Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Elick от Августа 10, 2012, 09:08:38 pm
-
Наконец таки закончил я "научную" часть и макетирование. Цель - Оконец с мягким ограничением, и, по бюджетным возможностям, максимально ламповым звуком. Сразу оговорюсь, из ламповости там токовый выход, мягкое ограничение (даже при 3-х кратном!!! превышении входного сигнала на экране всё кругленько, и на слух совсем не противно), и изменение скважности сигнала при перегрузе, причём меняется она плавно. Никаких заумных изысков по иммитации насыщения транса конечно нет. Если кто хочет, в эту схему легко ставится транс, т.к. схемотехника ламповая.
При проектировании опирался на известную схему от Медведа, http://gtlab.net/gtlab2/print.php?type=A&item_id=59 но перелопатил её практически в 0. От исходника не осталось почти ничего. От входного каскада отказался сразу, для его успешной реализации требуется полевик с напряжением отсечки в полпитания. У меня такого не было, да и опера сейчас не дороже.Усилительную часть сделал ОИ-ОБ, так как он мне очень понравился в Бобовой примочи, как на чистом, так и на перегрузе. Ну и выход сделал ОИ, по аналогии ОК. Всё это отлично работает на макете, но до переноса на чистовик, хотел услышать отзывы от форумчан по поводу схемотехники. Надеюсь на хорошие дельные предложения. Итак схема:
http://img833.imageshack.us/img833/1223/schematee.jpg
Осциллограммы на эквиваленте:
Вход 1В эфф: http://img854.imageshack.us/img854/5982/70611651.jpg
2В эфф: http://img528.imageshack.us/img528/363/26903983.jpg
3В эфф: http://img43.imageshack.us/img43/1434/95880811.jpg
4В эфф: http://img689.imageshack.us/img689/5319/63969086.jpg
Одним файлом + моделька для LTspice http://www.onlinedisk.ru/file/925196/
На картинках не осциллограммы, но на осциллограммах всё 1в1 кроме наклона полочки на "4В эфф". На осциллограмме полочка чуть более пологая.
Мощность в номинале 10W.
По звуку все сошлись в одном: это ламповые 10W. Видимо сказалась сглаживание пиков сигнала, как в ламповом прототипе. Поэтому громкость можно делать побольше, и при этом не режет уши на пиках, как в традиционных каменных усях. Конец звук не красит, очень чистый и читаемый верх, глубокий, рояльный низ, воздушная серединка. Звучит красиво, но пока не было рядом лампового комбика в таком формате, чтоб сравнить лоб-в-лоб.
Если кому интересно могу описать методику отстройки.
Из недостатков необходимость 4-х независимых источников питания, средний КПД ~45%.
P.S. На основе этой же схемы был намакечен усил с выходной мощностью 100W на 8Ом. Его перегрузочные способности пока проверить не удалось ввиду отсутствия мощного трансформатора с нужными токами. Скажу пока, что всё нормально работает при питании выхода 2Х80В, и преда 90В. Схема почти та-же, за некоторыми дополнениями. Как пройдёт испытания и её выложу, если будет интерес.
-
Всё это отлично работает на макете, но до переноса на чистовик, хотел услышать отзывы от форумчан по поводу схемотехники. Надеюсь на хорошие дельные предложения.
Слишком много лишних деталей.
Кроме того, я щас не соображу, но кажется в конкретно такой топологии все-таки выходной каскад в виде повторителя будет, а не в виде генератора тока. Точнее скажу завтра, когда такой каскад нарисую, щас лень (ибо Ваш .asc не открывается нормально).
-
Дабы не быть голословным за лишние детали - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1321372880
-
@ Rst7
Я пробовал повторитель. Мне не понравился звук. Он зажатый был, почему и перешёл на ИТ. Может Вы предложите как то по другому. У меня было примерно так: http://img692.imageshack.us/img692/8886/powerfet.jpg
-
У меня было примерно так:
Вот то, что было - это повторитель чистой воды. То, что у Вас стало - это нечто среднее - выходное сопротивление повысилось, но ненамного (если я, конечно, щас полусонный не ошибаюсь, точнее скажу завтра). Посмотрите по ссылке, которую я дал, на "вариант 2" - там как раз все реализовано так как надо.
-
Проверил. Ваш выходной каскад - тоже повторитель, с малым Rвых.
На рисунке - выходной каскад Вашего усилителя без лишней обвязки и два графика - АЧХ на нагрузке в виде Celestion V30 у Вашего усилителя и у просто генератора тока (который I1).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg715.imageshack.us%2Fimg715%2F9952%2Fcirclelick.th.png&hash=54b19fdfd989c2dedbd9a89baaa49a4469b1d33e) (http://img715.imageshack.us/img715/9952/circlelick.png)
-
@ Rst7
ОК, что исправить?
Как я понял из Вашей темы, должно получиться что то типа этого: http://img840.imageshack.us/img840/4435/cur.png ???
-
Как я понял из Вашей темы, должно получиться что то типа этого:
Не совсем. Посмотрите на мою схему - там сигнал получается приложенным к участку затвор-исток выходных транзисторов. Чтобы этого добиться сделано вот что - нагрузка транзисторов фазоинвертора включена между затворами и истоками выходных тразисторов (резисторы по 10к), а режим по постоянному току устанавливается генераторами тока. В Вашей схеме для этого надо просто заменить резисторы по 3к на генераторы тока. Ну и получить в результате мою схему - ибо все остальное у Вас в схеме лишнее - операционники и т.д. Если уж очень хочется (или нет в наличии LND150) - можно фазоинвертор выполнить на каскоде полевик-биполярник. Генератор тока в истоках, кстати, очень желателен для лучшей балансировки плеч.
-
@ Rst7
Дык это, вроде как, класс А получается. Ну, или очень к нему близко. Или не прав?
-
Дык это, вроде как, класс А получается. Ну, или очень к нему близко. Или не прав?
AB. Кстати, со всеми вытекающими типа "удвоения проводимости". Посему я и не стал реализовывать в живом железе.
-
@ Rst7
Не пойму, чем Вы выставляете ток покоя? Он напрямую зависит от напряжения на затворе выходного мосфета, соответственно от токов U5&U7.
В принципе, если в моей схеме увеличить резисторы в истоках выходных мосфетов, то получим тот самый токовый выход. По симу вроде получается.
-
Не пойму, чем Вы выставляете ток покоя? Он напрямую зависит от напряжения на затворе выходного мосфета, соответственно от токов U5&U7.
На постоянное напряжение на затворах влияет соотношение тока генератора для диффкаскада и токов дополнительных генераторов. Разница этих токов выделяется на затворных резисторах.
В принципе, если в моей схеме увеличить резисторы в истоках выходных мосфетов, то получим тот самый токовый выход. По симу вроде получается.
Нет. Важна точка приложения входного сигнала к выходному каскаду. Между чем и чем. Увеличением резисторов в истоках ничего не добьетесь.
-
@ Rst7
Ещё можно поиграться резистором, который Вы поставили в посте 5 этой ветки размером R10 - 10МОм. У меня при 100k получаются интересные результаты в звуке. Звук вообще стал лампу напоминать. Проверил по симу, появилась ступенька на перегрузе, как в классе В. Пока осциллограмму не снимал, клиента не могу от комбика оторвать, так звук нравится! :D ;)
http://img829.imageshack.us/img829/6180/stepw.jpg
Это при 3-х кратном перегрузе входа по напряжению.
Попробуйте в Вашем симе поиграть этим резистором. У меня нет спайса селешена, и опыта намного меньше Вашего.
-
а можно и я вставлю слово в беседу двух спецов?
1. а вот обязательно шунтировать стабилитроны большими электролитами?
2. имхо верхним по схеме ОУ можно попасть на некоторые неудобства. поскольку операционник довольно высокочастотный, то как бы не нарваться на
а) увеличение шумов.
б) неустойчивость (потенциальная) схемы. правда, в данном случае именно эта фишка может быть весьма приятна. кажется, как раз Rst7 недавно поднимал такую тему.
-
@ Vilsi
1. Стабик на 15В необязательно, при условии, что питание 30В стабилизировано. Вообще 30В нужно очень тщательно отфильтровать, т.к. ОИ&ОБ очень чувствительны в плане фона питающей сети. У меня стоит дроссель с ёмкостью 4700мФ, потом стабилизатор на ЛМ-ке потом 470мФ. Стабилитрон шунтирован 100мФ и плёнкой 100n. Фона не слышно.
А вот второй стабилитрон в базах нужно шунтировать. Там ёмкость не менее 100мФ и чем качественней, тем лучше. Дело в том, что при работе этого каскада на базах возникают колебания с частотой сигнала, и если не отфильтровать их, то слышна грязь. Я не могу точно описать как это на слух, но это слышно. У меня стоит твердотельный электролит 100мФ и зашунтирован плёнкой 1мФ.
2. Верхний по схеме ОУ просто инвертирующий повторитель. Вообще тут ОУ выполняет роль фазоинвертора. Никакого усиления в первом каскаде не происходит. В режиме повторителя, насколько я знаю, из опыта, любой ОУ очень устойчив. В крайнем случае можно зашунтировать 100к в ООС верхнего ОУ пикушной ёмкостью.
Я уже давно перешёл на конструирование усилителей с усилением напряжения в одном каскаде. Они намного лучше звучат т.к. у них практически отсутствуют интермодуляционные искажения. Про фазовые я вообще молчу, надеюсь это понятно.
А по поводу неустойчивости, было собрано 2 экземпляра этого усилителя на макетах. Один с питанием как на схеме, второй с питаниями преда 90В, оконечника 2Х85 (ХХ), с двумя парами IRFP250 на конце. Обе схемы заработали сразу, есна, после соответствующей настройки по постоянке, но мощного источника 2х85 пока нет, и проверить мощностной режим пока не удалось.
-
Проверил осциллографом, действительно есть ступенька.
Вот тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1321372880/15#15
Михаил, ака OldMike специально делал иммитацию такого режима.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F9540%2Fmosfout.gif&hash=60e7434899b940e7cfee3052e4400c66e11b42eb) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/mosfout.gif/)
...
Цепочки у затворов МОСФЕТов имитуруют режим захода оконечника при перегрузе в режим В, т.е появление допольнительной ступеньки, как у лампового аналога. Если это не нужно - их тоже можно убрать...
Есть ещё одна фишка у этого усилителя. Если кто решит переделать УН в этой топологии на N-channel JFET, то нужно переделывать и выходной каскад на P-channel MosFET. Это потому, что как было указано выше, УН при перегрузе меняет скважность, и если Вы оставите выход как есть, то получите сквозные токи, т.к. скважность будет складываться по плечам, и при перегрузе, даже менее, чем в полтора раза, будет очень славный разогрев оконечников, вплоть до теплового пробоя. В данном схемном решении скважность вычитается по плечам, и таких траблов не происходит.
-
ну, в общем, ясно. хотя ОУ в режиме повторителя (и таки инвертора) - это для него самый тяжелый режим.
а про неустойчивость имел ввиду, что сам ОУ переходит в режим потенциальной неустойчивости (инвертор) при возникновении паразитных емкостей на инвертирующем входе, например, при изготовлении печатки, упаковке в корпус и т.д. причем при выбранных резисторах в 100к тут достаточно 5 пик, чтобы получить не совсем то, что хотелось. хотя ессно, те же 5 пик в обратной связи эту проблему решат кардинально.
-
@ Vilsi
Резисторы можно уменьшить вплоть до 1к, если пред может работать на такую нагрузку. 100к выбрано для "стандартизации" ;)
-
...
Важна точка приложения входного сигнала к выходному каскаду. Между чем и чем
...
Всё правильно, этот резистор как раз и меняет соотношение для точки приложения. Его можно сделать подстроечным и регулировать выходное сопротивление. Кажется так, во всяком случае, по звуку очень похоже. До теоретического обоснования пока не дошёл.
-
Всё правильно, этот резистор как раз и меняет соотношение для точки приложения.
Неправильно. На самом деле в упрощенной схеме этот резистор вообще ни на что не влияет (может быть хоть равным 0, введен мной только для наличия соединения части схемы с землей), а в Вашей большой неясно, похоже просто вылетает из режима каскад раскачки.
-
Нет, не то. Проверил на симе (т.к. убедился, что сим повторяет реал с точностью 99%).
В режиме с закороченной землёй, на коллекторах ОИ&ОБ 12,5V. В режиме перегруза по напряжению 3х, синус проходит через 0 в этой же точке, как и при 0, и как и при номинальном. Это что касаемо режима по постоянке.
Теперь по размаху выходного напряжения. При R=10M, размах напруги преда в номинальном режиме = 30V P-P (на коллекторах), размах же на эквиваленте нагрузки = 26V P-P. В перегрузе 3х, соответственно 51V P-P и 43V P-P.
Меняем резистор на 100к. В номинале 30V и 25,4V. В перегрузе 51V и 37,5V. Режим УН не меняется ни по постоянке, ни по переменке.
Теперь с резистором 33k.
Номинал - 30 и 25, перегруз - 51 и 34.
Ступенька увеличивается с уменьшением номинала резистора, но на номинальном Uвх не вылазит на при каком сопротивлении.
Какие мысли?
-
Ступенька увеличивается с уменьшением номинала, но на номинале не вылазит на при каком сопротивлении.
Какие мысли?
Не понятно. На упрощенной модели добиться ступеньки я не могу, вырисовывать Вашу нет ни сил, ни желания (приложенный Вами файл в моей версии LTspice открывается разломанным). Выложите картинки из сима с напряжениями на коллекторах предоконечного каскада, на затворах и на истоках выходного каскада при разных уровнях ограничения (и без ограничения).
Я же правильно понимаю, что ступенька появляется только в перегрузе?
-
Я же правильно понимаю, что ступенька появляется только в перегрузе?
Да, правильно. Сейчас сделаю.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/926124/
Там по названиям файлов должно быть понятно что где, если что, спрашивайте.
P.S. Развернул картинку на весь экран, и заметил, что на номинальном напряжении тоже ступенька присутствует, но очень незначительная.
-
проставил бы позиции, что ли...
а от частоты зависит?
-
а от частоты зависит?
Нет. После 5 кГц есть плавное снижение амплитуды, из-за ёмкостей в затворах. Драйвера то ведь не низкоомные, таки. В остальном, всё то-же.
-
P.S. Развернул картинку на весь экран, и заметил, что на номинальном напряжении тоже ступенька присутствует, но очень незначительная.
Начнем с последнего. У Вас, похоже, маловат начальный ток.
Ну а при перегрузе ступенька увеличивается из-за того, что сигнал несимметрично ограничен и после разделительных конденсаторов его 0 смещается. В общем, все ок.
Ну а выходное сопротивление как было близко к 0, так и осталось. Ну, собственно говоря, что делать - я уже говорил выше.
-
Начнем с последнего. У Вас, похоже, маловат начальный ток.
Попробовал с током побольше. Ступенька осталась. Хотя, вероятно Вы правы насчёт несимметричного ограничения, но с этим резистором большого номинала ведь нет ступеньки? Как это объяснить я пока не знаю.
http://img822.imageshack.us/img822/3835/600ma.png
Ток покоя 600mA
http://img521.imageshack.us/img521/8680/91786284.png
Ток покоя 1А.
Зелёные - это токи через мосфеты.
Перегрузка по входу 3х.
Кстати, заметил ещё вот что. На номинальном входном, при повышении частоты напруга на выходе несколько снижается, причём на 20кГц-ах размах ровно в 2 раза меньше, чем на 20Гц. Это не линейно. Скорее по квадратичной зависимости. до 5кГц очень слабо меняется, потом быстрее. Получается неравномерность 3дБ. У меня стоит ламповая Tesla 120 (4xEL34), и у неё похожая зависимость. Специально промерял.
Это я к чему, заказ то на такой же для сцены, но помощнее. Обычно сценические линейнее, вот и думаю, ставить повторители на мосфетах после драйвера?
-
Попробовал с повторителями, шарм куда-то ушёл :-?
Звук стал стерильным, абсолютно! Перегруз держит так-же, при 3-х кратной, позывов сделать тише нет, пики глотает оч. хорошо, но что со звуком? Такое ощущение, что то, что на линейном выходе, просто бездушно усиливается, и попадает в уши. Теперь точно на своей шкуре понял, что такое АБСОЛЮТНО ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ! Даже не знаю, хорошо это или нет... Для мониторов просто супер. А вот для "музыку послушать"... ХЗ, погоняю ещё, может дойдёт.
-
Ещё один нюанс. Если кто решит повторять, при наличии резистора с минуса источника смещения на землю, независимо от номинала НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ ЗАДЕРЖКУ ВКЛЮЧЕНИЯ ЗАТВОРОВ. Я так спалил один IRF530N, на макете с 3-го включения. Так вроде в динамике не щёлкает, чуть слышно. А по симу там кратковременный скачёк тока ок 220 mS, но до 60A! Cразу не проверил в симе, и попал. Благо у меня их мешок.
Я сделал просто. Подключил DPDT реле НЗ контактами к затворам и на землю, и сделал задержку ок 10сек таймером 555. Всё отлично работает.
P.S. Не, поступил ещё проще. Как отрисую, выложу полную схему.
-
ваще интересно! а картинку на коллекторе КТ815 можешь показать?
-
@ Vilsi
В динамике, или статике? Или, мож в переходном режиме?
-
в тупик поставил... в перегрузе. с R10 =100k. и без перегруза
-
@ Vilsi
Прошу прощения, но картинку пока не сделал, потому, что есть результаты другого плана, после их обнародования, возможно и вопросы отпадут.
Итак, я могу объяснить физическую природу ступеньки и кажущегося на слух увеличения выходного сопротивления! А, так-же, почему рассматривая отдельно выходной каскад, тем более в редакции камрада Rst7, эта ступенька не получается.
Если внимательно посмотреть на схемы, мою и Rst7, то кажется, что они одинаковые, в части выходного каскада. НО там есть ма-а-аленькая разница. У меня в затворах силовых мосфетов в разделе стоят 100мкФ, а у Rst7 100нФ. Так вот, эти кондёры я подбирал на слух, и без R10 (по схеме Rst7). Сначала стояли 1мкФ, потом я их попробовал увеличить, звук немного поменялся в лучшую сторону, в итоге наиболее приятное звучание стало со 100мкФ. Я тогда не задумывался почему, теперь, проанализировав всю схему, дошло!
Вся фича в том, что каскод, как лампа, меняет свою рабочую точку, в зависимости от уровня сигнала! До ограничения, это не так заметно, да и незначительно, а потом, достаточно резко. Более ёмкие разделители не успевают перезарядиться, и в итоге мы получаем ... уменьшение напряжения смещения на затворах силовых мосфетов! Пока R10 не было в схеме, это не было так заметно, потому, что это смещение никак к земле привязано не было, каскоды работают паралельно-противофазно, рабочая точка у них меняется синхронно, поэтому в затворы попадала только переменка. С вводом R10, мы поменяли картину. Теперь у смещения есть связь с землёй, и чем меньше этот R10, тем больше это смещение уплывает. Если дунуть на вход перегрузом 3х, и подождать примерно 15сек (при указанных на моей схеме номиналах + R10=100k) то всё встанет на места. Но в течении этих 15-ти секунд мы имеем очень похожий на ламповый окрас звука. Видимо снижение смещения на затворах, помимо ступеньки, уменьшает проводимость канала, а это воспринимается ухом как увеличение выходного сопротивления! Это работает только в ограничении сигнала! Пока нет перегрузки, усилитель абсолютно линеен. Я немного поигрался с номиналами, так как пики длительностью более секунды бывают очень редко. На слух всё красиво. Итоговую схему выложу когда отрисую.
-
ну таки да, где-то близко. имхо проблема в 504НТ3. у них очень большая неравномерность крутизны. если учесть, что напряжение отсечки 5В, рабочей точкой ты съедаешь порядка 0,5В, 3В эфф= 4,2В, то фактически работа идет в диапазоне от отсечки до ...
при этом усиление по противоположным плечам фазика меняется где-то от 5 до 15. если для выходных транзисторов режим с напряжениями отсечки (фазика) безразличен, то для вот как раз этих вышеуказанных емкостей - нет.
перезаряд этих емкостей идет через плечи фазика (блин, напиши позиции, тяжело описывать словами!). когда амплитуды равны, перезаряд идет плавненько, напряжение на коллекторе КТ815 нулевое, все как положено. как только намечается перекос в амплитудах - один из конденсаторов начинает недозаряжаться, там, где напряжение поменьше. через второй конденсатор ток все равно поддерживается, но при этом появляется цепь утечки: через транзистор КТ815, R10 на землю. учитывая, что сопротивление коллектор/эмиттер его ну никак не больше 5 кОм, основным сопротивлением утечки можно считать R10.
далее, при смене полярности недозаряженный конденсатор начинает быстро перезаряжаться, запирая тем самым выходной полевик, который открывается с задержкой. чем меньше R10, тем сильнее влияние недозаряда, тем больше ступенька.
вот такая квазиунофантазия. это на пальцах, просто идею подбрасываю. а контроль - как раз по коллектору 815. если я прав, там будет пульсация.
-
... напряжение на коллекторе КТ815 нулевое...
... просто идею подбрасываю. а контроль - как раз по коллектору 815. если я прав, там будет пульсация.
Говоря про "напряжение на коллекторе КТ815 нулевое", Вы имеете ввиду переменки на коллекторе нет? Весь вопрос в том, относительно чего. Одна точка коллектор, а вторая? Земля? Или его эмитер? Это разные вещи! Для режимов фазика - земля, а, вот для режимов силовых мосфетов - эмитер.
И ещё вопрос: подбрасываете идею для чего? Чтоб избавится от этой "квазиунофантазии"? Дык просто ставим R10>10M, ну, и, для абсолютной верности ставим ИП между драйвером и выходным! Да, и разделительную ёмкость ~ 1мкФ. Всё! Инструментальный, абсолютно линейный усил. Но звук стерильный. Если такой нужен, то рецепт в этом посте.
-
ну да, имел ввиду напряжение на коллекторе 815 относительно земли. но только если оно там будет, то и на эмиттере тоже будет.
а идея только по поводу возникновения ступеньки. мож, она (ступенька) как раз и дает приятственность звучанию...
-
Величина ступеньки обратно пропорциональна резистору R10, а длительность этого явления, после перегруза, прямо пропорциональна величине разделительных ёмкостей в затворах силовых мосфетов. Всё это так-же зависит от величины питающего напряжения драйвера.
-
Отрисовал схему драйвера.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F3401%2Fdriverqr.jpg&hash=21943852a4cd23bddc501475ccd01bc7bbab3c6a) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/driverqr.jpg/)
Карта напряжений включена.
Вообще по наличию ТП, решили немного увеличить мощность до 20Wx8Ohm. Динамик позволяет.
С силовой частью не всё так просто, как казалось. Наслушавшись, начал замечать огрехи в звуке. Так что пока в процессе отладки. С драйвером точно всё в порядке, можно повторять. Лейка будет позже. Всё что на схеме, будет на одной плате. Силовая часть будет на другой. Мне так показалось удобнее. Сразу предупрежу, я, где возможно, пользую SMD компоненты, так что лейка будет соответствующая.
-
ну вот опять. нафига тут С10?
позицию LM317 опять не обозначил. ее включение точно отработано? а то при импульсном перепаде по входному напряжению до нее пока дойдет воздействие через все емкости - мало не покажется.
-
@ Vilsi
ЛМ-ке совершенно без разницы как её включают в режиме параметрического стабилизатора в последовательном включении. Это не параллельный стабилизатор, смотрите внимательно. В этом включении ей не страшны импульсные перепады, в пределах допустимых даташитом. Да, и удобнее её пользовать, т.к. в таком включении её можно прикручивать к корпусу без прокладок, хотя тут это не очень актуально, она не сильно греется. Может вопрос должен звучать, типа, "зачем там Т-образные фильтра с большой постоянной времени?". Ответ очевиден, для лучшей фильтрации, почему, см. пост 14 этой ветки. Если Вас это несколько напрягает, то можно использовать 337-ую.
С10 можно и не устанавливать, но я привык задавать среднюю точку симметрично. Это избавляет от скачков напряжения на выходе ОУ в переходных режимах, ну а при нынешней стоимости SMD тантала ~ 5р, вопрос, думаю, несущественен.
-
ну ладно, с lm-кой верю, хотя я бы поставил что-нито на отрицательное напряжение. а вот с С10 не знаю. все-таки С10+С7 представляют собой делитель на 2 для любой частоты. поэтому что там за фильтрация?
-
С10 ставить просто бессмысленно.
-
С10 ставить просто бессмысленно.
Я-я, натюрлих. Иногда, даже, вредно, т.к. средняя точка уже не является эффективным RC-фильтром, и вся гадость лезет туда почти прямиком.
-
Ну вот, вернулся с командировки. Там всё крутится, вертится и летает, а я теперь буду добивать эту тему ;D
По многочисленным просьбам С10 убираю, хотя у меня он останется. Без него всё то-же самое, только при включении щелчок громкий хлопает в лопухе.
-
Я-я, натюрлих. Иногда, даже, вредно, т.к. средняя точка уже не является эффективным RC-фильтром, и вся гадость лезет туда почти прямиком.
Там не остаётся гадости для средней точки. я всё убрал до неё. Разница только в щелчке, поэтому посчитал нужным оставить для моих конструкций. Городить схему задержки включения спикера намного более затратная операция чем 1 (один) электролит.
-
Отслушали и отработали конец. Все довольны звуком, особенно заказчик. Схема тут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F86cf007c82998c3430c04afa9778075e&hash=3399f770f6f60c1a97809f50cf4c56565dee6903) (http://www.onlinedisk.ru/view/937261/PowerFETOUT.GIF)
По ходу работы несколько изменилась схема драйвера, она тут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3d7afdf3600f0209731a7550a78fc89f&hash=f7c616475bba7ae8fcedba8c3339d6a85f21b4c2) (http://www.onlinedisk.ru/view/937638/PowerFETdriverF.GIF)
Лейки будут именно для этих схем.
Если что поменяется я уведомлю. Методику отстройки опишу если будет кому интересно.
Пока рисуем лейку.
-
а как тут работают Z1 и Z2?
-
@ Vilsi
Ограничивают входное напряжение вкупе с R5. Гитарёры ж народ горячий, могут и с лампы напрямую дунуть. Оперу придёт хана. А так, защита, типа.
Пока рисую лейку, вкратце расскажу предысторию. Было прослушано несколько вариантов выходных каскадов, в том числе и предложенный камрадом Rst7 на первой странице этого топика. Самое "музыкальное" звучание было у конца на 2SK1057, но, по конструктиву, при одинаковом питании, они выдавали НОМИНАЛЬНУЮ (неискажённую) мощность на 5-7Вт ниже, чем IRF-ы. Есть возможность раскачать их драйвером повышением питания последнего, но при этом мы теряем перегрузочную способность. В итоге, каскад с 2SK плавно ограничивает до 2-х кратного превышения входного сигнала, в то время как IRF-ы выдерживают не напрягаясь 3-х и более кратное превышение, без горизонтальных полок на синусе. Поэтому, если Вам нужен хороший усилок для музыки, и достаточно 17-18 Вт, собирайте вышеописанную схему драйвера, и вот этот конец: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F9fe40ecc97a1230de2084b01577326a4&hash=8159188206be5f44acf0f46f7962f775efca7e3b) (http://www.onlinedisk.ru/view/937627/PowerFET2SK1058.GIF)
Если важна мощность, но перегрузочная способность не столь актуальна, то к этому концу прикручиваем вот этот драйвер: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F4d5d6fdd3a3a376817d5907f51d0b5be&hash=b85060298d2b0094a2be0f6ddb3ff6e9b04b72d2) (http://www.onlinedisk.ru/view/937639/PowerFETdrive2sk1058r.GIF)
Клиенту понравился вариант на IRF540N. Это его выбор!
Вариант от Rst7 на макетке прозвучал хуже чем все вышеозначенные. Справедливости ради отмечу, мы с ним долго не вазюкались ::). Звук зажатый, много бубнения на низах, верх плоский. Правда мы применяли источники тока, отличные от оригинала, и LMD у меня нет, применяли 2SK1103. C выставлением правильных режимов, ессна. Ток покоя был 350мА на плечо. Меньше, работал вообще плохо. Может это связано с ООС, может с фазовыми искажениями из-за постоянной времени на прохождение сигнала, я не знаю, анализ не делал.
ДОБАВЛЕНО
Млин, Ваилси абсолютно прав! На всех схемах была ошибочка. На макете, ессна собрано правильно. ПЕРЕЗАЛИЛ! На этой странице все схемы КОРРЕКТНЫ!!!
-
Звук зажатый, много бубнения на низах, верх плоский.
Вы там что-то неправильно сделали. Ибо у оконечника с высоким выходным сопротивлением верха больше, чем у повторителя. Потому что усиление по напряжению растет с повышением частоты.
С бубнением на низах таки да, некоторым кажется, что слишком сильно. Для борьбы нужно вводить дополнительную цепь ООС для демпфирования динамика на частотах ниже резонанса.
Опять же, слушать музыку на предложенном мною оконечнике не стоит, он для гитары. Слишком неровная у него АЧХ для музыки.
-
@ Rst7
Ну, я и не говорил, что верха мало, просто как то невыразительно он звучал. Как то натянуто... Не могу точно описАть словами, но большинству не понравилось. Может правда зря музыку через него слушали, но динамик то гитарный... В общем нисколько не умаляю его достоинства, честно отметил, что не оттачивал это решение. Может будет времени поболя, повожусь, попробую.
-
слежу внимательно за публикацией, поскольку знакомый уже почти год вышибает из меня усилок для комбика. комбик есть - усилка нет. собстно, он ему и не нужен, но.. вы меня понимаете. :( а тут отработка чужими руками... да еще обещано с леями...
поэтому несколько сугубо практических вопросов.
1. BD140 - выбирался в пределах протянутой руки или что-то особенное?
2. операционник. именно этот или можно, к примеру, тот же ...072 ?
3. неэлектролиты. какие? в смысле, типа.
4. а не рассматривалась такое схемное решение драйвера:
организуем еще один источник питания на +8 В и подключаем его к ОУ. получаем: разделительные конденсаторы с выхода ОУ можно убрать. элементы организации средней точки ОУ можно убрать. правда, те же элементы перейдут в блок питания.
5. Z1, Z2 из каких соображений номинал?
6. Z4 - опять же, почему именно такой?
-
@ Vilsi
Понимаю ;)
1. Транзиль выбирался, так сказать, комплексно... Он должен быть относительно ВЧ, т.к. из-за входной ёмкости мосфетов итак имеем просадку ВЧ, а тут ещё и у драйвера будет на верхах увеличиваться выходное сопротивление, из-за транзилей... Я не пробовал, но из наших вполне будет работать КТ9115, помойму. КТ814-16-18 на макете работали плохо на слух. Инструментальных измерений я не проводил, из-за наличия 140-х в несметных количествах дома и в магазине. Не забывайте, что на них рассеивается порядка 250мВт. Это для комба, для эстрадника порядка 750мВт. Думаю, смогут работать в маломощном варианте КТ626Б,В, КТ644-е и КТ632-й серии.
2. Операционник можно, по идее любой. Выбиралось по наличию и... понтам :P Всё таки труъ полевой полностью! В готовой конструкции у меня будет работать TLC2272CP. Он намного лучше на слух чем указаный. Если есть возможность установить такой, рекомендую. Обнародован 272 из соображений большей доступности.
3. По питанию керамика, в проход плёнка. У меня Вима.
4. Можно и так, но разделительный конденсаторы С13 С14 тоже играют роль в формировании скругления пиков, из-за времени перезаряда, поэтому их убирать не стОит. А раз так, то и смысл перевода на 2-х полярку теряется.
5. Номинал из соображений достаточности ;). Усил выдерживает 3-х кратную перегрузку, т.е. при номинале 1Вэфф. мы имеем резмах 2.82В р-р. 3х - это ~ 8.5B p-p. Всё что больше не важно, главное не превысить допуск по даташиту на ОУ. По определению на этих стабах получится максимум ~ 9.5В р-р. Все условия соблюдены. Можно пользовать любые до 7.5В.
6. Каскод на реальную ёмкостную нагрузку может расплескать напряжение питания, от номинала до напруги на стоках полевиков, соответственно чем меньше там будет эта напруга, тем больше размах мы получим. Я установил там почти минимум возможного. Если повезёт, можно попробовать поставить 3.6 или 3.3В. Я не пробовал, но может сработать. Тогда нужно по новой пересчитать R16-19.
P.S. Попробовал в симе стаб Z4 на 6.2В. Результат лучше. Можно снять мощи на 5-7% больше, ещё и снижается несколько выходное сопротивление драйвера! Поднимать больше напряжение не имеет смысла, потому, что выходное напряжение драйвера падает. При Z4=6.2V R17,R18 - 68Ohm, R16,R19 - 3k. На макете пока не пробовал, рисую лейку.
P.P.S. Надыбал интересные силовые мосфеты. IRF6644. Друзья янки прислали парочку. Попробовал. Результат очень хороший. Звук практически 1в1 с 2SK1057, но мощность даже поболя. Заказал партию побольше. Даташит тут: http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf6644pbf.pdf Покупал тут: http://avnetexpress.avnet.com/store/em/EMController?langId=-1&storeId=500201&catalogId=500201&term=IRF6644&x=25&y=7&searchType=&advAction=&N=0&Ne=100000&action=products
-
ага, сенк!
1. это я к тому, что бежать в магазин за деталью, имея огромные запасы хлама, не позволяет гордость. но мысль понятна, зависимость восприятия от типа транзистора имеется.
2. и тут тоже! а на заказ нельзя поюзать 072? ессно после изготовления печатки.
4. ну если так, то конечно.
6. по опыту, полевики не очень хорошо работают с малым напряжением на стоке. собственно, отсюда и вопрос. но, мож, в этом как раз и фишка была?
-
даташита нет
-
@ igorjan
Поправил, у меня вроде работает.
полевики не очень хорошо работают с малым напряжением на стоке.
Тут нельзя рассматривать полевик отдельно. Это один усилительный каскад, ОИ-ОБ. Режимы задаются для каскада, а не для полевика в частности.
P.S. Лейка драйвера тут. Картинка со стороны проводников. Всё что жёлтым, с другой стороны, всё что белым с этой. Что не ясно спрашивайте. http://www.onlinedisk.ru/file/938932/
-
имхо чё-то с R2/R3
-
@ Vilsi
Там всё правильно. У ЛМ-ки в корпусе D2pak есть 2 ножки, которые паяются к плате, и одна коротенькая, посередине. Это out, как и плита снизу. Так вот к этой ножке подпаиваем проводок, и второй конец подпаиваем к контакту между С10 и С11.
-
У меня было 5 транзисторов, макетка 5х5см и минимум настройки по-большому счету. Правда вот с мощными латералами сейчас большая проблема, увы.
Как-то сложно все очень для такой мощности на мой взгляд. Ради чего? Чтобы можно было впендюрить на вход без перегрузки входного каскада вместо исходных 8в двойной сигнал в 30в двойной? А зачем? Звука там все равно уже не будет. Кстати, с появлением ЛНД в широкой продаже и возможностью сделать на них дифкаскад, появилась возможность по разгону моей схемки в 5 (или 7, если буферизировать выход дифкаскада) транзисторов до любой разумной мощности.
Основная проблема такой топологии в гитарном применении -- в отсутствии правильной гитарной ОС с презенсом, как это не парадоксально. А приделать ее-- задача нетривиальная.
Конкретно по схеме вопрос в том, что не вижу привязку выхода к земле. Или вообще к какому-либо потенциалу.
-
@ Medved
Из этой схемы можно выжать ЛЮБУЮ мощность, вплоть до нескольких киловатт. Я собирал заказчику Ваш вариант схемы лет 5 назад. Месяца 2 назад он благополучно навернулся, и он пришёл её чинить. Было несколько замечаний по недостатку мощности и неочень с ламповостью. То, что получилось, по мнению заказчика ( и не только), превосходит всё каменное, что он пробовал. По мощности, сейчас в НОМИНАЛЕ на макете 35Вт на 8Ом. Питание драйвера -45В, конца 2х35В. А то, что впендюрить можно много, так для гитары это гуд. Сигнал в атаке в 3-4 раза превышает сигнал послезвучия. Эти пики усил проглатывает не поперхнувшись, тогда как в классической каменной схемотехнике начинается пердёж, и рука тянется сделать потише. Поэтому и ходят мифы, что ламповые ватты больше ;D ;D ;D.
Мощность указанная в начале статьи была по мотивам требования клиента, т.к. хотелось " чтоб было как раньше", т.е. как в Вашей схеме. Он думал, что повышение ухудшит звук. Но отслушав мою заказ поменялся, теперь она ограничена ТОЛЬКО мощностью его лопуха.
Приделать презенс довольно просто. На первой странице этой ветки камрад Rst7 давал сцилку на его разработки, где это реализовано очень просто. Заодно можно избавится и от ОУ применив это схемное решение для моего варианта, но пока я этим серьёзно не занимался, т.к. заказчик торопит, и ничего другого не хочет наотрез! Он даже забрал макетку, пока я над печатками колдую, и рубит каждый день. Соседи скоро его порешат :D. Как сделаю заказ посижу покумекаю и над этим.
По поводу привязки к земле...
Если Вы внимательно присмотритесь к схеме конца, она отличается от Вашей с точностью до наоборот. Силовики включены с ОИ, а у Вас с ОС. Привязка к земле это резисторы R7 и P2 по схеме отсюда: http://www.onlinedisk.ru/view/937261/PowerFETOUT.GIF. Вначале не было и её, что не мешало нормальной работе, но звук был хуже. Я, всё таки, думаю, что эта цепь несколько повышает выходное сопротивление. Во всяком случае, на слух, это очень похоже. Чем меньше импеданс этой цепи, тем приятнее звучание, но до определённого момента. Причём для разных мосфетов этот резистор разный. Например, для IRF530 он равен примерно 350к, для IRF540N - 220k, для IRF6644 - 620k а для 2SK1057 - 1,2M.
В крайнем случае фанатизма, в это схемное решение очень просто встроить трансформатор, применив ВВ мосфеты и биполяры, и организовать ОС как в ламповом прототипе. Получим очень надёжный агрегат, не требующий замены ламп. Но это уже не ко мне, я пока не настолько зафанател... :P
P.S. Для тех, кто не может найти SMD тантал 100uX35V, лейка драйвера под SMD Epcos тут: http://www.onlinedisk.ru/file/939688/
-
Если Вы внимательно присмотритесь к схеме конца, она отличается от Вашей с точностью до наоборот. Силовики включены с ОИ, а у Вас с ОС. Привязка к земле это резисторы R7 и P2 по схеме отсюда:
Это неверно. Ваша схема не отличается от схемы Medved'а. Достаточно сравнить АЧХ на комплексную нагрузку, коей и является динамик.
-
@ Rst7
По звуку они разные, совершенно, а там, как Вам угодно! ::)
-
Из этой схемы можно выжать ЛЮБУЮ мощность, вплоть до нескольких киловатт. Я собирал заказчику Ваш вариант схемы лет 5 назад. Месяца 2 назад он благополучно навернулся, и он пришёл её чинить.
Что сдохло? Ради интереса.
По поводу привязки к земле...
Я смотрел на схему из первого поста, там привязки нет.
Если Вы внимательно присмотритесь к схеме конца, она отличается от Вашей с точностью до наоборот. Силовики включены с ОИ, а у Вас с ОС.
Какое выходное сопротивление у этого усилителя?
-
@ Elick
Кстати, чтобы выходной каскад был включен по схеме с ОИ, сигнал должен подаваться относительно истоков. Я этого, как и Rst7 судя по всему, в Вашей схеме не вижу.
-
Я собирал заказчику Ваш вариант схемы лет 5 назад. Месяца 2 назад он благополучно навернулся, и он пришёл её чинить.
Что сдохло? Ради интереса.
Выходники, с частью обвеса и частью БП. Как ни странно, но лопух уцелел, предохранители спасли, видимо.
Если Вы внимательно присмотритесь к схеме конца, она отличается от Вашей с точностью до наоборот. Силовики включены с ОИ, а у Вас с ОС.
Какое выходное сопротивление у этого усилителя?
К сожалению я пока не сильно искушён в симуляторах, чтоб точно ответить на этот вопрос. На слух, больше чем у Вас, но меньше чем у Rst7. Я полагаю порядка 1-2 ома. Возможно, точнее ответит на этот вопрос Сергей Лузан, ака Lart ;). Моя моделька не открывается у Rst7, т.к. у меня другие библиотеки в LTspice. Подозреваю, что у Сергея такие же как у меня :P. Последняя рабочая моделька тут: http://www.onlinedisk.ru/file/940004/. Попросите, может он ответит.
@ Elick
Кстати, чтобы выходной каскад был включен по схеме с ОИ, сигнал должен подаваться относительно истоков. Я этого, как и Rst7 судя по всему, в Вашей схеме не вижу.
Вот упрощённая схема моего оконцА. Без питаний, смещений и пр. Надеюсь там видно что, относительно чего и с кем. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F136%2Fpowerfetouteasy.gif&hash=0b205e61c1072aaceebfa5c70b49a138729745c9) (http://imageshack.us/photo/my-images/513/powerfetouteasy.gif/)
-
ОИ
-
@ Peratron
Вот и я за то! [smiley=tekst-toppie.gif]
Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано. При ОПТИМАЛЬНОМ сопротивлении этого резистора мосфеты заметно слабее греются! И именно в этом режиме самый кайфовый звук! Я промерял токи через них в режиме перегруза сигналом 4х от номинального, в разных режимах, меняя только R7. Результаты в симе (в реале контролировал осцилом по напруге на истоковых резюках, картина на 95% сходится):
IRF6644
R7=0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F1402%2F0k4x.png&hash=7da4ef25a78758e5c7646ab5e459b6e413cad7db) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/0k4x.png/)
R7=620k(оптимал)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F1244%2F620k4x.png&hash=7f0873c68ab5b437831798457e217b653393a362) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/620k4x.png/)
R7=1200k
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F3909%2F1200k4x.png&hash=44ecbbcfb4e2daeb23e41598e7533adcf9440d9c) (http://imageshack.us/photo/my-images/259/1200k4x.png/)
А это в режиме без перегруза, с номинальным входным напряжением. Мосфеты те-же.
R7=0
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg696.imageshack.us%2Fimg696%2F9610%2F0k1x.png&hash=bb25e06b1145255b6f911f8482761d2698d0223c) (http://imageshack.us/photo/my-images/696/0k1x.png/)
R7=620k(оптимал)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F5395%2F620k1x.png&hash=cc5db421fe6b34ce4489de1bdb09d644fab7a362) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/620k1x.png/)
R7=1200k
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F2785%2F1200k1x.png&hash=03210a596f94c96ff3d7fba46381af1e2151a0ab) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/1200k1x.png/)
Получается с низким R7 выход греется на номинальной мощности, а с высоким, на перегрузе.
Может это как то поможет в установлении истины о его выходных характеристиках ;)
-
ОИ
Вы неправы. ОС, это повторитель.
-
ОИ
Вы неправы. ОС, это повторитель.
Нагрузка - в цепи стока.
Возбуждение - на затворе относительно истока.
Типичная для цирклотрона конфигурация.
-
@ Peratron
Вот и я за то! [smiley=tekst-toppie.gif]
Для правильного показа следует показать блокирующие ёмкости, обеспечивающие протекание возбуждающего тока.
-
ОИ
Вы неправы. ОС, это повторитель.
Обоснуйте, плиз...
@ Peratron
Вот и я за то! [smiley=tekst-toppie.gif]
Для правильного показа следует показать блокирующие ёмкости, обеспечивающие протекание возбуждающего тока.
Это какие? Я не понял вопроса, или утверждения...
-
Нагрузка - в цепи стока.
Возбуждение - на затворе относительно истока.
Типичная для цирклотрона конфигурация.
Вот именно, что эта "типичная конфигурация" есть повторитель. Щас иллюстрацию сделаю.
-
@ Rst7
Название не имеет существенного значения, это, таки ОИ! А повторитель, или усилитель напряжения не важно. Может даже и лучше, что повторитель, усиление напряжения в одном каскаде, а это для камней гуд. Нет лишних искажений, фазосдвигов от ООС и пр., и соответственно, хороший звук. Бубнение Вашего варианта повергло слушателей в ступор, и никакие мои уговоры попробовать сделать из этого конфетку ни на йоту не сподвигло заказчика отказаться от моего варианта. Может как раз в каменном варианте и нужно НЕГЛОБАЛЬНОЕ увеличение выходного сопротивления для хорошего восприятия звука, как в моём прототипе... ;)
-
Иллюстративный материал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.imageshack.us%2Fimg33%2F4258%2Fnotgroundedsource.th.png&hash=7a0ce84c082c232962c0609cc4d21937b3f20e1d) (http://img33.imageshack.us/img33/4258/notgroundedsource.png)
Четыре разных нагрузки - 4, 8, 16 и 32 ома. Для схемы с общим истоком ожидаемые размахи сигнала на нагрузке будут тоже характеризоваться геометрической прогрессией (в первом приближении). Однако, напряжение на нагрузке не изменяется.
Следовательно, на схеме - повторитель, т.е. схема с общим стоком.
ЧТД.
Небольшие изменения напряжения на нагрузке связаны с ненулевым выходным сопротивлением, однако оно намного меньше "пентодного", так сказать.
-
Бубнение Вашего варианта повергло слушателей в ступор, и никакие мои уговоры попробовать сделать из этого конфетку ни на йоту не сподвигло заказчика отказаться от моего варианта.
Так Вы определитесь, что строите - гитарный оконечник или оконечник для музыки. Это две большие разницы.
-
Бубнение Вашего варианта повергло слушателей в ступор, и никакие мои уговоры попробовать сделать из этого конфетку ни на йоту не сподвигло заказчика отказаться от моего варианта.
Так Вы определитесь, что строите - гитарный оконечник или оконечник для музыки. Это две большие разницы.
Ну, в самом начале, т.е. в 1-м посте, я и указал, что это "не только"... ;). Я же не претендую на полную ламповость. Это каменный усил, у которого недостатки камней сведены к минимуму. При 35-ти ваттах он преигрывает 100 ватный Ибанез, с его же динамиком влёгкую. Причём как по громкости, так и по приятственности звучания. В обоих случаях использовали только УМ. Предом были мой клон Энгла 570-го, и мой-же фабричный Пивий РокМастер с оригинальными лампочками JAN 12AX7 Phillips USA made. Хоть чистый, хоть перегрыз звучал на порядок кайфовее. Если надо что-то поламповее, то, либо класс А, с холодильной установкой в комплекте, либо приделать к моему трансформатор. ИМХО, канэчна! :P
-
Ну, в самом начале, т.е. в 1-м посте, я и указал, что это "не только"...
Для музыки и для гитары требования к усилителю совершенно разные. В первую очередь - АЧХ. Наиболее просто правильная "гитарная" АЧХ (в первом приближении) достигается работой усилителя как генератора тока (т.е. пентод или каскад с общим истоком), при котором усиление по напряжению зависит от сопротивления нагрузки - (в первом приближении) прямая пропорциональность.
При такой "гитарной" АЧХ музыка будет бубнить из-за горба на резонансной частоте динамика.
Второе приближение (при необходимости) - частотнозависимая ООС с регулировками Deep и Presence. Необходимое условие правильной работы этих регулировок - правильное соответствие между АЧХ усилителя с разомкнутой ООС и с замкнутой.
Третье приближение - это все же демпфирование динамика на частотах ниже резонанса. В классических схемах (ламповые и трансформаторные УНЧ) это происходит из-за конечной индуктивности обмоток трансформатора, но возможно и путем введения доп. частотнозависимой обратной связи.
-
Для правильного показа следует показать блокирующие ёмкости, обеспечивающие протекание возбуждающего тока.
Это какие? Я не понял вопроса, или утверждения...
Ну, надо показать хотя б цветными стрелками пути тока нагрузки и тока управления (для одного плеча).
Схема повторителя получится только при наличии 100%-й ООС - а для этого пути тока управления должны проходить через нагрузку, а падение напряжения на ней алгебраически складываться с управляющим напряжением затвора (Uвх=Uз+Uн).
Если ток управления не проходит через нагрузку, то и ООС не возникает...
-
@ Rst7
А есть хоть один фабричный каменный комб, или голова соответствующий этим требованиям? Я ни разу не встречал...
@ Peratron
А, понял, щас сонный немного, но судя по Вашим объяснениям мой вариант под повторитель не попадает. Токи управления никак в нагрузку не попадают... Хотя может через источник смещения? ХЗ, завтра покумекаю, или подскажет мож кто ;)
-
А есть хоть один фабричный каменный комб, или голова соответствующий этим требованиям? Я ни разу не встречал...
А зачем Вам фабричный? Или не так - чем Вам оконечники KMG не фабричные?
-
А есть хоть один фабричный каменный комб, или голова соответствующий этим требованиям? Я ни разу не встречал...
А зачем Вам фабричный? Или не так - чем Вам оконечники KMG не фабричные?
У КМГ хорошие оконечники, не спорю. Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь ;D. Не знаю, в этой ли жизни... ::)
-
Мой вариант похуже, но попроще. Мож как нибудь приделаю к нему трансформатор, и возрадуюсь
Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.
Насчет "попроще", "для гитары" и без трансформатора посмотрите сюда - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1340473130
-
Ваш вариант для гитары не годится вообще. И трансформатор его не спасет.
Ну, не знаю, люди играют щас на макете, и даже не торопят уже второй день с платами. Оторваться не могут. Конечно есть недостатки, как и везде, но по крайней мере это универсальное решение, которому тоже найдётся место. Следуя Вашей логике, все каменные изделия производящиеся в мире для гитары, можно выбрасывать, т.к. не годятся вообще, или менять лопухи на ШП и использовать дома для телека! При всём, при том, мой переигрывает все которые я слышал до него.
Или я что то не правильно понял? :-?
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими... У меня такого типа для музыки был, с 6Н23П каскодом в УН и 2-мя мосфетами на конце. Один был в роли ИТ. До лета прожил. Летом я его благополучно разобрал (еле сдержался, чтоб не разломать >:( :D), т.к. у нас оно жаркое, а тут ещё эта печка кочегарит. За эл. энергию счёт пришёл вполовину, после разборки :o. Они, вместе со сплитом, накушали больше чем на тыщу. Пока больше нет желания возродить... ;)
ИМХО.
-
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...
Нет, это не однотакт.
-
Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.
Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как ;)
-
Как я понял Ваш вариант из предыдущего поста однотакт, со всеми вытекаюшими...
Нет, это не однотакт.
Это как, так, не однотакт? Я вроде выспался, глазам своим верю. Хотя, да, но очень несимметричный, странно, что это как то ещё работает. Какой там ток покоя? Просто интересно самому разобраться...
-
Какой там ток покоя?
75мА примерно.
-
@ Rst7
Нормально, вроде, но пока не вижу ясную картину как это работает. Если не учитывать бОльший ток покоя, помойму у ОлдМайка решение изящнее, ну, то, которое тут: http://gtlab.net/gtlab4/archives/30
Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.
Кстати, резистор R7 по схеме очень сильно влияет на звук, причём у латералов ака 2SK1057-58 это выражено очень слабо, а для IRF-ов сильнее. И как я уже отмечал для разных типов по разному. Это не зависит ни от входной ёмкости, ни от сопротивления канала. Я пока не вычислил с чем это связано.
Связано это с тем, что R7 - общий для обоих плечей двухтактного усилителя.
Игра тут происходит из-за динамического смещения рабочей точки - динамика возникает не из-за сеточного детектирования (как то уже многократно обсосано на форуме), а из-за двухтактного синфазного выпрямления полупериодов в разных плечах двухтакта.
Ну, да - сейчас ночь и с этими тонкостями лучше разбираться во сне. Вот переспим с этим - и поймём, что там и как ;)
Спасибо большое, за внятное объяснение. Это получается, что, таки, входная ёмкость влияет на величину R7. Во всяком случае, по расчётам там обратная зависимость...
-
Там несимметричность плеч ограничена допусками комплементарности, а у Вас, помойму всё несколько печальнее.
У меня все намного более веселее, как Вам это ни странно. Тут не требуется комплементарности транзисторов вообще, только очень желательно в диффкаскаде хотя-бы из одной ленты транзисторы брать - на малой громкости искажения, вносимые первым каскадом намного выше искажений оконечного каскада. При уровне сигнала, близком к ограничению (т.е. на макс. неискаженной мощности), вклады каскадов примерно одинаковы и лежат на уровне порядка -70дБ.
-
@ Rst7
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg839.imageshack.us%2Fimg839%2F3908%2F481632.png&hash=beacb1756ab334d57613500563d70ce2641d7ab3) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/481632.png/)
Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома
P.S. К вечерку ближе дам лейку силовой части.
-
гитарные динамики больно дорогие чтоб втыкать их в такие пикантные выходные каскады
-
@ Мясников
Защиту на реле и 1-м (одном) транзисторе никто не отменял. Или пара емкостей по 3300мкФ решат проблему кардинально... ;)
-
Это достаточно высокое выходное сопротивление для гитарных применений? Нагрузка 4-8-16-32 Ома
Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.
Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.
-
@ Rst7
Ну, это не моя схема, просто пример...
Нет, недостаточно. Практически при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика.
Это должен быть почти идеальный источник тока??? :-? Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р??? :o Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?
-
Это должен быть почти идеальный источник тока??? Странно, и достаточно спорно.
Ничего спорного. Выходное сопротивление пентодов - десятки килоом по сравнению с единицами килоом типичного значения сопротивления нагрузки.
Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого.
Ничего подобного. Он только на самых НЧ начинает шунтировать выход.
Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р??? Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?
Вы же не через делитель питаете, а через источник тока. При 100В питании максимальный ток в нагрузку 8 Ом можно получить 12.5А, что есть 1250Вт в нагрузке (ну или, допустим, полпитания - 50В, т.е. 6.25А => ~300Вт, ну еще можно на 2 разделить, если для синуса). Какие проблемы?
-
Я уж не говорю о диких искажениях - посмотрите, синусоиды пересекаются не при 0 напряжения.
Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.
-
Это должен быть почти идеальный источник тока??? :-? Странно, и достаточно спорно. Выходной трансформатор лампового конца помойму весьма далёк от такого. Да и каким напряжением нужно питать УМ с такими параметрами? Предположим выходное сопротивление 80 Ом, динамик 8 Ом. При питании конца 100В до динамика дойдёт только 10В р-р??? :o Это всего полтора ватта мощности... Вы шутите?
Трансформатор здесь с какого бока? Внутреннее сопротивление каскада и отдаваемая им мощность - параметры не взаимосвязанные.
-
Один узел чуть выше нуля, другой чуть ниже. Это фазовый сдвиг, а не искажения.
Для чистой синусоиды? Шутить изволите?
-
Шутить изволите?
Отнюдь.
-
Отнюдь.
Если бы было только две синусоиды, то да, согласен - при сдвиге относительно друг друга точки пересечения будут симметрично отдаляться от 0.
Но на рисунке - несколько сигналов разной амплитуды. И все пересекаются в двух точках.
Вопрос первый - каким должен быть фазовый сдвиг, чтобы получить такую картинку?
Вопрос второй - откуда вообще возьмется такая зависимость фазового сдвига от амплитуды?
Вопрос третий - на картинке экстремумы сигналов явно имеют меньший временной сдвиг от среднего значения, нежели точки пересечения. Как это вообще вяжется с сигналом в виде синуса?
Все это - результат наличия приличного количества гармоник в сигнале плюс таки далекая от линейности ФЧХ.
-
Внутреннее сопротивление каскада и отдаваемая им мощность - параметры не взаимосвязанные.
Так и надо было указать, что ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ КАСКАДА а не выходное, всей силовой части.
...при разомкнутой ООС выходное сопротивление должно быть раз в десять больше сопротивления динамика...
А по поводу искажений синуса, не парьтесь, это действительно искажения, но к обсуждаемому сабжу никакого отношения не имеет. Это вообще то двухтакт на комплементарах, и Вы обсуждаете их некомплементарность ;D. Это просто как пример достаточности или недостаточности разброса напруг при изменении нагрузки.
-
Так и надо было указать, что ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ КАСКАДА а не выходное, всей силовой части.
А если и "всей силовой части", то что?
-
@ OlegFX
Я не шибко силён в глубокой теории, но как я понимаю чтобы получить источник тока нужно, в грубом приближении, последовательно с нагрузкой включить резистор сопротивление которого больше сопротивления нагрузки на порядок. Пока верно? Теперь, предположим, через нагрузку течёт ток 1А. Соответственно такой же ток течёт и через этот резистор, т.к. они включены последовательно. Ещё не сбился? Продолжу. Падение напряжения на этом резисторе будет больше чем падение напряжения на нагрузке тоже на порядок. Соответствено вопрос: сколько мощности выделяется на нагрузке, и сколько бестолково греет резистор. Где у меня тут ошибка? Почему и спросил про требуемое напряжение для достижения заданной мощности.
Обещанная лейка тут: http://www.onlinedisk.ru/file/941477/
Там заодно и всё, что у меня есть по обсуждаемому сабжу. Пользуйте. Что не ясно всё разъясню.
-
@ Elick
Я не шибко силён в глубокой теории, но как я понимаю чтобы получить источник тока нужно, в грубом приближении, последовательно с нагрузкой включить резистор сопротивление которого больше сопротивления нагрузки на порядок. Пока верно?
Уже неверно - в подобных схемах усилителей нет последовательного резистора. Активная схема с большим внутренним (динамическим, эквивалентным и т.п.) сопротивлением - это совсем не простой резистор. Возьми хоть предельный случай - источник тока (R_вн = сотни кОм...МОм'ы), хоть новомодный транзисторный усилитель с токовой ОС (регулируемое R от минус(!) нескольких до плюс десяток-другой Ом), хоть схему усилителя Rst7 с высоким R (какое оно там?) - на этом динамическом R нет таких потерь мощности, какие были бы в случае создания этого повышенного сопротивления тупым решением "в лоб" - добавлением последовательного резистора. В этом случае потери мощности = [падение U на активном элементе (или на интересующей части схемы)]*[ток через него]. Всё, точка, никаких внутренних сопротивлений в формулу этой мощности не входит. Я уже писал тебе пару раз, что не стоит рассуждать о внутреннем сопротивлении в контексте токовых возможностей (при заданном U питания) и, соответственно, отдаваемой мощности. Наблюдатель, кстати, чуть выше написал об этом же.
Почитай для начала про источники тока, может, что-то прояснится. Например, Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники". Вот соответствующая глава: http://www.skilldiagram.com/gl2-6.html
Схема простейшего источника тока показана на рис. 2.20. (примечание - на рисунке простой резистор). При условии что Rн » R (иными словами, Uн » U), ток сохраняет почти постоянное значение и равен приблизительно I = U/R...
Простейшему резистивному источнику тока присущи существенные недостатки. Для того чтобы получить хорошее приближение к источнику тока, следует использовать большие напряжения, а при этом на резисторе рассеивается большая мощность.
Ну, и далее уже рассматриваются активные схемы источников тока без этого недостатка.
Или загони в симулятор схему и посмотри мощность на интересующих элементах.
**************
Ну, и мои поздравления, раз схема звучит и радует.
-
@ Elick Это повторитель и Rst7 это прекрасно показал. То, что транзисторы у Вас при этом перевернуты и включены наоборот сути схемы не меняет. Вообще, в этом плане полевики достаточно симметричны и им во многом глубоко фиолетово, где сток, а где исток. Чтобы цирклотрон стал настоящим ОИ раскачка должна быть относительно плавающих истоков, а не притянутой к земле нагрузки, как у Вас сейчас.
Вот схема раскачки ОИ цирклотрона. Чтобы доказать всем присутсвующим, что у Вас ОИ, выделите V_in_1 и V_in_2 в Вашей схеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fimages%2F2012%2F09%2F52a88becc2830d8dbced5b9b7a5fdf2d.png&hash=96db816f31229b1eb7641fe8296de47ce9631c2a)
Кстати, проверяется-то по косвенным признакам элементарно. У ОИ цирклотрона к.у. раз так 20 должен быть.
-
Именно такая схема раскачки будет от рождения настоящим источником тока, ака пентоды. И для гитарного применения ей жизненно необходима ОС, чтобы загасить выходное сопротивление до стандартных нескольких ом.
-
И мое замечание про притягивание нагрузки к земле остается в силе. Не дело это, когда нагрузка висит под ненулевым потенциалом относительно корпуса.
-
И мое замечание про притягивание нагрузки к земле остается в силе. Не дело это, когда нагрузка висит под ненулевым потенциалом относительно корпуса.
Если не трудно, объясните тайный смысл этого. Нагрузка не имеет с корпусом никакого электрического контакта, даже через корпус самого лопуха, т.к. он к фанере прикручен. Ну, если только под дождём оставить...
-
И для гитарного применения ей жизненно необходима ОС, чтобы загасить выходное сопротивление до стандартных нескольких ом.
Ну не совсем там "несколько ом". Я бы оценивал порядок выходного сопротивления классических пентодных усилителей в районе 2.5...3*Zн с включенной ООС.
-
Если не трудно, объясните тайный смысл этого. Нагрузка не имеет с корпусом никакого электрического контакта, даже через корпус самого лопуха, т.к. он к фанере прикручен. Ну, если только под дождём оставить...
Как минимум в гитаризме принято использовать для подключения усилитель-кабинет обычные джеки, у которых оба контакта хорошо торчат наружу. Кто-то положил воткнутый джек в усилок на корпус усилителя (да даже просто задел корпус) при включенном усилителе. Что будет дальше?
Тайный смысл сделать не макет, а законченное дуракоустойчивое решение. Кстати, в этом же ключе интересно как предполагается решать вопрос с термальной защитой выходного каскада от перегрева. Да и от КЗ выхода тоже.
-
Как минимум в гитаризме принято использовать для подключения усилитель-кабинет обычные джеки, у которых оба контакта хорошо торчат наружу.
Ну, это для комбика был проект. Там всё запаяно намертво.
...как предполагается решать вопрос с термальной защитой выходного каскада от перегрева. Да и от КЗ выхода тоже.
Выходники греются не сильно, даже на максимальной громкости. После получаса игры на хорошей громкости, ну может 70-80% от максимума температура радиатора порядка 60оС. Руку хоть и на пределе, но можно держать. Так что не вижу смысла это делать.
А от КЗ простой предохранитель по обоим плечам силовой части. Полевики обычно сразу не вылетают, по крайней мере у меня такого опыта не было. Быстрее истоковые резюки обгорят...
-
По мотивам этого уся, делаю эстрадный вариант схемы. Я не дома, поэтому пока не макетил, только сим. Решил избавится от дополнительного питания для смещения силовых мосфетов, пользуя питание драйвера, либо питание самого конца. Тут не требуются всякие ухищрения со ступеньками, изменениями проводимости итдитп. Получилось 2 варианта.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg402%2F485%2Fstudio40w.png&hash=a3a1074fa988e07b9801791bfdf1a14167f6d701) (http://imageshack.us/photo/my-images/402/studio40w.png/)
И
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg268%2F7837%2Fstudio40w1.png&hash=fe3410cae16025882309fb2fc5cc3ab1d40820a3) (http://imageshack.us/photo/my-images/268/studio40w1.png/)
У первого варианта термостабилизация осуществляется размещением диодов на радиаторе силовых мосветов. Я, правда, ещё не придумал, как у второго варианта организовать термостабилизацию тока покоя, но, тем не менее спрашиваю у тусовки, какой, на ваш взгляд, вариант предпочтительнее. Пока под рукой только ноут. Проверить не на чем. Мож какие мысли дельные будут.
Спасибо заранее.
-
Пока писАл предыдущее сообщение, в голову пришёл 3-й вариант.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg571%2F3042%2Fstudio40w2.png&hash=f403d82ff2c9811bb75a41603b196bb6f23a81b0) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/studio40w2.png/)
Мож не по феншую, но помойму, тоже можно рассмотреть.
Кста, вопрос, СИЛЬНО ЛИ ЗАВИСИТ ТКН диода от протекающего через него тока? Тут ток, ну совсем малипусенький, порядка 10мкА. Будет ли работать термостабилизация? Просто никогда с таким не сталкивался.
И ещё, у этого варианта самое низкое выходное сопротивление. У первых 2-х в 2 раза больше.
-
По итогамЪ сима решил сделать последний вариант, но привёл его в соответствии с феншуем :D :o
схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpikucha.ru%2Fi9hPT%2Fthumbnail%2FStudioFin.jpeg&hash=b733426e489c9dcb476c1920420a3e438b91e31f) (http://pikucha.ru/i9hPT)
В силовой части использовал мосфеты с низким GTV. В купе с непосредственной связью, в симе это дало повышение КПД и КИНП (коэффициент использования напряжения питания). Пока не знаю почему, ещё не разбирался с этим, но снижение сопротивлений R24&R25, сильно уменьшает КПД, особенно с высокоомной нагрузкой. Как попаду домой, намакечу, может что проясниться.