Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Gizma от Сентября 15, 2007, 09:01:19 am

Название: Мют оптронами, или альтернативные методы оного....
Отправлено: Gizma от Сентября 15, 2007, 09:01:19 am
Может полнейший баян но ни на ГТлабе ни на guitars.ru  я ничего конкретного н6е нашел...

по поводу мюта на полевиках все что было вкурил- ну их нафиг...

а вот про оптронный мют было бы интерсено пообщаться... кто как делал? как питал? какие оптроны пользовал?

может кто-нить еще каким экзотическим способом сливал сигнал*))
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: hellslayer от Сентября 15, 2007, 05:24:56 pm
есть мнение что оптроны не очень хорошо мютируют за счет остаточного сопротивления фоторезистора которое может достигать 100 ом.  хотя фиг знает. вроде их используют успешно буржуины
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Coveenantor от Сентября 16, 2007, 06:04:18 am
Как же не нашел??? Мют на полевиках переодически обсуждают на ГТлабе...
Азнаур делал.
ИМХО - оптроны на мьюте также нафиг...
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: AZG от Сентября 16, 2007, 11:08:33 am
Делал пости все варианты Мюта. Полевики и оптопары требуют шунтирования резистором 1М, если в сеточной цепи. На звук влияют не очень сильно, ибо в параллельной цепи. В целом можно применять.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: dimf от Сентября 16, 2007, 01:49:43 pm
Раз зашла речь о коммутации, сейчас как раз выбираю схемотехнику для двухканальника, хотелось бы спросить:
1.) Как вообще вы считаете, лучше коммутировать реле или полевиками?
2.) Насколько и когда полевики могут ухудшить звучание?
3.) Если полевик ставится последовательно, то тогда исток=вход, сток=выход, а затвор подключается либо к минусу питания, либо к плюсу?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Coveenantor от Сентября 16, 2007, 02:31:22 pm
Коммутацию - только на реле.
Мьют либо на реле (лучше) либо опять же полевики или оптроны.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Gizma от Сентября 19, 2007, 10:49:12 pm
Цитировать
Делал пости все варианты Мюта. Полевики и оптопары требуют шунтирования резистором 1М, если в сеточной цепи. На звук влияют не очень сильно, ибо в параллельной цепи. В целом можно применять.
фраза на звук вилияють не очень сильно как то не радует...*) ведь лезут сволоши...
ставилд экспериментусы на полевиках, правдо говно-советстких,  появлялась грязь странная...

не очень понимаю зачем шунтировать оптопару... там ведь сопротивление добрая пара десятков мегаом...
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Сентября 20, 2007, 04:41:47 am
Цитировать
не очень понимаю зачем шунтировать оптопару... там ведь сопротивление добрая пара десятков мегаом...

Ну, так это много слишком. Получается большой перепад сопротивления, скорее всего щелчки. А 1..4,7 МОм - в самый раз, классика так сказать  8-)
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Gizma от Сентября 20, 2007, 07:57:25 pm
выходит все равно для звука лучше будет обычное реле...
а мне всю жизнь казалось что оптроны вообще на звук никак не влияють...
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: AlKoR от Сентября 22, 2007, 11:11:04 am
А попробуй поставить реле и оптроны, сразу все ясно будет.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: diezz от Сентября 22, 2007, 11:36:36 am
2Gizma Почитай про фоторезисторы - это полупроводниковые приборы.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: AlKoR от Сентября 22, 2007, 11:47:29 am
Вспомнил один вариант для ламп - в катоды 2го или 3-го каскада подается положительное напряжение, из-за чего лампа заперта, и звук не проходит. Если не путаю, то вроде в аде так сделано.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: kholonkin от Сентября 22, 2007, 12:44:38 pm
а щелчек?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: AlKoR от Сентября 22, 2007, 12:50:08 pm
Если напряжение подавать плавно, типа цепочки 50к\50мкФ\50к , то ничего не будет щелкать.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Gizma от Сентября 30, 2007, 10:11:09 am
очень похоже что так сделано в Хъюзном триампе там тоже где то +15В в катод подводиться в упор не помню где
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: ViIIiS от Октября 08, 2007, 09:17:49 am
Раз уж затронули тему коммутации
Имею вопросы:
1. Если реле, то какие? Какая между ними разница и какие можно найти в магазине?

2. Если оптопары - зло, то почему их ставят в реках, головах и прочих ректах на заводе?
Напрашивается вывод, что то что они ставят стоит по 100р за шт и сложно найти. А есть ли модели без этих недостатков?

3. Оптика стоит, если не ошибаюсь, в триаксисе вместо рулей! Почему бы тогда не переключать ею номиналы, а ставить вместо етих номиналов и менять ток в диоде пары?
Можно дойти вплоть до нескольких схем преампов без ламп и переключения ламп между ними.

Интересны ваши мысли.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: D.e.a.t.H от Октября 08, 2007, 09:38:59 am
Я тоже хочу сделать мют на реле.
Есть вообще схемы гденибудь?
И какие реле для этого использовать? Конкретно из того что есть в продаже.
А вообще разве реле успеет так быстро сработать чтобы его применять в таких целях?

Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: D.e.a.t.H от Октября 08, 2007, 09:46:10 am
Почему бы комунибудь не выложить схемку с идеальным вариантом мюта на реле?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Октября 08, 2007, 09:58:28 am
Цитировать
Почему бы комунибудь не выложить схемку с идеальным вариантом мюта на реле?
А что там такого сложного может быть? Замыкаем мьютируемый вход на общий, вот и весь мьют. Какие тут могут быть идеальные и неидеальные варианты?  :o
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: D.e.a.t.H от Октября 08, 2007, 10:38:54 am
Какие реле лучше всего подходят для мюта конкретно?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Октября 08, 2007, 11:21:05 am
Цитировать
Некоторые реле вообще не в состоянии успеть сработать до начала щелчка.
:o это как?!!
От типа реле зависят напряжение и ток его срабатывания, ну и напряжение/ток коммутируемой цепи. Последние в нашем случае неактуальны по причине своей мизерности (любое реле удовлетворит). Схему включения контактов я описал выше, схема включения катушки: источник питания, коммутирующий элемент (фут-свитч или транзистор, зависит от управляющей схемы), возможно гасящий резистор. Имхо, этот не тот предмет, который стоит обсуждения.

Щелчки от мьюта с помощью реле могут быть в двух случаях:

1. Неграмотная разводка мьютируемой цепи, а именно - присутствие постоянной составляющей, которая при мьютировании (замыкании/размыкании на/с землю(ёй) ) даст хлопок;

2. Наводка от катушки реле на контакты, тобишь на сигнальную цепь.

Решение этих проблем:

1. Делаем схему так, чтобы на всех коммутационных контактах реле было 0в "постоянки" относительно земли (или любого др. уровня :));

2. Выбираем реле с как можно меньшим током срабатывания, а также по возможности мьютируем участок сигнальной цепи с меньшим Rвх. Можно извратиться сделать плавную подачу тока в катушку реле, но это уже из области извращений...

Для данных дел принято использовать сигнальные реле:
http://www.chip-dip.ru/product0/917440023.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/58673.aspx
либо отечественные:
РЭС49, РЭС15, РЭС55А
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: D.e.a.t.H от Октября 08, 2007, 02:15:57 pm
А как правильно запихать в эту схему реле вместо полевика?

http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/mute.gif
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Октября 08, 2007, 05:24:28 pm
Цитировать
А как правильно запихать в эту схему реле вместо полевика?

http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/mute.gif

 ;D  ;D  ;D  Пять баллов!
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: D.e.a.t.H от Октября 08, 2007, 10:50:46 pm
А поподробнее можно?
Название: Re: А поподробнее можно?
Отправлено: Denn от Октября 09, 2007, 04:55:14 am
Не знаю, уж настолько подробно всё разжевал (даже сам понял ;D), что ещё подробнее некуда.

Контакт "To signal path" коммутируем с помощью контакта реле на "землю", собственно всё.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Gizma от Октября 10, 2007, 06:30:57 am
Цитировать
Цитировать
Некоторые реле вообще не в состоянии успеть сработать до начала щелчка.
:o это как?!!
От типа реле зависят напряжение и ток его срабатывания, ну и напряжение/ток коммутируемой цепи. Последние в нашем случае неактуальны по причине своей мизерности (любое реле удовлетворит). Схему включения контактов я описал выше, схема включения катушки: источник питания, коммутирующий элемент (фут-свитч или транзистор, зависит от управляющей схемы), возможно гасящий резистор. Имхо, этот не тот предмет, который стоит обсуждения.

Щелчки от мьюта с помощью реле могут быть в двух случаях:

1. Неграмотная разводка мьютируемой цепи, а именно - присутствие постоянной составляющей, которая при мьютировании (замыкании/размыкании на/с землю(ёй) ) даст хлопок;

2. Наводка от катушки реле на контакты, тобишь на сигнальную цепь.

Решение этих проблем:

1. Делаем схему так, чтобы на всех коммутационных контактах реле было 0в "постоянки" относительно земли (или любого др. уровня :));

2. Выбираем реле с как можно меньшим током срабатывания, а также по возможности мьютируем участок сигнальной цепи с меньшим Rвх. Можно извратиться сделать плавную подачу тока в катушку реле, но это уже из области извращений...

Для данных дел принято использовать сигнальные реле:
http://www.chip-dip.ru/product0/917440023.aspx
http://www.chip-dip.ru/product0/58673.aspx
либо отечественные:
РЭС49, РЭС15, РЭС55А


не понял фразу - (или любого др. уровня :)); какого уровня кроме земли то? ты имеешь ввиду двух полярку что ли?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Alexan от Октября 23, 2007, 09:54:07 pm
Обычно переключение между каналами двух раздельных преампов делают либо на входе, либо на выходе. Мьют делают либо на входе каскада (тогда ставят резистор 1М на землю), либо сразу после разделительного конденсатора, какой из вариантов мьюта и переключения лучше, т.е. где тише щелкает при переключении?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Октября 24, 2007, 05:02:59 am
Цитировать
не понял фразу - (или любого др. уровня :)); какого уровня кроме земли то? ты имеешь ввиду двух полярку что ли?
Я просто указал более общий случай. Смысл в том, что если на всех выводах реле будет постоянка одного потенциала (да хоть анодка!), то щелчков не будет. Обычно конечно потенциал сигнальных цепей привязывается к общему проводу.
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Alexan от Января 05, 2008, 04:03:12 pm
С вопросом про мют в своё время не разобрался, теперь опять встал вопрос. Комбик по схеме Matchless dc30 (почти то же, что и Vox AC30) уже практически спроектировал, остался вопрос про футсвитч. Если посмотреть на схему усилителя, то видно, что присутствует два преда, два входа, а выход с предов подаётся на фазик, а конкртно - на разделительные ёмкости перед сетками драйверной лампы. Есть варианты, когда одна сетка замыкается на землю, либо то же через регулятор пресенс, а сигналы с двух предов через резисторы порядка 200К подаются на одну сетку.  А есть варианты как в данном девайсе - на каждую сетку подаётся сигнал с разных предов. Есть ли разница как делать? Печатку делал по второму варианту (скоро выложу на критику), НО я бы хотел, чтобы был один вход и присутствовал переключатель. Сигнал с гитары подаётся одновременно на оба входа, но один пред надо глушить, я предполагаю глушить его релюшкой непосредственно на выходе преда (цепочка от темброблока до фазика), т.к. из-за конструктивных особенностей это удобнее,  но почему-то я таких вариантов не видел (обычно глушат где-то в самом преде). Можно ли так делать или нет? Нужно ли шунтировать реле резюком 1М, а не повлияет ли это на частотные характеристики?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Alexan от Января 07, 2008, 03:54:58 pm
Почему никто не отвечает, я непонятно объяснил суть вопроса или никто так не пробовал делать?
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: mr_Coder от Января 07, 2008, 04:33:00 pm
Ни ссылок на схемы, ни картинок... в тексте тяжло понять сходу чё ты хочешь :)
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Gizma от Января 07, 2008, 11:15:15 pm
Кстати народ а какие полевики лучше ставить для коммутации катодных цепей, управляющая напруга 12В?

чета пока поиском не нашел ничего на Гтлабе...
Название: Re: Мют оптронами, или альтернативные методы оного
Отправлено: Denn от Января 07, 2008, 11:19:23 pm
Цитировать
Кстати народ а какие полевики лучше ставить для коммутации катодных цепей, управляющая напруга 12В?
BS170