Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Серж от Мая 15, 2012, 04:29:11 pm
-
Вот хочу по этой схеме собрать эмулятор лампового Boogner Ecstassy . Но в ней автор использовал сдвоенные советские полевики КПС104А. Я их у нас в Виннице не могу найти- сейчас всё импортное. Вопрос- можно ли эти полевики КПС104А заменить на обычные КП303 ?
Схема тут http://www.onlinedisk.ru/image/877738/boogazzy.jpg
ссылка на статью -http://gtlab.net/gtlab4/archives/415
-
Если "всё импортное", то J201 решают... КП303 тоже подойдут, но с меньшим успехом. Надо с буквой а или б, и с Uотс. поменьше. Хорошо если найдёшь с Uотс. 0.5-0.8В. И не забудь, что б шумнее. Ещё тут хорошо бы Rs и Rd подобрать по осциллографу. Там очень желательна такая отстройка, иначе можно не получить требуемый звук...
-
На КП303 заменить нельзя, их лучше в ВSIAB`ах использовать, да и схема, выбранная Вами, сложна в настройке, и еще, думаю, будет "фузить" при большом уровне входного сигнала .
-
@ TrueVAL
Ну, я бы не стал так категорично... Да и с чего бы ей фузить. Это решается простой отстройкой R3.
-
КПС104А - уникальны в том плане, что они могут быть с крайне низким напряжением отсечки, типа 0.15 Вольта (!).
Поэтому, подобрать им аналог в этом разрезе весьма сложно.
-
Спасибо, большое за советы всем. В принципе, я уже решил её собрать, так что за это морду не набьют, не будет работать- так и будет. Чисто спортивный интерес в поисках нового живого звука. Ну а всё-таки, какие тогда можна поставить полевики вместо КПС104? У нас их в Виннице просто нет, и в интернет-радиомагазинах тоже.....
А, и ещё- как этот Ток Отсечки проверять? Обычным мультиметром можна??
-
@ Серж
Если бы я путал ток с напряжением , я бы за эту схему не брался... ;)
Прочти это: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Только очень внимательно, с разбором формул!!! Это неплохое подспорье для новичка.
А по поводу замены, я же писАл... J201 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70233.pdf
-
Начни с J201, только не впаивай их в плату, а используй панельки. И подбирай себе всласть, пока не найдешь искомый звук. Наиграешься вволю, и результат получишь.
-
Спасибо, товарищи ещё раз. Наверное так и сделаю- впаяю панельки, и буду подбирать методом научного тыка 8-)
-
@ DDD
Я думаю, что ему лучше 1 раз пошевелить мозгами и понять, как это делать правильно, чем неделю сидеть и тыкать транзюки в панельки... С не очень большой вероятностью получить звучание Богнера...
Или ты пошутил?
-
@ Серж
Если бы я путал ток с напряжением , я бы за эту схему не брался... ;)
Прочти это: http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
Только очень внимательно, с разбором формул!!! Это неплохое подспорье для новичка.
А по поводу замены, я же писАл... J201 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/vishay/70233.pdf
А вот за эту статью огромное спасибо, очень много полезной информации нашёл!!! :D
-
@ Elick, а с того будет фузить, что пред-эквализации в первом каскаде нет, а Ку там около 10. Полвольта с хамба - и фуз готов!
@ Серж, без осциллографа, генератора ЗЧ и опыта настроить эту схему нереально! Если есть КП303А и КП303Г лучше собрать вот такую штуку: http://www.generalguitargadgets.com/projects/17-distortion/105-bsiab-2
-
Понял, тогда не буду собирать эту схему! Спасибо за грамотные ответы!
-
@ TrueVAL
Там С1 меньше микрофарада. На низах усиление порядка 5. Понятно, что нормальной динамики не будет при таком питании. А на высоких струнах звучки не дают такой амплитуды. Если и будут ограничения, то небольшие, и только в атаке. Это практически не слышно после после ещё 3-х каскадов хайгейного ограничения...
@ Серж
Если ты решил собрать какую либо схему из той статьи, спешу тебя разочаровать. Там нет хорошо звучащих искажалок. ИМХО! Но материал отлично разжёван, и для понимания процессов очень познавателен и полезен.
-
@ DDD
Я думаю, что ему лучше 1 раз пошевелить мозгами и понять, как это делать правильно, чем неделю сидеть и тыкать транзюки в панельки... С не очень большой вероятностью получить звучание Богнера...
Или ты пошутил?
В гитарных искажалках половина работы - именно тыкание и слушание результата. Это мое твердое убеждение при всем том, что я яростный поклонник симуляторов, осциллографа и спектрометра. Ан нет, тыкать приходится.
-
Тыканье без понимания работы схемы - бессмысленно.
При работе с полевиками тыканье следует начинать с обмера начальных параметров вне схемы:
- затвор на землю, сток на питание, вольтметр на исток (относительно земли) = напряжение отсечки;
- затвор на землю, сток на питание, миллиамперметр на исток (мотносительно земли) = начальный ток стока.
Таким образом перемерять все полевики, воткнуть их рядком на бумажку и записать напротив каждого его парметры.
После этого садиться и медитировать над распределением их по каскадам.
Тыканье в схему сопровождать измерением режимов и при необходимости - их подгонкой.
Вот после этого - можно и отслушивать...
ХИНТ: если уж занялся схемотехникой на полевиках - будь любезен разобраться в принципах их работы (главное - в принципах установки режимов).
Без этого работа превращается в сексуальный акт с мазохистским уклоном.
Принципы не сложны - тем паче, что с лампой много общего.
-
TrueVAL, ничего там не фузит даже при активке :-)
Серж, лучше собери какую-нибудь схемку с использованием ПТ 2N7000 - и настройки минимум, и результат порадует!
-
Серж, лучше собери какую-нибудь схемку с использованием ПТ 2N7000 - и настройки минимум, и результат порадует!
Только заземли паяльник, и не трогай ножки 7000 руками и другими незаземлёнными предметами.
-
@ Антон Калина
Кстати как раз затарился 7000-ми для реализации одного из проектов. Разрабатываю печатку под свой конструктив. Но вот возник вопрос, нужен ли повторитель на КП303* или как правильно назвать не знаю, после ТБ. Насколько критично его влияние на звук?
-
@ Антон Калина
При амплитуде входого сигнала 1 вольт и по затвору начнется ограничение! Предавать ли этому значение? Я не знаю, но думаю, что при питании 9 вольт нужно делать правильную АЧХ сразу в первом каскаде. При этом, правда, глубину межкаскадной регулировки гейна нужно ограничить значением -20дБ. Вот для примера схема на одном КП303Г и четырех КП303А: http://www.onlinedisk.ru/image/878348/TubeJFET.JPG. Это не симуляция какого-то реального аппарата, просто хай-гейн преамп. "Лишний" транзистор - для получения нормального для девятивольтовой схемы Ку в 84дБ. Режим последних трех транзисторов - без захода в область жесткого ограничения нижней полуволны. Привожу нормализованную АЧХ этой схемы и лампового прототипа, а также их спектрограммы: http://www.onlinedisk.ru/image/878364/TubeJFETBode.JPG], http://www.onlinedisk.ru/image/878365/TubeJFETSpectrum.JPG. Схему нарисовал сегодня. Пока не паял. Антон, интересно ваше мнение!
-
@ Антон Калина
При амплитуде входого сигнала 1 вольт и по затвору начнется ограничение!
Я хоть и не Антон, но спрошу, с чего бы при 1В началось ограничение? У 303а Uпор. минимум 0.5, и таких экземпляров 1% (по опыту знаю). А в среднем Uпор. у них 1-2В. Потенциал в истоке, как в схеме топикстартера, порядка 1В и более. Вот и подсчитай при какой амплитутде начнётся ограничение по затвору...
-
Тыканье без понимания работы схемы - бессмысленно.
При работе ... e.t.c...
- а вот и нет, кстати.
Просмотревши мириады схем из области гитарной электроники, пришел к выводу (и это может сделать каждый), что добрая треть прославленных и легендарных схем сделана именно "методом тыка" как в подборе номиналов элементов, так и в самом принципе построения оных схем.
Почему? - да элементарно потому, что эти схемы противоречат "законам ортодоксальной электроники", и, следуя этим законам, сотворить их нельзя ну просто никоим образом.
Более того, неоднократно (десятки раз, как минимум) встречал упоминания о том, что та или иная схема получилась в результате ошибки при сборке или путаницы с номиналами. Один из самых ярких примеров - небезызвестная Fuzz Factory, которую З.Векс сотворил глубокой ночью, в полусонном состоянии припаяв что-то не туда, куда следовало (это по его собственным словам). И т.д., и т.п.
Далее: по моему долгому и тернистому пути неудачных опытов знаю, что самые интересные (для слуха) решения получаются в результате какой-либо "кривизны" в схеме: скажем, абсурдная регулировка средних частот или "супер-глубокое" насыщение входного транзистора в момент атаки...это всё реальные факты не из вторых рук.
Так что - "тыканье" и дерзание могут дать интереснейшие результаты. Дерзайте!
Как говорится в расхожей пословице: "Пришел дилетант, не знающий, что это cделать невозможно, да и сделал". При этом, полагаю, именитые академики только рты пораскрывали )))
-
последняя буква в названии имеет критическое значение? если нет, автор плохо искал(точнее вообще не искал, т.к я нашел в первом же инэт магазине в закладках)
http://www.radiocom.vinnitsa.com/index.php
вот тут есть эти транзисторы в вашей родной винице, судя по прайсу
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au
-
@ icetee
Последняя буква имеет значение, но Б ему подойдут. Они только по шумам похуже.
-
последняя буква в названии имеет критическое значение? если нет, автор плохо искал(точнее вообще не искал, т.к я нашел в первом же инэт магазине в закладках)
http://www.radiocom.vinnitsa.com/index.php
вот тут есть эти транзисторы в вашей родной винице, судя по прайсу
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au
Я был в нашем Радиокоме, и спрашивал у них- таких полевиков у них нет!!! На их сайте и в прайсе я тоже не нашёл КПС. В каком разделе вы их нашли ???? Подскажите пожалуста, может я не в том разделе искал???
-
прайс с комплектацией ссср
http://data1.floomby.com/files/previews/17_5_2012/rPJ7YMVewEK0ySguuGgUWg.jpg
-
@ Elick, для данной схемы, при Uотс.=0.9В, ограничение по затвору с одного вольта и начнется: http://www.onlinedisk.ru/image/878884/GateDist.jpg. Очень грубая формула: Uогр.= Uотс./2 + 0.5V.
-
@ TrueVAL
Я не знаю, что это за график, но я знаю точно, что напряжение отсечки, это тот потенциал на затворе ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОКА, при котором начинается ограничение по затвору. Если у нас потенциал истока 1В и Uотс. тоже 1В, то ограничение по затвору начнётся с потенциала 2В. Вот такая простая арифметика...
-
прайс с комплектацией ссср
http://data1.floomby.com/files/previews/17_5_2012/rPJ7YMVewEK0ySguuGgUWg.jpg
Блин, как это я не заметил... Надо ещё раз пойти к ним, и уточнить, может найдут. А может это и старый прайс....
-
попробуй интернет заказ сделать, если скажут что нету, может там за прилавком олени стоят, бывает
-
@ Elick, это график напряжения на затворе, если на вход подать затухающий по экспоненте синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой 2V. Тут не в отсечке дело! Ограничение возникает при открытии p-n перехода затвор-исток положительным напряжением порядка 0.5V.
-
Друзья, какой мне лучше заказывать из этих полевиков ??? С индексом "А" в прайсе нет.
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Au
КПС104Б Ni
КПС104В
КПС104В
КПС104В Au
КПС104В Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Au
КПС104Г Ni
КПС104Д Au
КПС104Д Au (длин. выв.)
КПС104Д Au (кор. выв.)
КПС104Е Au
КПС104Е Au
-
@ TrueVAL
Я не силён в симуляторах, но с половиками работаю давно. Так вот, слышимых искажений при подключении АКТИВНОГО ДАТЧИКА SD BlackOut в подобный каскад на КП303А (даже иногда использовал J201), на стоке НЕТ! И мне никогда не приходило в голову тыкнуться туда осциллографом. Именно потому, что слышимого клиппинга НЕТ!!! А что там на симуляторе не важно. Мож там спайс-модель кривая?
P.S. Если приспичит собрать что-либо подобное, тыкнусь осциллографом.
-
Вобщем, написали мне письмо из Радиокома, они могут заказать полевики КПС104А , надо ждать около 10 дней, по цене 25 грн. за 1 шт. Так что буду заказывать!
-
по цене 25 грн. за 1 шт.
Безумная цена.
-
ну да, дороже ламп получается
барыги...
-
То Серж
Да какие проблемы, давай помогу.
У нас в Харькове КПС104А гривен по 5 были вроде.
Сколько тебе надо?
Пиши в личку.
ПЫСЫ. Если сегодня отпишешь, я завтра на радиорынок как раз еду....а там разберемся. Новая почта у вас же есть?
-
@ Elick, а откуда же берется мягкое ограничение нижней полуволны в схеме, которую задумал собрать Серж, или в моей схеме, которую никто не заметил тут? Можете не отвечать, просто подумайте.
-
@ TrueVAL
А с чего Вы взяли, что там откуда то берётся мягкое ограничение? Там всё достаточно жёстко. Это, таки, хайгейновые примочи. Мягкое ограничение с такой примочи можно получить приболтав почти до минимума пот громкости на балалае. Но это уже совсем другая история...
@ Elick, это график напряжения на затворе, если на вход подать затухающий по экспоненте синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой 2V. Тут не в отсечке дело! Ограничение возникает при открытии p-n перехода затвор-исток положительным напряжением порядка 0.5V.
Только учтите, что не 0.5V, а напряжением отсечки, и не относительно "земли", а относительно истока. Тут проще не выдумать. Отсечка 1V + на истоке 1V = 2V
-
@ Elick, извините, но как-то мимо вас прошли все споры и дискуссии о том, как получить мягкое "ламповое" ограничение нижней полуволны, которое в динамике вызывает изменения скважности , а значит и спектра. В ламповом хайгейне есть, короче, ШИМ-модуляция, которую и симулируют тут разными путями, но с другой терминологией:- "живость", там, "дыхание".... И не надо путать "диодное" ограничение на затворе с режимом отсечки на стоке! Я то просто хотел сказать, что возможна перегрузка первого каскада в исходной схеме до эквализации, а значит будет излишняя интермодуляция, или в наших терминах - "мыло", "фузовость". Ведь там разница от НЧ к ВЧ - 5дБ, а нужно 20дБ. То есть лучше поставить там КП303Г, или подобрать КП303А с отсечкой где-то 1,5-2 вольта. Ну и резистор в истоке увеличить можно.
-
Друзья, я конечно же в электронике рубаю, но вот в эти дебри с отсечками и т.д. чё-то не очень хочется влазить. Вы мне просто по-человечески растолкуйте- полевики ставить те что указаны на схеме, или надо какие-то другие марки искать? , и всё!!!!!! Мне нужен конкретный ответ, а не научные дискусии !!!!!!
-
@ Elick, извините, но как-то мимо вас прошли все споры и дискуссии о том, как получить мягкое "ламповое" ограничение нижней полуволны, которое в динамике вызывает изменения скважности
Ну, не совсем мимо, во всяком случае основные законы, по которым работает JFET никто не отменял, и ограничение по затвору при любых дискуссиях, будет считаться именно Uогр.=Uотс.+Uист. Другое дело, что это можно искусственно снизить, например как тут:
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=9&q=/node/26
Но это уже не о том...
@ Серж
Ставь именно те, что указаны на схеме, и никого не слушай. Ничего там не фузит и близко. А вот то, что в эти дебри с отсечками и т.д. чё-то не очень хочется влазить
, говорит о том, что ты не только не рубаешь в электронике, но и не скоро врубишься, во всяком случае пока не влезешь в эти дебри...
-
@ TrueVAL
Я не знаю, что это за график, но я знаю точно, что напряжение отсечки, это тот потенциал на затворе ОТНОСИТЕЛЬНО ИСТОКА, при котором начинается ограничение по затвору. Если у нас потенциал истока 1В и Uотс. тоже 1В, то ограничение по затвору начнётся с потенциала 2В. Вот такая простая арифметика...
Напряжение отсечки- это разность потенциалов затвор-исток, при котором ток стока становится пренебрежимо малым -10 uA. У JFET затвор образует с истоком p-n переход и транзистор может работать в 2 режимах- без тока затвора, переход смещен в обратном направлении и со смещением p-n перехода в прямом направлении-с током затвора. Прямое падение напряжения на p-n переходе при этом несколько меньше 1вольта :) и оно более-менее постоянно и никак не связано с напряжением отсечки,которое имеет значительный технологический разброс,так что TrueVAl прав.
Uогр=Uист+ Uдиода
@TrueVAL
Чтобы диод правильно работал необходимо найти компромисс между рядом довольно противоречивых условий ну например исток должен быть на земле,иначе рост его потенциала остановится только когда он упрется в потенциал стока, в этом случае про мягкое диодное ограничение снизу можно забыть, крайний случай шунтирование резистора в истоке конденсатором.Напряжение на стоке должно быть выбрано достаточно близким к напряжению питания, а Кус каскада достаточно небольшим чтобы потенциал стока при мах Uвх не упирался, пардон, в землю :).При наращивании каскадов проблемы усугубляются из-за наращивания амплитуды выходного сигнала, который является входным для следующего.Следовательно у каждого каскада разные режимы.А повторяемость? Может быть нелинейные обратные связи в каскады ввести? Короче пробовать надо и слушать может чего-нибудь да выйдет простое и дельное.Огород городить не хочется-проще лампу поставить!Но свежие мысли есть,проверю поделюсь.
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=9&q=/node/26
P.S.Эта работa тов.Кэмпфа не актуальна, он пошел другим путем,KMG где-то выкладывал ссылки на его более менее свежие АМТ шные работы.
-
Напряжение отсечки- это разность потенциалов затвор-исток, при котором ток стока становится пренебрежимо малым -10 uA. У JFET затвор образует с истоком p-n переход и транзистор может работать в 2 режимах- без тока затвора, переход смещен в обратном направлении и со смещением p-n перехода в прямом направлении-с током затвора. Прямое падение напряжения на p-n переходе при этом несколько меньше 1вольта :) и оно более-менее постоянно и никак не связано с напряжением отсечки,которое имеет значительный технологический разброс,так что TrueVAl прав.
Uогр=Uист+ Uдиода
Ну, мож и так, я мало занимался половыми искажалками, в основном линейными режимами. Но даже по Вашей формуле там не 1В ограничение по затвору.
-
Серж, простите, я опять не по теме! Отвечу Сэру. Сэр! На первой странице этой ветки я выложил схему для Сержа и всех, кто еще КП303А юзает. Это адаптация другой моей схемы, на J201 и с ООС со стока на затвор. На днях выложу. Не здесь! В этих схемах всего один дополнительный транзистор, правильное "ламповое" ограничение сверху и снизу во всех каскадах , кроме первого, простая настройка, а спектр в динамике меняется поинтересней, пожалуй, чем у ламповых прототипов. А под раздачу новых схем Кемпфа я не попал. Может кто пришлет, или словами опишет в чем там фишка? Если он там оставил диоды, германиевые или Шотки, то при 9-ти вольтах питания ограничение снизу получится слишком мягким, не ламповым!
-
Серж, простите, я опять не по теме! Отвечу Сэру. Сэр! На первой странице этой ветки я выложил схему для Сержа и всех, кто еще КП303А юзает. Это адаптация другой моей схемы, на J201 и с ООС со стока на затвор. На днях выложу. Не здесь! В этих схемах всего один дополнительный транзистор, правильное "ламповое" ограничение сверху и снизу во всех каскадах , кроме первого, простая настройка, а спектр в динамике меняется поинтересней, пожалуй, чем у ламповых прототипов.
Года четыре назад некто Medved пришел к той же схеме, что ты выложил на первой странице. Этот проект назывался "простые вещи", вот ссылки №1 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1167309262/247#251) и №2 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/578#569) на упоминание об этом. Картинки, к сожалению, не сохранились :-(
Затем в несколько измененном виде схема (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/578#574) снова всплыла на форуме. Этот вариант получил некоторое дальнейшее развитие, дошло даже до конкретной реализации в приборах, изготовленных Антоном Калиной (топикстартер ссылкой на одну из этих схем и открыл настоящую дискуссию).
Недостатки упомянутых решений давно известны, и их авторы "забросили" свои изыски в этом направлении. Ты проходишь по уже проторенному пути, который оказался "дорогой в никуда" :-)
А под раздачу новых схем Кемпфа я не попал. Может кто пришлет, или словами опишет в чем там фишка? Если он там оставил диоды, германиевые или Шотки, то при 9-ти вольтах питания ограничение снизу получится слишком мягким, не ламповым!
"А мужики-то и не знают..." (С) ;-)
Тем не менее, продукция АМТ, в основе которой лежат разработки Кемпфа именно с диодами Шоттки, имеет немалую армию приверженцев, утверждающих, что звучание практически не отличается от ламповых прототипов.
-
Ты проходишь по уже проторенному пути, который оказался "дорогой в никуда"
Как бескомпромиссно! Прям вспоминается реклама "не соглашайтесь ни на что, кроме..."
Ну да, задача эквивалентной замены лампы полевиком не была достигнута. Но усилия обычно не пропадают совсем, просто достигается другая цель, а не та, что хотел "усильщик". Так и здесь, в сухом остатке несколько интересных и хорошо звучащих схем полевых перегрузов.
Плохо только то, что это знание широко известно в очень узких кругах; потому-то другие и идут по уже проторенному пути, потому-то и плагиатор посмел напасть на Кемпфа.
-
@ lart, а зря вы забросили свою схему! Не знаю, какие недостатки в ней видете Вы. Мне в ней не нравились три вещи: нехватка общего гейна, слишком плавное закругление низа, и ограничение сигнала уже в первом каскаде до правильной эквализации. Вот нарисовал схему без этих недостатков: http://www.onlinedisk.ru/image/879872/Wankel.jpg. Для копиистов крутых ламповых аппаратов она не подходит! Но может быть полезна как базовая тем, кто ищет свой звук! Еще пара замечаний. Темброблок лучше вешать сразу на выход, без ИП. Первые два каскада можно заменить одним ОУ по схеме Тьюбскримера, но с заменой Si-диодов на Blue LED.
-
Для копиистов крутых ламповых аппаратов она не подходит!
Почему?!
-
Потому, что динамическое изменение спектра имеет более сложный вид из-за дополнительного каскада усиления. Спектрограммы приводил на первой странице этой ветки. Еще и общего гейна в схеме на J201 или BFT46 получается раза в два больше, чем в ламповом прототипе. Хотя, конечно можно повозится, но свой уникальный звук для любого гитариста, думаю, важнее получить!
-
Антон, вдогонку, посмотрите картинки изменения сигналов и спектров в последней схеме: http://www.onlinedisk.ru/image/880093/WankelSpectrum.jpg. Это реакция ламповой и полевой схемы на затухающий по экспоненте синус с частотой 660Гц и начальной амплитудой 2В. Метод сравнения по динамическому изменению спектра описал в ветке про эмуляцию лампы на ПТ, там в самом конце заметочка.
-
Развертка во времени спектральной реакции на тоновый сигнал, конечно, интересна - но для более глубокого понимания всё же наибольший интерес представляют созвучия. На созвучиях в наибольшей степени проявляются специфические особенности звукообразования.
Ну, и 3Д-развёртка мне представляется более наглядной, чем цветовая кодировка.
А вообще же рад, что хоть кто-то начал изучать проблему с этой стороны...
-
Послушать бы.. ;)
-
Самому интересно. Пока могу через сим прогнать. Нет ли у вас, Антон, подходящего сэмпла чистой гитары, с характерными для тяжелых стилей приемами игры, секунд на 20?
-
Попробуй вот это (http://file.qip.ru/audio/8IUAPwVN/drop_c_20s.html), как раз 20 сек...
-
lart, спасибо!
-
Меня не очень интересует тема перегрузов. Обычный эффект, один в ряду очень многих других интересных эффектов..
Но бывает, и вляпаюсь. Как в случае со стержневками или с доминатором.
А теперь похоже, попадаю и на полевики.
Когда-то очень плотно занимался перегрузами любых видов, но давно уже поостыл.
И сейчас в тему полевиков вгрызаться не собираюсь.
Но друг заказал сделать какую-то версию симуляции какого-то из дизелей на полевиках, просто ему понравился звук.
Информация откуда-то из забугорья.
Пока что тупо копирую. Сделал плату, когда оживлю, тогда может появятся и мысли.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi636%2F1205%2Fa2%2Fe16a49eb6758t.jpg&hash=ddac92b38457d5914c1bc8b037d0b64363553f06) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1205/a2/e16a49eb6758.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi607%2F1205%2F9c%2F34866e8a04cet.jpg&hash=92494820f24f6c66a12b7e34c23eed16e887e70e) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1205/9c/34866e8a04ce.jpg.html)
-
@ Uncle_Cherry
По версии @ TrueVAL фузить будет мегажёстко!!!
-
@ Uncle_Cherry
Питание то - сколько?
Судя по всему, это не примочка, а пред - потому питалово скорей всего 24...30 вольт.
На кроне не будет звучать аутентично...
-
Мне вообще-то индифферентно. Было сказано - сделать так, как есть.
В оригинале там 9 и 18В. Хотя я тоже запитал бы вольт от 30-ти.
Вопрос остается открытым до того, как оживлю.
-
Мне вообще-то индифферентно. Было сказано - сделать так, как есть.
В оригинале там 9 и 18В. Хотя я тоже запитал бы вольт от 30-ти.
Вопрос остается открытым до того, как оживлю.
Ну, можно и 40V вдуть, если опера использовать подходящие, но тут уже надо смотреть по Ку. Хватит ли его расплескать такую напругу с "правильным" ограничением.
-
Uncle_Cherry, вынужден разочаровать.. это не дизель :-(
Сей девайс вряд ли будет нормально звучать..
-
У Uncle_Cherry и недизель зазвучит. [smiley=wink.gif]
-
Прогнал сэмпл lart`а через сим своей схемы. Снял сигналы с выхода лампового прототипа и с трех каскадов схемы на полевиках. Сигнал с последнего выхода обработал еще и импульсом кабинета 4х12. Итого получил 5 файлов: http://www.onlinedisk.ru/file/880667/. Вроде полевой вариант меньше мылит. Соберу, пожалуй!
-
Uncle_Cherry, вынужден разочаровать.. это не дизель :-(
Сей девайс вряд ли будет нормально звучать..
@ Антон Калина, да мне как-то все равно. За что купил, за то продал.
Когда послушаю, сделаю выводы. Может чего подкорректирую.
Во всяком случае, какой-то девайс в G0473 вырисовывается.
Если что-то вырисуется, вы тоже это всё увидите.
-
Эдак Вы меня переплюнете.. по кол-ву собранных полевых перегрузов ;D
Если что-то вырисуется, вы тоже это всё увидите.
С интересом слежу за темой!
-
Прогнал сэмпл lart`а
Небольшая поправка - это не мой сэмпл :-) Нашел на просторах инета, где именно - не помню.
Снял сигналы с выхода лампового прототипа и с трех каскадов схемы на полевиках. Сигнал с последнего выхода обработал еще и импульсом кабинета 4х12. Итого получил 5 файлов: http://www.onlinedisk.ru/file/880667/. Вроде полевой вариант меньше мылит. Соберу, пожалуй!
Собирай. Запишешь "живые" сэмплы. Послушаем, сравним...
-
Прикольно звучит.. но, нема нижней серединки.. :-(
В сравнении с ламповым прототипом явственно слышно.
-
Согласен, просто привык к такому " стадионному" звуку 80-ых. Увеличить емкость в истоке первого каскада нетрудно. Собираю пока схему без местных ООС, на КП303А с Uотс: 0,8; 0,9; 1,0; 1,1 вольт и КП303В для первого каскада с Uотс 1,6 вольта. Симил схему на КПС104А, с R=3.3М в ООС и увеличенными номиналами резисторов в стоках. Картинки красивые, и самое маленькое потребление. Как раз у меня две таких сборки остались! И жду посылку из "Электронщика" с J201 и BFT46. А схемы Кемпфа для AMT нашел таки. Да, с такими транзисторами можно и без настройки!
-
А шо семплики так закомпрессированы-то..?
Изотопом задавлены, не иначе..
Дык надо было спросить, схемка амт имеется :-)
-
Похоже в исходном сэмпле уже была компрессия. Подозрительно там все как-то к уровню 0,4В по амплидуде привязано. Или при нормализации амплитуды в Audacity так получилось? Не знаю. Надо бы, кстати, что-нибудь спокойное, с высокими нотами прогнать, что-бы модуляция скважности проявилась.
-
Немного не в тему.. сорри, не удержался.
http://www.onlinedisk.ru/file/881855/ - девайс в названии файла. Ради чистоты эксперимента не стал писать дабл.
Продвинутые камрады могут исследовать спектр - уверен, увидят много интересного ;)
Звиняйте за неоткусанные струны (только поставил) и за небольшой нестрой.
P.S. Кидайте помидоры [smiley=vrolijk_1.gif]
-
Звук ИМХО мертвый. Не в обиду.
-
Серъезно?
Ещё комментарии?
-
@ Антон Калина
А как писалось? И, схемку, если не секрет. Звук действительно несколько статичен, но может как то сетап записи повлиял?
-
Писалось в комп, использован меркуриал каб :-)
Схема пока не окончательная, не вижу смысла её выкладывать.
-
Антон, ты бы уровень выхода в преде поменьше сделал.
у тебя ж ограничение по входу звуковухи, похоже.
оттого - мертвый и статичный...
-
Может быть.. на скорую руку делалось..
Вживую никто не отличает звук от лампового прототипа :-)
-
@ Антон Калина
Ну да, пожалуй Сергей прав, видимо звуковуха по входу клипит. Но рычит хорошо, мне понравилось...
-
Если дошло до того, что:
Вживую никто не отличает звук от лампового прототипа :-)
то, говорить о сырой схеме, ИМХО несерьёзно. Коммерческая тайна... Maybe...
-
Ещё комментарии?
Недурно...
Вживую никто не отличает звук от лампового прототипа
Почему бы не выложить и лампового прототипа...записанного в тех же условиях?
Вот и погадали бы... ::)
-
то, говорить о сырой схеме, ИМХО несерьёзно. Коммерческая тайна... Maybe...
Уже говорил, повторюсь ещё раз: я не занимаюсь этим ради коммерческой выгоды.. на заказ не паяю, серийно не выпускаю.. А схема сыровата потому, что надо доработать пару моментов.
Недурно...
Лев, спасибо! Запись действительно не блещет качеством, каюсь.. (на днях обязательно запишу в нормальном формате), но тем, кому надо, потенциал слышат :)
Почему бы не выложить и лампового прототипа...записанного в тех же условиях?
Вот и погадали бы...
А смысл? Все равно никто не угадает! ;D
-
Почему бы не выложить и лампового прототипа...записанного в тех же условиях?
Вот и погадали бы...
А смысл? Все равно никто не угадает! ;D
-Мама купит мне козу, я тебе не показу! (с)
;D
-
Антон - ты молодец! А записи сделай не торопясь - и прототип, и сабж...Будет интересно погадать :).
-
Михаил, спасибо!
В ближайшее время обязательно запишу семплы!
-
Товарищи, вобщем наконец то я дождался заказанных месяц назад полевиков КПС104А - ехали в Винницу аж из Москвы ;D. Сегодня полностью допаял примочку , и сделал сразу обкатку и первые тесты. Сразу возник главный вопрос- какое напряжение надо выставить на стоках 2-х КПС104А ( подстроечники R8 и R18 по схеме, схема в ссылке ниже) В статье автора я прочитал, что надо выставлять напряжения ниже 5-6 В . Осцилографа и генратора ЗЧ у меня нет. Есть только мультиметр. Пробуя экспериментальным путём крутить подстроечники , субъективно на слух - звук лучше, когда напряжения на стоках КПС104А около 4-5 В. При повышении этих напряжений до 7-8 В звук становится тише, и меньше гейна. Остальные подстоечники- R3 и R22 выставил согласно схеме - на стоке первого каскада КП303А напряжение 4,5 В, а смещение на затворы- 1,4 В . То есть , осталось только правильно выставить U на стоках КПС104А.
Общие впечатления от звука- действительно, очень похожий на ламповый, насчёт Богнера не знаю- не слушал, но на Маршалл серии JCM и JVM точно похожий. Обертоны сочные и резкие, очень много высоких частот, даже при положении ручки TREBLE в минимальных положениях. Поэтому ещё один вопрос- как увеличить низы??? Плотного баса явно не хватает.
Вот ссылка на схему http://www.onlinedisk.ru/image/894133/boogazzy.jpg
-
Дружище, эту схему без осциллографа практически нереально настроить.. :(
-
Дружище, эту схему без осциллографа практически нереально настроить.. :(
Я же сказал , что осцилографа у меня нет, я даже понятия не имею, как им пользоваться. Может есть какие-то другие способы??? Я вчера весь вечер настраивал переменники, нашёл положения , при которых звук наиболее оптимальный, то есть с максимальной громкостью, максимальным гейном, и затухание наиболее ровное и длительное. При этом напряжение на стоках- 5,3 и 4,6 В на каждом КПС104. Я думаю, что это и есть верное положение подстоечников.....
-
Я же сказал , что осцилографа у меня нет, я даже понятия не имею, как им пользоваться. Может есть какие-то другие способы???
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1296929576/9#9
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1280572488
-
Безусловно, полезные ссылки!
А в данном случае, если уж достигнуто звучание "с максимальной громкостью, максимальным гейном, и затухание наиболее ровное и длительное", то можно считать цель вполне достигнутой и удовлетвориться полученным результатом.
P.S. VT5, VT6 действительно нужны? Холодный bypass отвергнут по технологическим соображениям?
-
Серж, если звучание девайса устраивает.. то всё нормально.
P.S. VT5, VT6 действительно нужны? Холодный bypass отвергнут по технологическим соображениям?
Та делайте, как больше нравится :)
Только не забудьте в режиме байпасса притянуть вход к земле.. а то свистеть будет..
-
Серж, если звучание девайса устраивает.. то всё нормально.
P.S. VT5, VT6 действительно нужны? Холодный bypass отвергнут по технологическим соображениям?
Та делайте, как больше нравится :)
Только не забудьте в режиме байпасса притянуть вход к земле.. а то свистеть будет..
Я извиняюсь, может был немного резким в ответе, но у меня дйствительно нет такого оборудования. Я вот подумал, может установлю себе в комп какой-то софт, наподобии осциллографа, и тогда уже точнее подгоню подстроечники. Ещё раз спасибо за советы всем!!!!
-
Тут просто имели в виду, что осциллограф, реальный или виртуальный, необходим в наших делах просто как воздух. Надо поскорее им обзавестись!
-
Вот кстати, пару фоток моего преампа. Это пока только платы, но скоро уже буду всё это оформлять в корпус в виде напольного процессора с 2-мя аналоговыми эффектами- собственно, этот Bogner, и второй- Sans Amp Marshall , который уже готов, и оба ждут хорошего корпуса)))
http://www.onlinedisk.ru/image/895272/Изображение001.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/895275/Изображение003.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/895276/Изображение004.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/895277/Изображение005.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/895279/Изображение006.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/895280/Изображение008.jpg
-
Вполне нормально. А что под радиатором?
-
Вполне нормально. А что под радиатором?
Под радиатором- стабилизатор напряжения на 9 В - L7809 )))))
-
Понятно. А если питать от Кроны, насколько фатален для звука уход режимов при её разряде, ну, скажем, до 7 В? Сам примус, наверное, потребляет немного?
-
Понятно. А если питать от Кроны, насколько фатален для звука уход режимов при её разряде, ну, скажем, до 7 В? Сам примус, наверное, потребляет немного? [/quot
Я эту примочку и ещё Сенс Амп буду оформлять в один общий корпус, в виде процессора перегрузов. Поэтому питать буду от Блока питания. Но наверное эта примочка потребляет очень мало тока ( по схеме написано- 3-6 мА) . Да я сам вообще не заметил даже малейшего нагревания радиатора стабилизатора L7809- значит примочка действительно мало хавает. Я думаю, Кроны хватит надолго. Кстати, КПС104А работают вообще в этой примочке на крайне низких напряжениях- 3-4 В я выставил подстроечниками на стоках. Такие значения самые лучшие для звука, а при повышении этих напряжений звук ухудшается.
Теперь я её уже окончательно настроил, все подстроечники. И действительно, звук очень похож на лампу- в режиме Овердрайва примочка реагирует на регулятор громкости на гитаре так же, как и ламповый усилок- то есть, он работает как дополнительная ручка гейна - при скручивании почти до минимума звук становится чистым клином, а на максимуме- мягким кранчем. Также на степень перегруза влияет сила удара по струнам- тоже как на лампе.
А в режиме Дисторшн этот преамп выдаёт сумашедший хай-хейн с хорошим сустейном ( при максимуме ручки гейна) . Флажолеты вообще получаются сами собой очень легко, лишь немного стоит поддеть большим пальцем струну.
-
Повторяемость результата - признак профессионализма разработчика схемотехники, что тут ещё можно добавить...
-
Повторяемость результата - признак профессионализма разработчика схемотехники, что тут ещё можно добавить...
Да, это точно!!! Автору большой респект!!! Звук очень сочный. Сейчас оформляю всё в корпус!
-
Скромно замечу, что автор схемотехники - Ларт! Так что, все респекты ему 8-)
-
Скромно замечу, что автор схемотехники - Ларт! Так что, все респекты ему 8-)
Тогда респект Ларту!!!! 8-)
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
А схема сыровата потому, что надо доработать пару моментов.
Ну как? Доработал "пару" моментов? Дай глянуть хоть краем глаза...
-
:) Блин, да там все тривиально до ужаса.. ну есть же куча схем, как это делается.. перепаяйте пару-тройку резисторов-кондерчиков, и оппа - будет оригинальный звук! 8-)
-
Секрета никакого нет. Подбор компонентов и тщательная настройка режимов. И питание 30в.
-
@ Антон Калина
Это что-то от схемотехники ОлдМайка, доведённое?
-
Не, схемотехника Лартовская..