Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DDD от Января 27, 2008, 02:45:03 pm

Название: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Января 27, 2008, 02:45:03 pm
Имеется ввиду взлом ноу-хау.
А что, если при сборке примочки некоторые из винтов, крепящих половинки корпуса или крышки, и т.п., менять на алюминиевые заклепки, которые ставятся пистолетом-заклепочником снаружи корпуса? Причем таким образом комбинировать с винтами, чтобы было похоже, что заклепки стоят там, где по смыслу вроде и должны быть заклепки.
Тогда:
1. Взломщик будет серьезно озадачен, гадая, где тот проклятый винт, что не дает корпусу открыться (сам сколько раз часами мучался и с аппаратурой, и с машиной, а тот винт где-нибудь под крышечкой или заглушечкой в батарейном отсеке). Может быть, непонятки немного охладят его желание
2. Хозяин примочки, давший примочку взломщику, не разрешит гаду ломать изделие, видя, что тот не может обойтись только отверткой, и жмет, и гнет, и тянет, и сует нож в щелку, и пр.
3. Сам взломщик, неся перед хозяином ответственность за взятый "напрокат" гаджет, тоже не очень порадуется переспективе сверлить его и пилить (а вдруг там что-нть еще подлое?).
4. Сыграет фактор времени, т.к. на разгадку ребуса потребуется времени немало, а примочку надо возвращать и т.п. ...
5. Производитель примочки при необходимости влегкую высверлит знакомые ему заклепки, в них даже центр уже отмечен по дефолту :-)
Понятно, что такой способ не остановит человека с серьезными намерениями, но от мелких муд@ков защитит неплохо.
К тому же это делается легко, и не требует никаких дополнительных деталей.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Января 27, 2008, 02:54:29 pm
Те, кто действительно заинтересован в коммерческой выгоде просто купят прибор себе и разберут по косточками по-любому. Защита от дурочки тут не поможет.
Остановить может только неизвестная микросхема или какой-то хитрый компаунд. Ну а также серьёзно останавливают многослойные платы и SMD-компоненты, но это уже явно не для DIY'я :(
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Troll от Января 27, 2008, 03:20:32 pm
Стирание ацетоном надписей на всех кондёрах, микрухах, резисторах.
Был у меня один прибор хитрый, у которого целый блок(плата, на которой все детали были залиты зелёной краской(как унифицированные блоки в советских телевизорах. смонтирован прямо на корпусе. Там ещё необходимо было так открыть чтобы не отломать эту платку...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Января 27, 2008, 10:30:43 pm
Цитировать
Стирание ацетоном надписей на всех кондёрах, микрухах, резисторах.
Это - "защита от дурочки". Все резисторы, кондёры, катушки выпаиваются и прекрасно определяются тестером. Микрухи относящиеся к звукоусилению - это ОУ, у них распиновка и функционал у всех одинаковые (с точностью до кол-ва ОУ в одном корпусе ИМС). При любом раскладе снять схему - заморочка на один вечер. Если это реально ноу-хау, то купят, расковыряют и сдерут схему по-любому, можно даже не сомневаться.
Все фирменные девайсы, которые представляют хоть какой-то интерес, содраны и схем полно в инете.
В цифровой технике есть всякие ПЗУ с защитой кода, ПЛМ и прочие вкусности для сокрытия ноу-хау, а в аналоговой схемотехнике такого нет.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Января 28, 2008, 07:25:02 am
Если разрабатывать ноу-хау, то шансов на успех гораздо больше, если целью разработки будет поделиться ей с миром. =) Если целью будет личное баснословное обогащение, вспомните: дьявол сулит золотые горы, а расплачивается битыми черепками!
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Января 28, 2008, 07:37:04 am
Цитировать
Если целью будет личное баснословное обогащение...

Это на производсве гитарных примочек-то ?   :D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Января 28, 2008, 08:25:43 am
Поддержу, Алексея и Дэна, кому надо сломают и схему снимут. А из практики защиты, вспоминается случай из практики заправки картриджей :) Какой то лазерный лексмарк, вот у него стоял на крышке саморез с хитрющей головкой. Крутили мы его долго кусачками, пока не догадались...   Покрутить в другую сторону, оказалась обратная резьба. В примочках думается применить данный способ можно, если кому то совсем ноу хау дорог.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 11:18:07 am
Цитировать
Поддержу, Алексея и Дэна, кому надо сломают и схему снимут. А из практики защиты, вспоминается случай из практики заправки картриджей :) Какой то лазерный лексмарк, вот у него стоял на крышке саморез с хитрющей головкой. Крутили мы его долго кусачками, пока не догадались...   Покрутить в другую сторону, оказалась обратная резьба. В примочках думается применить данный способ можно, если кому то совсем ноу хау дорог.
Имхо - ключевая фраза: "пока не догадались"
Внатуре - тем, кому надо стыбрить идею - купят девайс и высверлят мешающие болты-заклепки с любой резьбой, и найдут способ стыбрить идею (мы ж русские люди, в этом умении американцы нам - не ровня:)) . А от мелких умельцев всяких желающих проникнуть внутрь девайса - нет особого смысла , думаю.ъ
Ха, есть такой вариант - соединить открывающуюся крышку с чекой миниатюрной гранаты ;D. Типа - отвинтил, снимаешь крышку - а оно - БАБАХ - и девайса нетути ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Января 28, 2008, 11:36:53 am
Цитировать
Ха, есть такой вариант - соединить открывающуюся крышку с чекой миниатюрной гранаты ;D. Типа - отвинтил, снимаешь крышку - а оно - БАБАХ - и девайса нетути ;D
Это уголовное дело! Оказывается по Закону я даже не имею права в собственной квартире поставить например установку высокого напряжения для защиты от вора. Если он _незаконно_ проникнет ко мне в квартиру и его убьёт током, то меня посадят!!! Звучит глупо, но это именно так (я пробивал вопрос у знающих людей).
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 12:10:40 pm
Да, я в курсе. Чувак один уехал из дома надолго, оставил в холодильнике бутылку водки с мышьяком. Приехал - а в комнате 2 трупа. Чела посадили за преднамеренное убийство.
  Я имею в виду в данном случае МИНИАТЮРНУЮ гранатку. Типа хлопушки или петарды, которая вредит только какому-нить сверхсекретному элементу девайса 8-). типа бах ( пшик? чпок? клац? - зависит от выбора способа уничтожения ;D и мощности уничтожительного устройства) - и ломайте голову, какая там микруха(микрухи) была (были) и т.д. и какой номинал уже несуществующего кондера.
Но все равно - при остром желании "взломать" секрет - любой секрет рано или поздно "взломается". ;)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 12:16:28 pm
Есть и такой вариант - все секретные детали залить эпоксидкой с каким-нить цветным наполнителем. Сделать просто как кубик ("черный ящик") с необходимыми выводами проводов. эпоксидка - ничем не растворится, при попытке расколоть - схема/монтаж разрушится.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: rust от Января 28, 2008, 12:23:39 pm
Мне почему-то кажется что наиболее действенная защита от взлома и защита ноу-хау - ПАТЕНТ. Ясно-понятно что стоящую вещь сдерут в копейку, как только появиться спрос. Но все таки есть хоть какая-то надежда на закон об авторском праве или чем там это регламентируется. За литературу, музыку РАО хоть как-то защищает автора, возможно будут времена, что можно будет отстоять и разработки DIY-элетронщиков. Ну а пока остается корпус заливать эпоксидкой.:) Этот брикет тяжело дается расшифровке :)
Ну вот , опоздал я со своей эпоксидкой;)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Samat от Января 28, 2008, 12:39:42 pm
Цитировать
Цитировать
Ха, есть такой вариант - соединить открывающуюся крышку с чекой миниатюрной гранаты ;D. Типа - отвинтил, снимаешь крышку - а оно - БАБАХ - и девайса нетути ;D
Это уголовное дело! Оказывается по Закону я даже не имею права в собственной квартире поставить например установку высокого напряжения для защиты от вора. Если он _незаконно_ проникнет ко мне в квартиру и его убьёт током, то меня посадят!!! Звучит глупо, но это именно так (я пробивал вопрос у знающих людей).

В Законе все верно, он не для вора писан, ...просто если произойдет возгорание, то первый кто попадется на "электро-удочку" будет пожарный.

А может все сразу? Корпус сталь, заварен, при вскрытии петарда убивает провода, номиналы стерты ацетоном, все залито эпоксидом в кирпич  ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 12:55:46 pm
Цитировать
А может все сразу? Корпус сталь, заварен, при вскрытии петарда убивает провода, номиналы стерты ацетоном, все залито эпоксидом в кирпич  ;D
У одного кореша была поговорка (да простят меня цензоры): "Зачем дорчить чтоб не кончить"
или
"Если и делать дела - то по-большому!"
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Января 28, 2008, 01:05:48 pm
Про патент тёрли уже. Не так все просто.
Повторю в десятый раз. Вы сначала изобретите, и, если изобретательности хватит для самого изобретения, то и на все остальное тоже хватит.
Считать же изобретением номиналы резисторов в схемах реостатного каскада или фильтров первого порядка - это плод завышенного самомнения.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: AZG от Января 28, 2008, 01:07:00 pm
Когда платят за имя, становится побоку все эти сокрытия. Смысл? У людей брендофилия в мозгу очень глубоко засела. Зачем брать копию, когда оригинал доступен и стоит не так уж и дорого. На этом надо строить защиту.

Как пример - есть примочки Беринжер. Вроде копии всего на свете, а корпус пластиковый, комплектацию ужасная, звучит соотвествующе. Ни один уважающий себя практикующий музыкант такое не купит...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 01:07:57 pm
"Считать же изобретением номиналы резисторов в схемах реостатного каскада или фильтров первого порядка - это плод завышенного самомнения. "

Хм, в принципе я о том же хотел сказать :).
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Khaba-khaba от Января 28, 2008, 01:11:46 pm
Если делать зашиту, так надо начинать с самого себя. Т.е. думать от обратного что бы я не смог сломать :)
Бери плату своего дивайса и в 3-х литровую банку с эпоксидкой заливай. Правда я б такое не купил :)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 01:29:09 pm
У одного товарища была самопальная эл.гитара - так вот, в ней были проделаны желобки для проводов и потцев (как на обычном страте, спереди) -и они были после монтажа электроники залиты эпоксидкой. Только "крутилки" торчали. Даже датчики были "влиты" раз и навсегда. Никакой фальшпанели не было. Смотрелось изумительно. Правда это была не "защита от взлома" а че-то непонятное. Я до сих пор не могу понять, зачем они так проглумились. Чтоб плотнее-сплошнеее деревяха была? Не хотели делать фальшпанель? как-то выигрыш сомнителен. :)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Января 28, 2008, 01:50:51 pm
Датчикм на некоторых (непростых и, как правило, дорогих) гитарах крепят к деке максимально жестко - так лучше снимаются вибрации дерева, и не снимается вибрация пружин, панели, рамок и прочего. Потроха тоже закрепляют, чтобы не было лишних призвуков.
Ремонтировать такую технику сложно, но это признак высокого класса (если все остальное на уровне).
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 28, 2008, 02:29:29 pm
Там были не такие непростые запчасти, чтоб их монолитить, поэтому и странно. Ну да ладно, речь-то тут не об этом.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: VALUE от Января 29, 2008, 09:41:52 am
Эпоксидка конечно круто, но как же ремонтопригодность?  ;)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Января 29, 2008, 11:04:44 am
А никак.  Берешь, и делаешь новый такой же блок. :) или, как грится, "нада делать так, шоб не ломалось" :).
Купили дочке игруху: заяц, под музыку пускающий мыльные пузыри. Что-то там сломалось, и папка (т.е. я) полез чинить. Что до привода руки с рамкой и вентиляторчика - то понятно.
А вот музыка - зашита в чип, который выглядит как просто капля эпоксидки на плате диаметром в 10см. ( я думаю, подобные штуки каждый видел - и в калькуляторах, и в часах, и в тамагочах каких-нить) И все. И как тут ремонтировать? Точно так же - старое выбрасываешь, новое - вставляешь :)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Lion от Января 29, 2008, 01:28:40 pm
Цитировать
эпоксидка - ничем не растворится
Гы!Горячим паяльником расковыривается почем зря! ;D
Так что эпокситка - не панацея.



С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Января 29, 2008, 01:57:34 pm
Общее рассуждение: путь взломщика надо устилать терниями, тогда иной раз он задумается над необходимостью очередных звезд :-)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Января 29, 2008, 01:57:44 pm
Общее рассуждение: путь взломщика надо устилать терниями, тогда иной раз он задумается над необходимостью очередных звезд :-)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Priest от Января 30, 2008, 06:13:47 pm
Цитировать
Общее рассуждение: путь взломщика надо устилать терниями, тогда иной раз он задумается над необходимостью очередных звезд :-)
хм, скорее ты таким образом устелешь терниями свой путь монтажника...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: igorjan от Января 30, 2008, 07:36:42 pm
конкретное рассуждение: порой проще обождать немного, а не дублировать пост.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: jager от Января 30, 2008, 09:30:28 pm
Про трёхлитровую банку понравилось... ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: sbe от Января 30, 2008, 09:33:54 pm
ИМХО, один раз тщательно продумать систему мер по защите и ею пользоваться.  ;)  Но это уже тоже из области "ноу-хау".  :D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: jager от Января 30, 2008, 09:48:23 pm
Про трёхлитровую банку понравилось... ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: sbe от Января 30, 2008, 11:03:24 pm
Цитировать
Про трёхлитровую банку понравилось... ;D
Повторения - мать учения, тьфу... мучения.  :D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: igorjan от Января 31, 2008, 05:40:32 am
опытные знают, что 3л нельзя месить сразу, закипишь нахрен.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Виолет Поносов от Января 31, 2008, 11:55:37 am
Вот так разбираются с компаундом те, кому действительно нужно:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.photobucket.com%2Falbums%2Fg159%2Famp_guy%2Fods_amp%2FODS_124066.jpg&hash=2a47b758ba259613cc41f95ff94488d6a64a852b)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Января 31, 2008, 01:36:40 pm
Отстойный компаунд! =)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: blackbuzz от Января 31, 2008, 05:51:19 pm
Вот уроды. Такую красоту каким-то говном заляпали.
Смысла нет. Взлом-не взлом - от балды. Конкретный звук проявляется только в конкретных руках. Остальное - от лукавого. Захотят - снимут.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Января 31, 2008, 05:55:04 pm
Рецепт компаунда: эпоксидка + песок + волокна от стеклоткани длиной 2-3 см + черный краситель (тонер от принтера или сажа). Попробуй расколупай  :o
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: blackbuzz от Января 31, 2008, 05:58:13 pm
да... штука неремонтопригодная получится... вызовет непреодолимое желание настучать производителю девайсом по башке! =)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: sbe от Января 31, 2008, 06:54:46 pm
Всё просто - эпоксидный клей "суперХват".  После полимеризации - непрозрачен, темно-розовый цвет....
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: jager от Января 31, 2008, 11:50:07 pm
Можно ещё какашками намазать, а сверху тонким слоем эпоксидки. Вот точно отобьёт желание лезть внутря.  :D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: sbe от Января 31, 2008, 11:55:41 pm
Цитировать
Можно ещё какашками намазать, а сверху тонким слоем эпоксидки. Вот точно отобьёт желание лезть внутря.  :D
Ну и как, желание пропало?  :D  Признавайся, у кого из производителей такое нарыл?  ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Февраля 01, 2008, 07:16:32 am
Цитировать
Можно ещё какашками намазать, а сверху тонким слоем эпоксидки. Вот точно отобьёт желание лезть внутря.  :D

Это тоже ноу-хау. И его тоже надо защитить. Например, замазать все какашками сверху.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: sbe от Февраля 01, 2008, 07:30:01 am
Алексей,  ;).  ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Февраля 01, 2008, 07:57:18 am
Про какашки - это идея! лучше даже без эпоксидки: просто нагадить внутрь прибора, шпателем разровнять, и подождать пока высохнет - окаменеет . ;D [ржунимагу] можно еще газеткой прикрыть...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: AZG от Февраля 01, 2008, 08:29:35 am
Эпоксидка колупается на ура. Строительный фен в руки и практически 80% заливок снимается без проблем. Те же китайские сопли вообще без следа присутствия.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: screep от Февраля 01, 2008, 08:38:44 am
Какашку не так просто строительным феном отогревать 8-) Не всякий возьмется.
Было бы только, что какашкой обмазывать.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Shoewreck от Февраля 01, 2008, 08:40:54 am
Секретная добавка, млин...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Thorn от Февраля 01, 2008, 10:25:16 am
Цитировать
Эпоксидка колупается на ура. Строительный фен в руки и практически 80% заливок снимается без проблем. Те же китайские сопли вообще без следа присутствия.
Так вот кто занимается взломом!  ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Февраля 01, 2008, 11:31:43 am
Цитировать
Цитировать
Эпоксидка колупается на ура. Строительный фен в руки и практически 80% заливок снимается без проблем. Те же китайские сопли вообще без следа присутствия.
Так вот кто занимается взломом!  ;D
:D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 01, 2008, 03:31:45 pm
Повторяю: песок и стеклоткань в эпоксидку, можно также наматывать на группы элементов перед заливкой обрезки провода МГТФ, только чтобы кончики ничего не коротнули.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 02, 2008, 06:58:16 am
Если в попе горит пионерский костёр, то ничего не остановит.  8-)
Вот печатная плата от емжового датчика, распотрошёного ещё в середине 80-х годов :

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080202%2F40%2F40e79c2146528ad4e0.jpg&hash=980cd9731ac45c85302fb9b274b212c8fec99de1) (http://keep4u.ru/full/080202/40e79c2146528ad4e0/jpg)

Всё тело датчика они заливают эпоксидным компаундом с чёрным наполнителем. К печатной плате подходят провода от катушек толщиной 0.05 мм : "одно неловкое движение и вы - отец"  ;D
Кроме того - как видно из фото - они сдирают надписи на микросхеме - наивные люди  :D

Всё было вскрыто, обмеряно, обследована вся конструкция и т.д.
Был сделан вывод : ничего сног-сшибательного они не выдумали, кроме того - применяют говяненькие оперы и конденсаторы, схемотехника кривоватая - электронику можно и  получше применить. Да и общая идея не понравилась.
На этом всякий интерес к обьекту пропал.  
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Maugly от Февраля 03, 2008, 06:47:16 am
Кто угадает , что это за прибор получит чупа-чупс.  ;D

http://keep4u.ru/full/080203/a0b5ab61cd7931ef79/jpg


Вот так вот фирма Tech21 защишает , свои Хайтек разроботки.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Февраля 03, 2008, 09:17:12 am
Цитировать
Кто угадает , что это за прибор получит чупа-чупс.  ;D

http://keep4u.ru/full/080203/a0b5ab61cd7931ef79/jpg


Вот так вот фирма Tech21 защишает , свои Хайтек разроботки.
Кстати, да! Отличное решение. Конечно не 100%-я защита, но очень усложняет путь шпиона :)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 03, 2008, 10:41:08 am
"...Вот так вот фирма Tech21 защишает , свои Хайтек разроботки..." - в чем соль? По рисунку непонятно.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: cartman от Февраля 03, 2008, 10:52:14 am
2 платы вроде и детали наверное между ними, а верхняя как муляж идет :-/
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Февраля 03, 2008, 11:46:44 am
Цитировать
"...Вот так вот фирма Tech21 защишает , свои Хайтек разроботки..." - в чем соль? По рисунку непонятно.
Соль в том, что для того чтобы добраться до схемы надо разорвать две платы. А если их разорвёшь (они спаяны в нескольких точках), то мало того что потом девайс вряд ли восстановишь, так ещё и с получившихся осколков вряд ли можно будет схему снять.  А если ещё и детали там были приклеены к обеим поверхностям плат, то скорее всего они разломаются в случайных местах... В общем, засада для обратного инжиниринга.
Отличное решение!
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 03, 2008, 02:08:04 pm
нагреваешь духовку до 250 градусов, кладёшь туда "неразборную" двойную плату и ч-з 5-10 мин вынимаешь разборную.  8-)
Разумеется легкоплавкие корпуса некоторых кандюков могут быть подплавлены, но это не помеха для их обмера.
Нужно потренироваться "на кошках".   ;)

Как правильно заметил AZG - надо делать бренд и не бояться конкурентов.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Maugly от Февраля 03, 2008, 06:00:44 pm
http://keep4u.ru/full/080203/beb2972530ba3a7073/jpg

Нагреть , никак не возможно , она керамическая!  Даже то что похоже на смолу , между двумя плитами , тоже вроде керамики , я пробовал надломить кусочек , ломается как стекло!
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Gizma от Февраля 03, 2008, 11:26:34 pm
Думаю сей пост будет уместно переименовать не в *защиту от взлома*, а в *Как сломать серийные секреты*...

Мое мнение, знание того как откавыривать компаунд  и как снимать эпоксидку нужно дайерщику тока что бы уметь скомуниздить чего нибудь у фирмачей, и уж никак для не применения у себя...

Азнаур прав - брендофилия и потенты - самое эффективное...

Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: AZG от Февраля 06, 2008, 12:33:56 pm
Керамические легко снимаются. Даже с напылением схема снимается. Дорожки перерезаем бором и без проблем каждый номинал обмерить. Напыленные там только резисторы. Так снимал схему от электроники Ворвика.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Февраля 06, 2008, 01:11:50 pm
Был у меня случай, пытался расковырять катушку зажигания от свежего лауреля (автомобиля), тоже схема залита компаундом, так вот там и феном и фрезой извращался, чувство такое будто гранит пилишь и греешь :(
 так что эпоксидка эпоксидке рознь. Катушку выкинул, сопроводив её полёт парой непечатных фраз. :)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 07, 2008, 06:38:40 am
Цитировать
Катушку выкинул, сопроводив её полёт парой непечатных фраз. :)
Непрофессиональный подход.  8-)
Если бы было очень надо - сделал бы кольцевые спилы ч-з 2-3 мм в самых интересных местах - узнал бы много нового. И гранит пилится на ура (разумеется - не дома на коленке), не говоря уж о "спец-эпоксидке".
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Февраля 07, 2008, 08:04:45 am
слава богу, что не очень надо было. Можно было конечно доковырять  
 алмазным кругом её, но игра свечь не стоила.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 07, 2008, 01:18:59 pm
А еще не худо сами свечи пилить по изолятору прямо!  :o
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Февраля 07, 2008, 01:27:25 pm
Нет пилить свечи не надо, просто их менять вовремя надо, а иначе как раз катушка и горит. Иногда и компьютер впрыска (ECU)  за собой тянет. Прикидывайте комрады, не поменял лампочки на выхлопе и трансу кирдык вместе с силовиком :D  Может в этом направлении работать стоит, а то чего на эпоксидке останавливаться и извините какашках ;)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 07, 2008, 01:54:14 pm
Цитировать
А еще не худо сами свечи пилить по изолятору прямо!  :o

Если ну очень интересует внутренняя конструкция свечи, то почему-бы и не распилить  8-)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: NiKiTuShKa от Февраля 07, 2008, 02:11:14 pm
Цитировать
Прикидывайте комрады, не поменял лампочки на выхлопе и трансу кирдык вместе с силовиком :D  Может в этом направлении работать стоит, а то чего на эпоксидке останавливаться и извините какашках ;)


Ага, предохранители ставить нужно в сеть и в анодку ;)
... ну и компаундом сверху  ;D
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 07, 2008, 04:26:11 pm
для этого ставятся тепловые размыкатели внутрь трансов
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: shn от Февраля 07, 2008, 09:08:52 pm
Вы уж конечно извините, но по-моему весь топик - дибо некоторое занятие ерундой, либо флуд. Прежде чем думать о защите, нужно придумать что-то такое, что стоило бы защищать.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2008, 05:24:32 am
... да вот хочу передрать конструкцию свечей Бош и наладить небольшой "кастом" :-)
По делу: на днях подведу некоторый итог написанному в данном топике, т.к. здесь есть несколько полезных зерен, а остальное действительно можно будет отправить в помойку.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Февраля 08, 2008, 01:02:47 pm
то DDD, а можно не парится насчёт кастома боша, можно на китайских фломастером писать БОШ и в путь)) у нас этого боша и NGK валом тут из за Амура.  Ещё вспомнил из области западлостроения, в копилочку
 тебе. Старый как мир способ защиты от выворачивания шурупов, просто рассверливаешь шлиц и всех делов, особенно действен при шурупе в потай.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Февраля 08, 2008, 01:33:02 pm
Цитировать
Вы уж конечно извините, но по-моему весь топик - дибо некоторое занятие ерундой, либо флуд. Прежде чем думать о защите, нужно придумать что-то такое, что стоило бы защищать.

Слава Богу, на пятой странице хоть кто-то понял, о чем я писал на первой. =)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 08, 2008, 01:45:50 pm
Придумывть нужно все: и ЧТО защищать, и КАК защищать. Никто не запрещает :)
Кстати, один из выводов при прочтении данного топика: очень много хотельцев и умельцев расковыривать чужие секреты :-0
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Gunpowder от Февраля 08, 2008, 02:30:38 pm
Насчет, флуда. Если человек спрашивает о защите, значит он уже что-то придумал! Как если к вам заходит сосед и спрашивает "какие симптомы у такой-то болезни", это ведь не от праздного любопытства:)

Для себя понял, есть 2 хороших метода:
1) плата в смд (против любителей, до 0803 паяется вручную)
2) схема в ... дсп (против всех остальных, не имеющих тунельного микроскопа:))
Зная увлечение DDD винтажными фузами, ему конечно такие советы не подойдут.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Gunpowder от Февраля 08, 2008, 02:34:03 pm
Имхо, уникальная схема с традиционной схемотехникой не обязательно должна быть 100% защищена. К новой хорошей схеме нужна ограниченная защита и "американские" способности бизнесмена.

Допустим собран новый удобный прибор на качественных комплектующих, и любой желающий может заказать его доставку за разумные деньги. Тогда у покупателей не будет необходимости заказывать на стороне.

Остаются конкуренты. Но никто не будет его копировать, пока прибор не будет разрекламирован (как ума не приложу), а Вы будете в локальных брендах. Делайте тогда как Фуллтон (и как делала NVidia, когда съела 3DFX). Выпускайте мелкие моды своих устройств, расширяйте режимы. Пусть враги всегда будут в состоянии догоняющих.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Kostyan от Февраля 08, 2008, 03:46:08 pm
Gunpowder, а вот за этот совет и пример с нвидеа мой респект.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Thorn от Февраля 08, 2008, 06:37:10 pm
Народ странная всё таки тема. Вот задайтесь вопросом - есть Манли, а есть Лонг или Дигилаб. В чём разница? Почему бы не содрать манли (ведь не защищают даже теми методами которые предлагают) и не продавать копию хотя бы за полцены?
Местечковый бизнес какой то и вера в волшебные схемы...
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 10, 2008, 08:38:04 am
Не флуд!
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 11, 2008, 12:11:29 pm
Вот, например: предусилитель для примочки с такими параметрами:
- входное сопротивление от 1 Мом и выше
- усиление регулируется от 20 до 85 дБ, частота среза по уровню минус 3 дБ  - 2,3 кГц (см. прилагаемый график)
- при входном напряжении от 10 мкВ до 1,5 В выходное напряжение меняется от 150 мВ до 550 мВ
- нагрузка не менее 200 кОм
- питание от 4.5 В до 15 В (выше не пробовал)
- потребление 150 мкА
Вроде бы ничего особенного, но усилитель не просто ограничивает сигнал, а определенным образом компрессирует его, внося очень небольшие нелинейные искажения во всем рабочем диапазоне частот и входных напряжений (см. прилагаемый график, на котором выходной сигнал по форме практически повторяет входной, и это при 9-ти Вольтах питания и усилении 85 дБ). Картина искажений несколько меняется в зависимости от уровня входного сигнала: на больших и малых уровнях искажения больше, на средних уровнях искажает меньше, что обеспечивает динамику тембра звучания. Но, в любом случае, уровень искажений такого же порядка, что и на графике.
При этом схема не содержит никаких детекторов, АРУ и подобных устройств сжатия динамического диапазона, а также частотно-зависимых цепей и каких-либо фильтров. Компрессия производится на p-n переходах, потому схема представляет собой своего рода «безинерционный компрессор», и  опять-таки с возможностью регулировки коэффициента сжатия.
Далее: можно запросто менять содержание четных гармоник низкого порядка в зависимости от частоты, т.е., напрмер, на низких частотах добавить четных гармоник для получения «жирного» звука, а на средних и высоких частотах будут преобладать гармоники нечетные для «певучести» тембра.
Все на простейших дискретных элементах, площадь на плате со спичечный коробок (диодов, правда, 12 штук  :o), и т.д.,  и т.п. – в общем, фантастика, кто понимает... на такой основе можно целый ряд примочек разработать.
Оттого охота эту штуку засекретить по мере возможности. Отсюда и интерес к теме.
Так что – не флуд, если есть, что прятать  8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080211%2F80%2F80219ee3ef96b5b9ed.jpg&hash=17146c6a32af4d01270c432f433b015ad7d04ac7) (http://keep4u.ru/full/080211/80219ee3ef96b5b9ed/jpg)

Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Gunpowder от Февраля 11, 2008, 12:37:31 pm
Заинтриговал. Особенно понравилось про разные гармоники на разных частотах. Сэмплы, сэмплы!
А после сильного ограничения эту штуку ставить не пробовал? Не будет ли она как-нибудь хитро полировать сигнал.


Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Февраля 11, 2008, 02:55:34 pm
DDD, клёво! Я тоже в похожем направлении работаю ;) Тоже есть интересные результаты.

Соглашусь полностью - есть что секретить, иначе бы тема не поднималась.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: patron от Февраля 12, 2008, 12:42:45 pm
"....диодов, правда, 12 штук...."  - применяй в корпусе SOD110 :  2х1.5 мм  8-)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 12, 2008, 02:44:40 pm
Мужики,
сэмплы не писал: до сих пор не поставил в мастерской компьютер, руки не доходят, занят щас другим по самое горло, доканчиваю предыдущий проект, бибикаюсь с корпусами... ненавижу железяки пилить, а с нужной Гайнтой в Москве дефицит (оттуда получаю)...
Кстати, а где можно по почте или как-нть по-иному добыть Gainta G0477? Посоветуйте, плиз, а то собрался уже пилить G0478 и лепить к ней самодельные крышки  :-[
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Февраля 13, 2008, 06:48:17 am
Поговори с парнями из экита, они, кажется, упоминали, что могут выслать по почте.
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 13, 2008, 02:29:03 pm
"... Поговори с парнями из экита, они, кажется, упоминали, что могут выслать по почте... " - Алексей, дай навоку, плиз, я без понятия про "экит" :-?
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Denn от Февраля 13, 2008, 10:02:14 pm
http://www.ect.ru/catalog/index.phtml?part=2&pg=al1
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2008, 05:49:33 am
Denn,
спасибо за ссылку, только там нет Gainta 0477, которые как раз мне и нужны :'(
Где бы еще пошукать?
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: Алексей от Февраля 14, 2008, 06:00:38 am
DDD, а ты поговорил с ними, как я предлагал? ;)
Название: Re: Опять про защиту от взлома
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2008, 01:56:50 pm
Алексей,
я не говорил, а только глянул их каталог в Нете  :-[