Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DoctorZu от Ноября 11, 2009, 10:33:28 pm
-
Я извиняюсь, может это нужно в тему изготовления/ремонта гитар...
Вобщем ситуация такая: устраивают и звукосниматели(электромагнитные) и примочки и гитара, но всегда от одного инструмента хочется получить чего-то большего.
хочется хоть чуть-чуть звука похожего на акустику (эмуляторы/энхансеры/имитаторы пробовал-фигня). гитара у меня оч хорошая, дерево просто поет(дека махогони+топ клен).
без лишних затрат в качестве эксперимента начал к ней лепить всякие пьезики легко доступные.
результат по звуку вполне подающий надежды.
- плюсы( хотя он пока один): звучит именно дерево со всеми его красотами а не по-тупому бридж с пьезой
-минусы:
- сигнал очень слабый
- имеется в звуке некоторая "кастрюльность"
полезные наблюдения:
- пьезо пищалки из старых телефонов Сименс в отличие от совковых более мягкие и податливые на обработку, можно без труда ножницами вырезать нужную форму, совок оч хрупок.
разница в чувствительности/тембре тоже в пользу сименса
- оч неплохо получается если через пульт миксовать звук от пьезы с магнитными звучками, они друг друга дополняют.
наверняка кто-нибудь занимался подобной проблемой, хотелось бы услышать рекомендации по поводу материалов пьезо и их места размещения, а с преампами и так все понятно
-
*****сигнал слабый**********
каскад усиления применял?
нужен каскад усиления , и лучше фантом,
транзистор как можно ближе к датчику
-
естественно применял, вплоть до активного темброблока от электроакустики, естественно временно, но сигнал настолько слабый что выкручено "все на всю" и он остается все равно слабым. если датчик приложить к месту входа струны в седло бриджа, то звук становится очень громким, но тембр более плоский , да и закрепить там этот датчик никак невозможно(бридж очень хитрый)
-
может есть какие-нибудь более чувствительные пьезы и где их в Питере добыть. Опять же что касается размещения датчиков, то мест не так уж много, ведь сверлить и пилить дорогую гитару неохота, соответственно мы имеем:
1 под бриджем-звук громче чем в других местах, но сильно портят звук отголоски железяки бриджа
2 под бриджевым хамбакером наиболее приличный тембр
3 под грифовым хамбакером-тембр оч хороший, но довольно сильно читаются удары пальцев о гриф
4 в яме темброблока- если на боковой стенке, то в принципе это почти то же место что и под бриджевым хамбом, а если на тонкой стенке, то вообще ерунда получается
5 сзади корпуса гитары можно конечно выбрать любое место, но портится вшешний вид(хоть оно и сзади) и уж очень слышно трение об пузо :)
-
Есть такой совет: не страдать фигнёй и купить для акуст. звука акустическую гитару. Серьёзно. Акустика за 4-7 тыр даст результат намного лучше, а это не ахти какие деньги. И не надо портить хорошую гитару.
-
О! А я хочу собрать в акустику пред с Игоревского сайта.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article44.htm
И вопрос - чем импортным и ширпотребным можно заменить кт315? Не верится, что буржуи поставили туда именно его.
-
***********естественно применял,**************
значит , скорее всего плохой предусил ,
а пьезозвукосниматели как правило обладают большим выходом для примера скажу
можно засветить светодиод , если его подключить
к датчику и пошуршать на нём , делай вывод
что выход 2 вольта!!
-
вот здесь так и сделали
http://vrtp.ru/index.php?s=67a9ca64da9060353d37152df065ddea&act=categories&CODE=article&article=2048
-
вот здесь так и сделали
http://vrtp.ru/index.php?s=67a9ca64da9060353d37152df065ddea&act=categories&CODE=article&article=2048
-
Немного вел эксперименты в этом направлении, но остановился по следующим причинам. Очень сильное влияние на качество звука и выходную амплитуду оказывает металлическая подложка, от которой так просто не избавиться. В большинстве своем пьезосостав просто трескается. Если же удается отлепить хотя бы часть, то встает вопрос о покрытии нижней стороны таким же напылением, что и верхний заводской.
Это только теперь есть мысли на счет токопроводящего клея, или нанесения простого графита, тем же карандашом и контактной фольги, только теперь нет времени на эксперименты. Попробуйте, может что-то получится. Если пьезосостав у вас ножницами режется, то лезвием его срезать от подложки наверняка удастся.
-
О! А я хочу собрать в акустику пред с Игоревского сайта.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article44.htm
И вопрос - чем импортным и ширпотребным можно заменить кт315? Не верится, что буржуи поставили туда именно его.
2n5088, mpsa18 устроят, думаю. Шумят мало.
По теме согласен с Денном, правда считаю, что электроаккустика звущая начинается от 500 у.е.
-
Так электроакустика есть и более ли менее нормальная, но зачастую нет просто физической возможности на выступление тащить обе гитары и тем более на сцене их менять.
а портить электрогитару я и не собираюсь! как раз и хотел это все прилепить в незаметном месте без вреда для электрухи.
а кастрюльность таки видимо и идет от этой металлической подложки на диске.
я еще слышал есть еще какие-то пьзокабели, но не попадались под руку, мож кто знает где они водятся?
-
Концерты - другое дело. Однако, человек играющий звуком акустической гитары на электрухе смотрится как минимум странно. К тому же, для "живяка" актуальны проблемы с заводками, поэтому предпочтительнее электомагнитные датчики. Если материал требует именно акустического звука гитары, то стоит присмотреться к готовому решению (акустика с пьезой), оно и по имиджу будет адекватно.
Сколько встречал полуакустик (в т.ч. с пьезой) - ну несерьёзный это акустический звук. Из недавнего примера - полуакустика Карвин за 50 с чем-то тыр с хамбами и пьезой :-[
-
Где-то на форуме, давно, проскакивала тема про пьезу, даже была схема хитрая - этакий смеситель сигналов - пьезо и электромагнитного звукоснимателя. Кто копал в этом направлении - не помню.
-
Чтоб пьезик зазвучал, надо, чтоб он находился под давлением, но тупо притягивать его планкой к деке - корявенько смотреться будет.
Попробуй найти схему "Woody" - симулятор акустики, где-то на сайте мелькала. Может понравится.
-
пьезик в электрогитаре - уг
да даже в акустике
-
В акустические инструменты, пьезо ставят под подставку, чтобы струны всем весом давили на датчик, и весь сигнал шел через него. Есть варианты и с замуровыванием плотным компаундом в выбранное место. Видел даже где-то на YouTube, замурованный в 22-лад LP-подобного инструмента, выходов 2, и коробчонок смесителя.
-
1 .50 тыс руб на гитару нет, да и моя мне больше по грифу подходит чем карвин
2. Всякие штуки типа Woody пробовал-не понравилось
3. датчик вмурованый под 22 лад? а как играть на этом 22 ладу? этож какой стук будет...
4. есть масса готовых бриджей под страт, телек, леспол и т.д. уже со встроенными пьезами в седла, но уменя бридж вообще нестандартный.
буду мудрить дальше, тем более что звук подает большие надежды
-
1 .50 тыс руб на гитару нет, да и моя мне больше по грифу подходит чем карвин
Есть, напрмер, Ямаха APX-5 за 4 тыр б/у, звучит через пьезу отменно. Если интересно, могу сбросить сэмплы.
-
Denn
это электроакустика? дык я ж говорил что у меня есть и неплохая(кстати предпочитаю нейлон), а хочется то в "одном флаконе", да и с дешевыми гитарами я давно завязал
-
вот еще мысля посетила...
хочется чтоб у инструмента был очень широкий спектр звучаний, т.к. я играю и рубилово, и "рочок", и попсу в кабаке, и аккомпанирую в народном хоре.
так вот, на гитаре два хамба. 90 процентов партий играю на половинке грифового хамба и оставшиеся 10 процентов переключаюсь на половинку бриджевого(шоб поверещать и "поквакать"), соответственно вторые половинки этих хамбов используются очень редко и их можно заточить...... под акустический звук.
т.е. заглядывая в топики про широкополосные звукосниматели и т.д.
и мы имеем: пол хамба-классика рока, вторая половина-широкополосник для акустики.
вопрос: а как они подружатся вместе?, хотя им и не обязательно уж так дружить,но все-равно интересно :D
-
Кстати, а пред ещё более минимальный, чем с сайта Игоря, есть?
Вот нарыл:
http://www.museweb.com/ag/amp/budget_piezo1.jpg
http://scotthelmke.com/Mint-box-buffer.html
http://personalpages.tds.net/~fdeck/bass/quickand.pdf
http://scopeboy.com/elec/chargeamp.gif
http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/images/preamp.gif
http://www.endolith.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/final_circuit.png
-
Пьеза - это здорово :D!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fbk%2Fdenver1%2Fbridge%2Fi-39.jpg&hash=13f5cc962d53b9b3dcd7837d716cd1ce40595af3)
Вот такую штуку на свою гитарку сделал.
Самый интересный вариант звучания - в 50/50 смеси пьеза/хамб
-
Прошу пардона, а пьеза что под каждой струной или мне померещилось?
-
Даю пардона. Именно так, отдельный пьезик под каждую струну. Перспектива - можно смешивать по разным каналам при желании, м.б. даже как мидидатчик возможно использовать.
-
Если я правильно понял то под каждой струной. И провода от них не портят вид совсем :)
-
3. датчик вмурованый под 22 лад? а как играть на этом 22 ладу? этож какой стук будет...
Под 22-м ладом, со стороны нэкового датчика, т.е. после лада последнего на гитаре есть продолжение грифа в виде 5 мм свободного дерева. Так вот, там замурован пьезо, видно как будто это вставка из пластика на ширину грифа, на длину кусочка грифа, и глубиной порядка 3-4 мм, и провода не видно, он под накладкой уходит под нэк, и далее по каналу на выход. Смотрел клип как парень этой штукой снимает акустический сигнал, оперативно педалью переключает на хамбы, делает микс, ...не могу никак найти ссылку.
-
http://www.onlinedisk.ru/image/267643/bigrga.jpg
http://www.onlinedisk.ru/edit_image/267647/
а у меня вот такой бридж... и шо с ним делать..
Denvёr, пока, я так понимаю,один из немногих кто въехал в тему не только в теории, но и на практике и ощутил всю прелесть этого, я то и сам это начал не "с дуру", а один раз вкусивши...
мой вариант: моя гитара-мой максимум удобства по исполнению, а все остальное можно дополнительно прилепить...или я не прав?
а готовых то вариантов масса:
максимально удачно/качественный( всем рекомендую)- это Godin,
на втором месте Yamaha,
а на третьем шо найдете, но это будет дороже...либо мудрим
-
DoctorZu, а под каждое седло положить маленькую пьезу не выйдет?
-
DoctorZu, а под каждое седло положить маленькую пьезу не выйдет?
пробовал, вырезал пару-тройку кусочков 10х5 мм подпаял тонюсенькими 0,1 мм проводками и запхнул их под седла. звук-ведро!!! в качестве сэмплов будут мои маты :-/
-
действительно, когда струна давит непосредственно на пьезу , то это хоть какое-то подобие звука, а если схема: струна-седло-пьезо-основание бриджа, то в пресетах софтовых это называется TANK, и называется заслуженно
-
DoctorZu, а пьеза прижать рамкой звукоснимателя к деревуне пробывал? Я давно хотел пьезу в гитару, теперь чую начну искать "тот самый" звук дерева :)
-
нет, рамкой не пробовал, просто варианты которые испортят внешний вид я даже не рассматриваю. да и какая разница , под рамкой или под звучком?
-
А вот и сэмпл.
все записано без прикрас.
пьеза-преамп ART Tube MP- maudio звуковуха
кабель от пьезы до преампа 50 см
http://www.onlinedisk.ru/file/268065/
-
DoctorZu, начинал давно с экспериментов..сперва в акустику ставился динамик от телефона(мобил ещё не было), на металич.мембрану припаивалась булавка перпендикулярно плоскости, концом в деку - звукосьемник готов.
Таблетки, что в ак.гитарках, что на электру не впечатлили вообще.
А с пьезобриджем задача была другая, мне не нужно было иметь именно звук акустич.гитары - хотелось звучания неподключеной гитарки, чего почти и добился.
Гитарка у тебя хитрая, такую жаль ковырять. Глянуть бы на разобраный бридж - там непонятно как регулируется длина струны.
В помошь дам интересную ссылку по озвучке иструментов:
http://nspickups.ru/
Советую пообщаться с владельцем сайта - думаю поможет в твоих терзаниях.
-
бридж вот такой:
http://www.onlinedisk.ru/image/268308/1258304031/
http://www.onlinedisk.ru/image/268312/1258304091/
http://www.onlinedisk.ru/image/268315/1258304143/
http://www.onlinedisk.ru/image/268317/1258304197/
http://www.onlinedisk.ru/image/268305/1258303975/
-
кстати я давно присматривался к бриджу как у тебя, его можно помучившись ко мне прилепить :) по сути мой то и представляет две твои железяки в одном флаконе.
а за ссылку спасибо, как минимум там есть интересные статьи на эту тему...и написаны они от души
-
DoctorZu, у тебя под бриджем деревяха выдолюлена по форме бриджа, так что обычный ТОМ красоты не добавит.
Смотрю прорези под струны в седлах широкие. Может под струну пьезу?
-
ширина то 2, даже 2,5 мм, это гуд, но форма ...ну никак( см. его в разрезе по струне)
http://www.onlinedisk.ru/image/268456/1258314549/
ох ...намалевал(Т.Г.Шевченко у юности)
-
Нашел тот сайт, и видео, ...но я ошибся, извиняюсь, там не пьезо, там электромагнитный датчик и такая-то технология, ...в общем, если интересно то вот: http://www.shadow-electronics.com/web/service/nanomag_technologie.html?lang_id=2
-
спасибо, забавный сайтец.
а звукосниматель, я так понял, электромагнитный как раз широкополосник, хотя особой акустичности я от него и не услышал, а насчет запихивания его в гриф, так это вообще понта ради.
а еще послушал активный хамб для акустики и поржал-они сделали наоброт из живого акустического звука уж совсем электрический
-
Ну, так, чего не сделают чтобы выпендриться, ...но зато датчик ложится туда, где всегда есть место, не уродуя корпус, ...разве что сзади придется поработать. Автору, т.е. тебе, по-любому придется искать компромисс, ...или использовать стойку с чистой акустикой.
Тремоло вообще вещица съедающая сустейн, и немного хуже проводящая звук, нежели мостик в гитарах типа LP. А еще, у меня мнение такое: пьезо должен лежать одной из сторон прям на дереве корпуса, иначе возникает металлический призвук, нет той мягкости, что присутствует в акустической гитаре, ...тому подтверждение и кастрюльность пьезо-чипов с металлической подложкой.
-
@ DoctorZu
Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой.
По бриджу - у твоего как мне кажется оч.правильная конструкция, большая площадь соприкосновения деталей м/у собой а также с корпусом, поэтому менять наверное не стоит.
Ещё мысль - насчёт имеющейся у тебя пьезокерамики -мож она "неправильной системы", та которую мне предоставил мастер(ага с того сайта) с двусторонним покрытием. М.б. попробовать между корпусом и бриджем зажать пластины пьезокерамики - если не ошибаюсь такой вариант есть в одном мастеровом басе.
-
:Семпл не впечатлил, ассоциация с совецкой ак.гитаркой
так это же уже прорыв! ассоциируется хоть с советский, но таки акустикой!
опять же повторюсь что сэмпл в первозданном виде, без миксов и обработок.
что касается бриджа, то мне он очень нравится,
во-первых под рукой лежит оч мягко и нигде "не режет",
звук передает тоже качественно, сустейн ой-ой-ой
и огромный плюс что струны вкладываются в пазы сверху и не нужно целиться в дырочки(особенно если струна б\у кривая)
ну и опять наблюдения по пьезе:
- пьеза видимо имеет свой резонанс и он лежит в районе 1кгц, ведь оно то и сделано для сигнала вызова на телефоне, а там звук резкий и противный и слышно далеко(все слышали:)
- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух
- в качестве размещения датчика остановился на схеме эдакого сэндвича: бридж-тонкая полоска мягкого дерева(чтоб чуток сплющилось)-пьеза-дека.
из всех этих наблюдений делаю вывод:
- покупаю датчик с "более музыкальными" резонансами и большей чувствительностью
(От всех жду советов и рекомендаций по поводу выбора!!!)
- делаю встроенный преамп с парой фильтров типа режекторных,
-на гитаре вместо ручки тембра делаю ручку микса с магнитными звучками( за 20 лет игры ни разу тембром не пользовался)
ну а дальше накручу уже этот микс эквалайзером на процессоре, примочках , комбиках пультах и т.д
-
да и с дешевыми гитарами я давно завязал
...И именно поэтому издеваешься над гитарой при помощи помоечной пьезы?
Покупаешь новый стоп-бридж*, что б сёдла были стандартные, ТоМовские, покупаешь пьезо-сёдла** от того же баггса или графтеч и не паришь мозг.
* - http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Adjustable_Wraparound_Bridge.html
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Hipshot_Baby_Grand_Bridge.html
http://www.stewmac.com/shop/Bridges,_tailpieces/Electric_guitar,_non-trem_bridges/Schaller_Bridge_Tailpiece.html
** - http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/L_R_Baggs_T-Bridge.html?tab=Details
http://www.bluestarmusic.com/lr-baggs-t-bridge-tune-o-matic-piezo-saddle-1.html
http://www.mveducation.com/invt/43713/
http://www.dv247.com/guitars/fishman-powerbridge-tune-o-matic--43713
вот подсказочка от графтеч http://www.graphtech.com/fckeditor/userfiles/File/sizing_guide%281%29.pdf
Подумав: а ещё лучше не заниматься напиллингом, а вот: http://www.graphtech.com/product-80-2/ это вот поставить.
-
Браво!Хорошо сказано...
-
а вот если бы ты был грамотным человеком, то во всеуслышанье написал бы четкую и ясную статью о разнице между помоечными пьезами и элитными пьезами со стразами.
Молодой тщеловек, если вы думаете что эта истерика с соплями подвигнет меня метать стразы(я так понимаю эта тема вам более близка нежели бисер) перед организмами, которые не в состоянии приложить к своему вопросу "а пачему у меня всё плохо?" элементарный эскиз - то вы сильно ошибаетесь.
Вдогонку: и если вы думаете что лабание в кабаке это повод для гордости - мне вас жаль.
p.s. вот это "- в очередной раз прикладывал к деке ухо и пришел к выводу что там тоже есть резонанс и не такой уж чтоб сильно ласкал слух " - крайне показательно.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Ладно, многие тут грешны игранием в кабаках, и я в том числе. ;) Если свою программу играть а не "мурку по заказам" - ничего плохого в этом не вижу. Главное - пафоса поменьше. :)
Мысли - конечно есть. Народ баловался попытками применения самопальной пьезы для озвучки электрогитар ещё н-цать лет назад, с того времени как появились звонки ЗП-1 и пьезодатчики охранных систем. Ничего прилично звучащего я так ни разу не наблюдал, максимум "терпимо". Скорее всего поэтому "старички" в эту тему и не лезут.
В общем виде, основной принцип - нагрузка на пьезу должна быть максимальна, масса той части бриджа что лежит на пьезе должна быть МИНИМАЛЬНА, иначе падает уровень и качество полезного сигнала и возрастает микрофон. Лишний грамм массы даёт разницу в порядки на выходе. Отсюда - идеальный вариант: седло-пьеза-изолятор*-струна. Менее идеальный: бридж-пьеза-пластиковое седло МАКСИМАЛЬНОЙ жёсткости**(опять же изолятор) и минимального размера\массы-струна.
Вот диамант на фото выше - технически грамотно сделан.
* - для обеспечения разных вариантов коммутации пьезоэлементов. В большинстве случаев, но не всегда, используется последовательное включение. ;)
** - что то в духе углепластика. Мягче материал - меньше сустейна и верхов.
Далее: резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.
Но в данном конкретном случае смысла возится с пьезой не вижу вообще. Ввиду того, что звучание собственно гитары тебе, как внезапно выяснилось, не нравится. Ищи гитару с нужным звуком а уже потом его разворачивай электроникой, все остальные варианты заведомо лажа.
-
резка пьезоэлемента (тем более ножницами) - замечательный метод его испортить. Причины очевидны.
отлично режется канцелярским ножом под линейку если основа бронза или алюминий, и все это без повреждений. да , отечественные хрупкие и на стальной основе , но их я отбросил как класс.
что касательно рассуждений о массах и т.д.-полностью согласен,нужны седла с пьезами.
насчет кристаллов: дешевый звучок "палочка под косточку"(300 руб.) состоит из шести параллелепипедов 1,5х1,5х4 мм(примерно) вложенных в желобок из медной фольги и затянуто это все хозяйство в термоусадочную трубку для товарного вида.
для акустик очень полезный ход: аккуратненько срезаем этот пластик и засовываем это также аккуратно(чтоб не развалилось) обратно под косточку. разница в звуке поразительная- вырастает уровень и тембр более "широкий", так как этот пластик выступает в роли демпфера.
а вообще это я к тому , что эти самые кристаллы по отдельности точняком можно засунуть и в седло, только вот дырочку как там сделать... :)
попробовал пьзодиски( они же диафрагмы) лепить на деку акустики-звук гораздо ярче и более богат обертонами самой деки и ни в какое сравнение не идет со звуком подпорожкового звучка(хотя его стоит оставить для микса).
вот и решил пока электрогитару оставить в покое(это временно :)) и качественно озвучить акустику.
насчет пьезоматериалов вопрос остается открытым!!!!!
Гитарные бренды не являются производителями самих пьезоэлементов-они просто покупают это все по доллару за кг. , оформляют должным образом и продают уже по 200 за штучку.
Нужно просто выяснить какие марки этих самых элементов они используют(частота резонанса и т.д.) заказать это дело у производителя и совать это куда душе угодно. и все это стоит просто копейки!
-
DoctorZu, по поводу стоимости и размеров, форм и т.п. Гитарным брендам проще. Они заказали ОЧЕНЬ много именно того что надо по частотам и размерам и не паряться, а при малых заказах никто не возьмется.
-
в том то все и дело, что никто ничего под заказ не делает/берет. это самые простые серийники для всяких датчиков начиная от охранных на стекла и заканчивая тензодатчиками(кто учил СОПРОМАТ тот помнит).
выясняем марку-покупаем.
все. для этого не нужно быть мегабрендом.
это те же детали что и кондеры, резисторы, транзисторы итп.
просто буржуи из мухи в очередной раз сделали слона вот и все.
ты на гитарных сайтах видел переменники типа альфы по 40 баксофф?жуть :-? это из той же серии
как кетчупы балтимор, которые делают в Питере..
только отборные томаты... где? в каком месте Питера они колосятся?
это маркетинг чистой воды
-
Ищу толковую статью, где бы давались рекомендации по получению от пьезо хорошей, в музыкально-эстетическом смысле - АЧХ. Может кто встречал такую? Очень надо.
Не принципиально для гитары. А если для акустической гитары, то пусть это будет условный вариант с креплением датчика к деке изнутри в районе нижнего порожка. (но мне нужно не для гитары)).
Интересуют моменты крепления датчика (жестко, на мягкий двусторонний (тонкий конечно) скотч, сплошь, или в одной точке датчика, имеет ли значение тип ? Я встречал инфу, что пьезодатчик может иметь разные диапазоны частот.
Расклады по коррекции АЧХ в усилителе (если на ОУ, то подбор конденсатора параллельно резистору обратной связи.)
-
На перо пьезу !!! Там, по моим наблюдениям, самый классный звуК. ;-)