Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: mogaev от Июня 06, 2009, 11:24:34 am

Название: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 06, 2009, 11:24:34 am
Новая примочка
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=112718.msg2049275#msg2049275
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Lion от Июня 06, 2009, 03:25:39 pm
А здесь не судьба конкретнее осветить?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 06, 2009, 03:34:08 pm
ахренеть у медведа нафлудил, теперь тут
БАНИТЬ НАХ
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Chris от Июня 07, 2009, 07:05:16 am
Цитировать
ахренеть у медведа нафлудил, теперь тут
БАНИТЬ НАХ

Вчера у меня на форуме тоже объявился  :)
Забанил!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Sanoend от Июня 07, 2009, 09:45:34 am
И за что тут банить то? ну захотел человек достижением поделится, может онтересен кому звук будет, схемку спросят.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Alixxx от Июня 07, 2009, 10:22:08 am
Схему в студию!!!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: DDD от Июня 07, 2009, 03:56:03 pm
ОРФОГРАФИЮ в студию !!!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 07, 2009, 09:46:20 pm
БАН в студию!!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Ден2 от Июня 08, 2009, 05:57:25 am
Ни о чём тема. Банальный дист с банальным звуком. Тут такими новички разминаются перед серьёзными начинаниями.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: zhanton от Июня 08, 2009, 06:43:15 am
== Ноу-хау заключается в тонком подборе элементов ==
Автор наконец узнал, что мало просто впаять резистор...
"Оказывается", - возбужденно рассказывал автор топика своим друзьям -"резистор должен быть еще и совершенно определенного номинала!!!"
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 09, 2009, 01:09:49 pm
Цитировать
ахренеть у медведа нафлудил, теперь тут
БАНИТЬ НАХ
Ни чё не нафлудил, читайте внимательно - всё по теме, а скандалистов люблю и уважаю.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 09, 2009, 01:13:20 pm
Цитировать
Схему в студию!!!
Схему давать боюсь. На одном форуме простоту решения шумодава назвали дилетантской и обьяснили, какое это сложное устройство!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: GLEB от Июня 09, 2009, 01:29:11 pm
Цитировать
Цитировать
Схему в студию!!!
Схему давать боюсь. На одном форуме простоту решения шумодава назвали дилетантской и обьяснили, какое это сложное устройство!

Если нет схемы, то о чём тема?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Lion от Июня 09, 2009, 01:55:36 pm
Цитировать
и обьяснили, какое это сложное устройство!
И были правы.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 09, 2009, 02:39:54 pm
извините пожалуйста меня

сережа, или не ипи моск, выкладывай схему и тд,
или ,дорогие модераторы, если таковые есть в природе ;D - убивайте тему и баньте или не баньте сережу
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 10, 2009, 02:51:32 pm
Цитировать
извините пожалуйста меня

сережа, или не ипи моск, выкладывай схему и тд,
или ,дорогие модераторы, если таковые есть в природе ;D - убивайте тему и баньте или не баньте сережу
Если есть интерес к схеме, значит звучит или так себе? Пока звук не оцените - не дам схему (на к140уд17). Там есть изюминка.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 10, 2009, 03:00:42 pm
демо уг, нихрена не понятно
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 10, 2009, 03:10:55 pm
Цитировать
демо уг, нихрена не понятно
У Chris примочки нравятся, он меня забанил - хороший знак.
Хорошие демо на подходе, потом будет смысл говорить о схеме, если не забанют и здесь.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 10, 2009, 03:14:49 pm
я бы тебя забанил и не думая
правильно крис с медведом сделали
потому как спамишь
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Sanoend от Июня 10, 2009, 03:23:58 pm
varvaroid при всем уважении, но не могу где ты тут спан нашол. Но вот без схемы и правда обсуждать не чего, а насчет звука правда не очень понятно, но вроде для 9 вольтовой коробочки нормально.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: serg.rt от Июня 10, 2009, 03:54:08 pm
Да просто тема не в том разделе. Поскольку это реклама, то нужно было ее в "Купля-продажа" помещать ;)
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: GLEB от Июня 10, 2009, 08:33:06 pm
Да, но пиариться тут, среди паяльщиков? Какой толк? Шёл бы на MF или guitarplayer...
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 10, 2009, 09:07:48 pm
уверен там в первую очередь
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Андрей Степанов от Июня 11, 2009, 04:17:56 am
Сергей Можаев, вы хотите вагон и маленькую тележку лести в обмен на схему с изюмом??? Это даже не смешно. Уважаемый, глупо тешить своё эго на этом форуме!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 05:10:36 am
Цитировать
Сергей Можаев, вы хотите вагон и маленькую тележку лести в обмен на схему с изюмом??? Это даже не смешно. Уважаемый, глупо тешить своё эго на этом форуме!
Без изюма, проверяю патентность - Извините.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F08%2F13%2F70%2F70413a336d31fb515d65e20b9eb1e726.jpg&hash=e0fca26579886812cdc8d4afe1a7b1f3a79fca8f)
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Troll от Июня 11, 2009, 05:38:28 am
Так бы и начал. А то сразу обосрали и куча постов ни-о-чём.
PS: как правильно написать это - ниочём?

Схему в электронный вид загнал хотябы..
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: el Doctor от Июня 11, 2009, 06:05:38 am
я не знаю как ОН пеариться собрался. особенно здесь... там в теме с гитарплеера образец его пайки так сказать...

однуфотку сюда перемещу чтобы удобней было обсуждать

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2Fattach%2F112718-178820.jpg&hash=114aa7efe93bb8776325cd5a44cbff5327fd7ea5)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2Fattach%2F112718-178822.jpg&hash=bc6a12c522996f47f352287d772cc99fab6f4081)

мне кажеться за такое надо сажать...  :o
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: keen от Июня 11, 2009, 06:51:24 am
Рассмотрел схему. Комменты напросились:
1)Монтаж да... и сплошь керамика.
2)Диоды все разные, но на схеме помечены как "черн"
3)Ампл. детектор на выходном ограничителе - это гейт? почему не регулируется?
4)В вых. фильтрах только один КТ315. Что же на другом фильтре?
5)ОУ какой? чтобы питание на 7 выводе было...по цоколевке похоже на КР140УД608.
...
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Lion от Июня 11, 2009, 07:18:16 am
Ребята, хорош глумиться, камрад просто опоздал лет на 20-ть.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Ал-ндр от Июня 11, 2009, 07:30:26 am
По схеме. Шумодав такой будет рвать динамику игры на  гитаре, как Бобик тряпку. Особенно будет заметно при скорострельной игре. Ну если разве для мыльных опер, то тогда рулит. Такие шумодавы применялись для подавления шумов в паузах магнитофонов.

 Применять их можно только там где это оправдано, например, для подавления фона в паузах ринг модуляторов и во всех схемах, где кроме преобразованного сигнала присутствует основной сигнал, который сразу попадается на выход. Хоть не так заметно будет.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: GLEB от Июня 11, 2009, 07:40:01 am
Цитировать
Ребята, хорош глумиться, камрад просто опоздал лет на 20-ть.
+100
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Lekxs от Июня 11, 2009, 08:04:58 am
А мне вот эта фраза понравилась:
"Моя тема - всё, что касается гитар, примочек, оборудования и музыки.
Многого достиг, ещё больше предстоит."
Это из другой темы, но сказано сильно :)
Успехов тебе, Сергей Можаев, в твоих достижениях!
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Господин Уэф от Июня 11, 2009, 08:45:27 am
Да, ребята, злые вы... ;D Пайка и плата с оторванными дорожками, конечно жесть.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 08:48:24 am
Цитировать
А мне вот эта фраза понравилась:
"Моя тема - всё, что касается гитар, примочек, оборудования и музыки.
Многого достиг, ещё больше предстоит."
Это из другой темы, но сказано сильно :)
Успехов тебе, Сергей Можаев, в твоих достижениях!
Без юмора, вот это пробовали
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/6f83e3a8e60ce97328eeaae61620ab85/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/357fc988ae9d488e98e8dc36b4759524/jpg
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: GLEB от Июня 11, 2009, 09:10:30 am
Цитировать
Без юмора, вот это пробовали
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/6f83e3a8e60ce97328eeaae61620ab85/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/06/11/357fc988ae9d488e98e8dc36b4759524/jpg

Ну, сделали из металзона нечто... Ключевые слова в приведённой статье - "гираторы задирают" и "мягкое ограничение" ;D
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Ден2 от Июня 11, 2009, 09:13:49 am
Не понял вопроса... Собирал ли кто металзону? Или винил-корректор?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: GLEB от Июня 11, 2009, 09:17:28 am
Цитировать
Не понял вопроса... Собирал ли кто металзону? Или винил-корректор?
Видимо надо понимать как "корректор металзона"? :D
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: el Doctor от Июня 11, 2009, 09:22:20 am
г-н Теллеген наверное уже проснулся от таких слов ;D
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 09:22:38 am
Цитировать
Не понял вопроса... Собирал ли кто металзону? Или винил-корректор?
Металзону на винил корректоре.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Господин Уэф от Июня 11, 2009, 09:37:15 am
Что-то тоже не понял прикола - кто-то в журнале радио опубликовал схему металзоны с некими изменениями (в статье написано, что разработал на основе МЗ - как это понимать?), и что? :-?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 09:37:16 am
Цитировать
Да, ребята, злые вы... ;D Пайка и плата с оторванными дорожками, конечно жесть.
Извините, последний понт.
Пока общаемся, я наладил:
Professional power amplifier RF-400 - взорвались к-ры,
TAPKO MIX60 - LM339 возбуждалась,
сейчас Синтезатор привезут и УМ 2х900Вт
по моей схеме вечерком по лудим, на пиво заработать надо.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Ден2 от Июня 11, 2009, 09:49:47 am
А в чём понт-то? Кондёры с микрухой заменить и школьник сможет.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Sanoend от Июня 11, 2009, 09:52:56 am
el Doctor ну насчет сажать это ты переборщил, но монтаж и правда ужасен. А вот Сергею Можаеву скажу, то что попробовал сам поразрабатывать (или хотябы из кусочков пособирать) это хорошо, а вот над качеством монтажа надо поработать.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 11, 2009, 11:40:34 am
г-н можаев! на данный момент у меня мнение сложилась о вас как о мудаке, другого ничего на ум не приходит :P
есть тут еще подобный случай, но из другой оперы, который собирал усилители шифта и еще нескольких комрадов ;)
но немного из другой оперы
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: underover от Июня 11, 2009, 12:39:02 pm
Не, var, ни то ни другое. Я этого товарища ещё на ГП почитал... короче, это к проф. Стравинскому...
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 01:39:47 pm
2 Господин Уэф:

==Да, ребята, злые вы...==

Во-во, именно. Хотели схему--->получили, наконец, схему--->коменты о чем угодно, кроме схемы (за исключением двух постов).
Конечно, эти волны вызваны, в основном, неверной политикой топикстартера (место размещения этой ветки, некоторые ответы автора, которые только способствуют разжиганию флудерских настроений, и т.п.). А, между прочим, в схемке-то имеется парочка интересных моментов. А, также, спорных. Во всяком случае, есть о чем поговорить.  
Успехов! Всем...
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Khaba-khaba от Июня 11, 2009, 01:51:01 pm
2 Сергей Можаев
Меняй образ мышления и комплектуху что используешь. А про понты и вынимание мозгов у форумчан, нужно вообще забыть, не на тот форум запостил.
Я вот допустим с самого первого поста следил за твоей темой, а оказалось что зря время потратил. А время у нас сейчас очень дорого ценится. Здесь 60% народа делают девайсы на заказ\продажу - пачками, остальные или для себя или для друзей. И форум этот для тех людей  что делятся наработками и советами, а не понтами. Единственное с чем тебя можно поздравить так это с первой законченной примочкой.
Включай паяльник и за работу.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 03:29:53 pm
Цитировать
г-н можаев! на данный момент у меня мнение сложилась о вас как о мудаке, другого ничего на ум не приходит :P
Давайте попробуем не опускаться до оскорблений. >:(  
Кстати, непонятно, как будет работать первый транзистор с таким "странным" смещением, характерным для первых схем на германии. Но с кремниевыми транзисторами...  
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 03:36:47 pm
Цитировать
Цитировать
г-н можаев! на данный момент у меня мнение сложилась о вас как о мудаке, другого ничего на ум не приходит :P
Давайте попробуем не опускаться до оскорблений. >:(  
Кстати, непонятно, как будет работать первый транзистор с таким "странным" смещением, характерным для первых схем на германии. Но с кремниевыми транзисторами...  
Смещение с коллектора.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 03:45:19 pm
Цитировать
Да, но пиариться тут, среди паяльщиков? Какой толк? Шёл бы на MF или guitarplayer...
на MF дайте ссылку, может пропустил?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 03:45:40 pm
Цитировать
Сергей Можаев! Я в состоянии различать электроды транзистора. Если вы считаете такой способ подачи смещения корректным ;D, больше вопросов у меня к вам не будет.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 03:52:19 pm
Цитировать
Так бы и начал. А то сразу обосрали и куча постов ни-о-чём.
PS: как правильно написать это - ниочём?

Схему в электронный вид загнал хотябы..
На сон только 5 часов остаётся.
Подумываю о молодых сотрудниках.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 04:15:26 pm
Цитировать
Рассмотрел схему. Комменты напросились:
1)Монтаж да... и сплошь керамика.
2)Диоды все разные, но на схеме помечены как "черн"
3)Ампл. детектор на выходном ограничителе - это гейт? почему не регулируется?
4)В вых. фильтрах только один КТ315. Что же на другом фильтре?
5)ОУ какой? чтобы питание на 7 выводе было...по цоколевке похоже на КР140УД608.
...
керамика меня устроила, у них только температура плохая,
диоды проверил, характеристики традиционные,
Кт315 случайный, все3102б,
ОУ 140УД17, в этой схеме 4558 не уступает, даже лучше (см справ)
от УД1 до УД17 всё хуже,

 



Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Lion от Июня 11, 2009, 04:26:45 pm
Цитировать
от УД1 до УД17 всё хуже,
Ну-ну...
Я бы не стал так безапелляционно заявлять.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 04:30:04 pm
2 Наблюдатель:

==Если вы считаете такой способ подачи смещения корректным, больше вопросов у меня к вам не будет.==

А можно поинтересоваться, чем такое смещение не нравится?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 04:50:23 pm
Цитировать
2
А можно поинтересоваться, чем такое смещение не нравится?
Ну как минимум, транзистор в нелинейной области находится.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 11, 2009, 04:50:40 pm
Цитировать
По схеме. Шумодав такой будет рвать динамику игры на  гитаре, как Бобик тряпку. Особенно будет заметно при скорострельной игре. Ну если разве для мыльных опер, то тогда рулит. Такие шумодавы применялись для подавления шумов в паузах магнитофонов.

 Применять их можно только там где это оправдано, например, для подавления фона в паузах ринг модуляторов и во всех схемах, где кроме преобразованного сигнала присутствует основной сигнал, который сразу попадается на выход. Хоть не так заметно будет.
В разрыв стока обычно ставлю тумблер, т.к. шумодав нужен при полном gain, когда комплекс входных наводок и шумов соизмеримы с полезным сигналом. Обратите внимание  100к на входе детектора, напрашивается 0к, фишка - при уменьшении громкости на гитаре почти до min. появляется эффект наростания громкости. Теоретически не подозревал.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 05:04:45 pm
2 Наблюдатель:

==Ну как минимум, транзистор в нелинейной области находится. ==

Я не поленился и промоделировал в МС. При питании 8,7В (Крона минус Ge-диод) на колекторе - 5,1В, т.е. максимально линейная область. Ограниченный диодами сигнал красиво вписывается туда безо всякого дополнительного транзисторного ограничения.
А как максимум?  
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 05:20:15 pm
Цитировать
Я не поленился и промоделировал в МС. При питании 8,7В (Крона минус Ge-диод) на колекторе - 5,1В, т.е. максимально линейная область. Ограниченный диодами сигнал красиво вписывается туда безо всякого дополнительного транзисторного ограничения.
А как максимум?  
А вы поменьше симуляторами увлекайтесь. Вы h21э какой в симуляторе забили? Похоже, 250. Дальше продолжать, или сами догадаетесь?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Ал-ндр от Июня 11, 2009, 05:30:12 pm
Цитировать
разрыв стока обычно ставлю тумблер, т.к. шумодав нужен при полном gain, когда комплекс входных наводок и шумов соизмеримы с полезным сигналом. Обратите внимание  100к на входе детектора, напрашивается 0к, фишка - при уменьшении громкости на гитаре почти до min. появляется эффект наростания громкости. Теоретически не подозревал

Сергей, да я не сомневаюсь в работоспособности этого каскада. Сам не раз его применял. Просто я говорю от том, что и атака и затухание будет искажаться. Или сейчас уже динамика сигнала не приоритет?
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 05:45:25 pm
2 Наблюдатель:
==А вы поменьше симуляторами увлекайтесь.==

Спасибо за совет. Я, вообще-то, им "увлекаюсь" в смысле дальнейшего применения полученных результатов на практике. Заодно, не забываю сравнивать результаты моделирования с практическими измерениями. По моему скромному опыту, подобные схемы МС моделирует безупречно точно.

==Вы h21э какой в симуляторе забили? Похоже, 250. Дальше продолжать, или сами догадаетесь?==

Похожую схему я давно и успешно применяю в качестве доп. усилителя для выравнивания чистый/перегруженный, что актуально для гитар с мощным выходом. Поэтому, я ее давно промоделировал, а сейчас только внес изменения из сабжевой схемы. Так вот, при изменении В_ст от 50 до 1000 U_кол. меняется с 6,7В до 4,7В. Чтобы дальше не было вопросов про стабильность, сообщу, также, что от -30 С (концерт для таежных зеков прямо на лесоповале), до +50 С (концерт для таджикских пограничников) U_кол меняется от 5,17 до 5,09В. А при изменении питания от 9 до 6В - примерно от 5,2 до 3,6B. При всем при этом К_ус очень стабилен.
Вообще-то, такая схема характеризуется во многих схемотехнических справочниках как достаточно стабильная. Так что, дело не в МикроКапе...
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 05:59:18 pm
Цитировать
. Так вот, при изменении В_ст от 50 до 1000 U_кол. меняется с 6,7В до 4,7В.А при изменении питания от 9 до 6В - примерно от 5,2 до 3,6B. При всем при этом К_ус очень стабилен.
Собственно, о стабильности Кус речи и нет - практически равные сопротивления в коллекторе и эмиттере гарантируют его. А вот уменьшение Uк (и соответственно повышение Uэ) при высоком h21э...
Т.е. транзистор может оказаться практически полностью открытым.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Coveenantor от Июня 11, 2009, 06:17:18 pm
Читаю... офигеваю...
NO COMMENTS.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 06:23:24 pm
==Собственно, о стабильности Кус речи и нет - практически равные сопротивления в коллекторе и эмиттере гарантируют его.==

У меня эмиттер заземлен - и все тоже очень красиво получается.

==А вот уменьшение Uк (и соответственно повышение Uэ) при высоком h21э...
Т.е. транзистор может оказаться практически полностью открытым. ==

Может быть и может, но не хочет. Причины и того, и другого - в очень глубокой ООС по постоянному току. Подробности - в соответствующей литературе.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 06:40:36 pm
У меня эмиттер заземлен - и все тоже очень красиво получается.
1 На словах? Или в симуляторе? С заземлённым эмиттером о стабильности Ку говорить не приходится.

Т.е. транзистор может оказаться практически полностью открытым.

Может быть и может, но не хочет. Причины и того, и другого - в очень глубокой ООС по постоянному току. Подробности - в соответствующей литературе.

2 Как раз в "соответствующей литературе" такой способ подачи смещения характеризуется невысокой стабильностью, что вы и сами подтверждаете: Uк 6,7-4,7В, соответственно Uэ 1,65 - 3,3В, Uкэ 1,4-5,05 В. Можете считать этот режим "очень стабильным" :)
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: research от Июня 11, 2009, 07:20:58 pm
ниасилил, 4й форум где эта тема.

выдвигаю афтора на звание "виктор кастом года 2009", следом чела с комбиком из надкусанного дсп, а чемпион пока чел из фконтакта, который продавал свой самопал и доказывал, что его ведро-дилей на пт2399 - это копия максона :))
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 07:31:48 pm
Цитировать
ниасилил, 4й форум где эта тема.

выдвигаю афтора на звание "виктор кастом года 2009", следом чела с комбиком из надкусанного дсп, а чемпион пока чел из фконтакта, который продавал свой самопал и доказывал, что его ведро-дилей на пт2399 - это копия максона :))
:D :D :D :D :D :D :D :D Да, ИМХО, пора заканчивать.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: varvaroid от Июня 11, 2009, 07:49:37 pm
да, ден, с ведром тогда  ;Dповеселились
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: research от Июня 11, 2009, 08:09:12 pm
кстати, модер на форуме таки есть, мои сообщения иногда исчезают без объяснения причин :)
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: OlegFX от Июня 11, 2009, 08:32:03 pm
2 Наблюдатель:
=Uк 6,7-4,7В, соответственно Uэ 1,65 - 3,3В, Uкэ 1,4-5,05 В. Можете считать этот режим "очень стабильным" ==

Я не настолько темный, чтобы говорить о стабильности в отрыве от конкретной задачи. Для данного каскада эта стабильность настолько высока, что в схему без подстройки можно ставить практически любой более-менее малошумящий транзистор. Я уже молчу о том, что в пределах одной группы не бывает таких разбросов Вст (50-1000). Если Вам нужна какая-то отвлеченная от конкретной задачи стабильность, то, что ж, ОУ всегда и везде! Или, что будет намного лучше, предложите свою однотранзисторную схему лучше этой. С такой же АЧХ и всем остальным, естественно.

Про заземленный эмиттер - так это моя схема в железе, о которой я упомянул выше. Там были другие требования и другие номиналы (Вст, естественно, не 50-1000, а реальные 200-600, нестабильность Кус не более3 дБ), поэтому все ОК. Кстати, она где-то здесь есть на форуме в теме про уравнивание чистый/драйвовый звук. И, опять-таки, для конкретной задачи это была высокая стабильность.

Вот графики напряжений на эмиттере и коллекторе сабжевого каскада при 6 и 9В питания и вариациях Вст 50-1000. Про температуру писал уже, изменения мизерные, так что даже отдельные симы и не стоит выкладывать.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F12%2F33%2F33250776640fc7aece7550a65e64b928.jpg&hash=03f136ad49447f5d4374ca73b9fa7c393574cf11) (http://keep4u.ru/full/2009/06/12/33250776640fc7aece7550a65e64b928/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F06%2F12%2Fe9%2Fe9ba66f01276ca417d1df1f8fe8d1749.jpg&hash=552cf4b74a7a2386b47a7eb9f52350fbb59fff44) (http://keep4u.ru/full/2009/06/12/e9ba66f01276ca417d1df1f8fe8d1749/jpg)

Никакого "практически открытого транзистора" не наблюдается.





  
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 11, 2009, 08:50:21 pm
Даже в симе видно - нижняя и верхняя "осциллограмма" существенно отличаются. Собственно, из-за чего мы спорим? Вы считаете, что всё О.К., у меня другое мнение. Вас устраивает такая схема смещения - делайте на здоровье! Мне она не подходит. Всего и делов-то. :)
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Июня 12, 2009, 04:40:00 am
Цитировать
Цитировать
разрыв стока обычно ставлю тумблер, т.к. шумодав нужен при полном gain, когда комплекс входных наводок и шумов соизмеримы с полезным сигналом. Обратите внимание  100к на входе детектора, напрашивается 0к, фишка - при уменьшении громкости на гитаре почти до min. появляется эффект наростания громкости. Теоретически не подозревал

Сергей, да я не сомневаюсь в работоспособности этого каскада. Сам не раз его применял. Просто я говорю от том, что и атака и затухание будет искажаться. Или сейчас уже динамика сигнала не приоритет?
Днамика очень важна. Схема работает в мягком ключевом режиме.
При первой ноте она отключится за 0.05с. и ни как не будет влиять на сигнал, а включится (при пропадании сигнала) за 0.3с.
При желании всё корректируется подбором соответствующих сопротивлений.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Sanoend от Июня 12, 2009, 06:11:57 pm
OlegFX, Наблюдатель обоим +1, очень познавательная и интересная дискусия. Приятно посмотреть когда люди так выражают свои мысли, даже настроение улучшилось. А вот насчет транзистора я тоже применял такое включение, на слух все работало как надо, осцилом я не смотрел.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 25, 2009, 12:58:12 pm
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
Название: Re: МС-ПЕРЕГРУЗ
Отправлено: mogaev от Сентября 25, 2009, 01:32:53 pm
Тема с бородой всплыла, надо же!!!