Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 03:16:38 pm

Название: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 03:16:38 pm
Всем привет!

Начну из далека :)
У меня скоро денюха (27 апреля) и скорее всего подарки будут дарить деньгами (так уж заведено у моих родственников). Подумал я: "А почему бы мне не собрать усилок своей мечты?!". Благо деньги на детали и комплектующие будут.

Схемка уже давным давно была нарисована в общем виде, последние дни ещё поработал над ней и... вот она:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080402%2Ff7%2Ff740f6d5c201162a6a.jpg&hash=3fb9bab772d28ab4eb8c4a89ade61dabbcb7f1e9) (http://keep4u.ru/full/080402/f740f6d5c201162a6a/jpg)
На цвет не обращаем внимание. Это я отмечал детальки, которые у меня есть на данный момент.

Силовик и выходник будут мотаться вот на этом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080402%2F43%2F4350901f2d96855b53.jpg&hash=d21dbb0f347255f68d83eeeaecb88e2318ae37c8) (http://keep4u.ru/full/080402/4350901f2d96855b53/jpg)

И так, кучка имеющихся на данном этапе вопросов:
1) Какие оптимальные напряжения на аноде и на второй сетке делать. Ну чтобы получилось мега тру!
2) Нужно будет ещё дроссель намотать... На сколько генрей мотать?
3) Какую приведёнку для 4х 6в6 брать?
4) Хочу ставить динамики 2х12". Вот колеблюсь между Celestion Vintage30 и Eminence Legend V12. V30 несколько раз уже заказывал и слышал как звучат - нравится, а V12 - не слышал... Что скажете? Как видно из схемы - играть предполагается тяж..
5) Гляньте на коммутацию мютов. Нормально так будет?
6) Ну и в общем, жду ваших комментов по поводу всей затеи... :)
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: kholonkin от Апреля 02, 2008, 03:44:15 pm
Вопрос на засыпку, а линейный вход для чего?
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 03:45:57 pm
На всякий случай... Вдруг внешний пред нужно будет подключить...
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: jager от Апреля 02, 2008, 04:06:25 pm
И у меня вопрос: а зачем на регулировке напряжения смещения логарифмический переменник?
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 04:11:23 pm
Да это я думал пот альфовский поставить (у меня на 100к только логорифмические), но думаю поставить подстроечник нормальный, под отвёртку. Просто исправить забыл.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: Nomitus от Апреля 02, 2008, 05:37:01 pm
 Интересный экземпляр.ИМХО можно и помощнее конец.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 05:59:15 pm
Я уже думал об этом. У трансов конечно запас по габаритам приличный, но я думаю и так дури будет достаточно... :)
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Апреля 02, 2008, 06:31:23 pm
Цитировать
Я уже думал об этом. У трансов конечно запас по габаритам приличный, но я думаю и так дури будет достаточно... :)
Вот и мне надоели мега-зло усилители ... Начал делать 2х6П6С , плюс 6Н1П в фазике - возможно, даже с трансформатором фазик , думаю, Алексей согласится, что это клево :)
Насчет схемы - енгл и ректа - хорошо, но не лучше ли средний канал сделать мнее гейновый??? Я тоже сначала делал такой вариант, но быстро от него отказался в пользу мода  хот бокса... Но хозяин барин, конечно
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 02, 2008, 06:47:28 pm
Цитировать
Вот и мне надоели мега-зло усилители ... Начал делать 2х6П6С , плюс 6Н1П в фазике - возможно, даже с трансформатором фазик , думаю, Алексей согласится, что это клево  :)
Так держать! Нужно будет тоже как-нибудь попробовать фазик с трансом. Только не в этом проекте :)

Цитировать
Насчет схемы - енгл и ректа - хорошо, но не лучше ли средний канал сделать мнее гейновый??? Я тоже сначала делал такой вариант, но быстро от него отказался в пользу мода  хот бокса... Но хозяин барин, конечно

Дык дело в том, что от энгла я ну никак не могу отказаться. У нас с ним любовь  ;)
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: Алексей от Апреля 03, 2008, 05:00:17 am
Цитировать
Цитировать
Я уже думал об этом. У трансов конечно запас по габаритам приличный, но я думаю и так дури будет достаточно... :)
Вот и мне надоели мега-зло усилители ... Начал делать 2х6П6С , плюс 6Н1П в фазике - возможно, даже с трансформатором фазик , думаю, Алексей согласится, что это клево :)
Насчет схемы - енгл и ректа - хорошо, но не лучше ли средний канал сделать мнее гейновый??? Я тоже сначала делал такой вариант, но быстро от него отказался в пользу мода  хот бокса... Но хозяин барин, конечно

Алексей согласится. У Алексея лежат: готовый комплект трансов, гнутое и сверленное шасси, почти полный комплект рассыпухи - дак с прошлого года Алексей все не соберется: то у него понос, то золотуха...  >:(
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Апреля 03, 2008, 06:15:58 am
По оконечнику и БП мысли:
1. для модерновых тяжелых стилей разделительные кон-ры после ФИ 47-100нан;
2. в Презенсе кон-р 100нан поставь перед пот-ром, увидишь, что удобнее будет монтировать;
3. эта обвязка ФИ - не оптимал для 12АТ7, хотя работать будет;
4. кон-р после дросселя (пит-е вторых сеток) поставь 68-100мкФ, следующий (пит-е ФИ) - 47мкФ, остальные - по схеме. Так грамотнее;
5. Зачем на накал 6V6 подавать 6,7В? А если в сети будет 235-240В, что в нашей необъятной - не редкость? Будет все 7В. Сделай 6,3В, и точка;
6. я уж тебе говорил, зачем вдувать бедным шестеркам 400В с хвостом в аноды и сетки? Ну зачем??? :-? 43-45Вт получишь при 350В анодного и сеточного, т.е. переменки (при твоем выпрямителе и правильном силовике) надо 270-280В. Зачем убивать целыми четверками такие лампы? Не для того они, чтобы валить мощью...
7. Дроссель нужен на 7-10Гн, 120мА
8. при указанном мной режиме Raa=4k

Всё, что говорю, проверено личной практикой, ибо делал на заказ 2 почти таких же аппарата.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Апреля 03, 2008, 06:38:24 am
Еще пара замечаний по преду:
- я бы входы разделил хотя бы кон-рами 100-220нан;
- не очень рациональное деление баллонов по каналам, я бы клин взял от Ректы, плюс в первом каскаде подключать кон-р в катоде.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 03, 2008, 10:30:05 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080403%2Fc4%2Fc42c64d749493565bf.jpg&hash=3784ef097213c3cf460831254b0e32bed260bc1a) (http://keep4u.ru/full/080403/c42c64d749493565bf/jpg)

1) Исправил... это мой косяк :)
2) Просто поменять местами 100н и пот? Поменял...
3) А какая оптимальная?
4) Угу, тоже исправил
5) Ну имеется ввиду, что 6,7 просядет до нужных 6,3 :) Когда силовик мотать начну - ещё вернусь к этому вопросу. Нужно будет посоветоваться о диаметре провода и напряжению на ХХ.
6) Я думал 400 вольт для них нормальный режим. Я вовсе не за мощностью гоняюсь.. Убавил на схеме..
7) Ок.
8) Тоже ок :)

Входы разделил. Правильно? :)

По клину: помоему вполне обоснованное деление...
Во-первых, первый триод для ритма и клина стоит более верхастая лампочка (12AX7 WA), потому что энглу это необходимо. Клину тем более. Ну а во-вторых, так получается стандартная схема фендер твин: (100к, 1к5+22мкф)-ТБ-(100к, 1к5+22мкф)... Постоянно по такой схеме собираю - нравится :)


Ещё, такой вопрос. Ниче5го, если я в презенс воткну вот такой кондёр.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famp.e2e.ru%2Ftmp%2FP1040693.jpg&hash=7cd5a5b9bcfccc152f8134e496148f3a02027b29)
Это из БП лазерного принтера. Там все детальки были японские. А то 100н вима акончилась.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Апреля 03, 2008, 11:36:28 am
Цитировать
3) А какая оптимальная?

В анодах по 47к-51к, "хвостовой" рез-р 22к. См. схему Фендер Твин Реверб Силверфейс.

Цитировать
5) Ну имеется ввиду, что 6,7 просядет до нужных 6,3 :) Когда силовик мотать начну - ещё вернусь к этому вопросу. Нужно будет посоветоваться о диаметре провода и напряжению на ХХ.

На схеме указывают обычно всё под нагрузкой. Посчитай силовой по экселовской проге А.Торреса, там всё будет учтено. Ссылка есть в ФАКе.

Цитировать
6) Я думал 400 вольт для них нормальный режим. Я вовсе не за мощностью гоняюсь.. Убавил на схеме..

Это не нормальный режим, это запредельный. На аноде 450В, на второй сетке 350В - это предельные. См. даташит у Азнаура на 6V6ЕН. Один из стандартных режимов - 350В на аноде и 340В - на второй сетке. Для этого нужно иметь около 360В постоянки после выпрямителя. И смещение 25-27В. Ток покоя подобрать по рассеиваемой на аноде мощности 13Вт, помня, что предел - 14Вт. Для этого в катоды поставь измерительные рез-ры по 1R\2Вт.

Цитировать
Входы разделил. Правильно? :)

Неправильно. См. схему Богнер ТГ.

Цитировать
По клину: помоему вполне обоснованное деление...
Во-первых, первый триод для ритма и клина стоит более верхастая лампочка (12AX7 WA), потому что энглу это необходимо. Клину тем более. Ну а во-вторых, так получается стандартная схема фендер твин: (100к, 1к5+22мкф)-ТБ-(100к, 1к5+22мкф)... Постоянно по такой схеме собираю - нравится :)

Начнешь прорисовывать печатку или навесной монтаж - увидишь, что Энглу "захочется" занять половинку из Ректовской лампы, и как это не рационально и потенциально опасно. :) Выгоднее собрать Азнауровский СЛОРекто-Твин плюс коммутация катодного электролита в первом каскаде, всего 3 лампы, а Энгл на своих двух. Не хочешь - "хозяин-барин".
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 03, 2008, 12:54:41 pm
Так. Фазик подправил, кондёры по входу подправил.
Чистый так оставлю. Этот вариант мне ближе...

Резюки добавил в катоды. Их же общими делать для каждой пары? 2w достаточно будет?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080403%2Fb6%2Fb63d152d4a9393db52.jpg&hash=de53c216d3acdbc9b41904104af01f3148821901) (http://keep4u.ru/full/080403/b63d152d4a9393db52/jpg)
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Апреля 03, 2008, 06:36:50 pm
Рекомендую первую лампу запараллелить - лучше, если это будет ЕСС83 ;)  
2 ватта достаточно, ведь по ним будет течь ток не более 100мА(грубо очень..), рассеиваемая мощность даже в таком случае составит 0,1 Вт  на 1 ом. Закон Ома, однако!!!!
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 04, 2008, 06:07:21 am
А зачем?  ::)

До кучи спрошу. Зад делать закрытый или на 1/3 открытый? Или совсем открытый?

Набросал дизайн:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080404%2F7b%2F7b63e7aad8823ba8b0.jpg&hash=38a3a73b8220d86c52da5ae5d20848cd21e94cb9) (http://keep4u.ru/full/080404/7b63e7aad8823ba8b0/jpg)

Правда ещё не придумал где и как буду делать панели :-?
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Апреля 04, 2008, 07:01:57 am
Цитировать
Резюки добавил в катоды. Их же общими делать для каждой пары? 2w достаточно будет?

Я ставлю отдельный для каждой лампы. Так проще сделать подбор ламп по току покоя. Для четверки ламп это особо актуально, чтобы хоть в плечах равный получить.

Дизайн строгий и понятный, мне нравится.
А зад делать составной, из двух съемных частей. Верхняя - 2/3(3/4), нижняя - 1/3(1/4). Получишь все вар-ты: закрытый, частично открытый, полностью открытый ;). И не забудь дины опустить чуть ниже.
Название: Re: Гитар амп 3канала + 4х6в6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 04, 2008, 12:58:19 pm
EaNot, ну если говорить о реальном положении, то 6v6 у меня сейчас нет ни одной. По этому заказывать буду сразу с подбором, иначе никак...
А если они будут уже подобраны, то и мудрить ничего не нужно будет... Впрочем я тебя послушаю и Сделаю отдельно на каждую лампу :)

Ну а про заднюю стенку - нужно будет подумать над конструктивом... Может и вправду сделаю съемную...


Вот и ладушки!
Темка пусть пока повисит. Доделаю намоточный, начну возиться с трансами - вернусь к обсуждению  :)

Спасибо за помощь!!!
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 20, 2008, 08:04:23 pm
Друзья!

Обмерил силовик и вот что получается:
Первичка: 220в
Вторички:
 - 196 в (0,5А)
 - 194 в (0,5А)
 - 62 в (0,05А)
 - 13 в (2А)
 - 6,3 в (2А)

Накал и смещение нормально подходят, а где же анодку брать?!?
(196+194)*1,4 - слишком дохрена
196*1,4 - маловато

Как поступить?  :-[
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: diezz от Апреля 20, 2008, 09:56:25 pm
Использовать 196, недостающее домотать.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: kholonkin от Апреля 21, 2008, 02:58:22 am
Ну там не 390*1,4 будет, а где то 390*1,3
Если этого много, можно с помощью дросселя напругу скинуть.
т.е. LC фильтр.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 21, 2008, 04:36:10 am
Домотать - не вариант, окно заполнено полностью. Перемотать - тоже. Анодные намотаны сразу поверх первички.
А если может умножитель на 2 поставить? Или это получится слабое звено?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: iris от Апреля 21, 2008, 08:27:11 am
220 микрофарад в 30 ватный усь - это мимо кассы. слишком много это
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: kholonkin от Апреля 22, 2008, 05:25:23 am
 LC фильтр. :-?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 22, 2008, 05:53:38 pm
kholonkin, LC фильтр, который сбивает добрую сотню вольт выглядит как костыль :( Попробую снять верхний слой бумаги на трансе, может хватит места, чтобы намотать.

iris, ну 3 х 47 мкф нормально будет? не много?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Апреля 23, 2008, 05:37:21 am
Заказал сегодня 2 Eminence Legend V12 и судя по всему последние... В магазине они сразу вдруг пропали :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 07, 2008, 12:43:22 pm
Ерасов как всегда красавчик, всё прислал оперативно :)
Приехала пара Еминенсов Легенд В12.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080507%2F65%2F65e84166ad1cd85012.jpg&hash=2e62647facb895c353ed9b4ddbfd6105086b611e) (http://keep4u.ru/full/080507/65e84166ad1cd85012/jpg)

Поты, панельки, кондёры и трансы уже есть...
Осталось решить вопрос с Азнауром на счёт ламп и дождаться посылки от платана. Ииии .... можно будет начинать делать!  8-)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 07, 2008, 05:04:22 pm
На скорую руку сварганил 2х кнопочный футсвич:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080507%2Fb6%2Fb6f8450369441543b6.jpg&hash=71bd699a676ce24693c668777f83224295ffb25c) (http://keep4u.ru/full/080507/b6f8450369441543b6/jpg) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080507%2Ff1%2Ff1bbc63b0a1bbeeb29.jpg&hash=150d67fe272f247c8f75d890335352c604919bda) (http://keep4u.ru/full/080507/f1bbc63b0a1bbeeb29/jpg)

Потом может наклейку сделаю...
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Мая 07, 2008, 06:18:35 pm
Цитировать
Ерасов как всегда красавчик, всё прислал оперативно :)
Приехала пара Еминенсов Легенд В12.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080507%2F65%2F65e84166ad1cd85012.jpg&hash=2e62647facb895c353ed9b4ddbfd6105086b611e) (http://keep4u.ru/full/080507/65e84166ad1cd85012/jpg)

Поты, панельки, кондёры и трансы уже есть...
Осталось решить вопрос с Азнауром на счёт ламп и дождаться посылки от платана. Ииии .... можно будет начинать делать!  8-)
А я вот такое заказал :) транс под EL34  :D Красота...
http://tubes.webzone.ru/index1.html
И как легенды??? Относительно тех же В30 целешен ?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 08, 2008, 02:53:29 am
Цитировать
Цитировать
Ерасов как всегда красавчик, всё прислал оперативно :)
Приехала пара Еминенсов Легенд В12.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080507%2F65%2F65e84166ad1cd85012.jpg&hash=2e62647facb895c353ed9b4ddbfd6105086b611e) (http://keep4u.ru/full/080507/65e84166ad1cd85012/jpg)

Поты, панельки, кондёры и трансы уже есть...
Осталось решить вопрос с Азнауром на счёт ламп и дождаться посылки от платана. Ииии .... можно будет начинать делать!  8-)
А я вот такое заказал :) транс под EL34  :D Красота...
http://tubes.webzone.ru/index1.html
И как легенды??? Относительно тех же В30 целешен ?
Ещё не понял... Без ящика не звучит :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: Arkadiy от Мая 08, 2008, 04:32:22 am
Как заказал? На письма они не отвечают.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 08, 2008, 05:17:38 am
Цитировать
Как заказал? На письма они не отвечают.
В интернет-магазине положил в карзинку 2 динамика и оформил заказ :)
И на письма мне Роман отвечает, не быстро конечно, но 3-4 дня и ответ приходит...
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: Arkadiy от Мая 08, 2008, 05:44:11 am
Нет, я про http://tubes.webzone.ru/index1.html
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: colonel от Мая 08, 2008, 05:54:18 am
2Arkaiy
Попробуйте через личку на Аудиопортале. Там он чаще бывает,кстати можете пожаловаться в его разделе от всего ГТЛаба.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 08, 2008, 06:13:15 am
Ааа.. ты об этом :)
Ну да, там всё через форум вроде заказывается... Там же на форуме последние новости, наличие и т.д.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: Arkadiy от Мая 08, 2008, 06:52:47 am
http://tubes.webzone.ru/index1.html - мутная контора
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: colonel от Мая 08, 2008, 07:23:01 am
Обращался три раза,ничего мутного не заметил.Тот же Остап на Аудиопортале хвалит.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Мая 08, 2008, 06:18:06 pm
Цитировать
Обращался три раза,ничего мутного не заметил.Тот же Остап на Аудиопортале хвалит.
Да все у них нормально. Сразу не ответили, когда на мыло слал. А когда на аудиопортале в личку написал, ответили уже оперативней  ;)
Цитировать
Ещё не понял... Без ящика не звучит :)
Ясно... Просто на один звук наскочил, а со сарым динамиком не звучит уже, другой звук нужен  ::) Как опробуешь, отпишись обязательно...
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 09, 2008, 04:01:50 am
Хорошо. После праздников поеду за фанерой, ну и ящих сразу сделаю... Попробую погонять дины на своём однотакте :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 09, 2008, 03:35:12 pm
Мужики, а подскажите на какой ток рассчитывать первичку в выходнике? Чё-то меня сегодня не по-детски тупит  :-?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: serg138 от Мая 09, 2008, 08:30:27 pm
Ну а даташит на лампы для чего пишут, там есть среднее значение тока анода при максимальной выходной мощности, это для двух ламп. Для 4-х ламп в 2 раза больше. Но поскольку каждая из половинок первички работает на свою лампу, то делим на два., т.е. в каждой полуобмотке половина тока, потребляемого вых. каскадом. Если неправ, то меня обязательно поправят :-)
А лучше у EaNot-a спроси толщину провода, раз он такой аппарат уже делал.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: maximilian от Мая 09, 2008, 09:13:23 pm
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  :-? Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 10, 2008, 04:13:56 am
Воооот! И у меня сомнения... Толи брать максимальный анодный ток для каждой лампы *2 (потому что 2 лампы в плече) и его считать максимальным для обмотки, толи брать максимальную мощность рассеиваемую анодом и её умножать на 2 и делить её на анодное напряжение... Получится максимальный ток для одного плеча...

Просто у меня есть лишь один провод и мне нужно понять, подойдёт он мне или нет..
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: serg138 от Мая 10, 2008, 06:29:10 am
Цитировать
А как может быть в обмотке половина тока потребляемого каскадом?  :-? Они же попеременно работают, каждый на свою полуволну.
Я бы считал проще, брал из справочника максимальную мощность рассеиваимую на аноде и считал бы для неё ток, ибо выше него быть не может.
Ты сам ответил на вопрос, анодное питание приходит на среднюю точку первичной и далее разветвляется, половина тока побежала на анод одной лампы, а вторая на другой :-) (1-й з-н Кирхгофа, сумма токов входящих в узловую точку, равна сумме токов исходящих из нее, ТОЭ, 1-й семестр)  ;)    Это ответ на вопрос почему надо делить на 2.
Комментарии?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: maximilian от Мая 10, 2008, 09:19:14 am
Так когда ток "вниз" побежал, верхняя лампа закрыта и ток через неё не идёт. ;) Хотя понятно, что это зависит от класса в котором оконечник работает.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: serg138 от Мая 10, 2008, 11:02:09 am
Да спор ни о чем, ну посчитай по предложенному тобой способу, используя максимальную мощность, рассеиваемую анодом, получится то же самое.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 10, 2008, 03:59:47 pm
Ок, посчитал. Получается нужен ток 0,088А. При плотности тока 2А/мм кв. диаметр провода должен быть 0,24. А у меня есть о,25 (это по лаку, измерено микрометром). Подойдёт?  :-?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: crazypilot от Мая 10, 2008, 06:31:25 pm
mr_Coder, подойдет! Это ж ток максимальной мощности.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 12, 2008, 08:27:00 am
Ну вот, мне отписался товарищ EaNoT и всё обломал. :)
Говорит ток будет до 190мА.

Короче пошёл я искать эмальпровод нормального сечения  :-/
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: serg138 от Мая 12, 2008, 04:48:04 pm
А методикой расчета этих 190 мА не
поделился? Чтобы ты (и я тоже :-)  )в
следующий раз не спрашивали и не
думали что откуда берется.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 12, 2008, 05:25:24 pm
Кстати нет, не поделился...
Да я думаю надо самому раз и навсегда разобраться... это куда эффективнее, чем спрашивать каждый раз. Стыдно уже. Занимаюсь этой хернёй года три, а считать так и не научился    :-/
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Мая 13, 2008, 07:06:44 am
Да все не так уж и сложно ;). Смотрим справочники и видим, что при типовом режиме 300В на аноде и 300В на сетке среднее значение тока 90мА. Смотрим на графики зависимоти тока анода и тока экранной сетки от питающих напряжений и видим, что для ДХ, соответствующей режиму, близкому к предельному (но не превышающему его!) 330В на аноде и сетке и смещении около -25В средний ток подрастет до 95мА. Смотрим на графики зависимости тока анода от напряжения на первой сетке и видим, что когда одна лампа открыта, а вторая заперта, то через вторую потечет ток менее 10мА, а более 85мА - через открытую и, соответственно, через полуобмотку выходника. Это всё - для 2х6П6С. Для 4х6П6С умножаем цифири на 2, получаем около 170мА в плече. Теперь соображаем, что всё это - для синуса на входе, до начала ограничения, с искажениями не более 3-4%. Гитарный сигнал - отнюдь не синус, да еще с перегруженным предом. На сигнале, близком к меандру, ток возрастает на 10-15%, а то и более. Вот и имеем до 190мА в полуобмотке, а в пиках, при подгрузе оконечника (при искажениях до 10%) - все 220-230мА. Конечно, это кратковременный предел, и я принимаю 190-200мА. Результаты реальных замеров оказались весьма близки к этим прикидкам :).

И еще надо помнить, что тонкий провод в первичке выходника - лишнее падение (в динамике, на пиках потребления!) на его высоком активном сопротивлении, лишняя компрессия звука.

Ну и еще: вполне можно принять плотность тока 3А на квадрат сечения, это в рамках нормального нагрева и сопротивления обмотки. И получим провод диаметром 0,28-0,3мм по меди ;).
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: fgh от Мая 18, 2008, 07:48:26 am
mr_Coder очень интересно всетаки узнать о звучании еминенса в сравнении с винтаж30! У меня у самого еминенс жб12, хотел прикупить еще дин под сильный перегруз(жб12 песочит немного, не под хай-гейн он... на перегрузе чуть поменьше и на клине самое то!)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 18, 2008, 12:14:36 pm
Терпение! Самому интересно :)
Учёба подходит к сессии, не даёт заниматься любимым делом... Как только немного освобожусь - сразу пилю и собираю каб, ну а там уже и отслушаем :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 22, 2008, 02:09:38 pm
И так. Очередной мини отчёт :)
Достал сегодня на одном предприятии огромную шпульку с проводом 0,35. Продали по приходной цене 277 р. за кг. Катушка весит 6,5 кг. Короче удачно попал :D

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080522%2Fa7%2Fa77b4aeb9eed77526d.jpg&hash=3830647f37e620ac5fc7d2886954869105ec7e57) (http://keep4u.ru/full/080522/a77b4aeb9eed77526d/jpg)

Динамики буду тестить после выходных. Щас погода не самая лучшая, для распиловки фанеры  :-/
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 22, 2008, 06:58:37 pm
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  :-/ :-/ :-/

Подскажите, а?
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: EaNot от Мая 23, 2008, 06:58:42 am
Цитировать
Начал продумывать намотку выходника и что-то начал подтормаживать...
Вот в ПЛ трансах вторичку на разных катушках нужно мотать в разную сторону, а первичку в одну и туже? или тоже в разную??? Или вообще обе катушки идентичные мотаются?

Просто, кажется если мотать в одну сторону обе катушки - получится противофаза во вторичках  :-/ :-/ :-/

Подскажите, а?

Мотается всё в одну сторону. Обмотки, расположенные на разных катушках, коммутируются (для последовательного соединения) так: начало с началом или конец с концом. Для параллельного соединения - догадайся сам ;).
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Мая 23, 2008, 01:03:42 pm
Не.. я всётаки разобрался...
Первичка одинаково мотается, а вторичка в разные стороны...

Слева при разном направлении обмотки, справа при одинаковом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080523%2F04%2F0481326ef89c4deae6.jpg&hash=2979d526338d0f92401644ec1cf1320ca9d6494f)

Первичку-то можно скоммутировать, а вторичку если она на 4+8+16 ом - может и не получиться...
В общем вопрос снят. Школная физика всё расставила по полочкам :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: fgh от Мая 23, 2008, 02:21:57 pm
У меня с ПЛ и вторичкой 4-8-16 тож всегда ниразбираха :)
Универсальный способ- не делать отводы от одной большой вторички на 16 ом, а намотать сначала n1 витков на 4 ома, сделать выводы,
затем домотать n2-витков чтобы при последовательной коммутации
n1+n2 получалось число витков для 8 ом, и затам еще одну мелкую обмотку с числом витков n3 чтобы при комутации n1+n2+n3 получалось нужное для 16 ом число витков. С каждой обмотки выводы делать раздельные для обеспечения нужной коммутации.

Если так не хочется- то просто на второй катушке мотай в туже сторону но в обратном порядке.
т.е. например на первой катушке мотаешь 60витков-отвод-еще 25-отвод-еще 35

на второй в туже сторону что и на первой тоько
35-25-60.
Скоммутировать в таком случае получится нормально.
Если я не ошибаюсь(
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: fgh от Июня 10, 2008, 07:24:38 am
mr_Coder, ну как там дела с тестом динамиков? Уже не терпится!  :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: fgh от Июня 23, 2008, 10:13:16 pm
Все ещё ничего? :'(
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Сентября 02, 2008, 05:07:53 pm
Долгострой разморожен :)

Динамики я естественно ещё так и не затестил... Всё затормозилось из-за семейных проблем, по этому не до тестов было...

Продолжаем тему...

Ящик (фанера 18мм)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F08%2F08f4b7ad989eb7933d.jpg&hash=816c6c7b9d0700598e53c6b5f65f94ea5249bdef) (http://keep4u.ru/full/080902/08f4b7ad989eb7933d/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F6e%2F6e6fbf7e6dc044e4c3.jpg&hash=a6a7332469ebe648db5fb8f9630a87dcbbf7f17a) (http://keep4u.ru/full/080902/6e6fbf7e6dc044e4c3/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F9c%2F9cac22f0c9cb1aa395.jpg&hash=a11a48a8b2a2289b8ab170d2dc97e6566ed14a98) (http://keep4u.ru/full/080902/9cac22f0c9cb1aa395/jpg)

Заказывал сам корпус и боковушки отдельно... учился варить  :D
Получилось не очень красиво, но держится крепко
Шасси загрунтовано и окрашено. Совпало так, что грунтовка почти 1 в 1 как краска по цвету...

Шасси (шелезо 2мм, нарезано на лазере)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F26%2F267447476340b89b06.jpg&hash=da75b7c3287722ebe50d9c5a568a71c5d899bae9) (http://keep4u.ru/full/080902/267447476340b89b06/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F66%2F66b637d83e0352c5c4.jpg&hash=5934b3b251f5d1e801b4e98f9e20a21c11892b97) (http://keep4u.ru/full/080902/66b637d83e0352c5c4/jpg)  

Загрунтовал (немного пятнами, грунтовка закончилась)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2Fea%2Feaba5d30e25b7b0c2f.jpg&hash=8f8344d8cf6b8d0572ed8264800a29037f53d549) (http://keep4u.ru/full/080902/eaba5d30e25b7b0c2f/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2Ff0%2Ff0e816214dd8fa9d38.jpg&hash=eb438fcb486c8441d4dad909c820d705860b6e1b) (http://keep4u.ru/full/080902/f0e816214dd8fa9d38/jpg)

И покрасил
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2F74%2F743c5bb6397f10638b.jpg&hash=06d3f9b77997486a42559e73017a43687b278fa0) (http://keep4u.ru/full/080902/743c5bb6397f10638b/jpg)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080902%2Fe2%2Fe282a288e2910d4021.jpg&hash=fcf4aa44b1400ba59b2c7525d08d6c668991ccf5) (http://keep4u.ru/full/080902/e282a288e2910d4021/jpg)

Жду комментов :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Сентября 02, 2008, 05:18:54 pm
mr_Coder, Если честно, это ведь ты сваркой потыкал шасси? Шов никудышный...
Чем такую сварку, лучше делать П образные боковины и на заклепки посадить.

Во первых, у тебя полуавтомат по-любому.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Сентября 02, 2008, 05:30:41 pm
AlKoR, мне батя предлагал так сделать, но пути назад небыло.  :-[
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Сентября 02, 2008, 05:35:29 pm
 
Цитировать
AlKoR, мне батя предлагал так сделать, но пути назад небыло.  :-[
У тебя полуавтомат раз.

Определись с типом проволоки! Бывает с флюсом, бывает без. Для одних нужна газовая среда, стало быть нужен и газовый баллон. В газе, заметим, металл меньше окисляется и сварка получается лучше, меньше грязи и шлака.

Во вторых, ты много насоплил!! Паяльником можно было ровнее сделать!. А все потому, что ты дал мало тока для такого железа. Еще поди, нержавейка, для которой нужны спец электроды или провола с флюсом для нержавейки для твоего аппарата. Для разной толщины металла и разной проволоки разные токи. Тут скорее всего из проволоки восьмерка подойдет, можно и десятку.

Ты смог дать искру только к одной поверхности!!! Для того, чтобы  Эти две поверхности перпендикулярные сварить, сам электрод и направляющую проволоки надо держать под 45 градусов к металлу и очевидно дать ток больше. Ток зависит от конкретного аппарата.

Далее. Варить с внутренней стороны - извращение! Проще было отступить 5мм от края и варить снаружи, а не извращаться со сваркой, неумеючи ей пользоваться.

Далее. Заготовки необходимо очистить от шлака и грязи. Паяем мы тоже не ржавые резисторы и засаленные печатки. Свариваемые детали должны плотно прилегать друг к другу для хорошего электрического контакта, токи то дурные гуляют..

Итак, прикрепили деталь, настроили аппарат.

Поскольку метал тонкий, с виду 1-1,5 мм, то при сварке его цельным швом - что ты пытался сделать - металл поведет как нечего делать!!! Потому начинаем варить, поставив небольшой шов посередине, длиной 5-10мм.

Далее делаем гдет-то через 10мм еще один шов слева от центра.
А потом тоже самое но справа от центра. Потом опять слева, и так далее , в шахматном порядке. У края , рядом с лицевой поверхностью, где поты и все остальное, вариьть нет смысла, потому что тоже может отразиться на внешнем виде. Варить цельным швом тонкие металлы НЕЛЬЗЯ!!!! МЕТАЛ ПОВЕДЕТ!!

Сам шов должен быть нанесен на ОБЕ поверхности, а не на одну практически, как у тебя. Только такой шов надежен! Иначе это называется соплей.

В том месте, где у тебя отверстия для крепления, сначала делается нормальный шов с одной стороны, внешней, и потом шлифуется.

Вроде что забыл, то пока не вспомнил...  ;D

Удачи!
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Сентября 02, 2008, 07:01:41 pm
AlKoR, спасибо за конструктивную критику. Но ты кажется невнимательно читал комменты, а только фотки смотрел. :) Железо 2мм.. никакой нержавейки... Перед сваркой зачищал поверхности и затягивал боковинки струбцинами, контакт был хорошим.

Напряжение в гараже очень низкое (180 вольт). Ток стоял на всю катушку... не варилось
Варил без углекислоты (ХЗ где её брать), проволкой с флюсом... Потом места сварки почистил металической щёткой...

Я подумывал замазать швы какой нибудь шаптлёвкой и закрасить, но потом не стал изголяться  :D

Ладно... для первого раза пойдёт, при таких условиях. Держится крепко - самое главное!  :P
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: shift от Сентября 02, 2008, 08:04:44 pm
Выглядит круто  :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: AlKoR от Сентября 03, 2008, 07:14:50 am
Цитировать
AlKoR, спасибо за конструктивную критику. Но ты кажется невнимательно читал комменты, а только фотки смотрел. :) Железо 2мм.. никакой нержавейки... Перед сваркой зачищал поверхности и затягивал боковинки струбцинами, контакт был хорошим.

Напряжение в гараже очень низкое (180 вольт). Ток стоял на всю катушку... не варилось
Варил без углекислоты (ХЗ где её брать), проволкой с флюсом... Потом места сварки почистил металической щёткой...

Я подумывал замазать швы какой нибудь шаптлёвкой и закрасить, но потом не стал изголяться  :D

Ладно... для первого раза пойдёт, при таких условиях. Держится крепко - самое главное!  :P
Я писал в общем, на форуме наверняка есть люди, которые хотели бы узнать и научиться пользоваться сваркой. Я уже больше не занимаюсь, зрение не позволяет, но года два назад все это знание применял на практике, и неплохо.

Что-то маловато напряжения... Наверно при искре еще сильнее посадка была.. У меня такое напряжение на даче было, пока не поменяли на подстанции  трансформатор... Наверно твой гараж тоже за городом.
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Сентября 03, 2008, 10:05:46 am
В том-то и дело что гараж за городом, питаемся от какого-то предприятия.. линии гнилые все... где-то одна фаза коротнула - осталось только две, встали токарный, сверлильный, расточной, кранбалка  :'(
Электрика устали уже напрягать, чтобы хотябы нашёл где замыкание, все уже согласны скинуться на кабель, чтобы все 3 фазы были, чтобы напряжение нормальное было... Короче - это вечная борьба.


Теперь вопрос по сабжу. Чё будет если выкинуть из сло-ректы катодный повторитель??? Нужно чтобы на 2х лампах был канал лид...
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: vlad4er от Сентября 03, 2008, 11:06:16 am
Цитировать
В том-то и дело что гараж за городом, питаемся от какого-то предприятия.. линии гнилые все... где-то одна фаза коротнула - осталось только две, встали токарный, сверлильный, расточной, кранбалка  :'(
Электрика устали уже напрягать, чтобы хотябы нашёл где замыкание, все уже согласны скинуться на кабель, чтобы все 3 фазы были, чтобы напряжение нормальное было... Короче - это вечная борьба.


Теперь вопрос по сабжу. Чё будет если выкинуть из сло-ректы катодный повторитель??? Нужно чтобы на 2х лампах был канал лид...
Будет солдановский GTO :)
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: mr_Coder от Сентября 03, 2008, 03:53:28 pm
А ничё в тембрблоке менять не надо? Просто тупо выкинуть КП?  :-[
Название: Re: TouchTube: 3канала + 4х6V6 + 2х12"
Отправлено: dalgo от Сентября 03, 2008, 09:39:29 pm
Будет меньшая глубина регулировок ТБ (но как по мне, вполне достаточная). Звук тоже изменится, имхо - в лучшую сторону.