Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: AK-47 от Декабря 11, 2009, 01:15:22 pm
-
....учебники и авторитеты вроде как общие были!
Принесли на ремонт сгоревший усилок от комплекта " Мария" - переснял схемку на бумагу: первый каскад в аноде 270Ком, катод - на корпусе.
Это что, разные законы усилогитаропостоения?
Это ГИТАРНЫЙ аппарат
.....ну, намертво закреплённый ультралинейный выход, обсуждать не охота :o
Чем наш звукоинженер оть "ихнего" отличается?
-
Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.
Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.
-
В БэдКэт Экстирим Тон первый катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы, однако ведь используют. Воистину: кто как хочет - так и д......елает!
-
сорри за офтоп
@ Vlds
у тебя случаем не имеется схемы от БедКет 2 тон?
-
Anchoys, держи, но это экстрим тон, если не нужна - удалю этот пост:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F11%2Fdf%2Fdf2b4e46dfdaaaafd6fb9f34ab1b5ca2.jpg&hash=2c8e5f2361e49e20e3bd6c5314120649d1cb77f4) (http://keep4u.ru/full/2009/12/11/df2b4e46dfdaaaafd6fb9f34ab1b5ca2/jpg)
а вот схема от Азнаура :http://www.onlinedisk.ru/file/290601/ В схемах есть различия, но не принципиальные.
-
Ну, если катод прямо-таки на корпусе (т.е. сопротивления в катоде нет и смещение только сеточным током) - то это понять можно - уменьшает фон накала, да и выбор места присоединения важен.
PS - в Mesa/Boogie катоды просто привинчены саморезами к шасси...
Чем наш звукоинженер оть "ихнего" отличается?
"ихнему" надо было сделать чтобы было дёшево, а многим "нашим" заведениям (напрямую не связанным с результатами) нужно было демонстрировать собственную "нужность" усложняя и совершенствуя... + случайные люди.
-
2 Vlds:
==...катод тоже на корпусе. Теоретически это даёт лишние шумы==
Теоретически это уменьшает шумы. Практически - тоже. Это если сравнивать со схемой с R в катоде, незашунтированным конденсатором. Дело в том, что есть некоторое оптимальное, в смысле шума, U_смещения, для каждой лампы своё, поэтому всё будет зависеть от того, какой именно резистор задаёт смещение, будет ли это смещение оптимизировано по шумам и т.д.
Если R зашунтирован С, то возрастания шумов практически не будет слышно.
А вот, если смещение фиксированное, то любой элемент в катоде только ухудшит ситуацию с шумом, т.к. этот вариант - самый малошумящий.
Но для сабжевых ламп это все непринципиально, разницу трудно будет уловить. Это всё так, к слову.
-
Я не большой спец, но всегда удивлялся - в книжках все правильно, а в аппаратах или дикое ноу-хау с кучей костылей в виде разных ос или вообще хаос какой-то. Редко, когда схемы приличные, и обычно они содраны были откуда-то, но обязательно введен какой-нибудь элемент, убивающий звук. В СССР был страшный разрыв между конструкторской мыслью и технологией, говоря простым языком: технолог - главный враг конструктора, конструктор то придумает, но технологи извращали это часто в откровенный маразм.
Еще один момент: все лучшие кадры работали на оборонку, а ширпотреб делали случайные в основном в профессии люди, отсюда и шедевры.
В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.
-
OlegFX, я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался.....
-
2 Vlds:
==я повторял бэдкэт, и как раз вставив в катод 1к с шунтом в 10мк танталом избавился от шума. При катоде на землю шумело. Мистика или я в чём то ошибался==
Ну, ты же не перевёл после этого лампу на фиксированное смещение? В твоём случае ты просто призакрыл лампу. Т.е. изначально на сетке был 0 (почти 0, если не считать небольшое смещение за счёт протекания тока сетки через резистор в сетке), введя RC, ты задал на сетке какой-то минус относительно катода). При этом уменьшился Кус, а с ним - и шумы. При этом не поменялось соотношение сгнал/шум. Почти то же самое, как если бы ты немного прибрал регулятор Гейн.
В хороших справочниках приводят графики зависимости К_ус от U_сетки (или от тока анода). По ним можно примерно оценить ситуацию. Для лампы 12AX7, честно говоря, эта зависимость не так уж сильно выражена, поэтому, не зная реальных режимов в твоём каскаде, я не могу утверждать всё это наверняка - считай это предположением. Может быть, ещё в чём-то дело.
А ты бы мог померить К_ус на малом сигнале с/без RC-цепочки?
-
Вообще кажется странным подключение сопротивлений 5 и 1 Мегом, должный быть включены наоборот. На входе.
-
В СССР вся аппаратура, (в том числе и для музыкантов) должна была соответствовать определённым техническим характеристикам. Поэтому и проектировалась она чистыми технарями, далёкими от музыки, т.е.людьми, тупо не понимающими, что, и для чего они делают. Плюс полное отсутствие заинтересованности в хороших результатах труда. Плюс жёсткие ограничения на применяемые детали, в аппаратуре определённого назначения и класса конструктору прямо запрещалось использовать детали более высокого класса. Маразм полный! Отсюда и "шедевры" типа УЭМИ-50, Трембиты разные, и пр.
То, что аппаратура соответствовала техническим требованиям (наличие предохранителей, разводка, расчёт узлов), я бы отнёс к плюсам.
А как насчёт приёмников "Фестиваль", "Ригонда" ? До сих пор работают и звучат так, что все последующие практически "отдыхают". Возьмите чёрно-белый Воронежский "Рекорд". Ремонтировался "на ура" и "на коленке". А магнитофон "Тембр" ? Или 25АС309, чуть подправить фильтры и "Hi-End".
-
Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения. Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары :). Солист - разве что с большой натяжкой.
-
Наличие предохранителей - вещь обязательная, к достоинствам оборудования не имеющая отношения.
В журнале "Радио" была опубликована схема усилителя, если не ошибаюсь Агеева. Промышленность выпустила этот аппарат и впоследствии была опубликована его схема. К радиолюбительской схеме автора добавились те самые предохранители, цепи термокомпенсации и защиты. Главное достоинство промышленного варианта - не требуется подбирать активные элементы по параметрам.
Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР? Пара педалей не в счёт, усилители, акустика, гитары :). Солист - разве что с большой натяжкой.
Совершенно с вами согласен. Такого не помню.
-
Добрым словом вспоминаю Гармонию 25 (был такой комбик с 2-мя 4А32).
-
Можете вспомнить хоть один хороший аппарат, специально разработанный для музыкантов в СССР?[
То, что на вашем пути хорошие аппараты не попадались - не значит, что их не было. Просто нормальная аппаратура выпускалась не для массового потребителя, и даже не для сельского клуба, а для профессионального использования.
КИНАП, ЛОМО и т.п. - вполне достойные марки...
-
Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...
-
Другие были времена, другие приоритеты, и музыкальная аппаратура в их число не входила...
Вот, например, в Германии до войны пропаганде идей уделяли большое внимание - отсюда и успехи немецких радиоконструкторов, т.к. идеи до масс надо довести было посредством радиотрансляций и пр. В нашей стране не до того всегда было, так что удивляться то и нечему.
-
Peratron, О.К., укажите конкретные аппараты, а не названия заводов, выпускающие оборудование для кинотеатров, которое наши умельцы с переменным успехом использовали для музицирования. Даже если таковые были в микроскопическом количестве, это сути не меняет, в единственном экземпляре можно сделать уникальную вещь, а вот запустить в серию современный автомобиль, например, - совсем другое. 4а-32, 2а-9,11,12 - неубиваемые динамики, но будете ли Вы сейчас ставить их в гитарный или басовый аппарат, и включать их в непеределанный кинаповских усилок?
-
В СССР инакомыслие вообще каралось, какие могут быть споры по поводу аппаратуры, ...разработчик мог что-то сделать себе домой, отличное и на хороших деталях, ...широкому кругу потребителей, т.е. всем нам, подавалось все строго по классификации, ...если класс 3, значит только такие детали, такой допуск, такие искажения, такие шумы на выходе, плюс к этому - экономия электроэнергии и пр. звук всегда шел на последнем месте, ...да там и маневра не оставалось.
Сейчас же все на последнем месте, на первом качество звучания, пусть аппарат на 10Вт хоть 200Вт жрет от сети и будет напичкан наикачественнейшими деталями, без всякой классификации, что требуется по месту схемы, и самый лучший вариант.
Да и что игралось на концертной аппаратуре? ...переборы на чистом, ...рок? ...забудьте. Вот и не было того прогресса. Я так думаю.
-
Peratron, О.К., укажите конкретные аппараты, а не названия заводов, выпускающие оборудование для кинотеатров, которое наши умельцы с переменным успехом использовали для музицирования. Даже если таковые были в микроскопическом количестве, это сути не меняет, в единственном экземпляре можно сделать уникальную вещь, а вот запустить в серию современный автомобиль, например, - совсем другое. 4а-32, 2а-9,11,12 - неубиваемые динамики, но будете ли Вы сейчас ставить их в гитарный или басовый аппарат, и включать их в непеределанный кинаповских усилок?
Хорошо, что вы напомнили о Кинапах. Знакомый басист не может позволить себе купить нормальные динамики. Какие басовые динамики отечественного производства сейчас выпускаются и где их можно купить ?
P.S. Сейчас есть ли какие-либо отечественные аппараты, не являющиеся клонами импортных ?
-
Какие басовые динамики отечественного производства сейчас выпускаются и где их можно купить ?
Есть неплохой вариант в Питере 15"/350Вт короткоходы от фирмы Актон, литые корзины, алюминиевые катушки, 4 года - полёт нормальный. Цена прорядка 3300-3500 руб/шт. Гораздо лучше китайских Celestion.
-
Есть неплохой вариант в Питере 15"/350Вт короткоходы от фирмы Актон, литые корзины, алюминиевые катушки, 4 года - полёт нормальный. Цена прорядка 3300-3500 руб/шт. Гораздо лучше китайских Celestion.
350 Вт многовато. Есть что-нибудь ватт на 100 ?
-
350 Вт многовато. Есть что-нибудь ватт на 100 ?
Сейчас такое не в моде, а 15"/350 отработанная модель с хорошей чувствительностью.
Вообще-то, сейчас всё отечественное гораздо дороже аналогичного по классу китая.
-
Специально для ЭМИ выпускался отличный ламповый комбо Электрон (4х6П14П + 4х10"), а также транзисторные комбо МУАВР, например...
Да и что игралось на концертной аппаратуре? ...переборы на чистом, ...рок? ...забудьте. Вот и не было того прогресса. Я так думаю.
Хм. Если уж говорить широко и философски... Рок и прочая западная музыка умело приспособлены для целей западной пропаганды (или просто пропаганды такого образа жизни). Поэтому в СССР, очевидно, и инструментарий для неё широко не выпускался. Прогресс был в области трансляции на 1/6 часть суши ;)
PS - советую послушать звук в композициях "Полюшко-Поле", "Песня молодых хозяев Тайги" ансамбля Самоцветы или ансамбля аккомпанирующего Аиде Ведищевой (композиция "Гололёд") и сравнить "саунд" соответственно с The Shadows, Black Sabbat и Les Paul - всё на уровне :)
-
В "совке" не было своей нормальной музыкальной аппаратуры потому что для самодеятельности "сойдет и так", а для филармоний купим у немцев и венгров. Советский нженер не обязан быть энтузиастом, но обязан иметь диплом. Те, что с дипломами, без фанатизма, за зарплату разрабатывали ТУ-100, а энтузиасты "за идею" клепали из них "Хайватты". И садились "за спекуляцию" оными.
-
В "совке" не было своей нормальной музыкальной аппаратуры потому что для самодеятельности "сойдет и так", а для филармоний купим у немцев и венгров. Советский нженер не обязан быть энтузиастом, но обязан иметь диплом. Те, что с дипломами, без фанатизма, за зарплату разрабатывали ТУ-100, а энтузиасты "за идею" клепали из них "Хайватты". И садились "за спекуляцию" оными.
А сейчас, в современной России, навалом инженеров-энтузиастов ? Или полно отечественной аппаратуры по приемлемым ценам и супер-качеством ? На форумах полно народа спрашивающего: как то, да как сё. От хорошей жизни ? И те самые старички-энтузиасты, как магнитофоны, повторяют одно и тоже, как намотать и рассчитать транс, почему фонит и пр. Где сейчас учат на инженера-электроника для бытовой техники ? Может где-то учат даже и на музыкальную электронику ? Или наши квартиры набиты отечественной электроникой ? В телевизоре "Rekord" только отечественная надпись на корпусе.
Не сажают ? Так дадут налоговой команду "Фас!" и забегают ...вместе с судебными приставами.
Осталась пара заводов выпускающих лампы, кое-где теплится выпуск кое-каких компонентов так себе качества (найдите хорошие конденсаторы - Vima, Epcos). Воронежские IGBT - отстой, хуже Минских (пробовали и вскрывали -ужас).
Фирма, где я работаю, не могла купить ионисторы. Оказалось, что их давно не выпускают. Договорились с одним заводом, специально для нас расконсервировали линию и делают ещё мелкие кондёры по бешенной цене.
Модно стало гадить на историю и не видеть сегодняшнего.
-
Где сейчас учат на инженера-электроника для бытовой техники ? Может где-то учат даже и на музыкальную электронику ?
Не учили тогда, не учат сейчас и за границей тоже не учат. Просто большинство забугорных фирм были образованы инженерами-интузиастами за плечами которых и был опыт, а далее за годы на оных фирмах и сложилась школа, т.к. пришедшие инженера перенимали опыт у отцов -основателей. В Росси же подход всегда был радикальный и все любим начинать с нуля и идти воим путем.
Вспомните хотя-бы книги отечественных гуру электроники (позже 60 годов ) для практикующего инженера имеющие мало полезного т.к. в них была сосредоточена вся трехэтажная математика из докторских диссертаций авторов.
Не надо забывать про отсутствие конкуренции и каждый завод знал и выпускал, то что ему было уготовано сверху.
Так что не надо ругать инженеров т.к. по большей части виновата система. :)
-
PS - советую послушать звук в композициях "Полюшко-Поле", "Песня молодых хозяев Тайги" ансамбля Самоцветы или ансамбля аккомпанирующего Аиде Ведищевой (композиция "Гололёд") и сравнить "саунд" соответственно с The Shadows, Black Sabbat и Les Paul - всё на уровне :)
:) :) Для "одобренных" партией коллективов на западе закупалось оборудование, на котором они лабали. Даже тугодумы в министерстве культуры понимали, что на отечественной аппаратуре далеко не уедешь. Кстати, и в производстве акустических инструментов СССР также не преуспел. :)
-
Не учили тогда, не учат сейчас и за границей тоже не учат.
Был единственный институт бытовой электроники. О нём в своё время писали братья Лексины в журнале "Радио". По их "наводке" его закончил мой знакомый.
В Росси же подход всегда был радикальный и все любим начинать с нуля и идти воим путем.
Это верно. После смерти М.А.Бонч-Бруевича теорией ламп перестали заниматься в мире. Если вы посмотрите справочники, в т.ч. иностранные, то они одинаковы - диод и триод расписаны досконально, а дальше всё скомкано (по страничке, а то и по половине).
Вспомните хотя-бы книги отечественных гуру электроники (позже 60 годов ) для практикующего инженера имеющие мало полезного т.к. в них была сосредоточена вся трехэтажная математика из докторских диссертаций авторов.
Действительно с 70-х годов книги стали заумными, если не считать огромное количество радиолюбительских справочников. Сколько полезных книг было выпущено в МРБ (массовой радио библиотеке) ? Больше 100 и все написаны "человеческим" языком. Сейчас по "нашей" тематике выпущено только две книги - М.Торопкина и Д.Климова, да и то, условно-пригодных.
Да, ещё "всплыл" в 2002 г. корифей из старых - Гендин с книгой "Всё о радиолампах". Лучше бы не "всплывал".
Не надо забывать про отсутствие конкуренции и каждый завод знал и выпускал, то что ему было уготовано сверху.
"Ключевое слово" - выпускал :D И не "отвёрточной сборкой", а полным циклом.
Так что не надо ругать инженеров т.к. по большей части виновата система. :)
Я их наоборот, хвалю.
Система и сейчас виновата.
-
Да МРБ хорошие книги, но все таки рассчитаные в основном на радиолюбителей, а толковых книг среднего звена не было. А за рубежом выпускали вроде книг Дугласа Селфа по транзисторной схемотехники усилителей
-
. по большей части виновата система. :)
Тем не менее, всё ж виноваты были инженеры - потому, что да, работать приходилось не благодаря, а вопреки, комплектовка сколько-нибудь приличного качества была зазвездена, то есть, ограничена в применении. Причём, из двух звёзд (только для спец-применения) без остановок следовала в четыре звезды (снято с производства) - но творчество то схемотехническое никто не отменял.
А с этим у нас было весьма напряжённо - и мурзилка-"Радио", любительский по своей сути, оказывался законодателем мод для заводских конструкторов.
А за десяток лет работы консультантом раздела электро-музыки в оной мурзилке, я занимался в основном тем, что отбивал одиозную схемотехнику "от сохи", высыпаемую на редакцию мешками.
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.
Ну, кое-что по мелочи из примочек...
Так, что действительно - с творчеством в области музыкальной электроники в совке был напряг. И с тех пор ничего особо и не изменилось - единственно, продвинутые менеджеры от электроники получили возможность самореализваться без контроля сверху. Но таковых на такую огромную страну реально мало.
Хотя и есть в наличии - кто б что б ни говорил бы...
-
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.
Ну, кое-что по мелочи из примочек...
Да действительно, сколько я не собирал цифровиков из разных источников, вышеупомянутая - самая достойная конструкция. Плюс, ко всему ее можно развить до уровня проца, по тем же дополнениям из журнала "Радио"
Насчет "журнала-мурзилки" - тут я уже не соглашусь. В 5-й и 10-й раз перелистываешь и что-то находишь. Между строчек надо читать. ;)
-
Из достойных публикаций было собствено говоря две - цифровой ревербератор Володи Барчукова, да продвинутый синтезатор Лёши Студнева.
Я слепил ревербератор "Лель". Заработал сразу. Немного помучился из-за применения 140УД1Б (других не было) с наводками.
Вспомнил пульт "Электроника- ПМ04". Упрощённый "Саундкрафт", плавающие середины. Это был прорыв. До этого использовали, переделанный в стерео пульт со съёмными ячейками "Тесла". Небо и земля.
-
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20, посему у нас и автопрома своего фактически и нет, ...можете кидать камнями у кого отечественные колеса. Единственное, что работало вперед на 10 лет - это оборонка, от туда мы и черпали все качественные детали для своих разработок, раз уж бытовая промышленность нам особого внимания не уделяла.
Инженеры были хорошие, им бы стимул к творению и хорошую радиотехническую базу. Виновник - строй, из-за которого мы везде, кроме оборонки отстали. Такова история.
Aleksander8
Так дадут налоговой команду "Фас!"
В то время была постоянная команда "Сидеть!".
-
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20, посему у нас и автопрома своего фактически и нет, ...можете кидать камнями у кого отечественные колеса. Единственное, что работало вперед на 10 лет - это оборонка, от туда мы и черпали все качественные детали для своих разработок, раз уж бытовая промышленность нам особого внимания не уделяла.
Инженеры были хорошие, им бы стимул к творению и хорошую радиотехническую базу. Виновник - строй, из-за которого мы везде, кроме оборонки отстали. Такова история.
Вот именно, что инженеры были. А сейчас готовят компиляторов из datasheet-ов при почти нулевой расчётной теории.
Вы не написали, чем сейчас лучше.
-
А сейчас лучше тем, что все в наших руках, по крайней мере не душат так поголовно и тщательно, и есть из чего выбрать, ...за нами - самодельшиками и энтузиастами будущее! ...образование есть (у меня несколько другое), желание есть, давайте станем той самой промышленностью, которую в те времена государство как следует создать не удосужилось. Пример для подражания мне кажется - Ерасов, он наш, отечественный, ... на месте не стоит, делает продукцию на уровне, и нам помогает. Не все так плохо.
-
А сейчас лучше тем, что все в наших руках, по крайней мере не душат так поголовно и тщательно, и есть из чего выбрать, ...за нами - самодельшиками и энтузиастами будущее!
Предлагаете "коленочные" технологии и выбирать из китайских компонентов ?
Неконкурентноспособно. Купил 6 китайских одинарных переменников с ручками и пару разъёмов под "Джеки" в "Чип и Дип" - 500р. Хорошо остальное из Советских запасов. Если всё покупать у Китайцев - цену можно прикручивать от самолёта.
-
Нашел где брать.
-
Aleksander8, Господь с вами, ...есть хорошие сайты, где можно по приемлемой цене получать самые качественные компоненты, есть фирмы, которые по заказу изготовят печатные платы, есть фирмы, которые изготовят корпуса шасси, погнут, покрасят, просверлят, ...есть фирмы, которые изготовят лицевые панели, есть даже в городе, где приобрести дерево, фанеру, ...распилят, просверлят, склеят, ...что еще нужно? ...это не так уж и дорого, себестоимость продукта максимум в 2 раза ниже его стоимости на рынке, так это 100%, это хорошо!
Или вы напираете на обязательное использования совковых компонентов? ...мы тут однозначно отстали, ...брать по дешевке китайский брак? ...хрен редьки не слаще. Если немец делает в 100 раз лучше, я куплю деталь у него. Не следует лезть в кувшин, у нас есть выбор, просто нужно начать, потратив некоторую сумму на первый экземпляр, если народ заценит, то вот оно ваше производство, постепенно перейдете на большие масштабы, или так и останетесь мелкой фирмой. А что это - несколько десятков мелких фирм по стране, если не промышленность? Вот в этом сейчас и плюс в сравнении с прошлым. Человек, начавший производство, инженер, он как минимум не дурак, и имеет представление о том, что собирает, и дает указание, как собирать, ...в отличие от какого-то начальника коллектива инженеров, который непонятно как им стал, и чтобы его погладили по головке и дали премию он переделывает все, что не принесут ему на бумажке, чтобы потом сказать: "вот под моим чутким руководством, создана схема, которую мой гениальный ум переработал и выявил массу нарушений и излишеств, которые я самолично устранил и сэкономил аж 2 рубля в закрома родины!", ...и так везде. Выход - делать все самому.
-
И так многие делают сами. Три сайта, как минимум, набиты вопросами. А вот ответы надо искать по крупицам.
-
Тот кто ищет, тот всегда находит. Что есть такие форумы и сайты - это еще один плюс в копилку. Те, кто не совсем понимает - получают ответы от грамотных инженеров (они есть), а те, кто сами грамотные инженеры - находят интересные темы для разговора, изобретая совместно что-то новое и делясь им с желающими. Повторяю, не все так плохо, и мы что-то можем на уровне собрать, или даже не имеющее аналогов.
-
Прочитал всё с интересом, значит ещё мозги есть у народа, к сожалению... всё меньше и меньше. Правда и то, что в Советское время чем-то серьёзно в музыкальной отрасли ( с электронной точки зрения) было практически невозможно. Через всё это я прошёл и проехал... но это тема для отдельной так сказать главы! А по поводу приоритетов, то, к сожалению, все новации в электронике изобрели не мы... базовые новации... лампа, транзистор. И, что самое подлое, от Совка.. откройте книги по радиолюбительству ( у меня есть даже пару довоенных) там ни слова о том кто изобрёл лампу, открыл эмиссию электронов...только статья о том, как Бонч-Бруевич ( тут о нём вспоминали) проводил опыты в Нижегородской лаборатории,потом вдруг появились транзисторы... куча хвалебных обращений о заботе Партии и Правительства... о первооткрывателях-ни слова! Ну ведь недаром говорили- "СССР-Родина слонов!" А в наше время- только желание... особенно для тех кто помоложе, я бизнес начал в 40... просто до этого бизнес был Уголовно наказуем... а радио и музыка так и осталась для души... и покупать что-то мне не так интеерсно. как слепить самому!
-
а радио и музыка так и осталась для души... и покупать что-то мне не так интеерсно. как слепить самому!
Чувствуется старая радиолюбительская "закваска"!
Сам до сих пор, если прохожу мимо свалки и там что-то знакомое, но нет времени, потом "тихо переживаю".
-
Ну, вот! ...а вы боялись, что кого-то нужно защищать, ...тот строй благополучно сдох, и мы теперь только должны защитить себя от собственной лени и жадности.
Если по началу сборка так сказать "на коленке", так закажите в фирме, потом покупайте оборудование для самостоятельного изготовления. Думаете на западе все все делают сами? ...аналогично заказывают у того, кто делает лучше. Но изобретательной мысли мы к счастью не лишены, ее за нас никто не сделает.
Сейчас время такое, что конструктор начинающий заботливо обложен выбором со всех сторон, только от него зависит его будущие, а не от партии. Тут можно стать героем, ...а не как в СССР, что не сделай, героем будет партия, и сам лично генсек, за что ему очередной звезд.
Алес, ...довольно, ...будем строить сами.
-
Вместе с тем строем, который, как вы говорите
благополучно сдох,
сдохло около 20 000 000 наших соотечественников. Наберите в Google "Русский крест". С карты исчезло 30 000 деревень и куча заводов.
Делать надо. А вот жить по уголовному принципу :"умри ты сегодня, а завтра", я не могу.
-
Вместе с тем строем, который, как вы говорите благополучно сдох,
сдохло около 20 000 000 наших соотечественников. Наберите в Google "Русский крест". С карты исчезло 30 000 деревень и куча заводов.
Давайте попробуем без политики, тем более, что цифра в 20 000 000 просто не выдерживает критики.
-
Просто нужно не плакаться в жилетку, а искать каналы, ...да что там искать, тут на форумах ходы накидали уже.
Так что нужны только желание и мозги, руки у всех развязаны.
-
Гы-гы.."Как страхна жить!"
;D ;D ;D ;D
-
Вернёмся к нашим баранам:
Gleb, по вопросу "грамотно землю развести" - не охота фотками глупости, которая лежит передо мной, засерать сайт. Ужос :(
......а потом появлялись статьи, типа "Способы уменьшения фона в изделии таком-то" Причём автор-паяльщик из деревни Гадюкино, с восьмилеткой за плечами. А что, дяденьки дипломированные из КБ-изготовителя про это не знали?
Да знали, ещё как знали, но....
Всегда привожу пример продукции житомирского радиозавода. На потоке у них была лажа, но на заказ делали усилки\примочки по "правильным" схемам и через забор таскали на продажу. На своё страх и риск.
Кто мешал на заводах мотать хамбакеры? Кто мешал там же делать выходные трансы секционированными? Что, жуткие затраты, переделка станков на корню? Идеология что ли от этого страдала?
Для меня ответом на эту тему всегда являлась картинка из детства: отдел зимней мужской одежды в местном универмаге ;) Стометровый ряд безликих пальто с каракулевым воротником. Цвет материала и воротника имел три-четыре варианта... Но советский человек должен был одет в пальто. Это тепло (так сказано) и, главное, правильно.
А ещё, не удивлюсь, если существовала практика сравнения схем "наших" и "ихних". Брал высокий начальник обе и сравнивал. Если сходство замечалось, то это расценивалось как лузерство, а ещё хуже, признание "их" спецов более крутыми. В стране победившего развитого социализьма с подобным явлением принято было бороться!
Вот и боролись.
Пусть хреново, зато не похоже.
Шаляпин без усилителей пел, гармошку и так слышно, не говоря уж о барабане и трубе....
Я думаю, не одну бессонню ночь провели воспалённые умы, чтобы изобрести диодный мостик не такой как у "них"! И, наверняка, был Пленум КПСС, где признали, что блок питания всё же может быть одинаков и у "них", и у "нас" ;D
Но работа продолжалась аж до Перестройки: я как сейчас помню агрегат "Вента" - гроб из ДСП тяжеленный, но, чтоб музыканту стало по-легче, усилитель этого шедевра питался от импульсника.
.....который вылетал первым.
Если дорабатывали и запитывали от транса, вторым номером традиционно вылетал уже сам усилок. ::)
Это бесконечная тема, согласен.
Просто когда в сетке первой лампы ставят 4,3Мом, а во всех остальных рядовые 1Мом, хочется узнать, что же это должно было означать по мнению разработчика? :)
-
. первый каскад в аноде 270Ком, катод - на корпусе.
а в сетке что?
-
Просто когда в сетке первой лампы ставят 4,3Мом, а во всех остальных рядовые 1Мом, хочется узнать, что же это должно было означать по мнению разработчика?
Cтыдно не знать что это использование сеточного смещения. Применяется при работе с малым сигналом для уменьшения фона во множестве микрофонных преампов и куче древней автоматики:
http://www.onlinedisk.ru/image/292897/INP5.GIF
-
Просто когда в сетке первой лампы ставят 4,3Мом, а во всех остальных рядовые 1Мом, хочется узнать, что же это должно было означать по мнению разработчика?
Cтыдно не знать что это использование сеточного смещения. Применяется при работе с малым сигналом для уменьшения фона во множестве микрофонных преампов и куче древней автоматики:
http://www.onlinedisk.ru/image/292897/INP5.GIF
Да и буржуйские винтажные комбо попадаются с таким же решением.
-
Насчет "журнала-мурзилки" - тут я уже не соглашусь. В 5-й и 10-й раз перелистываешь и что-то находишь. Между строчек надо читать. ;)
Мурзилка наша - горячо и нежно любима :)
Но речь о том, что это любительское
издание - со всеми вытекающими последствиями. И когда она становится единственным источником информации для заводских конструкторов - профессионалов по определению должности - можно только ужаснуться...
-
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20
Это мягко говоря - неправда: новаторствовать запретить невозможно по определению. И если ты добиваешься поставленной перед разработкой цели - то любое новаторство только приветствовуется.
Это утверждение справедливо для любого политического режима - без исключений.
Не надо только "новаторство" превращать в фетиш. Ну, а "новаторство по указанию сверху" - это и вовсе нонсенс...
-
http://www.onlinedisk.ru/image/292897 - увидел и засиял от счастья! Ну в копейку! Только в аноде 270к и весь этот бред на половинке 6Н2П
Только обьясните всё же, нафига в ГИТАРНОМ усилителе эта фенечка?
Да, кстати, мне абсолютно не стыдно.Я разве просил обьяснить теорию работы ламп?
Не догоняю смысла использования этого построения первого каскада, а конструктор именно в него рекомендует мне втыкнуть гитару.
Наверняка предлагалось несколько решений, но прочую ерунду отвергли и остановились вот на этом. Why?
-
Следует признать, что в виду "особого строя" у нас "не принято" было новаторствовать без команды, а команда всегда приходила с опозданием лет на 10-20
Это мягко говоря - неправда: новаторствовать запретить невозможно по определению. И если ты добиваешься поставленной перед разработкой цели - то любое новаторство только приветствовуется.
Это утверждение справедливо для любого политического режима - без исключений.
Не надо только "новаторство" превращать в фетиш. Ну, а "новаторство по указанию сверху" - это и вовсе нонсенс...
Я с Вами спорить не буду, у нас просто разные взгляды. Вот вам пример из жизни, ...есть план как приблизительно будет выглядеть, сиди разбирайся, параллельно еще несколько человек копает, у всех хорошие идеи, некоторые сходятся во мнении, видят перспективы, создают план лучше, ...приходит начальник, дает всем по балде, в результате делается как там где-то наверху приблизительно прикинули в курильне, ...и грозят пальцем, мол "пока я тут начальник, вы будете делать, что я скажу, и как я скажу, и свои идеи засуньте себе в ....". Проходит 5 лет, всплывают огрехи руководителей, на слова "мы же вам говорили, как нужно было делать" идет банальный вопрос "...а почему вы все меня не убедили? ...значит плохо убеждали если я не убедился", ...вся вина на коллективе, он типа не может убеждать как положено.
Дело в том, что так везде, каждый тянет одеяло на себя, и сейчас продолжается. Когда эти старые пер..уны уйдут на пенсию никто не знает, ...они желают еще помучить народ напоследок. Какое тут новаторство, сиди и делай что велят. А вот когда придет сверху указание "что-то надо делать, горим, выручайте", вот тогда новаторство приветствуется, и то, вероятность, что послушают крайне мала, поскольку у всех свой взгляд. Это на крупных предприятиях, ...например в горном деле. Кто работал на крупных предприятиях? ...градообразующих? ...разве не так? ...все на нервах.
Сейчас просто открываешь свой бизнес и делаешь что хочешь, набираешь людей, таких, которые что-то знают и умеют, а не делают вид, что специалисты.
-
Ни чего не бред. Очень прикольный каскад.
Делал усь по мотивам вот этого. Делал 2 входа, на первый и второй триод. Дык вот, подключая гитару ко второму триоду звук кажется весьма постным и не интересным, чем если подключать через все каскады. Очень оживляет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F14%2F5b%2F5b1119aaa1e3d3bdca419b5901ced7c0.jpg&hash=388dbcdf3d5b1ee48de4e202b53f327001d99e9a) (http://keep4u.ru/full/2009/12/14/5b1119aaa1e3d3bdca419b5901ced7c0/jpg)
У дяди Федера в каком то Чампе так же применяется подобное смещение, только на пентоде.
Так что в данном частном случае ен надо валитть с больной головы на здоровую.
А я то все что то ни как не мог понять с чего весь сыр бор то произошел.
-
Нормальный каскад. Фендер применяет с пентодом, в Бэд Кэт триод включен с таким же способом смещения... чего не нравится-то в нем? Каскад как каскад.
-
Господа, с кем я не согласен? Да с обоими! ;D
kholonkin: в твоём случае всё пердельно ясно ::), ибо пропускание сигнала через большее число ламп в приведённой куцей схемке усилка элементарно облагородит его хоть как-то. Чудес тут нет.
Skeiv: с пентодом мо-о-о-жет быть что-то и слушабельне вылезает, но тут о триоде речь. Бэдкэтовский случай это вообще четырёхкаскадная жужжалка, а не усилитель.
Мужики! Ну чего собачиться и меряться пенисами? Все мы тут паяльщики и не вчера этим делом грешить начали. Ответьте сами себе: коснись для себя оконечник спаять, стали бы вы лепить входной каскад по такой схеме?
Вот о чём я говорю :-/
-
Глеб а у какого?
Можешь схемку кинуть?
-
Ответьте сами себе: коснись для себя оконечник спаять, стали бы вы лепить входной каскад по такой схеме?
Вот о чём я говорю :-/
Меня лично просто прет от этого каскада, и мне он очень нравится. И я применяю данный каскад.
А говорить что конструкторы "му...ки и не далекие личности" что применили подобный каскад, как минимум не корректно.
holonkin: в твоём случае всё пердельно ясно , ибо пропускание сигнала через большее число ламп в приведённой куцей схемке усилка элементарно облагородит его хоть как-то. Чудес тут нет.
Дело те только в количестве каскадов........
И с чего ты решил что схемка куцая?
ПыСы. Я вот черный квадрат Малевича вот ну ни как вот не понимаю, но это ведь ничего не значит...........
-
Не помню точно, но вроде а одном из gta который я переделывал сетка землилась при включении в LOW (хотя на схеме сейчас нарисован отключаемый разьёмом конденсатор катода)
-
Инженеры нормальные, и идеи у них нормальные, ...возьмите совковый продукт, проведите дизассемблирование и получите ту начальную конструкцию и идею, которая была вложена инженерами. Кривой компилятор - высшее руководство, которое хочет дешевле для себя и быстрее сгофнякать, сожрут и так, куда денутся, ...на безрыбье..... Вспоминайте мультзаставку к фильму Э. Рязанова "Эрония судьбы, или с легким паром..."
-
Входной каскад с сеточным смещением хорош только для магнитной головки магнитофона или на очень маленьком сигнале. Если в него вдуть с гитары по максимуму с хамбакера, у него есть одно не хорошее свойство. Он как бы залипает что ли и некоторое время у него другая чувствительность, а потом восстанавливается. Это если на входе стоит проходной конденсатор, собственно фокус из-за него. А если конденсатора нет, то выходное сопротивление гитары зашунтирует входной мегомный резистор и сеточного смещения как не бывало. Так, что лучше не применять для гитар. А вот в старинных магнитофонах это прием во всю использовался, но это до 6Ж32П. Головка не могла сильно перезарядить входной кондер и режим каскада не менялся. Это тянется от прямонакальных батарейных ламп, когда накал одним концом сидел на земле. Думаю эффект понятен. Катод на земле, сетка-катод это диод, входной конденсатор заряжается, когда этод диод на одной полуволне открывается, напряжение, выделенное на конденсаторе прикладывается к смещению и закрывает лампу. Чем больше сигнал, тем лампа больше запирается. А отпирается когда разрядится входной кондер, а цепи-то мегомные... Если входной сигнал маленький по амплитуде и не выходит за пределы смещения, то все работает. Коротко так.
-
Да как бы с хамбакером не замечал чтоб что то залипало там. С активкой может и вылезет чего, не знаю, просто нету у меня ее.
-
И атаку не пожирает? А проходной кондер какой?
-
У меня тоже не пожирает ничего. 12АХ7, в сетке 6,8М, в аноде 100к. На входе кондер 5н.
-
с атакой как раз все нормально очень.
-
.....злые вы.
Давайте ещёраз попробую:
ОКОНЕЧНИК..... ГИТАРНЫЙ..... ну нафига применять каскад, которому место в микрофонном каскаде и автоматике (как выше отмечали)?
На его вход тычется сигнал с ПРЕАМПА. Что, будем его кидать на аттенюатор, чтоб потом "вытянуть" этим замечательным каскадом?
kholonkin: извени, не точно охарактеризовал схему приведённого тобой усилка. Она не куцая, она - убогая :(
Ну и в догонку:
Квадрат г-на Малевича можно любить за то, что это грандиозный элементарный стёб\шутка, вот только стёб наших конструкторов преобретаемый людьми за кровное бабло я принимать не согласен.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaom.ru%2Fuploads%2Fbu.gif&hash=fbaa6a485f522e5e4650cba6735ade773e0ec4ea)
-
ОКОНЕЧНИК..... ГИТАРНЫЙ..... ну нафига применять каскад, которому место в микрофонном каскаде и автоматике (как выше отмечали)?
На его вход тычется сигнал с ПРЕАМПА. Что, будем его кидать на аттенюатор, чтоб потом "вытянуть" этим замечательным каскадом?
Может данный усилитель разрабатывался как универсальный - хочешь пьезу втыкай, хочешь микрофон или электрогитару.... к тому же датчики тогда имели выхлоп поменьше и преампы туда не предполагали пихать.
-
Если усилитель древний - он точно был универсальным.
Кроме того, какая, фиг, разница - почему схемотехника "убогая", если результат устраивает хозяина? Ась? Да хоть кверху ногами, лишь бы устраивало. У нас, как справедливо было замечено, свобода - ни технолог, ни нормоконтроль, ни представитель военной приемки над душой, к черту, не стоит!
Ну не нравится такое решение, ну и слава Богу! Не нравится - не стройте. Обоснуйте свои возражения, приведите _технические_ аргументы, мы их примем к сведению и сами решим, что с этим делать.
-
А с другой стороны, быть может, собирать иные каскады на данном предприятии - искать ненужные хлопоты, идет себе производство и идет, хозяина все устраивает, ...потребитель? ...хрен на него положить, он дело последнее, тот кому нравится примет на ура, кому не нравится может не покупать, ...ассортимент не богатый, все равно купит. Что-то достать из-за бугра и использовать - враг народа, ...записать Битлз с приемника военного - отберут аппаратуру и посадят, ...но ведь использовали в тихую и записывали, хотелось и делали.
Совок - не кризис умов, а кризис управлял, ...поэтому все в пальто одного цвета, в каракулевых шапках, с одинаковыми портфелями, с одинаковыми документами, идут на одну и ту же работу, делать один и тот же избитый "универсальный" прибор, десятилетиями на одном и том же оборудовании, ...вот и вся философия.
-
СРАМОТА!
По-моему автор топика - тролль...
-
Глеб, а кто такие троли?
Только к Толкиену не отправляй.
-
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
-
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
- занимательное чтиво :)
А у нас похоже "элитный тролль" т.к. уже 4 страницы дебатов.
-
ИМХО это затяжной флуд, который можно продолжать до бесконечности, пардон, если я неправ...
-
да, тему надо было сразу во флейм отправлять, хотя почву для дебатов советские конструкторы удобрили отменно...
-
Не в бобине дело........
-
Не в бобине дело........
По всякому было
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.