Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Invader от Сентября 26, 2009, 10:43:32 am
-
добрый день ! имееться схема МАРК 5.
это фейк или нет ?
AZG уже видел аппаратт,хочеться услышать его мнение....
http://www.sendspace.com/file/lan84p
-
Судя по крышесрывательности схемы - оригинал, т.к. фейкеру такое не под силу ;D
-
А откуда выкопана схема?
Похоже все же на оригинал...
так как похоже даже при такой коммутации аля роадкинг там 100% нет нормального контроллера, работающего с этой всей мандулой*)))
Прикольно ОФИЦИАЛЬНЫЕ схемы мезы вылезают, через пол-года как аппарат выпустила сама меза*) Вот бы так со всеми богнерами, дизелями*))))
-
ГОСПОДА, ЕСТЬ ВЕДЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ ДЛЯ СХЕМ :o :P
-
Однако скорость появления схемы впечатляет.
Повторять это как-то не хочется.
-
Не углядел ни одно КП, наверное действительно лампы плохие стали делать - производитель подстраивается :)
-
Не углядел ни одно КП, наверное действительно лампы плохие стали делать - производитель подстраивается :)
А они в марках были когда-то?
-
А откуда выкопана схема?
Похоже все же на оригинал...
так как похоже даже при такой коммутации аля роадкинг там 100% нет нормального контроллера, работающего с этой всей мандулой*)))
Прикольно ОФИЦИАЛЬНЫЕ схемы мезы вылезают, через пол-года как аппарат выпустила сама меза*) Вот бы так со всеми богнерами, дизелями*))))
На сайте Слоклона Сегодня схему выложили, Написано ПОЛУЧЕНА От Службы Технической Поддержки. :)
-
Из интересного в пятом Марке - переключатель выходной мощности 90 - 45 - 10Вт. Причем отдельно от переключения пентод-триод.
90 в 45: это понятно, отключеются две 6L6, а вот как получить 10Вт? :-? Раскуривание схемы пока не помогает :)
-
а вот как получить 10Вт? :-? Раскуривание схемы пока не помогает :)
кури в сторону триода
upd: гы... похоже, в однотакт переключаются :)
ну, это для месы не ново
-
Однотакт, в подтверждение:
http://www.youtube.com/watch?v=uJniIjrBH8U
-
Да, точно SE на V7, V9!
-
А откуда выкопана схема?
Похоже все же на оригинал...
так как похоже даже при такой коммутации аля роадкинг там 100% нет нормального контроллера, работающего с этой всей мандулой*)))
Прикольно ОФИЦИАЛЬНЫЕ схемы мезы вылезают, через пол-года как аппарат выпустила сама меза*) Вот бы так со всеми богнерами, дизелями*))))
На сайте Слоклона Сегодня схему выложили, Написано ПОЛУЧЕНА От Службы Технической Поддержки. :)
Странно постоянно курю слоклон а это как то пропустил*)
Надо это же сообщение написать например Рейнхольду, может там слова какие магические, мобуть сработает*))))
-
Да, смотрел - вроде не фейк. Да и владелец Марка подтверждает похожесть. Так что дерзаем товарищи!
Денн - КП в серьезных Марках отсуствует отродясь. Потому и звучит прозрачно даже на безумных настройках.
-
а вот как получить 10Вт? :-? Раскуривание схемы пока не помогает :)
кури в сторону триода
upd: гы... похоже, в однотакт переключаются :)
ну, это для месы не ново
Патент 7,173,488
Duo-Class™ Power - Switchable Push-Pull / Single-Ended Power Amp
описание можно найти.
-
Спасибо. А вот и сам патент - http://www.google.com/patents/about?id=Itl-AAAAEBAJ&dq=7173488
-
Gizma- http://sloclone.yesterdaysrevolt.com/viewtopic.php?f=14&t=2547
-
Сейчас сел и рассмотрел схему внимательно...
Обидно что ничего нового по сути нет вообще! Отличия всех трех режимах 3 го канала, не интересны ибо с 2С и 4ой все понятно, режим экстрим отличается фактически только обратной связью...
Жанглирование триодамии, фильтрацией в преде и режимами в мощнике как то не возбуждает особо*)
Т.е. по сути это опять тот же самый марк 4 что и 20 лет назад... но чуток поновороченнее... жалко... надеялся что хоть режим экстрим как то удивит...
-
Сейчас сел и рассмотрел схему внимательно...
Обидно что ничего нового по сути нет вообще! Отличия всех трех режимах 3 го канала, не интересны ибо с 2С и 4ой все понятно, режим экстрим отличается фактически только обратной связью...
Жанглирование триодамии, фильтрацией в преде и режимами в мощнике как то не возбуждает особо*)
Т.е. по сути это опять тот же самый марк 4 что и 20 лет назад... но чуток поновороченнее... жалко... надеялся что хоть режим экстрим как то удивит...
так удивлять звук должен, в конечном итоге, а не чертежи :) Ты звучание-то вживую слышал?
Если сравнивать с марк4, то мне функционал 5-го больше нравится. Варианты звучания кранчевого канала марк5, имхо, куда более интереснее, чем в 4-м марке. Да и в остальных есть куда "гулять".
И потом, ведь сама меса его позиционирует, как некоторый итог, и сумму по всему хорошему (популярному) из линейки марков.
ИМХО, действительно универсальный аппарат. Единственный в своем роде.
-
Ну простите звук выливается именно из схемы...
Универсальных аппаратов не бывает*) Это просто некий сборник хорошего марковского саунда, не более того...
-
Ну простите звук выливается именно из схемы...
Универсальных аппаратов не бывает*) Это просто некий сборник хорошего марковского саунда, не более того...
Не бывает идеального универсального аппарата. Понятное дело, что универсальность его в каком-то приближении. Просто по количеству фич и вариантов звучаний в одном флаконе ему пока равных нет. Ну, а то, что это "коллекция" - никто и не скрывает :)
Просто они не знают, что "лучшее - враг хорошему", вот и шлифуют удачные наработки :)
-
Народ, просвятите пожалуйста где и как по схеме "включются" J175-е? :o
-
Скачал схему,
Выглядит солидно, стабилитроны в повер амп добавили
Видимо о длительности работы лампочек всё таки заботятся =)
Буду собирать попозже
-
Ещё радует 3 преампа, толком ещё не посмотрел их, но уже радует их обилие =)
думаю звучаний будет предостаточно
:D
-
Slash, где ты собираешься доставать J175? :)
-
Схема явно не полная.
Полевики управляются там же, где и стоит управление решлюшками, футсвич и др. и др.
Тут только звук и питание отрисовано, по сути.
-
Ну да, это немного настораживает. Но при желании, проанализировав мануал/схемы предыдущих моделей наверное можно и дорисовать...
Кстати, что можно использовать вместо J175?
-
Ну да, это немного настораживает. Но при желании, проанализировав мануал/схемы предыдущих моделей наверное можно и дорисовать...
Просто схема неполная.
-
Ну да, это немного настораживает. Но при желании, проанализировав мануал/схемы предыдущих моделей наверное можно и дорисовать...
Просто схема неполная.
млин... а нахрен нужно вообще его схема коммутации... там 80 - е... аля ректифаер и роад-кинг... море транзисторов с диодами и тупой стандартной логики... вот в чем меня меза поражает... на дворе 21 век прибор наворочен весьма... и даже простенького контроллера нет... вот зе фак?
-
млин... а нахрен нужно вообще его схема коммутации...
просто, товарищи не понимают какой транзистор, какую коррекцию осуществляет :) потому и сетуют
-
>>и даже простенького контроллера нет... вот зе фак? <<
И правильно делают что не используют современную базу. По простой причине, время производства микросхемы вдруг может оказаться меньше времени производства месовского усилителя. Прийдется все переделывать. На триаксисе видимо научены.
-
Кто подскажет что нужно подавать на затвор полевиков для "включения"?
-
>>и даже простенького контроллера нет... вот зе фак? <<
И правильно делают что не используют современную базу. По простой причине, время производства микросхемы вдруг может оказаться меньше времени производства месовского усилителя. Прийдется все переделывать. На триаксисе видимо научены.
НУ уж это чушь полная простите меня... видать ни Богнер, ни Дизель об этом как то не подумали... лохи...при их объемах производства можно и закупиться на 20 лет вперед, и сделать нормальный оттдельный блок с цифрой который при желании можно менять...
Для того же триаксиса сделать современную базу управления прибор бы стал раза в 2 меньше... и значительно дешевле*)
-
Извините меня, "закупиться на 20 лет вперед" - вот это чушь ;D
-
Извините меня, "закупиться на 20 лет вперед" - вот это чушь ;D
мда... далековат ты комрад от реалий жизни...
-
И правильно делают что не используют современную базу. По простой причине, время производства микросхемы вдруг может оказаться меньше времени производства месовского усилителя. Прийдется все переделывать. На триаксисе видимо научены.
Не совсем верно, большинство современных производителей однокристалок, снимая с производства какой то контроллер, просто выпускают пин-совместимую версию с улучшенными характеристиками.
Я думаю тут дело в другом:
Контроллер кправления для аппарата - разовая разработка, не держать же для этого инженера программиста (на западе универсалов не так много и стоят они дорого), Или придется заказывать разработку на стороне.
Второй момент - switch matrix на диодах, многосекционных переключателях можно отремонтировать в любом месте имея схему, а для проца нужен программатор и прошивка.
Кстати богнер в трипл гианте поступил просто - триггер переключения каналов стоит в панельке, в которую можно воткнуть плату с однокристалкой и получить дополнительное управление по миди.
-
И правильно делают что не используют современную базу. По простой причине, время производства микросхемы вдруг может оказаться меньше времени производства месовского усилителя. Прийдется все переделывать. На триаксисе видимо научены.
Не совсем верно, большинство современных производителей однокристалок, снимая с производства какой то контроллер, просто выпускают пин-совместимую версию с улучшенными характеристиками.
Я думаю тут дело в другом:
Контроллер кправления для аппарата - разовая разработка, не держать же для этого инженера программиста (на западе универсалов не так много и стоят они дорого), Или придется заказывать разработку на стороне.
Второй момент - switch matrix на диодах, многосекционных переключателях можно отремонтировать в любом месте имея схему, а для проца нужен программатор и прошивка.
Кстати богнер в трипл гианте поступил просто - триггер переключения каналов стоит в панельке, в которую можно воткнуть плату с однокристалкой и получить дополнительное управление по миди.
Что то мне подсказывает что ремонтопригодностью меза в последнюю очередь руководствовалась, им выгоднее что бы тащили в СЦ, а не сами паяльником тыкались... а уж СЦ гораздо легче проверить контроллер и пару микросхем, чем всю эту мандулу проверять...
KMG, да ладно вам, что там разрабатывать то? Прогу которая будет изредка дрыгать релюхами? Такое я сам в своих аппаратах пишу, хотя ни разу не програмист, ибо простота детсткая, любой даже самый захолустный програмист, осилит за неделю, на том же атмеле или пике...не верю что это настолько дорого и напряжно для мезы...
-
Относительно реалий жизни, неоднократно наблюдал картину маслом, когда разработчики серийных микропроцессорных устройств раз в 3-4 года резко становятся озабоченными тем фактом, что со складов изчезает вчера вроде бы широкодоступный элемент (память в первую очередь, однокристаллки гораздо реже).
Естественно, есть замены и улучшенные варианты, которые приводят к небольшим изменениям в схеме (читай, нехилым раходам на изменение процесса производства: новые фотошаблоны и т.д.).
-
Относительно реалий жизни, неоднократно наблюдал картину маслом, когда разработчики серийных микропроцессорных устройств раз в 3-4 года резко становятся озабоченными тем фактом, что со складов изчезает вчера вроде бы широкодоступный элемент (память в первую очередь, однокристаллки гораздо реже).
Естественно, есть замены и улучшенные варианты, которые приводят к небольшим изменениям в схеме (читай, нехилым раходам на изменение процесса производства: новые фотошаблоны и т.д.).
Ну да... но ты не путай сложную цифровую систему с относительно редкими кристаллами, и супер-мега ширпотреб, к которому можно отнести цифру в управлении усями...
Так же не забывай что тот же екстази, производится уже лет 15 минимум имеет уже не одну ревизию, и спокойно управляется контроллером...
так что относительно гитарного, твои доводы от лукавого...
-
Управление переключения с помощю микропроцессора дело вообще не сложное, дешевое и простой проц достаточен. А прошивку даже студент вам напишет.
-
Комрады, хватит о политике)
Вот мой вариант схемы преампа Марк5
http://keep4u.ru/full/2009/10/04/6dcc8886fd2e49edc4f396fc224a7961/jpg
без рейвера. под стандартный 2-кнопочный футсвич и по 3-позиционному тумблеру выбора режима в каждом канале. нумерация элементов совпадает.
-
SLK, респект за проделанную работу! ;)
-
Присоеденяюсь! :)
Только не очень понял про реле. Там на схеме М9 и М2 никогда не включается? и Выходит что у М6 аж ЧЕТЫРЕ пары контактов? :o
-
M9 и М2 включаются по умолчанию. схема заточена под использование 3-поз. переключателя с нейтральным средним положением. М2 и М9 получаются при отключенный М1 М3 и М7 М8 соотв-но. режим М5 осуществляется через тыловые контакты М4 и М6. просто у режимов М2 и М9 нет коммутируемых параметров :-)
-
Вопрос тем, кто щупал аппарат живьем. Переключения в анодной цепи первого каскада - как оно в плане хлопков? Или же в схеме есть временный мьют (а я его не вижу)? :-? Ежели щелчков\хлопков нет, то весьма удобный вар-т, можно вешать на отдельные анодные нагрузки сколько угодно тембров и гейнов и переключать их. Влияние друг на друга минимально.
-
вопрос тока какие реле там использованы. обычные на 125, максимум на 200В рассчитаны. хотя при таких токах может и некритично
-
Касательно режимов включения - все и так предельно ясно, качайте официальный мануал и смотрите что может каждый из режимов, после этого все вопросы с коммутацией релюшек и шунтов на полевиках отпадают. В крайнем случае матрица триаксиса и марк4 вам в помощь. Кстати, радует 3-й канал, в нем все же подправлена частотка, надеюсь в сторону модерновости...
Блин..модернизировать что-ли месу свою ф50 под марк 5)))
-
У меня знакомый как купил себе Mesa Single Rectifier сразу решил свой F-50 продать... :) Может имеет смысл сначала под ректу переделать? ;)
-
У меня знакомый как купил себе Mesa Single Rectifier сразу решил свой F-50 продать... :) Может имеет смысл сначала под ректу переделать? ;)
он у меня и так замоден что на голову выше стокового F50. А твой друг обменял реально шило на мыло)) К тому же под ректу не переделать малой кровью, у F серии корни и структура преда слишком близки к традиционным марковским
-
А что именно ты моддил?))
-
Уже не помню честно) год назад это было. на перегрузе перенес темброблок перед мастером, фильтра кой.какие и т.д. да не суть важно, там мод сам на глаза просится стоит только схему увидеть
-
PS: В третьем канале замечен предустановленный делителем гейн))) на живом A1M эта предустановка соответсвует 14:30 часов !
-
PS: В третьем канале замечен предустановленный делителем гейн))) на живом A1M эта предустановка соответсвует 14:30 часов !
Это как-раз соответствует самому популярному положению в Мк4 :).
-
Не совсем понял что такое 14:30? Это что, полтора оборота? :)))
-
положение часовой стрелки при времени 2:30
-
А есть тут смелый человек, кто бы собрал хотя бы 4й Марк?
У меня давно руки чешутся, но вот тот факт, что примеров нет, немного пугает...
-
Я собирал (правда оконечник без симул-класса). EaNot, как я понял, частично собирал.
У меня недавно с руками местный лабух оторвал комб марк4 (без лид канала) + 4х10". Хотя кранч марк4 меня не сильно радует. То, что получилось при макетировании марк5, мне больше понравилось.
Сейчас еще один марк4 заканчиваю, но без кранчевого канала.
-
А есть тут смелый человек, кто бы собрал хотя бы 4й Марк?
Я делал два раза, но двуканальники. На первом ритм1 и 2, на втором лид. Оконечник 2х6L6EH.
-
интересно а есть у кого табличка какакие замыкаются релюхи и када в марк 4? а то там переклюков(((
на схеме нашел ток это но как то не шибко оно понятно все...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs53.radikal.ru%2Fi140%2F0910%2F4c%2Faad3d6ad9709.gif&hash=5a81a3c2b6e594137dd8dfee65325118cfc96e70)
-
А есть тут смелый человек, кто бы собрал хотя бы 4й Марк?
Я делал два раза, но двуканальники. На первом ритм1 и 2, на втором лид. Оконечник 2х6L6EH.
Я собирал (правда оконечник без симул-класса). EaNot, как я понял, частично собирал.
У меня недавно с руками местный лабух оторвал комб марк4 (без лид канала) + 4х10". Хотя кранч марк4 меня не сильно радует. То, что получилось при макетировании марк5, мне больше понравилось.
Сейчас еще один марк4 заканчиваю, но без кранчевого канала.
А что с EQ - собирали? катушки мотали?
Если пред сохранить, а конец другой, сильно звук потеряет?
-
интересно а есть у кого табличка какакие замыкаются релюхи и када в марк 4? а то там переклюков(((
на схеме нашел ток это но как то не шибко оно понятно все...
все предельно просто. это таблица, в которой показано, какая оптопара отвечает за активацию какой-либо функции.
при желании перерисовывается на реле за полчаса
в М5 уже по-человечески на реле сразу сделано
-
А что с EQ - собирали? катушки мотали?
Если пред сохранить, а конец другой, сильно звук потеряет?
Первый раз катушки мотал, второй раз на транзисторах.
Оконечник влияет на звук. У меня разница была что не симул-класс, а только 2х6L6EH, иначе остальное тоже самое.
-
какой вариант эквалайзера оказался лучше?
-
Я собирал, правда не в чистом виде, а лишь режим Лид в составе компиляции Дамбл-Марк. Поначалу собрал полную копию Мк2С+, потом по отзывам клиента плавно перевел к Мк4. Главный мой личный вывод: Лид-звук Марков - это 6 каскадов и цепь ООС. Симул-класс, графика, всякие ключики - это все рюшечки, не в них тот звук, который так любят поклонники Марков.
Вместо пятиполосной графики у меня одна крутилка а-ля БигМафф, частоты подобраны под стандартную "птичку" V :). Сравнивали с графикой, на катушках, но транзисторы не родные (не думаю, что значительно влияет). Пришли к выводу, что птичка - по сути единственный вменяемый вар-т на графике. А ежели так, то и ни к чему она, нужна лишь возможность чуть качнуть "крыльями" птички в стороны НЧ или ВЧ.
-
В стопицоттысячный раз скажу что с прегейновым темброблоком у преда на входе имеем ачх ровную как горизонт. И по звуку - дрова. Обязательно нужен либо контур, либо темброблок либо эквал - короче то что делает из линейной ачх привычные горбики по вч и нч с завалом по серединке 3-6 дб. (ну да, т самое птичко))) Чтобы получить звук месы - обязательно керамика в пикушках, никакой слюды и тем более пленки. Прочистка компонетво меняет звук и на выходе получается нифига не меса. Пробовал и с в-твином и с F50. По поводу оконца согласен - пусть нубасы-музыканты ищут разницу в звуке с 10-45-90 вт, убивают выходные лампы аттеньюаторами и т.д. хайгейн на 95% живет в преде, а конец должен быть просто хорошим и все.
-
Вместо пятиполосной графики у меня одна крутилка а-ля БигМафф, частоты подобраны под стандартную "птичку" V :)
А можно по подробнее про схему. ;) , хотя наверное все равно буду пятиполосник делать....как в оригинале.
-
А можно по-подробнее о каких пиках идет речь? Где они находятся те которые должны быть керамикой?
-
Все, абсолютно. от шунтов в анадов, RC-цепочках и заканчивая темброблоками. Номиналы до 1000p. Ес-сно керамика должна быть качественная, а не вч-трубки. Я делал полную прочистку на пленку от вимы и слюду. ВОзможно звук становится лучше, это больше чувствуется чем слышится, но фирмовый призвук точно исчезает.
-
Интересный эксперемент! А если нужен звук не фирмовый - а лучше, можно ставить Виму МКП 4/10?
ПС. За одно обясните мне, пожалуйста, какая разница между пленкой и сильвер-микой в тембрах?
-
личный вывод: Лид-звук Марков - это 6 каскадов и цепь ООС. Симул-класс, графика, всякие ключики - это все рюшечки, не в них тот звук, который так любят поклонники Марков.
согласен на 100%
Вместо пятиполосной графики у меня одна крутилка а-ля БигМафф, частоты подобраны под стандартную "птичку" V
Я в своем варианте тоже вставил нечто мафоподобное, вместо графики. Только у меня 2 ручки, одна крылышками машет, а другая завал середины регулирет от нуля до пола :)
В стопицоттысячный раз скажу что с прегейновым темброблоком у преда на входе имеем ачх ровную как горизонт. И по звуку - дрова. Обязательно нужен либо контур, либо темброблок либо эквал
вот никто из знакомых маркодержателей этим эквалом постоянно не пользуется. Так, как "рюшечкой" только. А если долго с ним поиграешь, потом отключаешь его и тащишься от вкусного ЗВУКА. Видимо, просто дрова нравятся или дрова те, что надо :) Или у каждого своя имха
Чтобы получить звук месы - обязательно керамика в пикушках, никакой слюды и тем более пленки. Прочистка компонетво меняет звук и на выходе получается нифига не меса. Пробовал и с в-твином и с F50.
это как любители "модной музыки" лампу слушать не могут, т.к. не хватает любимого ядовитого верха тысщсщс-тысщсщсщссс... :D шутка
это довольно старая "фишечка". Действительно с пленкой пикушной в брайтах и т.п. звук становится несколько стерильным что ли. Теряем какую-то изюмчатую шершавистоть в верхах.
кстати, если кому интересно, вот фотка с марк4 91-го года:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F15%2Fe7%2Fe7df4b88693327cda919a8b8750974ad.jpg&hash=935ac4480697fc095b3ead68021818e4c7b1eb57) (http://keep4u.ru/full/2009/10/15/e7df4b88693327cda919a8b8750974ad/jpg)
керамика, керамика.... и орандж дропсы 715-е :)
а вот в марк5 в ОС сильвермика все-таки имеется
-
Sergius, пожалуйста: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F16%2Fa7%2Fa7ffaf275197fa1afdf8ca42b756eeea.jpg&hash=a6f166c33348a1c8d86b8f9d31eafa01243f8965) (http://keep4u.ru/full/2009/10/16/a7ffaf275197fa1afdf8ca42b756eeea/jpg)
Антон09, можно полюбопытствовать твой вар-т Мафа на выхлопе? А СилверМика в Мк5 - не для режима Мк4. Тут они с предельным фанатизмом поступили: четверке - родные 100нан ;).
Про кон-ры - я намеренно собирал на керамике, поскольку и первая половинка преда - Дамбл - аналогично использует керамику и ОД-715. Американцы, однако ;). Они не ведают, что есть пикушная пленка от Вимы и Эпкоса ;D. А на самом деле - я пробовал в Дамбловской части заменить на слюду и пленку - не то, звук сухой, не искристый, ВЧ много, но они дурные. Применял керамику на 6,3кВ, каждый кон-р проверяется на утечку, микрофон и пьезу (на входе макета), и все ОК.
hellslayer, ты во всем прав, кроме "Обязательно нужен либо контур, либо темброблок либо эквал". Для рубки риффов, развешивания аккордов - согласен. А вот соло-партии без эквалюка на выходе звучат жирнее, насыщеннее и упруже. И кстати в группе лежат фантастически четко. Просто этим звуком надо уметь пользоваться.
-
Антон09, можно полюбопытствовать твой вар-т Мафа на выхлопе?
постараюсь к вечеру отрисовать. Я ее где-то в сети подсмотрел.
А СилверМика в Мк5 - не для режима Мк4. Тут они с предельным фанатизмом поступили: четверке - родные 100нан ;).
Да, не спорю. Просто я о том, что в Мк4 ее вообще нет, а в Мк5 для своего режима включили. Т.е. мику используют, но там, где она к месту оказывается
-
какой вариант эквалайзера оказался лучше?
Не могу сказать - не имел возможность сравнивать рядом.
Вместо пятиполосной графики у меня одна крутилка а-ля БигМафф, частоты подобраны под стандартную "птичку" V
В Triaxis-е тоже самое делает Dynamic Voice Control - "птичкообразный" эквалайзер.
-
[quote author=7F5B74554E3A0 hellslayer, ты во всем прав, кроме "Обязательно нужен либо контур, либо темброблок либо эквал". Для рубки риффов, развешивания аккордов - согласен. А вот соло-партии без эквалюка на выходе звучат жирнее, насыщеннее и упруже. И кстати в группе лежат фантастически четко. Просто этим звуком надо уметь пользоваться. [/quote]
за соло я ничего и не говорю. чем более середины, тем соло певучей звучит. Неэквализованный звук марка и являет собой мечту шреддера. Более того там специально и сделано - эквализованный режим звучит чуть тише неэквализованного, что как бы подразумевает переход с риффов на соло кнопкой на футсвиче и позволяет обойтись без буста громкости.
-
Комрады, хватит о политике)
Вот мой вариант схемы преампа Марк5
http://keep4u.ru/full/2009/10/04/6dcc8886fd2e49edc4f396fc224a7961/jpg
без рейвера. под стандартный 2-кнопочный футсвич и по 3-позиционному тумблеру выбора режима в каждом канале. нумерация элементов совпадает.
Спасибо за более ясную схему.
Несколько замечаний:
1/ Не относятся ли реле М1 и М3 к первому каналу - клин, а не как сейчас указано к каналу 3 - драйв?
2/ R210 в оригинале 3к3, а не 33к.
Еще:
3/ Резисторы R31- 3М3 и R32 - 2М2 должны быть связаны между собою как в оригинале /стр. 3/.
-
Спасибо за более ясную схему.
Несколько замечаний:
1/ Не относятся ли реле М1 и М3 к первому каналу - клин, а не как сейчас указано к каналу 3 - драйв?
2/ R210 в оригинале 3к3, а не 33к.
Еще:
3/ Резисторы R31- 3М3 и R32 - 2М2 должны быть связаны между собою как в оригинале /стр. 3/.
1. с каналами правда перепутал)) надписи С1 и С3 в схеме управления надо поменять местами
2. насчет R210 прав, действительно 3к3
3. R31 и R32 похоже соединены. у Месы все схемы без точек соединения
-
исправил замечания. кто не справится сам - перезалью исправленную схему
-
Если иметь ввиду, что схема большая и не простая даже очень хорошо справился. :)
-
SLK.
Благодарность тебе огромная.
Может случится так что сподоблюсь повторить, хотя вряд ли. Слишком много коммутации.
-
Ну вы герои, однако, такое повторять :o А вот интересные идеи отсюда попробовать наверно стоит - переключение выходника в отднотакт на pp-транформаторе и коммутирование анода на разную нагрузку, как в первом каскаде.
-
Что получается , когда все лампы задействованы в выходном каскаде, получается пары работают при разных анодных нагрузках?
-
и коммутирование анода на разную нагрузку, как в первом каскаде.
Вот этот-то момент меня более всего и интересует ;). Выше уже вопрошал у тех, кто крутил\щелкал, нет ли хлопка? Попробовал в макете. Даже при коммутации одинаковых анодных цепей есть хлопочек. Маленький, но есть. При разных рез-рах в аноде уже не хлопочек, а щелчечек :). Возможно, нужны специальные реле? Какие в Месе? Или - мют сетки второго триода на момент переключения. А в схеме Месы-то нет их...
-
Сейчас переделываю F50 по мотивам сабжа- релюшки какие-то оранжевые, комутируется сигнал прям с анода с разными уровнями и т.д. Хлопка практически нет. Видимо реле особые. потому что в свое время когда собирал марк4-й, на рэс 47 был нестерпимый грохот
-
hellslayer, там ж в Ф50 всего 4 лампы, как его в Марк5 переделать-то??
А на реле что написано? Наверное оно отпускает первый контакт после того как соеденит второй...
-
hellslayer, РЭС-47...ну ты даешь :). Вполне приличных, хоть и китайских, телекоммуникационных релюшек полно. Есть из чего выбрать. Правда, это для традиционных сигнальных цепей. Вот анодная цепь - другая песня, видимо...Так что на реле написано?
-
Gregg.
Благодарность тебе огромная.
Может случится так что сподоблюсь повторить, хотя вряд ли. Слишком много коммутации.
ну вот :) рисовал я, а благодрят Gregg :D
-
Gregg.
Благодарность тебе огромная.
Может случится так что сподоблюсь повторить, хотя вряд ли. Слишком много коммутации.
ну вот :) рисовал я, а благодрят Gregg :D
Извини. По запарке скопировал не тот ник.
В общем поправил сообщение, еще раз спасибо.
Может выдерну пару интересных решений оттуда.
-
Я думаю чтобы не клацало при переключении пентод/триод можно попрововать вот такой принцип:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F20%2Fc5%2Fc5f9dad7c185c4816cf72ad962f45e58.jpg&hash=a3b639ce9863e70f398b90c538e75ea99867e047)
Где для перехода в триодный режим включается первое реле, которое одновременно подсоеденяет сетку к аноду и включает второе реле, которое отсоеденяет сетку от питания. Если учесть что время срабатывания сторого реле 1-3мс, должно хватить чтоб не щелкнуло! Кто нибудь возмется на макете проверить???
Если получится, можно аналогичным образом сделать переход назад, в пентодный режим.
-
Попробовал в макете. Даже при коммутации одинаковых анодных цепей есть хлопочек. Маленький, но есть. При разных рез-рах в аноде уже не хлопочек, а щелчечек Улыбка. Возможно, нужны специальные реле? Какие в Месе? Или - мют сетки второго триода на момент переключения. А в схеме Месы-то нет их...
У Месы обычно есть mute circuit и хлопков не слышно.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
релюшки в месе F50
NEC JAPAN
MR62-6N51
0.6A (далее не разборчиво)
2A30VDC
1A125VAC
0617F
наконец переделал пред F50 в марк 5, было сложно побороть возбуды поскольку, компоновка иная. При ручке гейна близка к максимуму все же заводится, но там уже гейн слишком сильный по моему восприятию... лучше всего звучит в диапазоне гейна, 12-14 часов. Еще планирую вынести переключали bright и mid gain на морду, пока тестил без них, в выключенном состоянии.
Щелчков нет вообще.
-
Щелчков нет вообще.
Насколько помню в оригинале наблюдается mute circuit?
-
Да там стоит полевик об землю.
-
Да там стоит полевик об землю.
где там мют стоит? по выходу преампа?
-
Ага, а вот и патент на эту тему: US Patent 6621907 "Mute circuit for use with switching relays (http://www.freepatentsonline.com/6621907.pdf)
И имя автора чем-то знакомо :): Smith, Randall C. (Petaluma, CA).
-
В эквалайзере потенциометры логарифмические или линейные? Что за катушки в оригинале на феррите?
-
В эквалайзерах потенциометры должны быть "S-образные" (W-taper). И мне интересно какие ставили.
-
В эквалайзерах потенциометры должны быть "S-образные" (W-taper). И мне интересно какие ставили.
Что за характеристика такая? Где такие достать то можно? :o
-
Характеристика такая должна быть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FEQ_pot.jpg&hash=e42371c834b19de447d0fabcebb8f1ff6feadb2f)
У всеьх больших производителей и дистрибутеров можно достать на заказ, иногда и отдельные потцы находятся /Tone для всех грелок типа TS-9, SD-1 и т.д./:
http://www.banzaimusic.com/Alpha-16mm-FS-20k-Tone-Control-Pot.html
-
Если обычному линейному поту крупного номинала прилепить в плечи резисторы номиналом в N-раз меньше, то и получится такая нездоровая х-ка.
-
Если обычному линейному поту крупного номинала прилепить в плечи резисторы номиналом в N-раз меньше, то и получится такая нездоровая х-ка.
И я так думал, но на слух не удалось осуществить плавность регулировки.
-
Оригинальный марк крутить не доводилось, но был опыт с месовским предом Formula, где стоит такой же как и в марке да и много где еще эквалайзер так вот плавности регулировки там не было! Около центрального положения невразумительно недостаточая глубина, а у краев слишком резкая регулировка. Что порадовало, так это то что есть фиксация среднего положения бегунка потенциометра.
Sergius
Катушки эквалайзера на феррите, вероятнее всего на кольцах, закрыты пластиковым корпусом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F05%2F56%2F56943029e32d11a46054ec337b11a9b6.jpg&hash=b65ed4fb6443eebb664e317f560f939cac8f8448) (http://keep4u.ru/full/2009/12/05/56943029e32d11a46054ec337b11a9b6/jpg)
-
Около центрального положения невразумительно недостаточая глубина, а у краев слишком резкая регулировка.
Именно об этом и идет речь, а Меса достаточно большая кантора чтобы заказать себе что надо.
-
Вот, может кому-то поможет скомпоновать свою копию Mark V ;D :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F28%2F21%2F216ced6cda12234990057aa7202623cb.jpg&hash=68b56e6352b63421a904b248b3b6955ddce653d8) (http://keep4u.ru/full/2009/12/28/216ced6cda12234990057aa7202623cb/jpg)
и еще...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F28%2F7c%2F7ca5336a97e9b485603619b297ec750f.jpg&hash=5b224287736f1580f234e4fc84d8461a241b2a4d) (http://keep4u.ru/full/2009/12/28/7ca5336a97e9b485603619b297ec750f/jpg)
а схему какого аппарата пытается снять мистер Смит (в сети-то найти трудно...)? смотрим надпись на шасси...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F28%2F3b%2F3b7e5be7535342bfb7b670e7a4d61dee.jpg&hash=39c8847c89c3078e6e1a5a9112444037294bc18e) (http://keep4u.ru/full/2009/12/28/3b7e5be7535342bfb7b670e7a4d61dee/jpg)
-
Чо это за розовые резисторы поросячьего виду?
-
Как сделать мод что бы у марка 4 был режим екстрим?
-
Там вроде разница только в ООС оконечника, по преду без изменений.
-
Посмотрел сейчас схемы 4 и 5 марков - собственно в режиме лид в 4-м марке все коммутации в ООС такие же как и в 5-м. Т.е. если у тебя оконечник собран один в один, то и режим экстрим у тебя уже есть (см. схемы).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg857.imageshack.us%2Fimg857%2F6279%2F19418145.th.jpg&hash=2d47da59770c74f3946a9d0000b834ae55bb08ba) (http://img857.imageshack.us/i/19418145.jpg/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg190.imageshack.us%2Fimg190%2F2352%2Fmkiva7.th.jpg&hash=8d774efc28164768cd4eaca64b54decfb9f55e39) (http://img190.imageshack.us/i/mkiva7.jpg/)
-
А кто себе схемку сохранял? Поделитесь, плиз! :) , можно в личку. Ато по ссылке в 1-м посте мне какой-то ехе-шный файл вместо pdf. втулить собираются :o
-
прошу! :D
http://www.onlinedisk.ru/file/739127/
-
Phil Smith, спасибо!
-
схема схемой а где ж в этой схеме самое главное - управление переключениями релле каналов и тд??????? без схемы управления это все бесполезно
-
Там на первой странице под заголовком "DESIGNATORS" есть расшифровка обозначений-т.е для соответствующего канала (и его режима) реле с данным обозначением включено на ту группу контактов около которой есть обозначение.
-
А может есть смысл попробовать сделать все режимы оконечника на всех каналах?Или они решили,что кенотрон при 45 ваттах нужен,а при90 от него толку нет?
Просто начал делать данный аппарат...
-
схема схемой а где ж в этой схеме самое главное - управление переключениями релле каналов и тд??????? без схемы управления это все бесполезно
И я хотел бы увидеть, но пока нельзя найти. Однако если хорошо посмотреть на управление Roadking можно переделать и пользовать. Другой вариант сделать с нуля на микроконтоллере.
-
Я под себя разработал схему управления оконечником,переключения каналов,мьют,футсвич.
Все на одинадцати релюшках.С возможностью играть на разных каналах по предварительной установке режимов оконечника.
Напривер ставим на чистом :мощность 10 ватт ,кенотрон,пентод.
Или для перегруза:100 ватт,диоды,триод.
Потом это будет выстраиваться само.
Единственное слабое место,это в ручном режиме нужно выключать тумблер канала,что бы перейти на следующий.
А в режиме футсвича этот дефект пропадает.
Коммутацию внутри преампа еще не делал,но это уже семечки против того,что есть.
-
А что же на регуляторах PRESENCE CONROLS номиналы не проставлены?
-
Собрал макет оконечника MARK 5.
Ввиду необычности схемы подал пониженное напряжение +270 вольт на среднюю точку выходника.
На экранных сетках получилось чуть меньше.
Лампы поставил 6П3С.Ток не мерял-довел до чуть заметного малинового свечения на аноде,и снизил ток.
В режиме:90W,Пентод,Диодное выпрямление(самом мощном)получилось 12.5Wвыхода на 8 ом.
Звук очень хороший!
Пресенс сделал пока один с переменным резистором 1М.
В ФИ стоит ЕСС83.
-
Довел напряжение до 450 вольт.Моих минус 50 вольт смещения явно мало.
Лампы калятся.
Поставил 6П3С-Е.Все равно аноды крайних ламп краснеют потихоньку.
Мощность получается 60 ватт.
Замерял так:Беру одну полуволну на экране осциллографа(не искаженную).
Это значение делю на корень из двух.
Потом полученное напряжение возвожу в квадрат и делю на сопротивление нагрузки.
Может там мощность и больше,но я брал ОЧЕНЬ не искаженную синусоиду.
Мне не нужна погоня за ваттами.
-
С выходным трансформатором поступил так:
взял данные от сюда:http://www.onlinedisk.ru/file/880728/
Намотал на железе от ТСШ 170 с толщиной пластин 0.35.
Добавил вторичку для выхода на 16 ом.
Домотал 50 витков.
Теперь снизил напряжение до 400 вольт.
6П3С вернул обратно на место.Не калятся.
Мощность 45 ватт.Лампы использую на 70%.,по току.
При этом в режиме "10W"при кенотронном выпрямлении и режиме "триод"
мощность составила 0.5 ватта.(Это самый маломощный режим).
При этом характер звука остался таким же,как и максимуме.
Теперь буду заказывать четверку EL34,подобранную.
-
Набросал такую схему:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f89c82517af6ec039adf042e04e1b3a6cf22a.jpg
Названия релюшек взяты из схемы Марк 5.
В итоге схема получилась полностью не работоспособна.
-
Продолжение:
http://94.r.photoshare.ru/00944/009024299b1d47c32903f4a771383088a93539cd.jpg
-
http://www.google.com.ua/imgres?hl=ru&client=firefox-a&hs=8Uk&sa=X&rls=org.mozilla:ru:official&biw=1279&bih=710&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=uEcQdcOgxASulM:&imgrefurl=http://powerdragon-powerdragon.blogspot.com/2010/11/mesaboogie-mark-v-medium-head-review.html&docid=HlP9JSoDlAFcdM&imgurl=http://1.bp.blogspot.com/_w-odUZm-4zo/TMz2etbYTHI/AAAAAAAAATM/84-gQrZojVU/s1600/mark%252Bv.jpg&w=1203&h=974&ei=shdgUNqgDM_MswaD3YA4&zoom=1&iact=hc&vpx=382&vpy=329&dur=1556&hovh=202&hovw=250&tx=116&ty=64&sig=106575493952842702066&page=1&tbnh=151&tbnw=186&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:6,s:0,i:89
На фото внутренностей видны реле,которые управляют работой оконечника.
С виду они такие же,как и для остальных коммутаций.
Жаль,что не прочитать названия.
Просто реле,стоящие в анодной цепи и в цепи зкранных сеток выходных ламп имеют на контактах 450, примерно ,вольт.
А я полазил в гугле-больше 250 и нету,что бы на реле заявляли.
Есть такое:испытательное напряжение-1500 вольт.
Но почему пишут,что напряжение коммутации 250 вольт?
Не пробьет?
-
http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx201090&langw=1
Вот с виду похожие реле,но напряжение еще меньше.
-
Но почему пишут,что напряжение коммутации 250 вольт?
Не пробьет?
Зависит какой ток там. Стандартные китайские переключатели тоже пишут 250В/10А , но как известно в стендабй выдерживают на 500В. Другой вариант запаралеллить секции.
-
Согласен.Есть и ток переключения и коммутационная способность.
Все это надо учитывать.Меня смущает низкое напряжение .
С другой стороны:таких токов в усилителе нет.
Тогда что бы получить их заявленную мощность можно увеличить напряжение.
Вопрос-выдержит ли изоляция?
Но успокаивает высокое испытательное напряжение.
На макете простые китайские реле стоят-Держат.
Будем надеяться...
-
Правая часть схемы из #120 теперь выглядит так:
http://98.r.photoshare.ru/00987/0096b3053ac8dc7b5a880808614900a776bfe68c.jpg
Теперь длина кабеля для мьюта не имеет значения.
Оптопары установлены прямо возле микросхемы.
Мьют теперь четко отрабатывает!
http://98.r.photoshare.ru/00988/0096e0dfcd028611c84b420e655028a93ba260d5.jpg
А это левая часть,теперь полностью рабочая.
-
А может кто знает параметры ферритовой капли на входе Марк 5?
-
http://98.r.photoshare.ru/00987/0096b3053ac8dc7b5a880808614900a776bfe68c.jpg
Дорогие товарисчи! Мы же не арабы, обычно схемы слева на право рисуются... Будем же придерживаться общепринятых правил!
-
А это тоже арабы?
http://www.el34world.com/charts/Schematics/files/boogie/boogie_22cal.pdf
В моей схеме нет ни право ни лево...Она рабочая,кому надо,разберутся.
Про феррит:попробовал кольцо,стержень,много витков,мало.Блеф.
Ничего он не меняет.