Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Hotabych от Сентября 05, 2006, 01:40:39 pm
-
У меня вопрос по питанию HOtBoxa.
Два транса - один на 12в 1.2А другой китайский 3-12в на 0.5А,
от первого выпрямленными 12в питаю последовательно две 6н2п, а китайский транс перевернут и соед. 9в обмоткой с 12в первого, вот. после 4.7к у меня 310в, после 22к - примерно 280в ,
вот , а проблема в том, что трансформаторы греются. Как ее решить.
-
проблема в том что по обмотке второго транса расчитанной на 9 вольт проходит напряжение в 12 вольт.
-
Если транс греется, но не сильно (можно дотронуться и долго удерживать руку), то проблема решается забитием на нее.
-
4 триода * 0,0025А = 0,01А ток сжираемый лампами на аноде
0,01А * 320В = 3,2Вт
3,2Вт/9В = 0,36А - ток через 9 вольтовую обмотку... С запасом хотябы 0,5 должно быть. Может он по току не тянет?
А по поводу "по обмотке второго транса расчитанной на 9 вольт проходит напряжение в 12 вольт" может это не так страшно, если например сердечник не в перенасыщении? Я подключал так, кроме ламп ничего не грелось... :)
-
Китайские трансы даже если в 220в вставлять они почти в насыщении
А если уже вместо 9 -12 то точно. Померять ток холостого хода надо да и все.
-
Да, у меня китаец так на холостом ходе греется, что страшно становится.
-
У них ещё толщина пластин сердечника такая модная, чтоб пластины не терялись при разборке. :))))) Думаю, что если б можно было, они б сердечник вообще монолитным делали и алюминием транс мотали. Проще забить на это дело, главное, чтоб транс не расплавился. =)
-
Я бы не использовал такие трансы...
Если девайс для себя любимого, то лучше сразу нормальный транс, чем всякие перевёртыши!
-
ну можно и перевертыши, только нормальные трансы ставить а не китайское говно извините за выражение. Раньше были магнитофоны скиф назывались, так вот у них были блоки питания большие такие и внутри транс на 12В был, вот если такой транс поставить будет все ок. А Китай выкиньте и ниче не делайте на них!!! Ни в коем случае
-
Китай это сказка.
У нас в магазине стоят трансы китайские (ничего другого не напоминает, хотя выглядят красиво)
Дык вот один транс 12-0-12 В - 0,5А , т.е. Р=12Вт.
Другой 6-0-6В - 1 А, т.е. Р=12Вт.
Занавес.............. Первый меньше второго раза в два................
-
не надо такой категоричности. китай бывает разный. есть очень качественный, только нужно уметь искать. у меня в 3 педалях, в том числе и в хотбоксе стоят китайские трансы. греются, под ними текстолит почернел, но уже больше года все ок. просто на них изначально рабочая температура по паспорту заявлена 85°С.
смотрите инфу на девайс перед покупкой и будет вам счастье :-)
-
А текстолит при какой температуре чернеет?
-
если воздействие длительное то даже при +40°
-
У меня в БП для SLO-Recto стоит китайский перевертыш. Да греется... Проработал на репе почти год - проблем нет...
-
Нахрена нужен китай, если есть куча местных контор, вплоть до ТрансЛеда, которые намотают черта в ступе. Недавно у них перевертыши на пробу взял - супер! Реально держат требуемые параметры и самое главное - на выходе 250В переменки! Фона в приборе НОЛЬ! Намотаны в варианте ТПК-1.
-
:-)
нафига вообще трансы если можно сделать импульсник и им же накал стабилизировать а приму питать от 12в постоянки?
-
Транс то все равно нужен, по перевертышам, то по мне лично дык лучше импульсник забацать.
Alex_SG а ты импульсник в накалах использовал?
-
зачем транс в импульснике? там нормально и дроссель справляется.
я эти импульсники где только не пользовал. вот только пока не могу шумы победить чтобы в 16 бит ацп младший разряд не дергался... а так, для наших целей можно считать, что они не шумят
-
Ты не про тот транс подумал. Я имел ввиду вместо перевертыша сделать ДС-ДС импульсный, а на чем он, это дело десятое.
Т.е. ты накал ИИП питать не пробовал.
Просто заманчиво выглядит, застабилизировать можно хорошо, и при чем почти без потерь.
-
а зачем пробовать, если надо скинуть например с 18 до 6 вольт как челу в соседней ветке, то надо просто сделать и все.
-
Чтобы не делать новую тему - спрошу здесь ;)
А для импульсника пойдёт дроссель из компутерного БП??
Просто я когда-то пытался сделать импульсник по статье с главной страницы, но дроссель не подходил и напруга на 2х балонах проседала с 400 до 180 вольт :\
Сейчас опять приспичил импульсник, корпус-то с тех пор остался...
-
Если магнитопровод замкнут и не имеет немагнитного зазора, то не подойдет.
-
если это дроссель, то магнитная система разомкнутая. подойти конечно подойдет, но из практики скажу, что микрухи преобразователей расчитаны на работу с вполне конкретными значениями индуктивности и с воткнутым "от балды" дросселем могут просто не включиться.
а что мешает купить нормальный? цена вопроса в пределах 10 рублей
-
Тут еще присутствует момент доступности.
-
В том то и дело, что ни один магазин не возит дроссели. ХЗ почему.
-
А чашечки ферритовые возят с каркасами?
-
mr_Coder: а может просто не то спрашивал? девочки продавцы достаточно прямолинейно мыслят, а по документам это индуктивность. дроссель это не название детали. или маркировку говорить сразу, чтонить типа DHR-110D 47mkGn
-
Alex_SG,
Не.. эти продвинутые тётки :) уже не один год с ними общаюсь...
У них есть индуктивности просто, на маленький ток, а дросселей мощных нету...
kholonkin,
Не знаю кто такие чашечки, имеются только феритовые кольца... я пробывал мотать на кольце - херня полная получается :(
А на стержне реально намотать? всмысле чтобы не большой был по габаритам...
-
У микросхем которые ипмульсные, была какаято мулька, что индуктивность надо делать с зазором. Эт че за нафик - кто знает?
-
ребяты, всем срочно за учебники!
нету такой детали - дроссель. есть индуктивность. единица измерения Генри.
в импульсные преобразователи идут экземпляры порядка 10-70мкГн.
у микросхем преобразователей нет никаких мулек. зазор в магнитой системе делается чтобы избежать насыщения. большинство продаваемых в магазинах индуктивностей намотано на "гантеле" так что магнитная система разомкнута по умолчанию. но это не значит, что ее ельзя вогнать в насыщение.
mr_Coder: без обид, но может эти тетки продвинутые относительно тебя? ни разу еще не встречал по настоящему грамотных продавцов.
-
Нет, они продвинутые в плане деталей (не электроники). Они чётко знают что такое дроссель (хоть такой детали и нету ;) ) и знают как выглядит. Сказали что не возют.
Хотя дросселей впринцыпе как оказалось не существует - они всёже есть в каталогах магазинов которые торгуют электроникой (тот же чипдип или платан).
сорри за флуд
Alex_SG,
http://gtlab.net/gtlab2/readarticle.php?article_id=30
тут дроссель на 1000 мкГн
подкинь другие схемы плиз
-
нормальный номинал. еще и побольше можно поставить если питать 2 лампы.
если надо уменьшить индуктивность, то надо увеличивать частоту, но в этом случае получаем проблемы с управлением полевиком.
схем море, но все они одинаковые по своей сути. порой даташиты National Semiconductor - они делают кучу микрух конверторов. еще смотри Maxim, Motorola - у них детали подешевле.
а вообще моя любимая микруха - ADP3000adj. только дорогая она...
-
Хватит глючить, такая деталь как дроссель (choke) существует. И нехрен тут. Индуктивность у него как параметр и не более того.
В случае импульсников правильно говорить КАТУШКА ИНДУКТИВНОСТИ, а не индуктивность.
-
Блииин... начал рыться в старой коробке со всяким хламом и наткнулся на то, что на фотке... Я так полагаю что это и есть некие чашки?!
Подкиньте методику рассчёта дросселя на такой хреновине...
-
Нашёл некоторые параметры:
- типоразмер чашек = СБ-28а
- Относительная магнитная проницаемость = 3.9 - 4.7
- Относительная добротность = 1.25
- Коэффициент подстройки = 19
- Частота измерения параметров = 1.0 МГц
а методику для рассчёта нифига не нашёл :(
ПАМАГИТЕ!!!
-
не парься, легче намотать витков 50 и померить. методика есть, но она с определением кучи параметров по графам.
на 99% уверен, что при 100 витках ты получишь порядка 1500мкгн
-
Намотал 50 витков, больше не влезло, проводом 1 мм гдето... Ток через дроссель порядка 3,5А.
В общем всё плохо... на ток 10мА напряжение 250 вольт и транзистор греется как чёрт... Посадил на радиатор, через 2 минуты после включения до радитора не дотронуться :( Наверное сердечник дросселя в перенасыщение уходит. В общем придётся пока что забить на эту идею до лучших времён. :( :( :(
-
осциллограф есть? если есть, то все реально наладить за пару часов. если нет - изучай теорию. займет конечно кучу времени, но имешь шанс собрать схему без осцила.
в любом случае забивать не стоит.
-
Осциллографа нету, думаю вход звуковухи не пойдёт под это дело...
Придётся копать теорию. Ладно и на этом спасибо! :)
-
Транзюки не все подходять, я штук 6 перепробовал из доступных в наших магазинах, пока не нашел, то что не кипит. На холостом ходу транзюк вообще греться не должен.
-
Ты бы еще индуктвиность померял бы которая получается, а то результат вообще не предсказуемый может выйти.
-
Транзюки не все подходять, я штук 6 перепробовал из доступных в наших магазинах, пока не нашел, то что не кипит. На холостом ходу транзюк вообще греться не должен.
транзюки не надо по магазинам подбирать, а почитать даташиты и поставить тот, который нужно. а то так и без денег можно остаться :-)
индуктивность расчитывается исходя из частоты работы. ее постоянная времени должна быть больше периода управляющей частоты.
-
А ты мне вот скажи на какой именно параметр надо обращать внимание в таких случаях, кроме I max, и U max.
-
А пушпульный преобразователь ведь эффективнее, да?
Вот например на CD4047 есть два выхода Q и NOT Q. Два транзюка + намотать пушпульный трансик на тех чашках, можно же так??
-
МОжно.
-
птеродрайвовский конвертер на доступной рассыпухе. и ОС имеется. но самые фирмачи юзают трансы . и завязывать видимо не намерены...
-
кто у нас фирмачи? меса? я с ужасом вспоминаю схему футсвитча от ректифаера, если не ошибаюсь. надо было додуматься сделать это чудо на микрухе драйвера светодиодной линейки...
коммутация режимов у маршала тоже жутко неоптимально сделана, не помню к сожалению конкретный пример.
и так во всем, что не касается ламп. так что на импульсники они не переходят скорее по причине лени разбираться с ними.
-
Alex_SG а как на счет?
А ты мне вот скажи на какой именно параметр надо обращать внимание в таких случаях, кроме I max, и U max.
-
угу, это конечно основное, но: есть еще куча разных тонкостей. например время открывания/закрывания. и зависеть оно будет от емкости затвора и напряжения которым ты управляешь затвором. еще надо смотреть характеристику ток истока от напруги затвора - чем больший ток может дать транзюк при одинаковой напруге затвора тем лучше.
а вообще были случаи что при одной трассировке платы полевик греется и сгорает, а при другой стоит холодный. так что тут что либо объяснять трудновато :-)
-
Ну вот, начало положено.
Колись еще :)
-
чего колоться то.... если только сесть и написать книжку по конструированию импульсников... но не дорос я еще до этого.
если есть конкретно вопросы - в аське всегда готов ответить... а так... дофига всего, сразу не вспомнишь.
-
Глянул сейчас даташиты траников которые пробовал.
Смотрел время вкл/выкл и выходную характеристику.
Дык вот что то несростается. Тот который я использую сечас STP4NK60Z по этим параметрам уступает тем которые у меня не прокатили, например ирф820.
Где логика, где разум..........................
-
STP4NK60Z - что за зверь?
а ирф 820 достаточно нежные, их в телеках некоторых меняют достаточно часто. им нужен хороший фронт амплитудой 10-15в на затворе, тогда живут
-
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/S/T/P/4/STP4NK60ZFP.shtml
Перепробовав кучу траников из магаза, вы одном даташите на ИИП наткнулся на этого зверя......
И оооо чудо, этот зверь есть в магазине. Теперь хожу и улыбаюсь.
-
В поисках инфы по рассчётам импульсника наткнулся на статью в Радио №5, 2001
Называется "Преобразователи напряжения на микросхеме КР1211ЕУ1".
Так вот, цитирую то, что меня очень беспокоит: "Транзисторы структуры p-n-p даже при соответствующем измеенении схемы использовать нельзя, так как в этом случае выходные импульсы будут перекрывать друг друга, что приведёт к появлению сквозного тока и выходу устройства из строя. В качестве выходных ключей допустимо использовать полевые транзисторы, например, КП727А, КП921, Si9945 и т.д."
Я пробовал ставить IRF840, который в ствою очередь грелся как паяльник :(
Он не подходит?? Дополните список: "КП727А, КП921, Si9945 и т.д."? А то всё что перечислили в наших магазинах нету :(
Прилепляю схему, которая комментировалась в статье...
Заранее спасибо за помощь!
-
чёта у меня в той схеме так и не получилось по-человечески частоту выставить.. причём осцил имелся.
ну короче работало как-то, фона давало жуть, да ещё меня ё**уло при настройке 8-(
-
хмм.. частота выставляется RC цепочкой...
в этой же статье пишут, что примерная частота задающего генератора F = 1,4/R1C1, после чего частота импульсов на выходах Q1 и Q2 примерно = F/14.
Х3 как всё это считается :) я просто поставил R1=4k7, C1=100pF...
-
еще одна жуткая схема :-)
ну посмотрите даташиты на современные step-up от аналогов, максима или мотороллы. гораздо все проще и никаких трансов не надо, а только серийные катушки индуктивности, которые можно купить.
транзюки лучше применять из серий IRFZ, IRFP.
-
После долгих и упорных попыток выдавить из той жуткой схемы хотябы больше 250 вольт, я переключил своё внимание на схему DC/DC конвертера из птеродрайвера...
Есть вопросы:
1) Какой там трансформатор?? Всмысле там указано N48/100. Это отношение витков чтоли?
2) Вместо UC3843A пойдёт UC3843AN ???
3) Вместо BC846A пойдёт КТ3130А (точно такой же в СМД варианте)???
4) Какой транзистор ставить вместо IRFD120??? Любой N канальный мосфет чтоли?
-
48\100 это не данные намотки. я сам так подумал и намотал. ничё не вышло :). а потом один гражданин ( который собственно схему и подсунул ) из "ерасов и ко" сказал , что там другие данные . точно не помню , но кажется первичка 16. биполярник вообще любой- это мягкий запуск