Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: SamicK от Февраля 26, 2007, 07:34:33 pm
-
Собрал эти девайсы на одной плате,да проблема возникла.. страшный и сильный шум...а ещё свист...подскажите че-нибудь...
-
хм... наверно непропай гденить (оно без гитары на входе тоже шумит наверно), монтаж проверь...
напряжения померяй...
ну и как всегда проверяй работу каждого каскада
-
Так каждый каскад работает,только шумит всё... если питание выключено, то усилок молчит, когда включаю питание слышен фон...а когда гитару втыкаю, то шум увеличивается и ещё свистеть начинает... хотя звук есть в усилителе...
-
непропаи исчи...
кста а что именно у тя свистит магнум или бсиаб?
-
Я думаю бсиаб, так как джек не на плате(припаян на 2 проводах), то когда двигается свистит, а ещё когда пальцем плюс трогаешь тоже писчит...
-
Проверь питание. Может там косяк.
Запитай от батерейки 9В и понятно станет.
Корпуса ПК303-х заземлил через 4-ю ногу?
-
С заземлением и экранировкой начудил, или вход рядом с выходом проходят где-нибудь.
-
Корпуса правильно заземлил...а что значит вход и выход проходят через что-нибудь? кстати такая фишка есть : когда я проверял бсиаб(динамиком) то случайно одним проводом до плюса дотронулся(с выключенным питанием) услышал звук, так должно быть?
-
1. Значит что вход и выход расположены близко к друг другу и образуется ПОС.
2. Ты наверно подключил динамик к питающим проводам (остаточный заряд конденсаторов) и услышал звук... Или я не пойму что-то, ты поконкретней пиши...
-
вобщем так: когда я проверял каскады я на вход подавал сигнал, а в это время динамиком тыкал после каскадов, и ткнул в плюс питания(с вык. питанием) звук шел...только слабый, но шел...я выяснил откуда, он идет из стока последнего полевика, если ногу отпаять то там звук исчезает, так же уменьшается слышимость самой гитары...поэтому пришлось припаять обратно.
-
Попробуй заменить этот полевик!
-
Поменял! такой фигни больше нет спасибо...подскажите, ставлю громкость на миниум в бсиабе, а усилок воспроизводит фон, если питание отключить,то фон пропадает... это транс фонит?или где-то КЗ?
-
Если в питании есть стабилизатор, то точно не транс.
Проверь батарейкой - если питалово косячит, то сразу почувстуешь.
-
Хреново сглаженное питание - отсюда и пульсации (фон)
-
теперь проблема со спикером....звук не имеет разницы до спикера и после, а раньше имел....переключатель тоже перестал пахать, даже не знаю что с ним...
-
Прогресс идет... я заметил, что если четырьмя пальцами замкнуть транзисторы КП303А в спикере, больше половина шумов исчезает...остается только фон 50 Гц(такой же если динамиком послушать напряжение), значит их надо спаять между собой и в землю.... следовательно шумит спикер больше, чем бсиаб... а спикер, собака, не хочет работать, точнее работает, только сигнал пропускает не меняя его... я пробовал мерять звук динамиком по каскадно, все работает....а звук не меняется...думал тумблер здох, но врятли, я провода от него отпаял и вручную замыкал...возникали мысли что он так и звучит, но НЕ МОЖЕТ быть такого, собственными ушами слышал объемный звук.....
-
Тестер есть? Померяй покаскадно постоянку перед каждым каскадом и после. Должно быть около пол-питания и отличаться на +0.2В, максимум +0.5В.
-
Ужас, что делать? :o
Всего четыре каскада(напряжение "до" каскада и "после"):
1)4.5V и 5.2V
2)4.9V и 3.15V
3)3.15V и 6.8V
4)3.9V и 7.8V
блин, номеналы то детелей совпадают... :-/
P.S насчет экранировки - чушь, все равно шумит....(уже перепаял ::))
-
Что за ужоснах...
Вообще не понимаю - как может спикер фонить... Там мля сигнал 1вольт минимум...
А напряжения "до" ты как мерял? Тыкал в затворы вольтметром с входным сопротивлением 1МОм?
Судя по всему ВСЕ каскады спикера в ХЗ каком режиме...
Ты с цоколевкой 103И1 точно разобрался?
-
С КП103И1 да, спикер то работал....
насчет тестера,не знаю, но он обычный китайский....я его за 250р брал, но документов к нему не было.....
Сегодня ещё раз измерил напругу ПЕРЕД затворами транзисторов:
1)4,44V
2)4,3V
3)3,05V
4)3,98V
Получается первые два каскада работают в менее нормальном режиме, а остальные два вообще.....в 5 точке....
-
Из-за чего напряжение на затворах может падать?
-
От тестера... Заметь затворы 3-го каскада соеденены с выходом 2-го каскада через сопротивление 1,8+1,5=3,3МОм. Если у омметра сопротивление около 1Мом то просадка будет нехилая...
-
И что мне теперь делать?
-
Да мерить надо на выходе каскада, если не соответствует, разбираться в причинах (например, транзисторы не похожи).
-
Блин... буду теперь КП103И ставить, а не КП103И1... правда придется месяц ждать пока детали придут...а играть ахота!
-
Делал пару спикеров, с транзюками разной проводимости не заморачивалься.
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
Все нормально, везде на выходах по полпитания.
-
Аналогично.
Сейчас их все клепаю на КП303А. Работают нормально.
-
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
.
Может кто-нибудь ссылку даст?
-
вот купил крону, проверил, блин фон все равно!!!!!!!!!!!!!!
нашел точную точку, где схема начинает фонить.....
пробовал заменить транзисторы- все без толку.....подскажите чего- нибудь....
http://slil.ru/24032578
-
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
.
Может кто-нибудь ссылку даст?
http://slil.ru/24032718
R1, R2 - 200 Ом
-
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
Кстати... а как звучит симулятор именно с такой заменой??
-
А кто, насчет шума что-нибудь знает?
-
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
Кстати... а как звучит симулятор именно с такой заменой??
Да нормально звучит, лучше чем на ОУ со средней точкой.
А вот сравнивать с 303-103 возможности нет, ибо не делал.
-
Ну подскажите плиз, чего-нибудь... я уже заснуть нормально не могу...
-
Э-э-э...что, никто не знает?
-
Шум - косяк монтажа. Ничего там шуметь не должно. Проверь именно механические параметры - дорожки, провода, качаство пайки, потенциометры. Все попорядку от входа к выходу.
-
Ага, я и говорю, что после тразистора шум...
-
Отдели первый каскад от второго и запиши сэмпл первого. Думаю, что он у тебя не правильно работает. У меня что-то похожее было давно. Подобрал пару другую + диоды в исток нижнего.
-
первый каскад работает, он пропускает сигнал не меняя его, а второй уже грузит и шум добавляет... сымплы запишу
вот маленько измененная печатка...может из-за нее такое?
http://slil.ru/24041133
-
Шутишь? После первого должно быть усиление дикое. Там же пот ГЕЙН после него стоит - для чего думаешь?
-
Да слабое усиление, я бы сказал 'слабый овердрайв' у меня мафон и то больше грузит...сегодня вечерком семплы загружу... хотя интересно почему плохо грузит...
-
ну вот зацените, семплы:
http://slil.ru/24041848
а усиление там не дикое....хотя должно быть...
1-семпл вместе с фоном
2-семпл первый каскад
записывал сразу в комп
-
А что влияет на усиление?
-
Вот я полный дибил! :-) первый каскад работает отлично! я просто ручку громкости на гитаре на максимум забыл поставить :-)
вот пример:
http://slil.ru/24045961
-
Ставил оба КП303а, ХБананов где выкладывал как повторитель на 303-103 заменить повторителем 303-303.
.
Может кто-нибудь ссылку даст?
http://slil.ru/24032718
R1, R2 - 200 Ом
R3 верхним выводом на питание?
А с затворами чего делать?
-
R3 да на питание.
С какими затворами, там же все нарисовано, даже куда 4 ногу цеплять.
-
Евгений, что делать со вторым каскадом?
-
Приду домой - послушаю первый, гляну печатку и т.д. пока не знаю. У меня заморочка была только с первым.
Первый довольно много усиливает, но почти не грузит. Все ограничение на втором и дальше.
-
Не могу ни сэмпл, ни печатку скачать - косячит чего то :(
-
Давай на мыло скину...?
-
По печатке - без претензий.
Звук - этот гудешь похоже из-за питания, хотя вроде первый каскад чисто звучит.
Когда только первый писал, если аккорд взять, сустейн нормальный, не обрезает в конце?
-
У тебя гитара не Фонит? Если у тебя синглы, то это может быть они гудят.
-
НА стабилитрон выпрямленное и отфильтрованное подаешь?
на схеме не увидел.
-
Глянь мои режимы и параметры транзисторов (если не попутал чего)
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/bsiab15w/BSIAB_map_2.GIF
-
1)Питание гудеть не может, так как крону ставлю...
2)сустейн в норме, звучит прилично...
3)гитара Стратокастер, с 3 синглами, но не думаю что это она фонит.... куда я её только не втыкал-фона небыло...(хотя для проверки завтра у друга возьму гитару с хамбом)
4)на стабилитрон даю напряжение выпрямленое, но сейчас пользуюсь кроной..
В ТОЙ СХЕМЕ КОТОРАЯ ВЫШЕ, РЕЗИСТОР R17=360К, А В СХЕМЕ ПРОЕКТА "КОМБИК НА 15 ВАТТ" РЕЗИСТОР НА 470К, ТАК КАКОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ? МОЖЕТ ИЗ-ЗА НЕГО ВСЕ?
-
нет. Р17 это в делителе, только на громкость влияет.
Даже не знаю чем помочь. Может где олово на дорожки попало? Кислотой (ФЛЮСом) пользовался? Может не все смыл, она проводит.
-
Нашел существенный косяк, думаю в нем дело:на затворе транзистора Q5 напряжение меньше ПОЧТИ В 3 РАЗА:
вот файл: http://slil.ru/24053599
все дело в резисторе на 3МОм, а у меня тестер максимум 2МОм измеряет, чую придется резюк подбирать....
-
А остальные значения? Если этот резюк не 3М, а 2М, то наоборот напряжение больше будет. А у тебя провал?!
Ты параметры ПТ мерил? какие они?
-
Резистор стоит на 3МОм-я имею ввиду, что тестером точное значение резистора не измеришь, у остальных ПТ напряжение не сильно изменены, некоторые полностью совпадают со схемой.
-
Ребята, уверяю, 2 или 3Мом - это глубоко по-уху. Если на выходах каскадов чуть больше пол-питания, значит каскад в режиме.
А на затворе Q5 напряжение меньше в 3 раза по очень простой причине - у вольтметра входное сопротивление 1МОМ, а меряешь то относительно земли? Так? Соответственно подключая вольтметр, ты словно подключаешь к затвору Q5 1Мом. Естественно 3Мом и 1Мом создают делитель, который уменьшает напряжение на затворе в 4 раза.
Ты попробуй подать сигнал на 2-каскад прямо с гитары. Работает? Усиливает?
Если оба каскада работают, значит ищи каку между каскадами.
Может повторитель перед темброблоком чудит. Там-то какие напруги?
-
А какая кака может быть между каскадами, там всего 2 резистора и кондер. Ещё раз проверил всё отдельно(1-каскад и всё остальное) второй в отдельности фонит раза в 2 тише,но стоит включить первый......ещё заметил разницу печатки с схемой, между 1 и 2 каскадом на землю опущен резюк на 1МОм, а в схеме на 3МОм, я поменял, но разницы не услышал...а после каскадов
питание у меня: после 1 - '5,2вольт', после 2 - '5,1вольт'.
-
Каскады в режиме значит.
А повторитель перед темброблоком проверил? Там что на выходе его?
-
да, дествительно повторитель не в режиме, на выходе 3,8вольт, а от чего зависит напряжение на выходе каскада повторителя?
-
3.8Вольт? Именно столько и должно быть. Там же перед его затвором делитель, который делит сигнал (и постоянку) в 1.5. раз.
5.1/1.5 и есть около 3.8 (с учетом небольшого сдвига потенциала стока относительно затвора кверху).
Т.е. по постоянке у тебя всё чики-поки. Тогда вообще ХЗ...
-
рекомендую обзавестись хорошим бубном и устроить танцы....
если серьезно, сфотай плату сверху и снизу.
-
Так какой смысл печатки? надо как-то фон устранять...
-
Прям мистика, по отдельности каскады работают нормально, а вместе не могут...
-
Евгений, поделись пожалуйста (если есть) схемой с контрольными точками напряжений спикера Magnum Lite.
-
Нет такой.
Какие там контрольные точки. Там просто фильтры, а пары ПТ вообще подбирать не нужно (ставь 303А-103И).
-
вот сегодня замерил...
http://slil.ru/24059869
-
Хрен знает.
Я у себя не мерил. Но по логике так и должно быть.
Ты Спикерсим отключал? БСИАБ гудит сам по себе? Какие у тебя ПТ в Спикере?
Сфотай все таки схему сверху и снизу.
-
Исправить для всех 4 шт 303 в спикере
-
спикер отключал от Бсиаба, но в динамике услышал все тот же шум...
сфоткать не получиться-нет нормального фотоаппарата....
Бсиаб не гудит, если первый каскад отделить от остальных, при чем первый каскад сам (отдельно) не гудит.... но как только я их соеденю пипец...
В спикере стоят КП303А и КП103И1.....
Две ножки я в самом начале правильно впаял...
а что значит:"исправить для всех 4 шт 303 в спикере"?-не понял...
-
там на печатке 2 ножки исток и корпус перепутанны местами. Корпус нужно вниз на минус, а на символе Лайаута ножка корпуса вправо нарисована. И такая ошибка на всех 4-х транзисторах 303-х в спикерсиме.
Т.е. нужно припаять правильно, а не как на печатке, 4 раза.
103И1 - это черные пластмассовые? Правильно их впаял? Я то сих пор не знаю где уних что, т.к. металические есть.
-
Расскажи про питание схемы подробно. И промерь его.
-
там в середине спикера сигнал исчезает....
http://slil.ru/24059930
-
не качается
-
Теперь мне придется подождать, ноги у кп103и1 сломались, заказал кп103и, теперь блин месяц придется ждать...
-
Можно и без 103И внизу. Подумаю как. Или надо спросить Xbananov'a и Medved'я
-
можно КП303А поставить, но у меня они тоже закончились...
-
Как считаете, стоит убирать первый каскад?чтоб от шума избавится...
-
Нет не стоит. Пробуй просто 10к на землю вместо 103-х.
-
Про 10к-это в спикер что ли?
-
в спикер
-
Слушай, если у тебя все как у всех, но работает не правильно, значит дело не только в схеме.
Расказывай про пинание, сфотай как-нибудь все.
И еще. Ты как звук слушаешь? Если динамик цепляешь к схеме, то помнишь про согласование сопротивлений? Пихай лучше в звуковуху, там хоть буфер на входе есть...
-
Слушаю я все через магнитафон, хоть он и старый, но по функциям не уступает современным мафонам... если честно я не совсем понял насчет 10к, я уж лучше подожду кп103и, и не буду парится...
-
Или вообще забей на спикер. Разбирайся с БСИАБОМ.
-
Я тоже так думаю, но ведь странно: питание в норме, по отдельности каскады тоже в норме, а вмерсте не могут...
-
Может святой водой?
-
Думаю маленько помачиться на неё...
-
Сочуствую, что пока не заставил ее работать. Вообще то там почти все без наладки должно работать.
Я вот час назад гитару отложил. Сделал ГЕЙН на 40% и джемовал а-ла блюз'энд'ролл. На малом гейне динамика супер! Аттака прет. Чуток струны задел - почти чистый, сильнее - поет, со всей дури - аж подпрыгиваяе, потом поет, потом в чистый. Супер!
-
Как я завидую...
-
А вот контрольный в голову...
Я потом ГЕЙн на 90% выставил и отиграл Мастер Оф Паппетс. Во время глушения нот, от рыков из динамика - яйца подпрыгивают. Приятные ощущения!
-
В первом каскаде поменял все комдеры, шума стало меньше, а если пот ТРЕБЛ на минимум поставить, шум исчезает, кроме фона 50гц...так что не всё потеряно...
-
Нашел кондер из-за которого шумит (так думаю потому что, если до него дотронутся в динамике стук слышу) -это проходной кондер на 10 нф после гейна. какой лучше ставить? стоит у меня пленка не знаю как называются, но цветом как какао...
-
Это не какао, это ****. Ставить нужно как минимум к-78-2 в проход.
-
Это какие?
-
Не скажу что прав, но в транзисторы я особо не задумывался что ставить. Ставлю что есть или что продается.
-
Пот требл лучше на 1МОм ставить, чуствительность лучше...
-
я когда гитару вытаскиваю из бсиаба, шуметь начинает, что это значит?
-
Вход мьютить надо при вытаскивании джека.
-
Как 'мьютить'?
-
Во 2ля.
Есть такие джековые разъемы у которых с сигнальным контактом есть еще один допконтакт, который при отсутствии ответной части разъема соединен с сигнальным контактом, его этот контакт надо садить на общий. Таким образом при отключенном шнуре вход твоей примочи сидит на общем.
-
SamicK, у тебя на печатке есть МЮТ. Если побдрал как на печатке...
-
У меня джек не на печатке, но я уже смутил, действительно помогло...спасибо большое! у меня фигня такая:при обычном положении на столе бсиаб фонит, но стоит поднять вертикально, то шум уменьшается в разы...:-)
-
Евгений, а транс у тебя для питания какой? какая сила тока?
-
Я имею ввиду для питания ТДА...
-
"при обычном положении на столе бсиаб фонит, но стоит поднять вертикально, то шум уменьшается в разы.."
Вот для борьбы с этим явлением хитрое и изобретательное человечество и придумало экранировать подобные вещи, засовывать в заземленные металлические корпуса и т.д..
-
Не помню. Ориентировочно 2 по 12В на 2.5А
-
каждая вторичка?на 2.5А?
вообщем 5А получается?
-
Собираюсь транс заказывать, какой лучше?с одной вторичкой на 12вольт и 3А со средним выводом или как у тебя с 2 вторичками?
-
Если 2 по 3А, то лучше две. А так как хочешь
-
а если такой? последовательно включить вторички? ТП-125- 1 220/6В-3.2А
-
Попробуй.
Только посмотри потребляемый ток по ДатаЩиту на микросхему, чтобы ничего не спалить.
-
Собираю конец на ТДА2005, транс использую ТН 7, в нем 2 вторички по 6,3вольта(последовательно 12вольт), но на 3,8ампер, собственно вопросы: не сгорят ли транзисторы в бсиабе и спикере? а кренка выдержит такую силу тока? вывод на землю из вторичек(между ними) надо опускать?
-
Через КРЕНку пойдет ток, потребляемый схемой. БСИАБ и СПИКР ничего поячти не потребляют.
А вот ТДА - много. Поэтому питание на ТДА бери до КРЕНКИ, только не забудь отфильтровать хорошо.
-
Приветствую. Собрал BSIAB-X по этой схеме http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/bsiab_x_001.GIF Качество звука никак не устроило - грязноватый и гейна очень мало, на максимумально выкрученном регуляторе драйва только фузит, можно сказать, овердрайв, если по струнам слабенько провести - так звук вообще чистый . На представленные сэмлы xbananov'а ничем не похожи.
Транзисторы ставил КП303А 80-го года выпуска. Решил их заменить на новые. Результат - очень небольшое увеличение гейна. Измерил напругу в разных точках, а заодно и просимил в swcad'е. Результаты кое где очень сильно различаются.
Значит так.
Точка "а": исток Т2-стокТ1
-//- "b": затвор Т2 - R3(левый по схеме вывыод:)) - C2(верхний вывод))
-//- "c": общая точка R3, R13, R14, C9
-//- "d": затвор Т4 - R7 - C4
-//- "e": сток Т3 - исток Т4 - затвор Т5
Результаты моделирования и через слеш рез-ты измерений (в вольтах, есессно :)):
"a" 4,93/4,54
"b" 4,41/3,77
"c" - 4,41/3,99
"d" - 4,41/2,68
"e" - 4,93/4,53
Очень смущает различие в точке "d".
Кто что скажет?
Вот файл swcad'a:
http://yanazarov.nm.ru/Bsiab-x.asc
-
Virtu, я собирал маленько по другой схеме вот схема и пример, только фон есть(потому что без корпуса)
http://slil.ru/24093226
-
Фигня - про корпус, надо искать причину в другом (надень кастрюлю сверху, если пропадет, значит нужен корпус). У меня все без корпуса работала когда настраивал. У КП303 и 103 корпус из металла, к тому же заземлен. Т.что при правильном монтаже и отсутствии "потусторонних сил" фона быть не должно.
Я Сло на ПТ делал, там гейна поболее чем в БСИАБе - тоже тишина. Спикер на ПТ отдельно делал - также.
-
я крышку сверху ставил шум уменьшался, вот когда кренки придут сделаю фильтрованный БП, тогда посмотрим.....
-
У меня бывает слабый фон, когда на макс ГЕЙН и громкость на 30% (уже в квартире стекла дрожат). Но это из-за стремного кабеля гитарного. Когда использую профессиональный кабель Proel, тогда в паузах - тишина абсолютная.
+ в положении сингл тоже есть слабый фон (синглы всегда так). А хамбакеры - тишина.
-
У меня ещё такая фигня: если шнур вытащить из гитары то какие-то помехи... а ещё шум уменьшается при косании рукой струн...
-
EvgenyS, ты был прав, шумят синглы. У меня 5-позиционный переключатель, но шум идет только когда синглы в отдельном режиме, а не по парам....причем шумят только бриджевый и нековый синглы, а центральный молчит....но не чего, скоро хамб приедит.. вот пример:(работают бриджевый и центральный синглы)
http://slil.ru/24096645
Я никогда не слышал как звучит песок в динамике....послушай и скажи, это песок?
как от него избавится?
-
Интересно, а что скажут xbananov и Medved на мой предыдущий пост. Просто я не хотел заводить новую тему про бсиаб, хоть и варианты схем разные.
-
Virtu, можешь сэмплы записать? я кстати от песка избавился...:-)
-
2Samick:
У меня вот эта хрень - http://slil.ru/, ни дома, ни на работе не открывается. Что только не делал.
-
Сегодня вряд ли... Хотя они вообще не достойны внимания. У меня Thunderchief мощнее и красивше звучит.
-
2Virtu:
Если драйва не хватает - значит каскады не в режиме. Проверяй. Звук у БСИАБА - зубодробильный.
Металзоны и десметалы - так, песок для панков. Хотя на любителя... многие Блэкеры через фузы играют.
-
Так а как их в режим-то загнать?
Вот схема, все точки, в котрых измерялась напруга помечены лат буквами. Что не в режиме и как исправить? Все данные измерений на предыдущей странице топика.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2FBSIAB-X.jpg&hash=a721a7a0e8b1271b47d69db16a46bc4e23662540)
Привожу еще раз результаты моделирования и через слеш рез-ты измерений
"a" 4,93/4,54 V
"b" 4,41/3,77 V
"c" - 4,41/3,99 V
"d" - 4,41/2,68 V
"e" - 4,93/4,53 V
-
У тебя только первый каскад в более-менее нормальном режиме...после каждого каскада должно быть полпитания или чуть больше, по твоей схеме(как я понял) ты подаешь 8,82вольта? попробуй чуть больше, у меня 9,4 вольта, после каскадов примерно от 5,2 до 5,4 вольт....делитель проверял? там полнапряжения?
Вообще-то надо к X'banonov'у обращатся, он спец в этом....
-
В том-то и дело. У тебя схема-то другая... 8.82 - это просто батарейка столько дает. Чтоб можно было честно сравнивать результаты измерений и моделирования. Где ж Виктор?...) Кстати, еще вопрос - что дает наличие С12?
-
Схемы очень идентичны, поэтому могу поспорить что должно быть чуть больше полпитания...а ещё батарейку меняй у меня при 8,6 вольт бсиаб переставал работать...
-
Всё! Все вопросы, кроме необходимости С12, снимаются! )) Заменил Т4 и С4 - и все здорово! Звук потрясающий! Вобщем, вот.
А С12 - это типа намек на тонкомпенсацию?..
-
И слава Богу.
При отсутствии ошибок в монтаже и исправных деталях там всё должно работать б/п.
-
Считается, что полевики во характеру ограничения близки к лампе... Как известно лампа "дает больше" четных гармоник (в кавычках - т.к. их не больше по количеству, а они больше по амплитуде). Посмотрел в swcad'e гармоники (бсиаб). Все они по убывающей. Четные никак не выше нечетных(схема, по которой делал я, а не Samick, см выше). Просимил так же Umble. Там четные выделяются. Уже в первом каскаде. Стал думать, в чем дело... пока думал, решил убрать С12 :) - и вот он результат! Оказывается, помимо шумов в ВЧ области он еще и на четные гармоники влияет (или наоборот - нечетные выравнивает, не отметил сей момент). В принципе на слух я это не определил, ибо играю через кабсим. Хоть и в комбик. Т.к. динамик в нем явно не гитарный - на всех хайгеновых эффектах, что через меня прошли, было море песка и непохожесть на гитарный саунд. Я пробовал ставить С12 в точку "е" и на затвор Т3 (это в симуляторе) - синус тут же падал по амплитуде и вертелся намного ниже нуля. Решил сделать первый каскад на одном полевике. Эквалайзер взял от Umbl'a, но поставил на выход вместо регулятора тона (хотя можно было и оставить...) Собственно вот такой гибрид получился. По АЧХ вроде неплох. ФЧХ тоже нормальная. С11 (изм от 20.03.07, ранее было С12 - описался) поставил перед вторым каскадом (там он - С6). Теперь четные гармоники выше по уровню.
Гармоники в бсиабе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2Fgarmoniki_2.jpg&hash=da0bd7b8bc1b3fc9defe349c10c420b5d29c40f4)
Гармоники в схеме с одним транзистором в первом каскаде:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2Fgarmoniki_1.jpg&hash=6919ef137c98fe4be49809654084117d8ee16822)
Осталось собрать и узнать - как же это звучит! ;)
Вот файл swcad'a:
http://yanazarov.nm.ru/BsiUmb.asc
-
Virtu
Разницу между четными/нечетными знаешь? Так вот у тебя как раз нечетные повылазили по уровню.
С12 в схеме всего лишь отвечает за некоторое превышение уровня высокочастотной части сигнала над общим уровнем при положениях движка DRIVE меньше максимального (при котором влияние С12 отсутствует). Это необходимо (хотя зависит от личных предпочтений) для предотвращения глуховатого звучания при нижних положениях движка DRIVE.
-
А ведь действительно... вот это я лажанулся. Несущая - это ж и есть первая. Про С12 спасибо.
-
Так а в чем же тогда схожесть с лампой? Я имею в виду с математической точки зрения. На слух оно явно менее мутно звучит чем подобные на операх.
(ред.)
И еще. Та схемка имеет право на жизнь? ) И какие в ней с первого взгляда недостатки? Кстати, в схемках с рановффгрува видимо везде нечетные вылазят.
-
2 virtu: вообще BSIAB звучит очень достойно. Сам собирал эту схему (только с 2-х полосным эквалайзером) и могу сказать что звучание очень близко по характеру перегруза лампы...
ps. На последнем концерте пользовал ламповый Bogner Sharp и BSIAB. Знакомый из зала сказал что BSIAB в общей куче звучал более читабельней. Сам удивился... Так то...
-
2 virtu: вообще BSIAB звучит очень достойно.
Я уже в этом убедился :)
-
virty, а что это у тебя за -200..400дб на графиках?
не думаю, что результаты симуляции при таких уровнях корректны.
-
Virtu
Если это результаты симуляции твоей схемы, выложенной здесь, то в ней куча ошибок. Отсюда и децибелы с огромными минусами...
-
А вот это, кстати, влияние С11 (а не С12, как я написал на предыдущей странице в посте с фотками, описался, уже исправил).
Вот АЧХ бсиаба с С11
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2FBsiab_C11.jpg&hash=9516b01fda36c164ff1699378a78bc11e4d7e6a5)
Вот без него
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2FBsiab_noC11.jpg&hash=7daed871d34b9af29445acecfe371b1315263c9d)
Вот АЧХ моей схемки с С6 (он же С11 в бсиабе)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2FBU_C11.jpg&hash=129081f93833fd66e5e2acc4a0e05e16dfab72c0)
Вот без него
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyanazarov.nm.ru%2FBU_noC11.jpg&hash=420edc16668cf4e9a0b6331004785f77851f9c64)
В моей схеме видимо для второго каскада первый недостаточно усиливает, надо бы еще один поставить перед мю.
Почему С11(С6) так ослабляет на к-т усиления на всей АЧХ? Может в симуляторе дело? Я теперь сомневаюсь в необходимости С11.
Кстати, у переменников параметр W задается в процентах или там максимум единица(т.е. 1=100%)?
-
Virtu
С симулятором все в порядке. В необходимости С11 не сомневайся. Исправь лучше ошибки, а потом уж симулируй...
1) С11(он же С6) потому так и ослабляет Ку, что его номинал по схеме аж 1000 ФАРАД!!! Ты забыл буковку "p" (пико) поставить...
2) подай питание на мю-каскад
3) будь внимательней
-
У потов параметр W меняется от 0 до 1
-
1000 фарад! Да уж... это все моя торопливость. Действительно людей насмешишь. Спасибо за все. Схему исправил. Но старые схемы и графики удалять из топика не буду - пусть другие на моих ошибках учатся.
Только я теперь не знаю за что борюсь )) ведь вылазят-то нечетные . Кто-нибудь схемы с лампами симил? Смотрел гармоники? И, если да, то как там дела обстоят? И еще, какие модели ламп брали и где? Сейчас вот хочу простенькое из ламповых исказителей посимить, посмотреть...
-
Почему я раньше не читал эту (http://www.rusblues.ru/articles/tech/tech05.shtml) статью?... Многое прояснилось. Вопрос о гармониках снимается. Только вот че раньше-то мне никто не сказал, что я не с той стороны к ламповому звуку подкатываю? Хотя и так помогли - в который раз замечаю, что спешка к хорошему редко приводит.)
-
Эту схему быстрее собрать, чем просимулировать..
-
Не понял, какую?
-
Бсиаб-Х
-
Ясно. Я начал симултровать бсиаб-х после того, как он у меня не заработал как надо.
-
Хочу поставить спиекрсим Magnum Lite в СЛОРекто, вопрос такой - нужен ли катодный повторитель перед спикосимом после тембрблока?
-
Ставь лучше спикер Xbananov'а. Звучит на порядок лучше. У магнума более детальна АЧХ, но динамика лучше передается на оригинале от Бананова.
-
А ссылочка...? :-)
-
на gtlab.net / проекты
-
Народ, что делать? шумит бсиаб и всё(кстати гитару на днях экранировал)...только если Т/Б гитары на минимум выкрутить то шум исчезает практически на 98%...я бы всё так и оставил, но после перехода на чистый канал, ручки нужно на максимум выкручивать, а то звук отстой...а это гемор...
-
У тебя гитара шумит, а не примочка... С замкнутым на землю входом фонит? Вряд ли. Вывод- бсиаб не причем.
-
Гы, действительно гитара шумит...но я уже заэкранировал гитару, подскажите что делать...кстати по статье 'как страт сделать тихим'. как ещё можно от фона избавится?
-
Скажите,
если кручу ГРОМКОСТЬ на гитаре и слышу шуршание-это значит постоянка в сигнальные цепи попадает? или пот плохой?
-
Скажите,
если кручу ГРОМКОСТЬ на гитаре и слышу шуршание-это значит постоянка в сигнальные цепи попадает? или пот плохой?
Может быть и то и другое!
Чтобы определиться, нужно попробовать включить гитару в любое другое устройство и "пошуршать", если и там также шуршит значит потц, иначе - постоянка на входе уст-ва была.
-
Вот вся хреновость этих мест типа slil.ru - через пару месяцев никто уже и не сможет посмотреть эти файлы, а они бы очень помогли таким чайникам как я! Эх...
-
Народ кто собирал Bsiab extream vs magnum Lite, всмысле оригинал не менял никаких деталей, дайте плз небольшой пример записанный в линию, особенно интересно как там палм мьют звучит, на одиночных струнах и на аккордах, потому что все пишут звук обалдеть, а на том что я собрал играть нельзя, ни сустейна ни баса, короче овердрайв это голимый или может даже хуже ну палм мьют вообще у меня отсутствует как будто на акустике глушишь или того хуже, плюс шумит, переменнники B типа. А можно чтобы без корпуса пока и без шумов? Я так чувствую она не должна так звучать чего то я с полевиками кажись намутил или с деталями. А то я тут Хочу чтоб звук был близко к Disturbed, Linkin Park или Papa Roach, А у меня Х какое то получаается. Эта примочка Хоть подходит для таких стилей или там действительно перегруз слабовастый, и надо приму помощнее? Киньте сюда семпл записанный в линию, только не через комбик и ничем не обработанный, хоть послушать, заново попробовать собрать или не стоит NICKBACK@yandex.ru
-
Эта примочка - классический звук а-ля Маршалл. Вращая Гейн и Темброблок получаешь все: от кранча до хай-гейна.
Палм-мутинг просто потрясающий. Только Гейн на максимум не крутить!!!
Я могу записать звук, но у меня микрофон такой говеный, что неохото писать. Но попробую.
-
А ты эту примочку в линию тыкал?, у меня звук просто лажа, может полевик какой полетел или если звук есть то все детали рабочие? Потенциометры можно любого типа брать A или B? Кидай то что записал на мой ящик почтовый, заранее благодарствую
-
Вот писал в линию. Через СпикерСим звучалобы чуть мягче (песочек бы подрезался).
http://webdrive.reborn.ru/EvgenyS/download/BSIAB_E/sample01.rar (rar, 543Kb)
в динамик звучит намного лучше.
-
потенциометры не сильно попортят звук.
А вот если полевики не подобраны и не в режиме - то ничего не получится. Мерь карту напряжений и выкладывай сюда
-
Бсиаб тем и славится, что подбирать полевики не нужно если конечно не ставить что-нибудь сильно экзотическое (или пробитое :) ). Я вот тоже собирал, все было в режиме, но звук был жутко срущий, на затухании захлебывался. Кондеры все - металлопленка к73, может бракованные были?А еще низы совсем не проходили, как я их только не вытягивал.
В общем, разобрал я его и собрал полевой енгл мод 2. Звуком более чем доволен ;)
-
Привет! Пытаюсь скрестить Bsiab_x и банановский спикосим. Набросал схемку переключения комбо-линия, ну, чтоб на один выходной джек:). Проверьте, плиз, а то что-то я торможу!
-
во:http://bodom066.nm.ru/perekl.GIF
-
Я так делал, все работало. Можно вход сс не отключать, а глушить выход. В любом случае на входе сс должен стоять просто повторитель
Возможно, стоит отфильтровать питание на спикосим, но сильно его понижать не надо, были случаи перегруза повторителей.
-
Пасиб!