Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Июня 06, 2009, 11:46:53 am
-
Лампочки 6С52Н. По количеству выводов - триод. Пока есть в руках только самые лампы. Вроде в ж. "Радио" была на них какая-то информация?
Очень благодарен буду если кто на них кинет все что есть: параметры, включение, схемы, применение в примочках если таковое имеются, и т. д.
-
http://www.istok2.com/data/?mmm=678
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179580813/27
-
Когда-то читал этот топик, правда тогда лампочек не было. Все равно, спасибо. Есть ли еще какая инфа? Заодно можно и по 6Ж1Б
-
Данные по 6Ж1Б http://www.istok2.com/data/?mmm=451
У самого лежит небольшая кучка 6Ж1Б-В, 6Ж2Б-В, 6Ж5Б-В и 6Н16Б-В (6Н17Б к сожалению нет :( ), но руки не доходят сваять чего-нибудь...
-
Сабж нувистор. Нувисторы отличаются приличным микрофоном. Сделать можно, я пробовал на 62-х. Получается неплохо. Но ловит любые топания бутцами.
-
2 Ал-ндр:
Рекомендую скачать хороший справочник:
Б. В. Кацнельсон, А. С. Ларионов
"Отечественные приемноусилительные лампы и их зарубежные аналоги (СПРАВОЧНИК)"
Третье издание, переработанное и дополненное
Основываясь на параметрах и выберешь подходящий режим.
Я когда-то попробовал сабж в первом каскаде лампового преампа. Шума - ноль. Только если не ставить на вход 68кОм, естественно. С микрофоном борются при помощи эластичных деталей (кубики, втулки и т.п. - все из микропористой резины или неопрена, поролон живет не так долго, но тоже можно), посредством которых крепить к плате (шасси), выводы при этом не надо укорачивать - они тоже играют роль мягкого подвеса. В аудио их не очень любят, говорят, что транзисторный звук получается. Короче, надо самому попробовать-послушать, тогда и определишься с хорошо/плохо, подходит/не подходит и т.п.
Успехов!
ПС. Еще ставил этот нувистор в микрофон Нойман вместо дефицитной EC92. Нормально, люди не жалуются.
-
делал 2 микрофона на них..из ленточных октав... получилось просто шикарно , писал ими каб 4х12.. звук с очень теплой и приятной серединой
-
2 Мясников:
==делал 2 микрофона на них..из ленточных октав... получилось просто шикарно==
А можно схему глянуть, если не секрет? Тут уже народ как-то интересовался ленточными миками.
-
не секрет,просто я не рисовал её ... реостатный каскад в каждом учебнике есть, к тому же на гтлабе каждый третий гуру)))))
-
Пошуршал советскими ж. "Радио", нашел на мой взгляд интересную схемку. Не буду повторять что там написано, каждый сможет прочитать сам, скажу только что это на мой взгляд уже готовый бустер.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ffeb0954916285d6cec81811afef80b52&hash=72af4b3792e7f27dcbeebd0be7e2497713e28940) (http://www.onlinedisk.ru/view/155234/Нувистортранзисторcopy.jpg)
Ставил наши 6С52Н, транзистор МП42Б(правда это не лучший вариант). Питание БП - двухполярка +\-12В, т. е. в сумме 24В бралось от одной обмотки. Подогрев через диод с этой же обмотки. Единственное этот БП долго валялся, совковые электролиты давно пересохли, ставил еще параллельно по питанию 2200uF, помогло, но фон все ж остался.
Короче не буду тут рассюсюкивать, кому интересно сделает сам. Если надо дополнительная информация - отвечу.
-
сдается мне на выход нужен конденсатор, иначе изменим режим последующего каскада
-
2 Мясников:
==... реостатный каскад в каждом учебнике есть,==
Мне просто было интересно, как на нувисторе можно было организовать балансный выход. Я так понял, ты делал простой небалансный выход. Если так, то да, все элементарно просто. Но для студии это не подойдет, к сожалению. Или, все же, после реостатного каскада через конденсатор - трансформатор? Такое часто делают, в том же Ноймане.
-
ты не прав как раз, для студии это очень даже подошло, там нет сотен метров кабеля и тиристорной цветомузыки))) кроме того , небаланс правильнее для звука в силу законов физики
-
я тоже за небаланс
фон надо искоренять изначально, а не пытаться его потом подавить
и нахрена вообще баланс, когда короткая линия, а перед ней буфер например???????
-
2 Мясников:
==небаланс правильнее для звука в силу законов физики==
Каких именно? Мысленно нарисуем прстейшую типовую студийную схему: источник сигнала с трансформатором на выходе--->трехпроводная балансная линия--->транс на входе приемника сигнала. Получается, что если разбалансировать линию, замкнув, например, один из сигнальных проводов на общий, мы получим прирост качества "в силу законов физики".
2 varvaroid:
==я тоже за небаланс
фон надо искоренять изначально, а не пытаться его потом подавить==
Расскажи это производителям студийного оборудования, они тебе по гроб будут благодарны, т.к. небалансные схемы - это явное удешевление производства. Трансформаторы - так это вообще сплошные растраты. Ну, понятно, не для всех студий это подойдет, но для тех, где фон "искоренили" - выпускать такие же приборы, только небалансные. Они особо качественными получатся, надо полагать. А там подтянутся и владельцы студий - разбалансируют всю свою коммутацию. И экономия на кабелях и XLR-ах (вместо них - моно-джеки) налицо, и прирост качества, опять же.
ПС. Думаю, совершенно понятно, что в студиях, где фон "искоренили" не должно быть никаких девайсов с силовыми трансами - комбиками, например...
-
у индустрии продажи оборудования свои цели-угодить на всех,так что небаланс никто делать не будет,так как все равно балбесы додумаются прицепить 100 метров провода... про фон и трансформаторы чепуха полная-микрофон при записи гитары находится в полметре от головы ,ничего транс не наводит на него...буфер там кстати так же сейчас нужен как ежу футболка
-
2 Мясников:
Еще раз повторю свои вопросы:
1) "небаланс правильнее для звука" в силу каких законов физики?
2) в "нарисованной" мной цепочке произойдет ли прирост качества звука при разбалансировке?
-
1 - сигнал на 2 проводах никогда не будет абсолютно симметрично изменяться (только с точки зрения теории,которая с практикой применительно к звуку редко сходится) со всеми вытекающими фазовыми проблемами
2 - я в нарисованную тобой цепочку ничего не предлагаю включать, есть же небалансные входы в ченнел стрипах студиных... как предлагаешь сделать ты прирост не произойдет, да и зачем в такой схеме это делать? 3 децибела просто похерится..
-
1 - сигнал на 2 проводах никогда не будет абсолютно симметрично изменяться
Совершенно верно, асимметричная составляющая - это синфазные помехи, которые вычитаются на входе в следующий прибор. При небалансном включении они мешаются с сигналом.
3 децибела просто похерится..
6 децибел.
-
Именно на 6С52Н неоднократно делел входные каскады. Если грамотно разместить - микрофона нет. Простейший способ - вывесить на собственных ножках. Ближайший пример - мой бас-гитарный аппарат на cтудии BST (2004 год, 6С52Н+6Н5П+6Н6П+4хГУ50, до этого работал 2 года на репточке). При такой мощности не заводится.
-
1 - сигнал на 2 проводах никогда не будет абсолютно симметрично изменяться
Совершенно верно, асимметричная составляющая - это синфазные помехи, которые вычитаются на входе в следующий прибор. При небалансном включении они мешаются с сигналом.
3 децибела просто похерится..
6 децибел.
да забудьте тут про помехи)))не в этом дело..
6 пардон) сплю на ходу
-
Спасибо всем, кто принимал участие, правда тема съехала слегка в другую область.
Испытал я на макете схемку, см. ОТВЕТ №10. В моем понимании это как раз то что надо для входного каскада.
Если интересно, макет можно посмотреть здесь:
http://www.onlinedisk.ru/image/156109/Нувистортранзистор1.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/156111/Нувистортранзистор2.jpg
Так вот, есть желание сделать такой извращенный гибрид, своеобразный мод Krank Distortus Maximus: входной каскад - схема из ОТВЕТ №10, далее искажалка - на LM386, потом каскад на нувисторе, так сказать для "ламповости", ну и тэмброблок.
Вот что я набросал. Схема сырая, так что не жалко одтать на съедение. Любая критика, советы, дополнения - все катит.
Вот собственно схема:
http://www.onlinedisk.ru/image/156112/Krankexp.jpg
-
Ну что, кто нибудь даст коменты, замечания или советы по схеме из вышестоящего ответа.
Так никто и не смотрел?
Схема вот http://www.onlinedisk.ru/image/156112/Krankexp.jpg
-
Гибрид гибриднее некуда :) Я, наверное, не ошибусь, если напишу, что все ждут семплов.
-
Да не, это пока сырой проэкт на бумаге. Хотелось, чтоб перед сборкой люди дали совет или на худой конец покритиковали схему.
На практике делалась пока только входная часть, там я выше писал. Комплектуха есть, за сборкой дело не стоит, ну а там и сэмплы можно.
-
Ну вот я посмотрел на схему (вернее, ту часть, где немного понимаю) и что-то мне не нравится режим последнего каскада. Прямо-таки совсем не нравится.
-
Согласен, в катоде для автосмещения надо порядка 130 Ом, в аноде пока даже не знаю. Может есть совет насчет номинала?
-
2 Ал-ндр:
==Вот что я набросал. Схема сырая, так что не жалко одтать на съедение. Любая критика, советы, дополнения - все катит.==
==Ну что, кто нибудь даст коменты, замечания или советы по схеме из вышестоящего ответа.==
Ну, критиковать - завсегда пожалуйста.
1) Т.к. ток коллектора определяется ~I_базы*[ch946], то при выбранном транзистором с его относительно большим [ch946], лампа (анодный ток которой полностью уходит в базу) будет работать в относительно микротоковом режиме. Это все имело смысл в усилителе постоянного тока, откуда ты взял этот каскад, а здесь - стоит ли? Я бы начинал эксперимент с более-менее типового режима.
2) Если на транзисторе установить ~ пол-питания, то через него пойдет ток 27мА, а это - 0,65 Вт на обогрев вселенной. Зачем такие затраты? Можно попробовать установить на коллекторе меньше, чем пол-питания, но тогда будет сильная асимметрия при ограничении и, плюс к этому, лампа уйдет в еще больший микротоковый режим. Можно, кстати, увеличить резистор в колекторе - асимметрии не будет, а микротоковый режим "усугубится" все равно.
3) По паспорту наибольшее сопр. в цепи сетки - 1МОм, а у тебя все 10, а это может сказаться на стабильности смещения (здесь это важно, т.к. у тебя два каскада с непосредственной связью и значительным Кус по постоянке, и еще, ко всему, с плохой термостабильностью (германий), хотя, при низком анодном не пробовал подобные лампы, может и сойдет. В общем, макетировать надо, тут наверняка ничего не скажешь - схема нестандартная.
4) А гейна всей примочки не многовато ли будет? По-моему - чересчур. Я бы выкинул транзистор, и все было бы намного проще.
Ну, где-то так. Успехов!
-
Кстати, благодаря Азнауру, у меня валяется пара этих нувисторов. Может, удастся их приспособить в МКЭ-9... Если не лень, пожалуйста, тыкните в схему, с которой было бы начать (имеются в виду именно усилители для ламповых микрофонов) ...извините за оффтопик
-
2 OlegFX:
По (2) пункту полностью согласен, на макете при таких номиналах МП42Б не просто - грелся, а ГРЕЛСЯ. А самое главное, такой режим по мощности совершенно не нужен.
По (3): Сопротивление 10МОм выплыло скорей всего из расчета для ламп TF78\60 (см. схему из Ответа №10), хотя и для них наверное это много. При сборке на макете, я что называется тупо, перенес этот номинал. В моем справочном листке я не нашел такого параметра.
Низкая анодка здесь катит! Это я уже убедился на практике. Самое главное, звук ТОТ, хорошая выразительность и читаемость всех рельефов звука. Но это я только пока говорю о бустере "Нувистор+транзистор".
Поэтому решил пойти дальше: залепить что-то убойное, типа для экстра-мета(хотя сам не я из этой категории). Если делать канал полностью ламповый, то это будет гирлянда из таких лампочек. Что я в этом случае выигрываю? Ничего. Тогда в таких случаях люди делают канал на "взрослых" лампах, и не парят себе мозги.. Поэтому пришла в голову идея такого гибрида.
А вообще практическая цель такая: сделать примочь у которой футлярчик величиной где-то 140Х110, питание от БП типа "вилка" переменкой ~12В (далее преобразование внутри корпуса), ну и что б она была гэйновая. Насколько это получиться не знаю, пока настроен решительно.
-
Согласен, в катоде для автосмещения надо порядка 130 Ом, в аноде пока даже не знаю. Может есть совет насчет номинала?
Распечатай спецификацию, и с линейкой, на анодных характеристиках:
1) поставь точку на оси напряжений на 24В (это твоё напряжение анодного питания)
2) проведи через эту точку прямую линию. Я бы провёл её примерно до 5 мА на оси токов. При выборе линии помни, что левее самой левой кривой (0 Вольт на сетке) пространство между сеткой и катодом начинает работать как диод. Так же обрати внимание, на равенство отрезков, на которые эта прямая делится кривыми. Чем равнее - тем линейнее.
Проведённая прямая однозначно соответствует анодному резистору. Раздели напряжение на оси напряжений на ток на оси тока.
3) на линии из пункта 2 выбери рабочую точку. Советую взять примерно посередине между точкой пересечения с осью напряжений и точкой пересечения между левой кривой. Соедини эту точку с нулём. Эта прямая соответствует катодному резистору.
Номинал можно найти так: из точки пересечения с ближайшей кривой проведи горизонтальную линию на ось токов. Раздели напряжение сетки (которому соответствует выбранная кривая) на найденный ток и получишь номинал катодного резистора.
Уфф. Если где ошибся - меня забанят и поправят.
-
2 Shoewwreck:
Спасибо. С методикой разобрался или почти разобрался.
Но из справочного материала у меня есть только вот это: http://www.istok2.com/data/?mmm=678
Распечатай спецификацию, и с линейкой, на анодных характеристиках:
К сожалению, принтера сейчас под рукой нет, как быть?
-
Саша, да не заморачивайся ты с графиками. Сделай проще. При выбранном катодном резисторе (и почему именно 130 Ом, кстати?) подбери резистор в аноде по одному из критериев:
а) пол-питания (+/- разумные пределы) на аноде;
б) по картинке ограничения (можно симметричная, а можно - чуть перекосить);
в) на слух.
Можно сделать наоборот - сначала выбрать анодный резистор, а затем - подобрать катодный. Можно совместить оба подхода.
Делов - на 10 минут всего.
-
Но из справочного материала у меня есть только вот это: http://www.istok2.com/data/?mmm=678
Я это и имел в виду.
К сожалению, принтера сейчас под рукой нет, как быть?
Масштабно-координатная бумага (миллиметровка) есть? ;)
-
Я бы провёл её примерно до 5 мА на оси токов.
Дал маху :) для 24 Вольт 1-2 мА, больше не стоит.
-
2 OlegFX и Shoewreck:
Спасибо за ответы.
Мне нужно хоть примерное значение, чтоб поставить в макет, в катоде ставлю 130 Ом, а в анод - ???. После сборки, там уже будет генератор и осцилограф, буду подбирать по картинке ограничения, ну и уши в руки конечно.
-
Попробуй так:
в катоде - 220 Ом
в аноде - 3.3КОм.
Кстати, очень неплохо оказалось рисовать в графическом редакторе :)
-
Это из расчетов той методики? А 3,3к - не маловато ?
-
Погоди... что-то у меня мышкой и стилусом разные результаты выходят... :)
-
Да нет, нормально, только, боюсь, придётся ЛМку выкинуть :). Ты вот как поступи: начни с 3.3 и повышай до 15. Где-то в этом районе будет оно.
ЗЫ: а ты не хочешь напряжение питания поднять? На 100 Вольтах семейство характеристик гораздо лучше читается :)
-
Да нет, нормально, только, боюсь, придётся ЛМку выкинуть . Ты вот как поступи: начни с 3.3 и повышай до 15. Где-то в этом районе будет оно.
ЗЫ: а ты не хочешь напряжение питания поднять? На 100 Вольтах семейство характеристик гораздо лучше читается
Спасибо за помощь. Насчет ЛМ-ки - нет, тогда это что-то вроде ТОМАТА получиться. Цель - собрать низковольтное, в мини-корпусе, с БП типа "вилка" и гэйновое. Не знаю пока, что это будет за овощ. Собственно эти лампочки и годятся для гибридов.
Высоковольтное и гэйновое собственно никто не запрещает :), на обычных лампах и вперед, только это не сейчас, на данный момент этим загорелся, буду уже добивать до конца.
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article61/exter_preamp.jpg
-
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article61/exter_preamp.jpg
В общую копилку идей вполне катит, единственное, в чем различие - хочу собрать низковольтную примочь.
-
немного полу-оффа по теме: услышав 2 переделанных октавы 51 ,звукореж консерватории сегодня тоже привез 2 штуки (в Пензу))) для аналогичного "тюнинга") короче сабжевая лампа "официально признана музыкальной"))))))))))))))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F13%2Fab%2Fab7090249e3068fc1d154090bc884806.jpg&hash=365e069f27f66e392b732c4c05baa768f323f3be)
-
Встречайте мутанта!
После некоторых изысканий, пришел к такой окончательной схеме.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F21%2F9a%2F9a2437b2a0354c01180cf75e66b8cdf8.jpg&hash=3cc1ff7f3f4b5d6494f4effeeec103ffa838a6d5)
Получился вот такой гибрид. Есть 2 регулировки искажений: "Si Dist" - 50k и "Tube Dist" - 500k и стандартный 3-х полосный тэмброблок. Питание переменкой 12В от обычного выпатрошенного питальника-вилки на ток около 150мА(оставлен только транс).
Сборка на макетной плате:
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/Dist-gibrid-1.jpg
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/Dist-gibrid-2.jpg
Питальник:
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/Adapter.jpg
Вот предварительные сэмплы.
В линию через спикерсим:
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/01-Dist-gibrid-sps.mp3
Для любителей чистоты эксперимента: просто с выхода примочки прямо в линию:
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/02-Dist-gibrid-line.mp3
Работа продолжается...
-
Встречайте мутанта!
Переменник в аноде порадовал. На 30 Вольтах это можно себе позволить. В каком положении оставил в итоге?
Судя по семплам, получилось то, что надо. Возможно, стоит чуть поколдовать с межкаскадной корекцией - мне показалось, что местами примочь "захлёбывается". Или так и хотелось?
-
2 Shoewreck:
Переменник в аноде порадовал. На 30 Вольтах это можно себе позволить. В каком положении оставил в итоге?
Судя по семплам, получилось то, что надо. Возможно, стоит чуть поколдовать с межкаскадной корекцией - мне показалось, что местами примочь "захлёбывается". Или так и хотелось?
Придерживался твоих соображений насчет катода и анода. Еще раз сбасибо. На 1-й лампе в аноде, в сумме получается 16к, на 2-й - 10,5k. Подбирал на слух по звуку. Может еще не окончательное решение. Генератор и осцилограф пока отдыхают.
"Захлеб" присутствует. При записи, тот регулятор который я называю силиконовый dist выкрутил на max- это и дало захлеб. 2-й регулятор, который на выходной лампе - где-то в 1\3. Перезаписывать не стал. Еще микросхема LM386L (у меня именно с буквой [L]) может давать такой "эффект", пока других нет, что б попробовать. В ветке про KRANK об этих МС много писали. Вообще регулировки широкие, можно накрутить от харда до экстра-мета, причем можно менять сам характер перегруза силиконовый <--> ламповый. Единственное, в регуляторы между нижним выводом и землей, нужно поставить ограничительный резистор, что б сигнал не уходил в землю при крайних положениях.
Насчет межкаскадной корекции, если есть советы, с интересом рассмотрю.
-
Придерживался твоих соображений насчет катода и анода. Еще раз сбасибо. На 1-й лампе в аноде, в сумме получается 16к, на 2-й - 10,5k.
Я дал невероятно большие допуски. Неудивительно, что тебе удалось в них попасть. ::)
Единственное, в регуляторы между нижним выводом и землей, нужно поставить ограничительный резистор, что б сигнал не уходил в землю при крайних положениях.
А что в этом плохого? Или ты хочешь, чтобы проще наруливался чистый или "почти чистый"?
Насчет межкаскадной корекции, если есть советы, с интересом рассмотрю.
Увеличь конденсатор в катоде первой лампы до 3,3мкФ. Если почувствуешь, что стало маловато ВЧ, то уменьши конденсатор между входом ЛМки и землёй до 2,2нФ.
-
А что в этом плохого? Или ты хочешь, чтобы проще наруливался чистый или "почти чистый"?
Да как то оно не по уму, и первый и второй регулятор, уровень загоняет в нуль. Подберу так чтоб в крайнем положении был слегка подгруженный. Но это уже все мелочи.
Увеличь конденсатор в катоде первой лампы до 3,3мкФ. Если почувствуешь, что стало маловато ВЧ, то уменьши конденсатор между входом ЛМки и землёй до 2,2нФ.
Буду пробовать. Насчет корректировки конденсатора на входе микросхемы уже думал.
-
...гибрид, это конечно не плохо, но можно и без LM-ки.
Год назад собрал нечто подобное на двух 6С51Н. При питании в 48 вольт и наличии частотно-зависимой ПОС, очень интересный драйв получается.
С уважением Tubeman.
-
Год назад собрал нечто подобное на двух 6С51Н. При питании в 48 вольт и наличии частотно-зависимой ПОС, очень интересный драйв получается.
Устойчиво работала хоть? Есть ссылочка на что-нибудь почитать о применении ПОС в ламповых схемах? А лучше схемку того, что ты собирал, если не ноу-хау, конечно.
-
2:Shoewreck...да какое там ноу-хау? :)
В анодах по 20к в катодах подстроечники (подстравивал так что бы в анодах было по 1/2 питания). Далее сама ПОС (между катодами). С элементами ПОС пришлось эксперементировать. Лучше всего себя показала последовательная LC цепочка: идуктивнось около 1 генри, емкость не помню (подбирал по звуку). Паралельно индуктивности пришлось влючить резистор, для того что бы снизить доброртность контура. Глубина ПОС регулировалась буржуинским резистором (с зависимистью "С"), кторый был включен последовательно с LC цепью. Информацию о ПОС взял из какой-то статьи, в которой описывался ламповый винил-корректор.
С уважением Tubeman.
-
Вот еще появилось желание собрать по мотивам LoV-PepperShredder на этих же лампочках. Там их четыре, думаю транса на 200-250мА хватит.
Сделать типа конкурса "Гибрид vs LoV-PepperShredder".
Схема была в "Окно в Европу", страница 15, называется "12-ти вольтовый ламповый перегруз". 12вольт анодки для 12U7 - это наверное уже аномалия? ::). Да и номиналы в катодах и анодах мягко говоря удивляют ::). Хотя нет справочного листка перед глазами на эту лампу, может в чем то заморские дядьки и правы.
-
Есть еще одно схемное решение. Кто нибудь думал(или пробовал) такое включение. Сразу скажу, что это работает. Пока только испытаваю на макетке один каскад и параллельно его 2-х транзисторного собрата. Веду сравнительный анализ. Субъективно звук лучше у того который с лампой.
Хотелось бы услышать мнение участников, экспертов, бывалых в области таких экспериментов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F24%2F63%2F63271927f748b1ad6909aedb43c7ad88.jpg&hash=1ad3e94a8aa20c7ee2dc7a06ff87a6e0bce48d7c)
С уважением, Ал-ндр!
-
Предлагаю пойти дальше - заменить полевик ещё одной лампой. Смещение можно будет задавать не делителем, а автоматом. Такое включение называют SRPP. Для чистого звука - очень хорошо.
-
Имеется ввиду вот это?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F06%2F24%2Fb7%2Fb70d8e504a7eb7aa6901a4946410c368.jpg&hash=3e5428a5d8f62042bd872222575906978f50ce38)
Собственно полевик ставиться для экономии токопотребления, ну и количества лампочек. Дальше хочу замутить что-то вроде гибридного BSIABa, а может и большее. Количество лампочек удобно брать четное количество: 2, 4, 6 и т.д.. Удобно накал подводить. С LM-кой как то не хочется в корпус делать.
Такой еще вопрос: эта "гибридность" повлияет на "ламповость" звука, т.е. это будет по звучанию больше "лампа" или JFET ?
-
Имеется ввиду вот это?
Типа того, но приведённый тобой кусок схемы ИМХО убог - катодные резисторы лучше ставить одинаковые, или, в крайнем случае, подбирать так, чтобы на аноде нижней лампы было полпитания.
Собственно полевик ставиться для экономии токопотребления, ну и количества лампочек.
В педальном формате - хороший аргумент, принимаю.
Количество лампочек удобно брать четное количество: 2, 4, 6 и т.д.. Удобно накал подводить.
Не включай накалы последовательно. Это вредно для ламп. (Подсказка 1: сопротивление нитей накала разное. Подсказка 2: при нагреве сопротивление растёт.).
Такой еще вопрос: эта "гибридность" повлияет на "ламповость" звука, т.е. это будет по звучанию больше "лампа" или JFET ?
У меня получалось собирать каскады, сочетающие в себе недостатки ламп и транзисторов одновременно, но в твоей схеме лампа и полевик ИМХО на своих местах.
-
Ал-ндр писал(а) Сегодня :: 14:25:24:
Имеется ввиду вот это?
Типа того, но приведённый тобой кусок схемы ИМХО убог - катодные резисторы лучше ставить одинаковые, или, в крайнем случае, подбирать так, чтобы на аноде нижней лампы было полпитания
То что "на аноде нижней лампы было полпитания" даже не обсуждается, само собой разумеется. Теперь в катод лучше поставить подстроечник и выставлять режим. При замерах случайно или закономерно но примерно и получается полпитания.
Цитата:
Количество лампочек удобно брать четное количество: 2, 4, 6 и т.д.. Удобно накал подводить.
Не включай накалы последовательно. Это вредно для ламп. (Подсказка 1: сопротивление нитей накала разное. Подсказка 2: при нагреве сопротивление растёт.).
Я бы сильно не преувеличивал недостатки такого способа включения накалов. Для этих целей есть тэстер и его пользование никто не отменял. Делал два замера: сразу после включения и через 15мин после включения. Напряжение на накалах каждой из лампочек ~6,2V. Держиться стабильно.
Цитата:
Такой еще вопрос: эта "гибридность" повлияет на "ламповость" звука, т.е. это будет по звучанию больше "лампа" или JFET ?
У меня получалось собирать каскады, сочетающие в себе недостатки ламп и транзисторов одновременно, но в твоей схеме лампа и полевик ИМХО на своих местах
Ну и чем закончились эти эксперименты? Был ли какой либо конечный продукт?
-
Видел подобную схему гибрида, только на IRF720 И ЕСС88 с запараллелеными половинками. Плату уже собрал, но ещё не тестил.
-
Вот еще появилось желание собрать по мотивам LoV-PepperShredder на этих же лампочках. Там их четыре, думаю транса на 200-250мА хватит.
Сделать типа конкурса "Гибрид vs LoV-PepperShredder".
Схема была в "Окно в Европу", страница 15, называется "12-ти вольтовый ламповый перегруз". 12вольт анодки для 12U7 - это наверное уже аномалия? ::). Да и номиналы в катодах и анодах мягко говоря удивляют ::). Хотя нет справочного листка перед глазами на эту лампу, может в чем то заморские дядьки и правы.
Я уже давно пытаюсь собрать этот PepperShredder на чём-то аналогичном из наших ламп,но из низковольтных есть только 6н27п,с нувисторами у меня проблемма,но у неё КУ-всего 16,а на 12U7 х-ки,вместе с вахами
пожалуйста...http://www.onlinedisk.ru/file/166646/
-
П.С.К предыдущему!Хотя удалось кое-что нарыть на минипентодах- вот это!А вот с этими лампами я действительно никогда не сталкивался...но схемка интересная с источником тока в аноде!http://keep4u.ru/full/2009/06/25/2a6377a4a7c99df7c2efdf023467493b/jpg хочу попробывать реализовать на 6ж32б,т.к. у меня их целая куча!
-
2 Sonic:
Готовь отчет, всем будет интересно.
2 antrakt:
Спасибо за поданный материал. Схемка http://keep4u.ru/full/2009/06/25/2a6377a4a7c99df7c2efdf023467493b/jpg действительно представляет интерес. У меня аж руки зачесались. Можна замутить ее на мини 6Ж1Б (Ua=120V) или на обычной 6Ж1П почти без изменения схемы.
На этом форуме была ветка про бустер на 6Ж1П. Там выкладывали еще вот это: http://www.onlinedisk.ru/file/166752/
Прямую ссылку искать не стал.
-
...ну раз пошла такая "пьянак", еще подбросим "дровишек" в этот костер. http://www.onlinedisk.ru/file/166770/
С уажением Tubeman.
-
2 Tubeman:
Полезная статейка. Немного отвлекусь от паяльника, изучу подробней.
А по 6Н3П и 6Н23П замеры не проводились? В сводной таблице нет.
И как все ж в 3-х словах оценить возможности 6С52Н применительно к dist-ам? Ваше мнение.
-
2:Ал-ндр…к сожалению, по 6н3п и 6н23п данных нет, но если учесть что на (очень кривой) 6н15п автор получил THD-0,115%, то в случаи с 6н23п результат будет явно лучше.
Еще схема с источником тока в аноде хороша тем, что (при достаточно высоком Ua) основные искажения составляет 2я гармоника. Возможно для «искажалок» это не особенно важно, но в тоже время мы можем взять какую ни будь «кривущую» лампу и, варьируя режимами, получим то количество и характер искажений, которые нас интересуют. Еще одна особенность этой схемы в том, что в отличие от классического каскада, К.ус. в ней практически равен Мю лампы.
P.S...вообще такие узлы больше подходят для разного рода студийных девайсов.
P.P.S...имхо конечно, но применительно к искажателям, 6С52Н не является чем-то особо уникальным.
С уважением Tubeman.
-
Если заморачиваться на счёт низковольтовых ламп, то есть смысл посмотреть в сторону суперминиатюрных типа 1н..., 1ж.... Не помню точного названия, но встречались и 24-х вольтовые среди них.
-
Таких, к сожалению, в закромах не сыскать, вот и приходиться извращаться начиная от нувисторов и заканчивая 6Ж1П.
-
6Ж1П, 6Ж4П у меня в микрофонах нормально работали при 80-90 вольтах анодного. Ниже не пробовал.
-
Для микрофона - тут понятно, а в искажалках можно поэксперементировать и с низким.
Вот нашел в справочнике, можно сказать Самую Батарейную Лампу:
1Ж30Б
Тип: пентод универсальный
Напряжение накала: 1,2В
Ток накала: 0,015А
Напряжение анода: 12В
Ток анода: 0,8мА
-
Сейчас вдруг вспомнил, что у меня есть некоторое количество прямонакальных с короткой характеристикой 1Ж18Б:
накальных:
1.2в/60мА;
анодных:
60в/2мА;
2-я сетка:
40в
Судя по ВАХ при 12в должна работать более-менее, а при 24-х вольтах почти в режиме.
-
Сейчас вдруг вспомнил, что у меня есть некоторое количество прямонакальных с короткой характеристикой 1Ж18Б:
накальных:
1.2в/60мА;
анодных:
60в/2мА;
2-я сетка:
40в
Судя по ВАХ при 12в должна работать более-менее, а при 24-х вольтах почти в режиме.
Ну Вам и "карты в руки", соберите чего-нибудь искажалистое и расскажите нам сильно ли их звук от транзисторов отличается. :)
-
2 Sonic:
Сейчас вдруг вспомнил, что у меня есть некоторое количество прямонакальных с короткой характеристикой 1Ж18Б:
накальных:
1.2в/60мА;
А по моему справочнику: Накал: 1,2В\0,024А 8-). Вполне можно назвать "батарейной".
Так что, лампочки очень даже применимы для педальных вариантов. Смотря какое количество их у тебя. И использовать их с источником тока в аноде при пониженном аноде вполне реально.
2 Антон09:
Пытаемся... Давай подключайся.
-
2 Антон09:
Пытаемся... Давай подключайся.
Да я с радостью, но 1ж и 1н у меня точно нет :(
-
Давайте обсудим, то что получилось.
Схема напоминает BSIAB с нувисторами в звуковом тракте и с полевиками для источника тока в аноде. Собиралось два варианта: нижеприведенный и вариант BSIAB на полевиках(КП303В). Сравнивалось звучание. Гибридный вариант по звуку более яркий, "ламповый" что ли. Но это и не удивительно. Мнение конечно субъективное.
Есть ряд преимуществ: планирую поместить в корпус 130х100х45 - соизмеримый с остальными примочками педалбоарда, блок питания типа "ВИЛКА" - тоже малогабаритный, потребление небольшое.
Прежде чем оформить в корпус, решил выслушать мнения форумчан, все "+" и "-" такой схемы.
Большое спасибо за участие.
Схему рисовал по макетке, если какие ляпы - говорите.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F07%2F05%2Fc5%2Fc5e94a120d565fd7f5428543a4e6e2fb.jpg&hash=5691ac47ece188dc3920366c86a4284c23d2ad4c)
С высоким разрешением:
http://random2008-12.narod.ru/NEW-06-2009/Distortion_Tube-Fet.jpg
-
Совет не по теме: для электрических схем лучше подходят форматы сжатия GIF и PNG - получается меньше и красивее.
Схема мне нравится. Тупо видно, что над ней уже кто-то поработал. ;) Как звучит-то? В смысле, сэмплы будут?
-
Саша, а ты мерял U накала - в той части, которая с однополупериодным выпрямителем?
ПС. Ага, увидел звездочку (знак подбора) возле фильтрующего конденсатора. Идея понятна. Но, все же, замечу, что мерять такое пульсирующее напряжение надо уже среднеквадратичным вольтметром - тестер не покатит. Не нравится мне такой накал, честно говоря. Подбирать емкость надо и т. д.
-
2 Shoewreck:
Схема рисовалась из кусочков, методом копирования-вставки в фотошопе. :) из принципа - чем быстрее, тем лучше.
Сэмплы и все остальное скорее всего будут позже.
2 OlegFX:
Олег, здесь нужное напряжение накала добивалось вольтдобавкой за счет электролит. конденсатора. Сейчас напряжение около 6В постоянки. Можно еще увеличить добавив параллельно кондер. 22-47мкФ. На остальных 6,1В переменки.
-
Как звучит-то? В смысле, сэмплы будут?
Вот сэмпл для первого представления. Distortion Tube-Fet по схеме из Ответа #74. Писалось в линию через спикерсим. Возможности записать с каба на данный момент пока нет, нахожусь совсем в другом месте.
http://www.onlinedisk.ru/file/175466/
-
Ал-ндр-сэмпл меня "убил"и дело даже не в тембровой окраске,нет никакой плотности звука совершенно!Я даже не поленился и подключил выход звуковухи(креатив СБ аудиджи платинум)к ламповому комбу.Еле-еле что-то вытянул за счёт эквалайзера,подняв 4-8кГц похожее на звук!Однозначно что-то надо менять в катодных кондёрах и резюках!Создаётся впечатление или датчик в гитаре"дерьмо" или чуствительности никакой в приме!П.С.Обид от автора ко мне не должно быть никакой,т.к. меня этот проэкт очень интересует и я сам озадачен данным звуком,но подсказать практически пока ничем не могу,т.к. завален ремонтом усилков!Может поставить дополнительно на входе каскодный усилитель на полевиках или микрулю,но это уже будет чистый гибрид!Нет времени искать конкретную инфу,пока подкину ещё схему(рабочую)собиралась на 6н23п.http://www.onlinedisk.ru/image/175605/shakatubemod.gif
-
Какие могут быть обиды, за то что скачал и прослушал? :) Сэмпл для того и выложен, что б учесть все недостатки. Мне то тоже не нужен самообман. Прежде чем делать ее в корпус, нужно довести все до ума. Может слегка поторопился этот сэмпл выкладывать, но поскольку пообещал, то пришлось это сделать.
А теперь по существу. Чувствительность действительно оказалась невысока, несмотря на то что все режимы в норме. Скорей всего сказывается низковольтное питание. Но честно говоря, мне не хотелось бы от этой идеи отказываться. Хотелось сделать мини корпус, чтоб это по внешнему виду было где-то 130х100х45. Так то можно было делать и на "взрослых" лампах по проверенным схемам. Одним словом, это чисто экспериментальная примочка.
Что касается, пентодрайвера, то я тоже буду себе делать на 6Ж1П и тоже на низком. Корпус уже наполовину готовый. Есть своя замоденная схема.
-
А я бы не сказал, что звук плохой. Что-то в нём очень интересное есть.
-
А я бы не сказал, что звук плохой. Что-то в нём очень интересное есть.
Как говорится на вкус и на цвет-приятеля нет!Но это совершенно не мой звук!Такое звучание я могу выдавить за счёт своего хамбакера Димарзио super distortion DP100(купленного ещё 1989г.) из любого усилка без всякой примы!
-
Если есть уже готовый звук, зачем тогда вообще над чем либо заморачиваться. Если хватает условно звука AC\DC, а нужен условно Slayer или Megadeath делай гирлянду из ТОМАТов :), где то даже видел ТОМАТ через ТОМАТ, еще и сэмплы выкладывались. Тот же PepperShredder - чем ни 2 ТОМАТА последовательно :)
-
Звук понравился, но гейна не хватает. Попробуй увеличить катодные ёмкости в гибридных каскадах раз эдак в 20.
-
Звук понравился, но гейна не хватает. Попробуй увеличить катодные ёмкости в гибридных каскадах раз эдак в 20.
Попробую. Катодные резисторы тоже попробую изменить.
-
Звук понравился, но гейна не хватает. Попробуй увеличить катодные ёмкости в гибридных каскадах раз эдак в 20.
Не в 20ть,а в 10.А конкретней уже от 25мкф будет усиление по всей ширине спектра!Хотя впрочем можно поэксперементировать методом научного втыка как с кондёрами так и с резюками!
-
Не в 20ть,а в 10.А конкретней уже от 25мкф будет усиление по всей ширине спектра!Хотя впрочем можно поэксперементировать методом научного втыка как с кондёрами так и с резюками!
Ну так как раз и есть - 4.7 "заденет" только нижний край гитарного диапазона, 2.2 ощутимо поднимет середину. Меня ещё 100нФ в тех каскадах смущают - не маловато ли...
-
Гэйн и жирность добавляется, но незначительно, почти что ничего. Ставил все номиналы: единицы микрофарад и десятки микрофарад. Думаю это, это из-за низкоомности катодных резисторов.
-
Ал-ндр, а на сэмпле это весь гейн?
-
Ал-ндр, а на сэмпле это весь гейн?
Не весь, где то чуть больше 2\3, но чувствительности мне кажется все равно не хватает. Понемногу ситуация начинается проясняться. Подбираю катодный резистор и кондер в 1-м каскаде.
-
Ну если гейна хватает, тогда подбирать катодные резисторы, кондёры, можно и делителями в затворах полевиков поиграться.
-
Ну если гейга хватает, тогда подбирать катодные резисторы, кондёры, можно и делителями в затворах полевиков поиграться
Там же получается, что в 1-м и 2-м каскаде напряжение на аноде устанавливается "автоматом" и держится строго пол-питания даже при значительных размахах амплитуды при атаке. В этом и вся фишка применения полевиков. При изменении катодных резисторов оно тоже держиться относительно стабильно, хотя характер звука меняется. Особенно это заметно по 1-му каскаду.
3-й каскад, собственно задумывался как икажалка, меняется рельефность звука. Отклонения напряжения на аноде в ту и другую сторону относительно пол-питания наблюдаются. Собственно, изначально так задумывалось. Хотя сейчас подумываю: может просто все каскады одинаковыми сделать, разницу только в коррекции.
-
В том-то и дело, что играясь делителем в затворах полевиков, можно гораздо сильнее менять звук. Рабочая точка ламп в этом случае меняется в больших пределах. В первом каскаде можно и не заметить, а 2-й, 3-й...
-
А в каком их соотношении лучше изменить?
-
А это по вкусу. Проще всего переменник впаять, и покрутить..
-
Спасибо, завтра буду пробовать.
-
Я вижу, ты крепко засел :) Нашёл волшебный компонент, отжирающий весь гейн?
-
Да не, "не засел". Просто когда занимаешься одним и тем же, то тупеешь на глазах. Периодичесеки переключаюсь на другие темы. Но продвиг небольшой есть.
-
Вот еще один сэмпл, уже после корректировки. Запись с комбика через наушечный микрофон.
http://www.onlinedisk.ru/file/178683/
-
Прикольный саунд! Но, я бы сказал, "узко специальный". А тембр не гитаре не прибирал? Есть такое ощущение...
-
Гитарные настройки, в принципе те же. Снималось с домашнего однотакта 6И1П+6П14П(без подгруза). В качестве динамика переделанная трехполоска под АЧХ гитарного динамика(как не смешно это звучит :)) и с комповского микрофона от наушников, который дал такую характеристику в сторону ВЧ. Реальней звук лучше, хотя все так говорят, и я так скажу :). Где я сейчас нахожусь, другого железа нет, поэтому либо в линию писать, либо так как сейчас. Оставлю эти настройки наверное окончательно.
Добавил катодные эл. по 47uF, резюки изменил в катоде, и еще раз подрегулировал анодку в 3-м каскаде. В принципе Н-G на 3-х лампочках не реально получить, об этом говорить даже смешно. Да меня и не вставляет сильный Н-G, нравится Синдарело-Цепелиновское звучание с выраженной атакой.
-
Вопрос!Кто-нибудь пробывал пользовать 6с62н,усиление у него больше чем у 52,100.Анодка правда 250в.Просто у меня засада.Есть нувисторы только 2-6с51н,у них усиления мало и один 6с62н.
-
Звук неплох.Но,вот сэмплы на квинтах 6-5 струны+ Palm Mute ...А как дело обстоит с сустейном на первых струнах в верхней позиции(12-15 лад) ?
-
Axe:
Есть такое.
Пока нет возможности качественно записать сэмплы по разным причинам, может кого попрошу это сделать.
antrakt:
Есть в наличии и 6с62н. А что интересует, как они будут на низкой анодке работать? Или работать совместно с 6с51н ?
-
на анодке в 30 вольт неплохо работает 6Н28Б,
но накал слишком прожорлив
-
antrakt:
Есть в наличии и 6с62н. А что интересует, как они будут на низкой анодке работать? Или работать совместно с 6с51н ?
Так меня интересует тоже самое,т.к. в ламповой схемотехнике я не слишком силён! :-[
-
"Axe:
Есть такое"-не переживай -это обычная история на любых сэмплах.То, что не стал бычить -делает тебе честь.По схемотехнике-при низковольтном питании я эксперементировал с масштабными коэф..Тупое повторение номиналов высоковольтных аналогов не катит.
-
Axe:
По схемотехнике-при низковольтном питании я эксперементировал с масштабными коэф..Тупое повторение номиналов высоковольтных аналогов не катит.
Что то есть увидеть или услышать? Интересно было бы сделать сравнительный анализ.
antrakt:
Так меня интересует тоже самое,т.к. в ламповой схемотехнике я не слишком силён!
С 6с62н попробую на макете. С ходу не могу сказать как она будет работать на пониженном. Отчет будет, только не сразу, через несколько дней. Периодически заглядывай сюда.
-
Вообще-то привлекает миниатюрность и экономичность, для примочек самое то, но: приходится довольствоваться невысоким усилением, а при низкой анодке оно ещё меньше. Что бы выудить "ламповость" примочки, надо добавлять каскады или качать лампочки операционником с двухполяркой под максимум допустимого.
ИМХО- чего-то обалденного из этой идеи не выудить. Для других целей они.
-
Замечания справедливые. Но людей эта идея с нувисторами чем то все ж привлекает. Для себя обозначил еще один вариант миниатюрной "ламповости" - стержневые лампы. Посмотрим, насколько они себя оправдают. Вариант с полевиками не считаю для себя "ламповым", поскольку лучший полевик - это лампа, а лучшая лампа - это стержневая лампа(ну это я так, наперед забегаю..) Хоть и получаются с ними неплохие результаты у наших колег, но они так и остануться "примочками на полевиках".
-
Вот, как и обещал, испытания для 6С62Н.Схема бустерообразного каскада(как 3-й каскад из схемы: Ответ #74). Питание анода менялось до 90В
Макетная плата:
http://www.onlinedisk.ru/image/261739/Booster6C62H1.jpg
http://www.onlinedisk.ru/image/261748/Booster6C62H2.jpg
Питальник:
http://www.onlinedisk.ru/image/261752/Фото027copy.jpg
Что могу сказать? Полноценно эта лампочка начинает работать с 65В и выше, поэтому простую замену в схеме из Ответа #74 с 6С52Н на 6С62Н делать нельзя.
Но сделать конечно можно, изменив схему:
1) Поднять напряжение для питания анодки, лучше сразу до 100В. Схема несложного умножителя есть. Если надо выложу.
2) От стабилизации на полевиках прийдется отказаться, из за возможного их пробоя. Можно поставить подстроечники с ограничительным резистором для установки напряжения на анодах.
3) 6С62Н лучше поставить в 1-й каскад, т. к. она специально предназначена для входных малошумящих каскадов.