Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: psi-factor от Января 22, 2009, 05:18:10 pm

Название: BSIAB X2
Отправлено: psi-factor от Января 22, 2009, 05:18:10 pm
По схеме в первом каскаде 1n идет со стока нижнего транзюка на землю, по печатке получается - с затвора верхнего на землю. Где же правда?) в комментах кстати кто то отписывался что уже собрал и все работает)
схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F01%2F22%2F51%2F51ab25145a836c47c3.jpg&hash=0b5f8ca878e138a1061e52d7fd703dbd4228bfb2) (http://keep4u.ru/full/2009/01/22/51ab25145a836c47c3/jpg)
печатка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F01%2F22%2F97%2F97263e306f68244534.jpg&hash=4cad675939fd02427861c3be75d9fc812f61a9fb) (http://keep4u.ru/full/2009/01/22/97263e306f68244534/jpg)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Coveenantor от Января 22, 2009, 06:41:38 pm
2: psi-factor
1. 1н должен идти со стока нижнего транзистора на землю.
2. Печатка что то не открывается, поэтому не могу сказать где ошибка.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: psi-factor от Января 22, 2009, 07:13:04 pm
спасибо. это и хотел узнать. а что собственно дает этот кондер?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: X от Января 22, 2009, 07:47:52 pm
Может ВЧ режет?   :-?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: lart от Января 23, 2009, 09:20:30 am
Цитировать
По схеме в первом каскаде 1n идет со стока нижнего транзюка на землю, по печатке получается - с затвора верхнего на землю. Где же правда?) в комментах кстати кто то отписывался что уже собрал и все работает)
Совершенно справедливое замечание.

Каюсь, по моему недосмотру в сеть попал не тот вариант печатной платы (их было аж три). Единственнное, что могу сказать - вариант вполне работоспособен, только чуть менее гейнистый и более "верхастый", чем вариант с конденсатором непосредственно с истока транзистора Т2.
Исправляю ситуацию, выкладываю вариант печатки, полностью соответствующий схеме (LAY):
http://www.onlinedisk.ru/file/71447/
Для тех, кто уже сделал плату по предыдущему варианту, в случае неудовлетворенности звучанием могу предложить внести минимальные исправления в готовую плату (см.рисунок, выделено цветом):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fa6a53329fd51466517332b807783869b&hash=ce57e923a056770854eab52ec36bbbff9d51ad23) (http://www.onlinedisk.ru/view/71460/bsiabx2lay2.GIF)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Января 27, 2009, 12:38:32 pm
Товарищи, а чем КД501А заменить можно? Из наших диодов?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Medved от Января 27, 2009, 02:29:28 pm
кд521а и т.п.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Января 27, 2009, 02:35:30 pm
Данкешон. А то даташит не нашел на 501. 521 у меня цельное ведро.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: lart от Января 27, 2009, 02:56:09 pm
Цитировать
Товарищи, а чем КД501А заменить можно? Из наших диодов?
Да любые кремниевые маломощные подойдут, в таком включении модель диода некритична...
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: AlKoR от Января 28, 2009, 08:21:54 pm
Немного не по теме, но все же. Дайте ссылку, или выложите послушать семплы сего девайса, просто я выяснил, что собрал, точнее настроил бсиаб неверно.

Заранее спасибо.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KOSTIK от Февраля 02, 2009, 01:55:38 pm
Вопрос по транзисторам. Какие возможны замены?
КП303А у нас уже даааавно нету. Весь металл отдали на золото, а в пластике нигде не нахожу.
Хотел заменить на J201 - в Украине не нахожу :( Может подскажете где?
2N5457 - 4.28грн на ИМРАДе - золотой БСИАБ выходит :(
а какие полевики еще можно?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Gunpowder от Февраля 02, 2009, 02:10:34 pm
кп303 также бывают в никеле. В 4 раза дешевле золотых.

2N5457 не подходит по параметрам. Ищи 2sk170 или 2sk117. 117-е точно не редкость и стоят до 2 грн.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Vzvodator от Февраля 02, 2009, 02:19:00 pm
Цитировать
2N5457 - 4.28грн на ИМРАДе - золотой БСИАБ выходит :(
Насчет подходит/не подходит так сразу не скажу.
А вот по цене... До кризиса "золотые" КП303 на Кардачах стоили 1-1.5грн. Сейчас должны быть по 2-3грн. Так что 4.3грн на фирме - вполне нормальная цена.

"золотой БСИАБ выходит" - он того стоит.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KOSTIK от Февраля 02, 2009, 02:36:40 pm
Спасибо!
Буду импровизировать.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: diezz от Февраля 02, 2009, 02:45:43 pm
Кто-то делал на BF245, был очень доволен. Помню, очень красивый был прибор.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KOSTIK от Февраля 02, 2009, 02:48:01 pm
Цитировать
Кто-то делал на BF245, был очень доволен. Помню, очень красивый был прибор.
А какой буква в конце?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Medved от Февраля 02, 2009, 02:56:48 pm
BF245A
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: shufle от Июня 10, 2009, 03:51:21 pm
Разрешите задать начинающему примочко губителю несколько вопросов:
в данной схеме:
1)Вместо С3 на 1мкф можно использовать 1,5 мкф? Обязательно ли танталовый?
2)вместо КП303Ж можно поставить КП303А?
3) как просто проверить работоспособность этих транзисторов?
4)какие меры предосторожности надоиспользовать при работе с этими транзисторами?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 13, 2009, 02:52:47 am
Цитировать
Разрешите задать начинающему примочко губителю несколько вопросов:
в данной схеме:
1)Вместо С3 на 1мкф можно использовать 1,5 мкф? Обязательно ли танталовый?
2)вместо КП303Ж можно поставить КП303А?
3) как просто проверить работоспособность этих транзисторов?
4)какие меры предосторожности надоиспользовать при работе с этими транзисторами?

1) Можно. Лучше всего танталовый. На крайняк плёнка.
2) Можно. Можно даже КП364А,Ж - аналог КП303А,Ж только  в пластмассе.
3) Внимательно прочти статью Виктора Кемпфа "Применение ПТ в устройствах Distortion" там всё есть.
4) При пайке не перегревать выводы транзистора. Советуют вообще паять отключённым от сети паяльником.

По поводу использования транзисторов 2SK117 и 2SK170 - не годятся они для этой примы. Собрав этот "BSIAB X2" на макетке полностью на 2SK170 (напряжение отсечки ~ 0,55-0,60 V) на выходе получаем сильно задушенные верха, и малое количество гейна. Применение 2SK117 даёт немножко лучший результат, но всё равно звук пресный.
При использовании КП303А (отсечка ~0,65 V) звук заметно хорошеет - верха не душатся, гейна достаточно.
Но ещё лучше получается при использовании J201 (отсечка ~ 0,45-0,55 V) - гейна добавляется прилично. Можно использовать наши КПС104А.

Как я понимаю, непригодность 2SK117/170 объясняется их большими межэлектродными ёмкостями : 2SK170 - Ciss = 30pF, Crss = 6pF; 2SK117 - Ciss = 13pF, Crss = 3pF. Но в даташитах на эти полевики указывается среднее значение => ёмкости могут быть и побольше.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 13, 2009, 04:59:38 am
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Антон Калина от Июня 13, 2009, 06:51:28 am
То значение, которое показывает прибор в первую секунду измерений - вот это нам и надо.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Июня 15, 2009, 10:03:22 am
Цитировать
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.

Интересно, зачем ты это все делаешь? В Бсиаб-Х(2) можно не подбирать транзисторы. Хотя, если есть желание увеличить Кус каскадов, то отбирай по напряжению отсечки, чем меньше, тем лучше.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Vzvodator от Июня 15, 2009, 11:04:51 am
Цитировать
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.
Что-то у тебя не так - не должен он греться. У КП364Г максимальный начальный ток стока 2.5мА. Это какое напряжение нужно подать, чтобы он начал греться? Может, ты выводы перепутал?
http://www.rlocman.ru/comp/koz/pt/Pth07.htm
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Diagen1988 от Июня 17, 2009, 05:19:08 pm
Собрал данную схему,но вместо кп303а, поставил кп303б,звук совсем чуть-чуть перегружен,причина в транзисторах или в чем-то другом. Подскажите пожалуйста
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 18, 2009, 03:41:20 am
Цитировать
Цитировать
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.

Интересно, зачем ты это все делаешь? В Бсиаб-Х(2) можно не подбирать транзисторы. Хотя, если есть желание увеличить Кус каскадов, то отбирай по напряжению отсечки, чем меньше, тем лучше.

Что и было сделано.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 18, 2009, 03:47:20 am
Цитировать
Цитировать
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.
Что-то у тебя не так - не должен он греться. У КП364Г максимальный начальный ток стока 2.5мА. Это какое напряжение нужно подать, чтобы он начал греться? Может, ты выводы перепутал?
http://www.rlocman.ru/comp/koz/pt/Pth07.htm

По ссылке у КП364Г начальный ток стока 3-12 мА, это у КП364А макссимальный 2,5 мА. Измерения проводил при напряжении 9 В. Выводы не перепутал.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 18, 2009, 03:48:59 am
Цитировать
Собрал данную схему,но вместо кп303а, поставил кп303б,звук совсем чуть-чуть перегружен,причина в транзисторах или в чем-то другом. Подскажите пожалуйста

Ставь КП303А. Желательно замерить у них напряжение отсечки (чем меньше, тем больше драйва).
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: xbananov от Июня 22, 2009, 04:42:12 am
Цитировать
Что-то я сам немного запарился с измерением начального тока стока.
При подключении полевика по схеме из статьи Виктора - на сток +, затвор и исток вместе на амперметр; тестер сначала показывает одно значение, затем, буквально через секунду это значение начинает падать, падает до определённого значения и приостанавливается. Промежуток времени между началом падения и остановкой ~2 минуты (может и больше). При этом полевик ощутимо нагревается - руки не обожжёшь, но всё равно чувствуется.
Вопрос: Какое значение принимать за начальный ток стока? Первоначальное или то, которое получается после остановки падения?
Мерил полевик КП364Г, разница между начальным и конечным результатом ~2-3 мА.

Это естественное явление - т.к. температурный коэффициент у JFET при токах близких к начальному отрицательный (с ростом температуры ток падает). Начальным следует считать ток в начале измерения, т.к. температура ПТ в этом случае еще нормальная.
364=303 в пластмассе, поэтому у 364Г нач.ток м.б. до 12мА.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июня 22, 2009, 02:28:59 pm
Ясно. Благодарю за объяснение. Впредь буду знать.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Diagen1988 от Июня 29, 2009, 05:43:17 pm
В данную схему можна поставить электронный ключ, не подскажите? и какой например
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июня 29, 2009, 09:25:20 pm
Цитировать
Цитировать
Собрал данную схему,но вместо кп303а, поставил кп303б,звук совсем чуть-чуть перегружен,причина в транзисторах или в чем-то другом. Подскажите пожалуйста

Ставь КП303А. Желательно замерить у них напряжение отсечки (чем меньше, тем больше драйва).

Собрал по печатке Larta на 303Б-гейна дофигищща :)Единственно,что напрягает-это свист,даже когда гейна совсем чуть-чуть.Возможно частично из за проводов(они уменя длинные пока)но не настолько же.Соплей вроде нет,монтаж правильный.Где ещё могут быть косяки? :-?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июля 05, 2009, 03:25:33 pm
Цитировать
В данную схему можна поставить электронный ключ, не подскажите? и какой например
Естественно. Только электронный ключ звук портит. Лучше поищи кнопку DPDT (6-контактная; можно у Ерасова в интернет-магазине заказать).
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июля 05, 2009, 03:45:55 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Собрал данную схему,но вместо кп303а, поставил кп303б,звук совсем чуть-чуть перегружен,причина в транзисторах или в чем-то другом. Подскажите пожалуйста

Ставь КП303А. Желательно замерить у них напряжение отсечки (чем меньше, тем больше драйва).

Собрал по печатке Larta на 303Б-гейна дофигищща :)Единственно,что напрягает-это свист,даже когда гейна совсем чуть-чуть.Возможно частично из за проводов(они уменя длинные пока)но не настолько же.Соплей вроде нет,монтаж правильный.Где ещё могут быть косяки? :-?

Повторюсь. СТАВЬ КП303А (в металле с золотыми ножками), КП303Б по шумам ГОРАЗДО ХУЖЕ чем КП303А.

Кстати...
Сейчас в продаже есть 2 типа металлических КП303:
1)С золотыми ногами.
2)С никеЛЕВЫМИ ногами. В прайсах, обычно, так и указывается - КП303А (никель).
Так вот, КП303 с никеЛЕВЫМИ ногами абсолютно не применимы в наших делах. Видимо, совсем не соблюдаются ТУ при их производстве. Сам с этим столкнулся - обрадовался, что нашёл в наших магазинах КП303А в металле, только это оказались эти самые КП303А (никель). Купил на радостях 20 штук. Пришёл домой, набросал на макетке BSIAB-X2... Фонит... Сильно фонит.
Экранировка помогла слабо. Через неделю раздобыл КП303А с золотыми ногами, переткнул - фон уменьшился в несколько раз.
0_o
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: OlegFX от Июля 05, 2009, 03:56:58 pm
2 Eter:
=КП303Б по шумам ГОРАЗДО ХУЖЕ чем КП303А. ==

Во-прервых, не "гораздо". А, во вторых, шум резистора 33кОм на входе нивелирует не только эту разницу, но и разницу с любым другим самым шумящим ПТ (пусть даже его шумовые параметры соответствуют даже самому плохому (минусовому) допуску по ТУ, т.е. если этот ПТ - не брак).

Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Eter от Июля 05, 2009, 04:00:38 pm
Цитировать
2 Eter:
=КП303Б по шумам ГОРАЗДО ХУЖЕ чем КП303А. ==

Во-прервых, не "гораздо". А, во вторых, шум резистора 33кОм на входе нивелирует не только эту разницу, но и разницу с любым другим самым шумящим ПТ (пусть даже его шумовые параметры соответствуют даже самому плохому (минусовому) допуску по ТУ, т.е. если этот ПТ - не брак).
Значит мне попались бракованные (все 20 штук) :(
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: OlegFX от Июля 05, 2009, 04:27:03 pm
Поправлю сам себя. В одном справочнике нашел такие данные, что КП303И и Ж в худшем случае будут иметь шум даже больший, чем резистор 33кОм. Но на практике мне такие ПТ не попадались.

А вот про фон - мне это совсем не понятно.

==фон уменьшился в несколько раз.==

Как может влиять на фон тип ПТ, если, конечно, сильно не увеличится Кус всей схемы (гейн)? Это же была замена не на ПТ с высокой крутизной, вроде 2SK170... Дас ист фантастише.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Diagen1988 от Июля 05, 2009, 06:52:24 pm
Цитировать
Цитировать
В данную схему можна поставить электронный ключ, не подскажите? и какой например
Естественно. Только электронный ключ звук портит. Лучше поищи кнопку DPDT (6-контактная; можно у Ерасова в интернет-магазине заказать).
Попробую поискать,но я с казахстана врядли найду, у Ерасова по России только доставка вроде.Транзисторы все поставил bf245a звук хорошый, мне нравится
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июля 12, 2009, 06:09:34 am
Цитировать
Цитировать

Собрал по печатке Larta на 303Б-гейна дофигищща :)Единственно,что напрягает-это свист,даже когда гейна совсем чуть-чуть.Возможно частично из за проводов(они уменя длинные пока)но не настолько же.Соплей вроде нет,монтаж правильный.Где ещё могут быть косяки? :-?

Повторюсь. СТАВЬ КП303А (в металле с золотыми ножками), КП303Б по шумам ГОРАЗДО ХУЖЕ чем КП303А.

Кстати...
Сейчас в продаже есть 2 типа металлических КП303:
1)С золотыми ногами.
2)С никеЛЕВЫМИ ногами. В прайсах, обычно, так и указывается - КП303А (никель).
Так вот, КП303 с никеЛЕВЫМИ ногами абсолютно не применимы в наших делах. Видимо, совсем не соблюдаются ТУ при их производстве. Сам с этим столкнулся - обрадовался, что нашёл в наших магазинах КП303А в металле, только это оказались эти самые КП303А (никель). Купил на радостях 20 штук. Пришёл домой, набросал на макетке BSIAB-X2... Фонит... Сильно фонит.
Экранировка помогла слабо. Через неделю раздобыл КП303А с золотыми ногами, переткнул - фон уменьшился в несколько раз.

Выпаял 303Б,впаял панельки,РАЗДОБЫЛ :D КП303А с золотыми ногами!!!!!!!!Поставил......................................фонит так же :o I need HELP!
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: ert от Июля 12, 2009, 01:43:43 pm
У меня X2 собран на макете с никелевыми ногами. Ничего не фонит, шумов минимум и звук отличный.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июля 17, 2009, 10:20:46 pm
Цитировать
У меня X2 собран на макете с никелевыми ногами. Ничего не фонит, шумов минимум и звук отличный.

Собирал по печатке\схеме Larta?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: ert от Июля 18, 2009, 02:55:19 am
2Weiss: на макетной плате, значит без печатки, как временный вариант. А схема Lart перинципиально ничем от xбанановской не отличается. У мння вместо 10к в повторителе источник тока.  
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: M.E.N. от Июля 18, 2009, 08:27:50 am
Цитировать
Выпаял 303Б,впаял панельки,РАЗДОБЫЛ :D КП303А с золотыми ногами!!!!!!!!Поставил......................................фонит так же :o I need HELP!
Поищи с платиновыми или палладиевыми выводами.  ;)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июля 18, 2009, 08:50:05 am
Цитировать
Цитировать
Поищи с платиновыми или палладиевыми выводами.  ;)

Ну блин началось................. :o Ещё скажи с иридиевыми-типа чем дороже,тем перед пацанами пантовеё :)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Июля 22, 2009, 12:00:12 pm
Weiss, а какого рода фон, он же шум?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: semen от Сентября 05, 2009, 06:34:16 am
У меня тоже шум, а точнее говоря начинает свистеть, если делаешь высокий уровень громкости, причём не важно где, на самой примочке, или на усилителе..
в чём трабл?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Kostyan от Сентября 05, 2009, 10:00:52 am
Фотки киньте у кого фонит, как то тяжело так советы давать. У меня  вмашине стучит чёта, подскажите чё делать  ;) Из это серии вопросы..  

semen, гейна  в примочки много заводится поменяй положение в пространстве с гитарой скорее всего уйдёт заводка.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: semen от Сентября 05, 2009, 04:33:12 pm
Kostyan, свист не тот, чтобы гитара находилась неправильно в пространстве....  а такое чувство, что примочка "не тянет" или по-другому - не воспроизводит высокий частоты...   делаешь громче и звук пропадает, начинает свистеть динамик
вроде паял всё правильно, единственно что диоды брал 1n4148
(аналог кд522б) - может в этом причина?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Kostyan от Сентября 06, 2009, 09:27:19 am
Диоды врятли. Проверь монтаж сверяясь со схемой. Ещё обязательно отмой плату от флюса. Ну и провода покороче соеденительные.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Leshachok от Сентября 12, 2009, 10:39:43 pm

Помогите вылечить мой BSIAB от свиста! Симптомы такие:
 - при выкрученных полностью громкости и гейне появляется свист, частота которого зависит от громкости гитары и который пропадает, если чуть прикрутить тон гитары;
 - на байпасе диод довольно заметно светиться, притом его яркость зависит от положения ручек гейн и громкость (на минимуме он затухает);
Примочка собрана по моду Lart`а, в алюминиевом корпусе. Проблема появилась после того, как я подключил кнопку. Если обойтись без байпаса и слать сигнал прямо на вход, то все работает нормально. Немного помогла экранировка сигнальных проводов, теперь на максимальных перегрузке и громкости свист появляется только при выкручивании регулятора Hi/Lo.
Ещё вопрос про транзисторы. Мои маркированы 3BD5. Как это расшифровывается? Инфы не нашел.
Семпл прилагается.

http://www.onlinedisk.ru/file/217163/
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Vlds от Сентября 13, 2009, 07:02:51 am
Не просекаю такой тяги народа к БСИАБУ, варианта 3 собирал - звук на мой вкус мёртвый какой то. Для клина очень хорошо, если только первый каскад брать и ТБ, а вот жужжалка какая то безхарактерная. ИМХО.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: semen от Сентября 13, 2009, 07:22:33 am
Leshachok
таже проблема!!!
если найдёшь решение дай знать плиз.!!!
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Leshachok от Сентября 22, 2009, 07:42:41 pm
Мой успешно вылеченный девайс:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F22%2F51%2F51f6f99ed3f6cce9e5b04470704e71ef.jpg&hash=382ed7d26f9245b012028b45a7dc809f136706fa) (http://keep4u.ru/full/2009/09/22/51f6f99ed3f6cce9e5b04470704e71ef/jpg)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Сентября 23, 2009, 01:50:25 pm
Как и чем лечил "больного"?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Leshachok от Сентября 23, 2009, 07:29:20 pm
1n на землю от левела - радикально и звук не портит.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: OldMike от Сентября 23, 2009, 07:29:58 pm
Судя по симптомчикам - проникновение с выхода на вход (ПОС) через переключалку - емкостная связь...Лечение - подвигать провода возле переключателя, если не поможет - менять схему коммутации как нибудь...
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Lion от Сентября 23, 2009, 08:23:17 pm
Цитировать
начинает свистеть, если делаешь высокий уровень громкости, причём не важно где, на самой примочке, или на усилителе..
в чём трабл?
Датчики под замену, микрофонят.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Сентября 24, 2009, 08:12:15 pm
Цитировать
Судя по симптомчикам - проникновение с выхода на вход (ПОС) через переключалку - емкостная связь...Лечение - подвигать провода возле переключателя, если не поможет - менять схему коммутации как нибудь...

Именно это у себя и наблюдаю.До монтажа переключалки-никаких фонов,после свист,да такой ,что соловей -разбойник позавидует.Что можно сделать с комутацией,ибо шевеление проводов не помогает :-?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2009, 10:35:46 pm
Буфер (повторитель). Или давить частоту возбуда.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: semen от Сентября 25, 2009, 12:01:21 pm
а кто-нибудь может доступным языком готовое решение проблемы со свистом написать?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: GARD от Октября 30, 2009, 10:48:46 am
Слышал, что некоторые из модификаций BSIAB получше металзоны будут :) Если так, не отказался бы от схемы (да и от печатки :) такого варианта... А то у нашего гитариста как раз та самая металзона, и лично меня она своим жужжанием достала... А еще - кто-нибудь собирал девайс из статьи "По мотивам BSIAB" ? Там автор архив со схемой и печатками выкладывал - а мне его скачать не удалось... У кого-нибудь сохранился? Или для какой-нибудь злой модификации BSIAB Extreme (кстати, на нее нашел только одну схему, да и та из первых. а печаток не видел вообще...)
P.S. играем death metal, у гитариста ибанез японский (модель не помню) - датчики пассив, очень неплохи (а проверять буду на своем Диаманте :) )
P.P.S. Обсидиан и D900 - это что за аппараты? Яндекс не знает, я, к сожалению, тоже...
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Ноября 12, 2009, 08:13:43 pm
смотри тут http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=47
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Декабря 26, 2009, 07:10:37 am
Сделал вот печатку по схеме xBananov/Lart под Gainta0124.Усё работает!Собрал и протестил лично.Из схемы выкинул только миллениум байпас(это там,где на схеме кп303ж)

http://www.onlinedisk.ru/file/304267/

P.S.Всех с Наступающим! :)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Декабря 26, 2009, 07:14:07 am
Кстати Brown sound-это эмуляция какого усилка?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: linvinus от Декабря 26, 2009, 09:58:15 pm
Спасибо за отличную схему, собрал полгода назад, только конденсаторы по своему вкусу подобрал.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Февраля 08, 2010, 08:35:04 am
Будете ржать, но вчера столкнулся с интересной штукой. В общем, собрал я Бсиаб (уже не первый), правда Х1, тот, что с одноруким ТБ и без миллениум-байпасса, проверил режимы работы транзисторов - все ок, в точности совпадает с режимами работы Бсиаба, на котором играю сам, а вот с громкостью лажа - ее практически нет. Чтобы что-то услышать, надо ручку громкости выркутить на полную, при этом перегруз по структуре нормальный, сустейн приличный и никаких артефактов кроме низкой громкости не заметил. Стал настраивать - поменял показавшиеся подозрительными транзисторы, резистор (была таки ошибка), проверил в сотый раз переменники - ничего не изменилось. Проверил напряжения - все в порядке. Прозвонил дорожки на предмет обрывов - все в норме. Что бы это было? :-?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Kostyan от Февраля 08, 2010, 01:48:08 pm
Может проблема в потенциометре? Мимо тембра и волюма подцепись.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Февраля 08, 2010, 02:36:56 pm
Может быть. Потенциометр тембра еще не проверял.

ПС.: Есть крамольная мысль - наорать на эту фиговину. Тут нужно сильное колдунство.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Февраля 09, 2010, 09:51:34 am
Была похожая проблема-поменял пот громкости(виной всему был он)-всё стало ОК :)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: MONTIKOR от Июня 22, 2010, 08:04:20 am
Добрый день.
  Такая вот фигня случилась с моим бсиабом: спаял  я эту штуковину - не заработала, стал проверять по каскадно и вот что увидел - до этого транзюка ( цифра 1 в рисунке) сигнал идет, затем сразу после него (цифра 2) он становится тихим и каким-то очень чистым, а вот дальше вообще  ничего не слышно( цифра 3)
    Собираю второй раз его - в 1 раз такая же проблема была. Искал - искал, так и не нашел косяк. Решил заново сделать опять таже фигня. Что это может быть???  >:(

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F22%2Fea%2Fea2f39496703a24a7414ff7dd2e4a5ac.jpg&hash=1511e551339b9ca39bbb9e6fea8e26d47fa0f3b6) (http://keep4u.ru/full/ea2f39496703a24a7414ff7dd2e4a5ac.html)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Spiteful от Июня 22, 2010, 09:28:11 am
Напряжение в точке 1 по постоянке?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KMA от Июня 22, 2010, 09:41:37 am
Цитировать
Не просекаю такой тяги народа к БСИАБУ, варианта 3 собирал - звук на мой вкус мёртвый какой то. Для клина очень хорошо, если только первый каскад брать и ТБ, а вот жужжалка какая то безхарактерная. ИМХО.
Да уж... Собрал, хорошие комплектующие. Звук - абсолютно тоскливый. :(
Печатка отсюда: http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=47

Сейчас измерил напряжения и ток:
1. Питание 9,18 в.
2. ток потребления 12...15 мА.
3. в точке соединения Т3-Т4-Т5-С10 напряжение 5,10 в.

Подскажите - в чём косяк? кроме моих рук... :-/
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: MONTIKOR от Июня 22, 2010, 10:03:37 am
Spiteful напряжение в точке 1 по постоянке = 0.56 вольт( это с всунутыми джеками в ин и оут) С высунутыми показывает 2.70 и каждую секунду на одно деление повышается.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Spiteful от Июня 22, 2010, 11:19:59 am
MONTIKOR, должно быть около половины питания. Если джек входной вынут - питания нет и должен быть "ноль вольт" везде. Ищи косяки монтажа.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июня 22, 2010, 06:24:35 pm
2 KMAсэмплы тоскливого звука в студию плиз :o

Вот чего получилось у меня http://webfile.ru/4571330


Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KMA от Июня 22, 2010, 11:12:24 pm
Цитировать
2 KMAсэмплы тоскливого звука в студию плиз :o
Вот чего получилось у меня http://webfile.ru/4571330
Я не умею записывать. Увы...

Ладно, придётся это кому то подарить, или просто выбросить.  :)
Жаль потраченные деньги и время на это... :)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Vlds от Июня 23, 2010, 04:33:52 am
2 Weiss сэмплы твои звучат как обычный полевой перегруз, коих в последнее время стало ну очень много. Единственный плюс - у твоего звука верх хорошо подрезан - и песка мало и колкость осталась. Мне такой саунд кажется мёртвым и неинтересным.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Господин Уэф от Июня 23, 2010, 05:54:47 am
Бсиаб и есть обычный полевой перегруз. ;)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Weiss от Июня 23, 2010, 03:38:32 pm
А что полевые перегрузы бывают ещё и волшебные? :D

Чисто ради спортивного интереса записал квадротрэк B.S.I.A.B. с Krank DM. http://webfile.ru/4573761
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KMA от Июня 30, 2010, 07:55:11 pm
Прокомментируйте пожалуйста напряжения которые я намерил в плате Бсиаб-а:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fc%2Fe%2F8%2F30640f7db22a0669e8f7616e7ad1c8ec.jpg&hash=45021f811ab141c32edc5500cbc9e178e09b4447) Звук печальный, пердёж... Неужели это нормально?
Хочется поставить точку в этом проЭкте :'(
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: lart от Июня 30, 2010, 08:06:04 pm
Цитировать
Прокомментируйте пожалуйста напряжения которые я намерил в плате Бсиаб-а:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.streamphoto.ru%2Fc%2Fe%2F8%2F30640f7db22a0669e8f7616e7ad1c8ec.jpg&hash=45021f811ab141c32edc5500cbc9e178e09b4447) Звук печальный, пердёж... Неужели это нормально?
Хочется поставить точку в этом проЭкте :'(
Вполне нормальные напряжения. Потреблять он должен около 2мА. Проверяй конденсаторы...
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KMA от Июня 30, 2010, 08:12:53 pm
Всем спасибо. Выбрасываю.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Aleksei от Января 05, 2014, 11:35:55 am
Подскажите можно ли переменник mid на 5kom  поставить больше номиналом, 20 или 50 например?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Aleksei от Января 05, 2014, 11:36:31 am
вот схема (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F4204778m.gif&hash=2a867272304d108987e83b52843d66a8403deead) (http://savepic.net/4204778.htm)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: TrueVAL от Января 05, 2014, 12:20:00 pm
На 20кОм, линейный пот, можно попробовать. Но его движок нужно будет  зашунтировать на корпус через постоянный резистор 6.8кОм. Регулировка середины, правда, станет нелинейной.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KSG от Января 05, 2014, 05:19:59 pm
В стандартном БСИАБе  в темброблоке стоит постоянный резистор 2к2. Здесь же крутилка имеет эту величину в середине регулировки. Указанный на схеме номинал на самом деле оптимален, но никто не запрещает экспериментировать.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: TrueVAL от Января 05, 2014, 06:23:20 pm
Стандартный BSIAB собирается по другой схеме:
http://f.defaut.free.fr/?q=node/60
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Holy от Апреля 18, 2014, 03:23:27 pm
А если КП303А заменить на J201? Под рукой только они есть, ну еще КП303Г наберу может.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: alkuz от Апреля 18, 2014, 04:14:56 pm
Цитировать
А если КП303А заменить на J201? Под рукой только они есть, ну еще КП303Г наберу может.
А он вроде как изначально и есть на J201  ;)

http://f.defaut.free.fr/photos/BSIAB2/bsiab_2_sc.gif
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: TrueVAL от Апреля 18, 2014, 06:45:41 pm
Самый первый BSIAB на пяти J201:
http://www.diyguitarist.com/Schematics/BSIAB-Schem.gif
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Holy от Апреля 21, 2014, 04:29:11 pm
Собрал, все хорошо работает, пока только плата и регуляторы навесом. На мой вкус верхасто педаль звучит. Есть еще BF245, думаю их поставить для эксперимента.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: zEROID от Апреля 21, 2014, 10:30:38 pm
Если будешь пробовать, попробуй поставить BF245B или ещё лучше BF245C, с U отсечки 3-4в и поднять питание хотя бы вдвое, а лучше до 24в. Скорее всего придётся подправить смещение, но главное что Гейна будет меньше, зато улучшится динамика и плавность входа в перегруз.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: KSG от Апреля 22, 2014, 03:57:30 pm
@ Holy

Цитировать
На мой вкус верхасто педаль звучит
- более чем верхасто! А вот попробуйте выкинуть последний транзистор - он ведь и даёт всю злобу - и заменить его просто резистором, ну, скажем, 100кОм. Выход с мю-каскада имеет гораздо более плавные углы и будет звучать мягче сам по себе. Попробуйте.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: zEROID от Апреля 22, 2014, 08:09:47 pm
Вот как раз последний транзистор в первую очередь надо ставить с большой отсечкой, тогда он не будет "грязнить".  И коли уж есть повторитель, на нём легко сделать фнч второго порядка регулируемый.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Holy от Апреля 23, 2014, 12:46:56 am
А если выходной каскад сделать как у Медведа в Фет Твине, сделать два транзистора? Верхний так и оставить, исток верхнего на сток второго , а исток и затвор нижнего на землю? Вроде так мягче звучало, когда я фет твин собирал.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Polundra от Апреля 23, 2014, 07:45:16 pm
@Holy
Каскад как у Медведа, называется истоковым повторителем с источником тока. Подобный каскад можно собрать и на БТ, и будет он ни чуть не хуже, чем на ПТ.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: AK-47 от Марта 14, 2018, 03:20:11 pm
Оживлю эту подзабытую тему:
принесли в починку нечто "бсиабовское", долго разбирался, пока дошло. Кто-то, когда-то соорудил. Был тупо непропай.
Всё заработало, но хозяин просит сделать, чтобы громкостью на гитаре можно было уйти с перегруза на чистый звук.
Боролся целый день. если прибрать громкость и попутно гейн, что-то похожее на чистый появляется, но потом в хайгейн уже не войти, надо добавлять.
Полевики пробовал всякие, что нашёл...
пришёл к выводу, что схематически с первого каскада уже идут искажения сигнала.
Если его "симметрировать" и понизить усиление, то хайгейн получается кастрированным, совсем не то :-/ :-/
Какие соображения?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Peratron от Марта 14, 2018, 03:55:55 pm
Цитировать
Какие соображения?
Ну, так и есть.
Потому уточни - требуется именно эту железяку доработать?
Или же допустимо менять концепцию примочки?

В рамках данной структуры возможности изменения сильно ограничены - что есть, то и есть.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: AK-47 от Марта 14, 2018, 04:03:14 pm
Да нет, перепахивать её не буду.
Для игрулек с громкостью есть другие примочки, где идёт ограничение питанием, например.
А тут явно усиление обоих каскадов изначально несимметричное - первый каскад нижнюю полуволну компрессирует. начнёшь выравнивать, на выходе уже не то :-?
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: OlegFX от Марта 14, 2018, 05:51:21 pm
Чтобы не уменьшать гейн, можно на ICL7660 /MAX1044 запилить удвоитель для первого каскада. Или на таймере 555, лучше КМОП. Или на логике - генератор + выпрямитель с удвоением, можно с утроением. Частоту я бы выбрал 100-200 кГц или даже больше.
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Peratron от Марта 14, 2018, 05:59:28 pm
Круть.
Создадим себе трудности сами, что б потом их победно преодолевать...

БСИАБ - основанный на каскадах с динамической нагрузкой на жифетах, принципиально имеет пониженный динамический диапазон в первом каскаде.
Это его багофича - и без неё он уже перестаёт быть бсиабом.
Если от этой багофичи отказываться - существует множество разных решений и без седла на корове...
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: AK-47 от Марта 16, 2018, 08:19:18 am
Под рукой несколько макеток, начал чудить - скрещивать  ::)
"Качнул" каскад ограничения из схемы уважаемого Lion превым каскадом а-ля BSIAB.
Почему "а-ля"?  Пришлось вмешаться немного.
Причём принципиально не прибегал к симулятору и даже осцилл+генератор не включал.
Просто на слух подбирал детальки.
Без межкаскадного фильтра был запор и каша по низам.
Ежели чего, полевики 303А, светодиод зелёный 5мм.  (падение 1.8V)? ограничительные 3мм красные

(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/f5d48d6b3dc331d6d4cd70368a895da3.jpg) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f5d48d6b3dc331d6d4cd70368a895da3)
Название: Re: BSIAB X2
Отправлено: Tubeman от Марта 16, 2018, 12:26:46 pm
2:AK-47...а как же SRPP (на входе) с "Полундровым" ограничителем?
С загогулиной, Tubeman.