее (сочнее и богаче) звучит на большом кол-ве (больше двух) каскадов.": наконец-то доходим! Я об этом говорю уж давненько. После поддержки Азнаура народ начал внимать...
-
И соображение из практики: убери в трех-четырехкаскадном перегрузе все кон-ры из катодов - как раз и получишь мутный и вялый звук без атак, хруста и динамики ;D
А я про все не говорил, а только в двух местах ;) Плюс ещё сильно от инструмент зависит, если какой-нить глухой краснушный ЛП с одними сплошными низами, то конечно будет муть - тут надо ВЧ вытаскивать по самые помидоры. А если в гитаре практически только одни верха (Стратоподобные дешёвые палки, Ибанезы), то их чрезмерное задирание и приводит к режущему непотребному звуку.
-
Денн, просто не надо пользовать Ибанезы. Давно известно, где им место... А на всех остальных гитарах все ОК. И "глухие" ЛП звучат божественно без всяких "вытаскиваний".
Аналогичным способом делал чистый в своем Оргазмике, на основе Экстази. В принципе, делал до того, как увидел полную схему с режимом Плекси, где по сути тоже самое. Звук до легкого кранча без всяких лишних ухищрений. Очень хороший звук.
-
Денн, просто не надо пользовать Ибанезы. Давно известно, где им место...
Азнаур, надеюсь ты своим клиентам так не говоришь... (помним, что клиент всегда прав ;))
А на всех остальных гитарах все ОК. И "глухие" ЛП звучат божественно без всяких "вытаскиваний".
Аналогичным способом делал чистый в своем Оргазмике, на основе Экстази...
Аналогичным, это которым из?
-
Денн, когда приносят хлам, так и говорю, что хлам. Сейчас притащили два баса в экранировку - ФилПро и Аполло. жуть, клиент прекрасно это понимает.
Смотри режим Плекси в Экстази :)
-
Аналогичным, это которым из?
Плекси в вар-те Экстази оооочень похож по схеме на ХотБокс без второго каскада ;). А реализуется как раз обходом 2-3 каскадов целого Экстази.
-
Аналогичным, это которым из?
Плекси в вар-те Экстази оооочень похож по схеме на ХотБокс без второго каскада ;). А реализуется как раз обходом 2-3 каскадов целого Экстази.
Ага, уже посмотрел. Но мне больше понравился чистый из грязного Marshall JCM800 с гейном на минимуме и небольшим модом в районе катодов. Богаче и жирнее получается ;)
-
Аналогичным, это которым из?
Плекси в вар-те Экстази оооочень похож по схеме на ХотБокс без второго каскада ;). А реализуется как раз обходом 2-3 каскадов целого Экстази.
Ага, уже посмотрел. Но мне больше понравился чистый из грязного Marshall JCM800 с гейном на минимуме и небольшим модом в районе катодов. Богаче и жирнее получается ;)
Ну так делись схемой с народом, ежели это не коммерческий продукт ;). Хотя я и подозреваю, что там такое...
-
Ну так делись схемой с народом, ежели это не коммерческий продукт ;). Хотя я и подозреваю, что там такое...
Вычленил чистый канал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ascn.spb.ru%2Fdenn%2Fslo%2Fclean800.jpg&hash=1c44f27672b5c811e164ef0111cd4f21ec202b71)
В минимальном положении ручки гейна получаем чистый даже с хамбами, а если синглы, то 1/3 начального диапазона вполне чистая. Выше, получаем кранч. Ещё фишка - первые два триода Tung-Sol, а последний каскад половинка ЕНки ;)
Пример звука можно послушать тут - http://www.ascn.spb.ru/denn/slo/
-
Denn, а нафига резюк 1,5м в параллель проходному кондею на 470 пик?
P.S. Я сторонник максимального упрощения схем. Мне два каскада + кп за глаза хватает для клина / подгруза.
-
Ага, уже посмотрел. Но мне больше понравился чистый из грязного Marshall JCM800 с гейном на минимуме и небольшим модом в районе катодов. Богаче и жирнее получается ;)
Вот именно такой ужос постоянно приходится переделывать. Он жирнее только на плоских палках. Если делать обход второго каскада и в катод первого 22мкФ, то получаем очень сочный и яркий клин с возможностью ухода с правильный брейк-ап, что многие ценят.
-
Denn, а нафига резюк 1,5м в параллель проходному кондею на 470 пик?
Канал изначально "грязный", поэтому для получения чистого надо сильно гасить сигнал (изначально у меня там стоял 2,2мом). 470пф - это тонкомпенсация ВЧ, без него счастья не будет ;)
-
Послушал семпл чистого по ссылке Denn'a - мутновато. Нет прозрачности и воздуха в звуке.
-
Ага, уже посмотрел. Но мне больше понравился чистый из грязного Marshall JCM800 с гейном на минимуме и небольшим модом в районе катодов. Богаче и жирнее получается ;)
Вот именно такой ужос постоянно приходится переделывать. Он жирнее только на плоских палках.
Азнаур! Это "ужос" звучит, да так, что слюни текут (и не только у меня). Палка - это то, что уже есть у клиента, и обычно подбирают аппарат под палку, а не наоборот ;)
-
Послушал семпл чистого по ссылке Denn'a - мутновато. Нет прозрачности и воздуха в звуке.
Я бы сказал, что в звуке нет тощщести Ибанеза и это очень сильная фишка! У всех вкусы разные. Кстати, включалось всё в говёный транзисторный УМ Laney, а ты скорее всего привык к звуку лампового оконечника ;)
-
Denn, а нафига резюк 1,5м в параллель проходному кондею на 470 пик?
Канал изначально "грязный", поэтому для получения чистого надо сильно гасить сигнал (изначально у меня там стоял 2,2мом). 470пф - это тонкомпенсация ВЧ, без него счастья не будет ;)
Вот видишь, это компромисс, то есть костыль. Не разделяю твоего подхода. Задушить кранч до клина... Лучше релюху лишнюю залепить и все будет путем.
Например, в схеме АС30 на одном положении ручик громкости на гитаре и регулятора гейна можно, меняя звукоизвлечение, добиться как чистого прозрачного звука (гладя струны), так брызжущего оргазмирующего кранча (херачим по струнам со всей дури). А между этими режимами - масса других вариаций звуков!
-
Послушал семпл чистого по ссылке Denn'a - мутновато. Нет прозрачности и воздуха в звуке.
Я бы сказал, что в звуке нет тощщести Ибанеза и это очень сильная фишка! У всех вкусы разные. Кстати, включалось всё в говёный транзисторный УМ Laney, а ты скорее всего привык к звуку лампового оконечника ;)
Ааааа, транзюк..... С ним при всем желании воздушности и объема не будет.
А в лампу слушал? Когда однотакт сделаешь для дома?
-
Denn, а нафига резюк 1,5м в параллель проходному кондею на 470 пик?
Канал изначально "грязный", поэтому для получения чистого надо сильно гасить сигнал (изначально у меня там стоял 2,2мом). 470пф - это тонкомпенсация ВЧ, без него счастья не будет ;)
Вот видишь, это компромисс, то есть костыль. Не разделяю твоего подхода. Лучше релюху лишнюю залепить и все будет путем.
Если прибор - комбик или "голова", то да. А если речь о напольнике, где места лишнего впринципе нет и мощность БП ограничена 800 мА на всё, то избавление от реле крайне необходимо. Это не компромисс, а способ достижения определённого результата альтернативным методом, а не как это принято делать в схемах известных дядей ;)
Кстати, такой подход (гашение усиления не обходом каскадов, а делителями) применён в промышленном преампе Brunetti OverTone2, там ни одного реле нету, коммутация чистый-драйв осуществляется фут-свичём.
-
Когда однотакт сделаешь для дома?
Нарисуйте мне кто-нить свободное время!!!
П.С. а Азнаур нарисуй мне наконец распиновку транса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Denn, в хвосте после КП, я так понял, Фендеровский ТБ? Прямо 1 в 1 Фендер??? ;) И как с диапазоном регулировки НЧ (по меньшей мере)? По звуку: я уже отозвался, что вполне ничего, имеет место быть. Но подозреваю, что Фендер поставлен, чтобы именно компенсировать тощесть...
-
Denn, в хвосте после КП, я так понял, Фендеровский ТБ? Прямо 1 в 1 Фендер??? ;) И как с диапазоном регулировки НЧ (по меньшей мере)? По звуку: я уже отозвался, что вполне ничего, имеет место быть. Но подозреваю, что Фендер поставлен, чтобы именно компенсировать тощесть...
Фендер поставлен для более глубокой рулёжки НЧ. И только. К тощщести это всё не относится, ибо за неё отвечает гитарная нижняя серединка, а не низы.
-
Азнаур! Это "ужос" звучит, да так, что слюни текут (и не только у меня). Палка - это то, что уже есть у клиента, и обычно подбирают аппарат под палку, а не наоборот ;)
Я писал ответ еще не видя схемы. Ты написал про чистый 800-го. Т.е. вход на пот гейна и каскад с 10к в катоде и далее как обычно.
Это и есть УЖОС. Подумай сам, почему...
На счет транса - куда то посеял распиновку. Ищу...
-
Камрады, что то уж очень критически вы отнеслись к сему девайсу.
Слушал его живьём, звук очень хорош, и заказчика устраивает по полной! (собственно под его запросы и затачивался)
-
А я всё кранчую HotBox... :D
Вот набросал в сплане две схемки.Анодное питание показано условно,Fender-это стандартный фендеровский темброблок.Все это идет на однотакт 6п14п,как в HiOctan-е.
В схеме 1) получается неплохой чистый,регулируется тембр тоже хорошо,меня устраивает.НО !
Хочется этот чистый "правильно" подгрузить до кранча,а получается только невнятный @#$%& :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080419%2F5e%2F5e16b06c6c3fddc6b2.jpg&hash=67dadbe2314fae53d7d3daca45efacfbd55e39c3) (http://keep4u.ru/full/080419/5e16b06c6c3fddc6b2/jpg)
В схеме 2) Получился нормальный кранч, нормальные регулировки тембра,но чистый не получается >:(,даже на минимуме гейна на атаках слышно подгруз.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080419%2F20%2F20024433ae904f1924.jpg&hash=df2c6fcf420c1d6dd80391bc246e9dd11fd465c1) (http://keep4u.ru/full/080419/20024433ae904f1924/jpg)
Гитара ЛП-подобное,два H-H.
Вопрос-КУДА правильно в этой схеме ставить темброблок, дабы не потерять звук? Лепить еще один каскад для подъема гейна для первой схемы ? Убирать гейн как-то делителями во второй?
ЗЫ: Хочется немного ;)-получить хороший подгружаемый чистый
-
Посмотри в сторону голиафа у алексея.
у него там почти твой второй вариант получаеся
-
Посмотрел, спасибо за совет!
Смущает только входной каскад,что дает такое включение триодов?
Видел еще в одном из проектов с AX84 clean_preamp и cranch_preamp
параллельное включение ламп входного каскада.Неужели лучше? :o
-
там входной каскад СРПП.
имеет выходное сопротивление порядка 10 кОм и усилиние близкое к Кус самой лампы.