Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Denn от Мая 12, 2011, 10:00:18 am
-
Решил немного копнуть тему гитарной тонкомпенсации, надоело неадекватное поведение её стандартной реализации.
Итак, без тонкомпенсации имеем ощутимый провал ВЧ при "отмотке" громкости на гитаре, т.к. появляется ощутимо увеличивающееся R между датчиком и паразитной ёмкостью кабеля. С общепринятой тонкомпенсацией в виде 330пф между "горячими" ногами потенциометра громкости картина меняется на обратную: прибирание громкости даёт ощутимый провал НЧ, а ВЧ ещё долго (от максимума по шкале) звенят почти на всю катушку, т.о. убавленный звук тощщий до невозможности. Оно и понятно, по ВЧ громкость практически не регулируется, т.к. работает делитель: тонкомпенсирующая ёмкость - паразитная ёмкость кабеля, а потенциометр где-то там вдалеке болтается своими сотнями килоом.
Есть у кого мысли/наработки как сделать по-человечески? Впринципе кабель пользую один и тот же, менять не собираюсь, т.е. в идеале можно его как-то обмерять и попробовать под него подстроить гитары...
С чем не хочется связываться:
1) Хитрые сдвоенные потенциометры
2) Активка в гитарах
-
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...
-
Для непонятливых, типа меня - изобрази графически...
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
-
Имхо - "правильная тонкомпенсация" и "по-человечески" - это выкинуть нафиг все это баловство в виде пикушек проходных (как из гитары, так и с гейнов/вольюмов ламповых предов). Кабель получше, покороче, резюки не на 1 Мом, лучше на 250к по возможности даже с хамбами. Перед этим конечно можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку, пробовать распайку вольюма не потенциометром, а шунтированием датчика (как в некоторых Рикенбакерах, если конечно это не ошибка идиота, срисовывавшего схему), пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.
-
Denn
Лично для меня второй регулятор тембра на страте - излишество. Поэтому я приспособил его следующим образом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi96.photobucket.com%2Falbums%2Fl191%2Fpuzzle87%2Fbleed.gif&hash=cf541764e6cb661f07ee17ae76292d5d0283b915)
Работает... :)
Если второй тон таки нужен, или же гитара - не страт с тремя ручками, то вместо пота - подстроечник, и часок-другой на эксперименты ;)
-
...пробовать на вольюм 100к и даже меньше (и хрен с ним, с резонансом) и т.п.
Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов. Rнагр для датчика трогать нельзя.
-
@ lart
Я как раз думал про "цобеля" вместо тупо кондёра. Но ведь "цобель" тоже постоянный, а у нас картинка меняется при повороте ручки громкости. Для каждого фиксированного положения можно будет подстроить, но это же не интересно. Или ты предлагаешь найти "среднее арифметическое"... но это не сильно решит проблему :(
-
А разве Денн говорил что-то про страт? :) Он пока только про
сферического коня в вакууме общие теоретизирования. Кстати, lart, то что ты нарисовал, я и имел в виду под словами "можно извращаться с резюками параллельно и последовательно данному кондюку" :)
Вот нетушки! Резонансом жертвовать не готов.
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим? Хотя повторюсь - пробовать это все только для того, чтобы убедиться что лучше оставить стандартную распайку и ничего не мудрить.
-
А ты пробовал сам когда-нибудь в реале, насколько снижается резонанс из-за 100к вместо 250к? Или только слышал чужие имхи и максимум загонял в сим?
Обижаешь. Уж чего только не пробовал начиная с 1993-го года. Конкретно на громкость в гитару пробовал даже 10к и 1мом, последний по-своему интересен по звуку, но с наводками беда получается :(
Сабж интересен как для Страта, так и для гитары с хамбакером.
-
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.
-
Мне зачастую резонанса много наоборот. Но я крышки с датчиков (хамбов) снял и последующая цепь вовсю резонансит :) А так имхо чудес не бывает - хочешь большую нагрузку датчика и без активки - только "лайн драйвер" в кабеле, как этот... как его... который П2 и Г2 задорого продает... аааа, Пит Корниш для Мэя делал :) Но если хочешь магическое взаимодействие переменника вольюма с сеткой первой лампы - то втопку всё лишнее :)
ЗЫ или вообще без вольюма, герулировать громкость перемещая датчик ближе/дальше от струн ::)
-
А разве Денн говорил что-то про страт? :)
Не так давно Denn стал владельцем страта, отсюда мои предположения :-) А немного ниже картинки есть комментарии относительно НЕ страта...
-
Peratron, полагаю, что "Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ" - это набор прямых горизонтальных линий. Вместо существующего завала на ВЧ при уровнях, отличных от максимального.
-
Что именно, включение тонкомпенсирующей ёмкости?
Требуемый характер действия тонкомпенсации - в виде семейства АЧХ.
Мне как раз надо чтобы АЧХ не менялась при изменении громкости. По поводу анти-АЧХ - это надо лезть в симулятор, но смысл-то, ну получу я её, и что с ней делать?
Возможно есть какое-то известное решение данной проблемы, а я о нём не знаю.
ЗЫ Начинать решение такого простецкого вопроса с НИРа не хочется. Наверняка я не первый озадачился.
-
А такой вариант, как активный повторитель в штекере (с питанием по стандартному кабелю) не рассматривается?
Питание - либо в любимой примочке (кинуть сопротивление на плюс батарейки - не проблема), либо масенькая коробочка с кроной на втором конце.
Ы?
-
@ Peratron
Вариант интересный. Но в чисто ламповой системе камушек первым звеном не смотрится, хочется как-то решить задачу в пассиве.
-
@ Denn
а какой тонкомпенсации ты хочешь? классически то ручка громкости и прибирает тембр на верхах - это скорее фишка, чем недостаток.
-
@ dks
Хочу без этой фишки ;)
-
@ dks
Хочу без этой фишки ;)
Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?
-
@ dks
Хочу без этой фишки ;)
Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?
Для банальной регулировки громкости, например подклад-соло. Если говорить о перегрузе, то при отсутствии тонкомпенсации прибирание громкости даёт мутность и кашеобразность (а хочется чёткого ритма), а при наличии таковой при прибирании получается тощщий и писклявый звук без "тела" (а опять же на ритме хочется обратного).
-
Денн, такая компенсация возможна только под конкретный кабель и усилитель (точнее под полное сопротивление этой связки. Частная задача. Частное решение вполне находимо)
-
ИМХО задача не имеет оптимального решения, но имеет ряд "около-оптимальных" решений.
-
Как раз указал в ТЗ, что кабель планируется один и тот же и вполне допустимо под него затачивать гитарную электронику. Усиление после кабеля тоже практически одинаковое: 1мом-68к-120пф(Миллер).
Не стоит задача сделать идеально ровную АЧХ, пусть регулировка будет "около-оптимальная", но чтоб была "человеческая".
-
Это, Денн, тебе возмездие за неоднократное высказывание предпочтений высокого входного, причем в ригидно-категоричной форме :)
-
@ dks
Хочу без этой фишки ;)
Чтобы сигнал уменьшался без изменений ЧХ? Интересно - для какого эффекта в гитарной технике это можно применить?
Для банальной регулировки громкости, например подклад-соло. Если говорить о перегрузе, то при отсутствии тонкомпенсации прибирание громкости даёт мутность и кашеобразность (а хочется чёткого ритма), а при наличии таковой при прибирании получается тощщий и писклявый звук без "тела" (а опять же на ритме хочется обратного).
Для этого я делаю 2 переключаемых гейна в преампе или подключаемую гейн-добавку на соло. Оное гораздо эффективнее, чем делить сигнал в гитаре.
-
http://www.guitarnuts.com/wiring/volpass.php
Буржуям нра-а-авицца ;)
-
http://www.guitarnuts.com/wiring/volpass.php
Буржуям нра-а-авицца ;)
Видел такую штуку в темброблоках, но сам не пробовал. Даже киты продают такие.
-
можно ведь и не каменный повторитель поставить в гитару, а ламповый. а вот такая идея мне нравится еще больше:
http://www.texascustoms.us/id19.html
-
http://www.guitarnuts.com/wiring/volpass.php
Буржуям нра-а-авицца ;)
Вообще-то, это и есть самая банальная тонкомпенсации, о недостатках которой я говорил в заглавном посте.
@ dks
"Для этого я делаю 2 переключаемых гейна в преампе или подключаемую гейн-добавку на соло. Оное гораздо эффективнее, чем делить сигнал в гитаре."
У меня смысл - уйти от прыганий по педалям и полность рулить звук с гитары.
-
http://www.guitarnuts.com/wiring/volpass.php
Буржуям нра-а-авицца ;)
Вообще-то, это и есть самая банальная тонкомпенсации, о недостатках которой я говорил в заглавном посте.
в твоем описании отсутствовал постоянный резистор параллельно конденсатору.
-
в твоем описании отсутствовал постоянный резистор параллельно конденсатору.
Он сути не меняет. Его я пробовал (подсмотрел в доках на какой-то датчик), регулировка громкости становится неадекватной: сначала очень слабое уменьшение, а потом резкий скачкообразный провал - скрипичные дела с перегрузом идут лесом.
можно ведь и не каменный повторитель поставить в гитару, а ламповый. а вот такая идея мне нравится еще больше:
http://www.texascustoms.us/id19.html
Извращениями иногда страдаю, но не в такой степени :)
Это, Денн, тебе возмездие за неоднократное высказывание предпочтений высокого входного, причем в ригидно-категоричной форме :)
Поясни, о чём речь?
-
Вообще-то, это и есть самая банальная тонкомпенсации, о недостатках которой я говорил в заглавном посте.
в твоем описании отсутствовал постоянный резистор параллельно конденсатору.
Он сути не меняет. Его я пробовал (подсмотрел в доках на какой-то датчик), регулировка громкости становится неадекватной: сначала очень слабое уменьшение, а потом резкий скачкообразный провал - скрипичные дела с перегрузом идут лесом. [/quote]
Значит не зря я ее не пробовал ;D Меня всегда устраивала стандартная схема, ну иногда 22-47н меняю на 3.3н для получения интересного пичка. 250к-500к-1м - все пробовал, однозначного ответа не дам: все бывает хорошо и к месту.
-
ну иногда 22-47н меняю на 3.3н для получения интересного пичка
Я остановился на 10нф, именно этот номинал мне нравится на тоне в гитарах. Приносили как-то на ремонт гитару с 4,7нф - не вкатило (в т.ч. владельцу), получается уже квакушка какая-то, а не тон-контрол :) Но стандартные 22нф уж не знаю кто придумал, имхо глухня полная.
-
ну иногда 22-47н меняю на 3.3н для получения интересного пичка
Я остановился на 10нф, именно этот номинал мне нравится на тоне в гитарах. Приносили как-то на ремонт гитару с 4,7нф - не вкатило (в т.ч. владельцу), получается уже квакушка какая-то, а не тон-контрол :) Но стандартные 22нф уж не знаю кто придумал, имхо глухня полная.
А вот я также думал про 22 и 47 нФ, но есть нюанс: на перегрузе звук без них получается слишком "лохматым", для чистого сигнала без них вполне можно получить интересный результат. На драйвовые гитары предпочитаю все-таки ставить 22 нФ.
-
Можно прикрутить в место пота волюма, регулятор галетного типа (как в совковых усилках, с набором постоянных резюков) на одну галету резюки на вторую конденсаторы, и спаренное переключение :D
-
Не знаю... что на чистом, что на драйве на мой ух с 22нф глухня неюзабельная. Имеются в виду положения крутилки близкие к нулевому. Если только ставить резистор-подпорку, но тогда не будет работать логарифмическая (или она там "анти-лог", не помню уже?) шкала потенциометра :(
-
Можно прикрутить в место пота волюма, регулятор галетного типа (как в совковых усилках, с набором постоянных резюков) на одну галету резюки на вторую конденсаторы, и спаренное переключение :D
Вот! Это хорошее дело! Я чувствовал, что решение где-то близко. Жаль только придётся забыть про "скрипку". Но вариант хороший! Остаётся запихнуть галетник в гитару (а они здоровенные, заразы!) и рассчитать наборы делителей и компенсирующих кондёрчиков. Спасибо за идею, очень в тему!
-
Denn, "уйти от прыганий по педалям и полность рулить звук с гитары" выливается исключительно в коммутацию на самой гитаре, чудес не бывает. Нажатие кнопки ногой, заменяются нажатием какого-нибудь перкля рукой, плюс "борода" из обвеса внутри деки.
А вообще, кому как удобно - демократия ::)
P.S. А чего так категорично супротив активного варианта? Батарейка, которая сядет или отойдёт? Пусти питание по кабелю, платку залей эпоксидкой и надёжности будет достаточно.
-
Не знаю... что на чистом, что на драйве на мой ух с 22нф глухня неюзабельная. Имеются в виду положения крутилки близкие к нулевому. Если только ставить резистор-подпорку, но тогда не будет работать логарифмическая (или она там "анти-лог", не помню уже?) шкала потенциометра :(
Я имел в виду, что без 22н на землю через 250-500к лишнее что-то лезет и "лохматое" ;D Но это на гитарах с ярким тембром, на липе не замечал такого.
-
Denn, "уйти от прыганий по педалям и полность рулить звук с гитары" выливается исключительно в коммутацию на самой гитаре, чудес не бывает. Нажатие кнопки ногой, заменяются нажатием какого-нибудь перкля рукой, плюс "борода" из обвеса внутри деки.
Все нажатия кнопок заменяются кручением ручки громкости на гитаре! С правильными руками и на хорошем аппарате т.о. возможно получить чистый, кранч, ритм и лид. Ничего более в большинстве музыкальных случаев и не надо.
Я имел в виду, что без 22н на землю через 250-500к лишнее что-то лезет и "лохматое" ;D
У меня другие наблюдения. Чем дальше положение потца тона от нулевого, тем меньше влияние номинала ёмкости (в разумных пределах, естественно).
-
Если имелось в виду от 0к то да, я может некорректно выразил мысль: если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов). На активе с 25к громкости и вовсе не делаю тембр.
-
Если имелось в виду от 0к то да
да :)
-
Если бы передо мной стояла эта задача с такими исходными:
1) "кабель планируется один и тот же";
2) актив - отказать;
3) плавная регулировка - крайне желательна;
то я бы купил триаксиальный кабель, спаял коробочку-убийцу ёмкости кабеля (она будет стоять на стороне преампа) - и было бы мне счастье. Сигнал не проходит через компенсатор - он, этот компенсатор, только вырабатывает синфазный сигнал, подаваемый на экранную оплётку. Это решение - связка триаксиал-компенсатор - не привязана ни к гитаре, ни к усилку - она живёт сама по себе, подходит к любым усилкам и гитарам(!) и в любой момент может быть заменена обычным кабелем. Кстати, в этот компенсатор можно встроить тумблер "компенсация вкл/выкл", кроме того, если, вдруг, понадобится идеальный буфер, то можно поставить и тумблер "пассив-актив" (сигнал на выходе компенсатора - это уже готовый буферизированный сигнал с Кус=1).
-
2 Denn
Галетники имеют неприятные свойства - обрыв сигнала при переключении. Чревато не только провалами звука, но и щелчками из-за ухода постоянки со стороны усилка (сопротивление в цепи сетки резко меняется) и фонами в момент разрыва цепи...
Мож проще чего нибудь со сдвоенным потом намутить? Как вариант - линейный сдвоенный пот на 500к, второй пот подключен к движку первого, земли соединены, сигнал снимается с движка второго. Характеристика - квадратичная, что вполне приемлемо. Ставим конденсатор компенсации на один из потов (на какой - нужно попробовать), возможно удастся подобрать нужную компенсацию... Минус - параллельное включение потов на максимуме.
Кстати, если у входной лампы на катоде не стоит конденсатор на землю, то сигнал для "убийцы емкости" можно взять прямо с катода. Да, КУ КП меньше единицы и компенсация будет частичная, зато - труъ :). Как вариант - добавить еще КП на пентоде прямо от входа, именно для "убийцы емкости", у пентода КП практически единичен.
-
Только хотел заикнуться про убийцу ёмкости. Можете освежить воспоминания - не могу найти схемы?
-
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.
-
Убийца емкости - на внутренний экран подается сигнал с повторителя (повторяющий входной), теоретически это умножает емкость кабеля на 0...
Да, при этом земля сигнальная уже не несет функцию экрана и должна быть передана отдельно.
-
Можно юзать нормальные галетники, без обрывово при переключении а с замыканием 2-х соседних контактов при этом. Но имхо галетник все равно не то. И раз уж галетник, тогда можно просто подключать разное количество витков датчика, сделав отводы.
Сейчас надоумите человека - испортит гитару ;D не успел купить, а уже галетник внутрь просится и всякие модные штуковины - убийцы звука. Новые струны, вдохновение и усердие - вот универсальный рецепт гитарного счастья.
-
Ну, "испортил" я уже в тот же день, когда купил - 10нф :)
-
2: Ace [Jinx] Carson...про "убийцу" смотреть тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1290963863/0
С уважением, Tubeman.
-
@ Ace [Jinx] Carson
Лови - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg543.imageshack.us%2Fimg543%2F4449%2Fcapacitancekiller.th.png&hash=518e440a41989a7207a5d5a01b25edb735380c41) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/capacitancekiller.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
@ dks
Появилась идея в развитии Вашей темы:
Использовать пуш-пулл потенциометр на ручку тона.
500к + 3н3 или 10н (мне больше нравится 4н7, не суть важно) и при вытягивании пуш-пулла выход шунтируется 22н или 47н.
Получается вариант и с работающей ручкой тона и гладким звуком на перегрузе.
-
@ Jarroy
так все варианты хороши, лишь бы устраивали.
-
если ставлю 3н3, то весь диапазон регулирования получается рабочим (от 0 до 500к), если 22н, то ручкой тона не пользуюсь - всегда стоит в положении 500к для хамбакеров (250к для синглов).
Если юзать пуш-пулл эти варианты объединяются
-
дабы не плодить новых тем продолжу в этой, надеюсь Дэнн не обидится.
недавно поставил на гитару активный хамбакер seymour blackouts AHB-1, так же недавно донастраивал свой ректопред http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268158946.
всё устраивает по звуку, НО!
при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха, в пассивах я ставил простую компенсацию в виде кондёра на 470-560 пик между звуковыми ножками пота и получал удовлетворяющий меня результат.
с потом на 25к для актива такие трюки не проходят, пробовал разные номиналы кондёров, но так и не получил желаемого поднятия по верхам.
играю всегда с включенным драйвом и перехожу от почти чистого до сильного дисторшена ручкой громкости, а тут такие дела неприятные.
если кто имеет решение подскажите пожалуйста!
-
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...
Как то для актива это несвойственно... :-?
-
...при уменьшении громкости на гитаре конкретно убиваются верха...
Как то для актива это несвойственно... :-?
возможно проблемы со взаимодействием именно с моим ректопредом (хотя и раньше намного замечал), но выкрутив примерно до середины все проблемы с верхом исчезают.
-
Из практических наблюдений проблем (играю 2-3 раза в неделю "на публику" в совершенно разных "ипостасях"):
1. ручка громкости тембр косячит конкретно
2. прыжки по педалям ненавижу, а иногда нахожусь очень далеко от всякого рода примочек и комбиков, и, как следствие, длинный шнур или радиосистема.
3. Аппарат всегда разный и зачастую "не фонтан"
4. чувак за пультом либо спит, либо дебил, либо его нет, а, как правило, три в одном.
мой практический!!! выход из ситуации:
1. у меня на гитаре штатные две крутилки и пятипозиционник (гитара Ibanez) - что сделано:
а). пятипозиционник выполняет свою классическую функцию (естественно с моими модами)
б). крутилка громкости оснащена пушпулом для выбора режима тру/актив(буфер на пт и чуток усиления)
в). переменник тембра заменен галетником купленным в чипе-дипе( по размеру он как переменник, хотя для крутилки громкости будет жестковат) на нём поналеплены всякого рода корректирующие цепочки на мой вкус для выбира всяких там компенсаций и т.д., причем с привязкой!!!!! к конкретной комбинации датчиков! Это тоже очень важно.
2. это и есть причина мероприятия
3. собственно п.1 и решает почти все эти вопросы, если бы не одно НО!
никто даже и не вспомнил что при уменьшении громкости на гитаре со всеми вытекающими, громкость в конечном пункте сетапа тоже падает!!!! и это уже получаются "грабли о двух концах" !!! вот на этом моменте я бы и заострил Ваше внимание.
4. У меня всегда после преампа/процессора стоит педаль громкости с несколькими выходами.
и чтоб не плодить новых тем(!!!):
а). в педали стоит сдвоенный переменник. Одна половинка отвечает за тру, а вторая нагружена на дистрибьютер с четырьмя выходами и регулировками уровня ( элементарная схема на tl072 тут пробегала). Для чего это нужно? Я сам себе накручиваю баланс посылов в свой сценический монитор, в комбик и в портал. К слову о порталах…иногда нет комбиков...спикерсим всегда должен быть под рукой
-
p.s. категорически отрицаю использование нестандартных кабелей, разъемов и т.д. на практике это может очень плохо отразиться.
-
вчера послушал через боард свой, где драйв - замоденный Boss DS-1, тоже как-то режутся верха при понижении громкости.
-
Ввиду того, что верхи режутся цепочкой из актуальной части регулятора громкости и последовательной с ней емкости кабеля, то выход очень простой: поменять емкость кабеля и регулятор громкости местами ;D
А серьезно: поставить регулятор громкости либо в отдельной педальке или коробочке, расположенной рядом со входом комбика, и соединенной с комбиком коротеньким кабельком (десяток другой сантиметров), либо внутри комбика рядом со входным джеком.
Регулятор громкости в гитаре мможно всегода держать на максимуме, либо отпаять от него проволочки, чтоб не грузить звучок дополнительным сопротивлением.
-
Ввиду того, что верхи режутся цепочкой из актуальной части регулятора громкости и последовательной с ней емкости кабеля, то выход очень простой: поменять емкость кабеля и регулятор громкости местами ;D
А серьезно: поставить регулятор громкости либо в отдельной педальке или коробочке, расположенной рядом со входом комбика, и соединенной с комбиком коротеньким кабельком (десяток другой сантиметров), либо внутри комбика рядом со входным джеком.
Регулятор громкости в гитаре мможно всегода держать на максимуме, либо отпаять от него проволочки, чтоб не грузить звучок дополнительным сопротивлением.
С активом??? :o
-
актив же типа лишён проблем пассива, таких как емкость кабеля и прочие известные траблы.
-
А на кой чёрт тогда все эти изыски, если громкостью нельзя управлять с гитары? :o
-
может кто знает толковую пассивную тонкомпенсацию для пота 25к?
смотрел схемы тонкомпенсации в инете - почти все волнутся за снижение низких частот, но в гитарном контексте, а также учитывая, что после гитары стоит драйв низкие частоты роли не играют, а вот умершие верха совсем печалят.
-
Вот проблемы у людей... У тебя наверное шнур метров 50? ::) Если нет - то так не бывает. Не бывает потерь высоких от 25 ком. Бывает уменьшение ВЧ гармоник девайса от уменьшения уровня входного сигнала. Вот поэтому никто и не придумывает
толковую пассивную тонкомпенсацию для пота 25к
- потому что так не бывает
.
А по русски - поставь повторитель после твоего 25 ком. У тебя же все равно питание в гитаре есть. Ну или можешь купить вот что http://www.petecornish.co.uk/mini_line_driver_set.html если деньги девать некуда и не понимаешь как решить свою несуществующую проблему ::)
-
Ivana надеюсь у тебя гитара тож с активом и ты понимаешь о чём я говорю:)
разной длины шнуры пробовал, не помогает.
деньги мне есть куда девать - у меня 4 детей.
именно отсутствие в нужных количествах денег заставило меня в своё время (с 1995) стать на путь ремонта и изготовления гитар, а теперь и лампового усилка и ректопреда.
повторитель как делается я знаю, делал несколько штук на J201, но всё это не помогает в конкретной ситуации(хотя попробую ещё разок провести опыты).
была подобная проблема с эрниболовской педалью громкости с потом на 250К, но легко решилась кондёром на 500 пик. с гитарным пОтом на 25К пока ничего не помогает. повторюсь, примерно в положении на 12 часов траблы на высоких уже не слышны и идёт полноценный вкусный звук, но он уже с больший количеством драйва, для многих муз. фрагментов надо меньшее количество гейна.
-
@ Mikola Ptashnikoff
поставьте на гитару пуш-пульный пот, который будет включать фильтр настроеный по вкусу, будет даже удобней - не надо крутить, ткнул и сразу чистый
-
В пассиве такое приемлемо не решается.
Вообще, когда ты убавляешь громкость, значит ты освобождаешь место для других инструментов группы, тут приглушенный тон как раз кстати. Я в итоге оставил классику без всяких тонкомпенсаций.
-
но ведь это не просто убавление громкости, тут получается убавление гейна драйва или дисторшена который в цепи после гитары. получается лёгкий кранч, а кранч этот лёгкий мутный выходит и это печалит.
-
Я наверное фанат так называемой Bright классики - т.е. усилителей с межкаскадным задиром верхов - как получить на них мутный звук не знаю. Ещё иногда ставлю кваку как фильтр - в таком положении не то, что громкость, а даже весь диапазон обоих тонов на ЛП, которые по 22н можно использовать весьма удачно.
Если честно, погоня за абсолютно-плоской АЧХ не сильно нужна. Как сказал Медведь, при убирании громкости, происходит гораздо больше процессов, нежели просто снижение громкости. Процессы эти и композиционные и психоакустические.
Сидя на диване, конечно, хочется плоской АЧХ, но на практике это не сильно нужно. В итоге я себе тоже оставил классику.
-
мне просто надо получить тот же эффект что 500 пик на 500К поте на пассивах. а идеально плоское ачх мне не надо.
-
А в чём проблема-то? Пропорционально уменьшить ёмкость и повесить.
-
вешал разные номиналы для пробы от 47 пик до 3.3нан, в нижних значениях номиналов никакого изменения, в верхних общий сигнал (такой же мутный) просто стал громче.
т.е. трюки с конденсаторами не работают так как хотелось бы :(
-
А такой вариант никто не пробывал, на пассивах?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F1v66yhb6s%2Fimage.gif&hash=6a4e6f786fa427b7dd2c32bbf5627aafbaf594b8) (http://postimage.org/image/1v66yhb6s/)
-
я пробовал, но резистор был на 330К, в конце концов остановился только на конденсаторе.
-
Попробовал посимить.
Сначала обычная тон-компенсация. Первый график просто 470p, далее с резистором последовательно (100k, 200k, 300k, 500k, 1M).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F2wp9axy78%2FTC_C_R.jpg&hash=72ec6a2a9b40b8d1bc91ac649ac501203dea678f) (http://postimage.org/image/2wp9axy78/)
И более сложная тон-компенсация. Последний график наиболее симпатичный, нет резкого провала НЧ, ВЧ же не слишком задраны. Думаю попробывать вживую. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2F2wphkmoo4%2FTC_C_C_R.jpg&hash=74e1477b4234b62ea8b1a46567fe3daf65c4dcff) (http://postimage.org/image/2wphkmoo4/)
-
ну если я правильно понимаю этот резистор ограничивает количесво проходящего через конденсатор.
по мне, так если по дешёвке обойтись так кондёт керамический на 560 пик оказался самое то. но можно и слюду какую попробовать или металлоплёнку.
-
Мне такое понравилось.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7954356.jpg .
-
Мне такое понравилось.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7954356.jpg .
+1
Поставил себе такое в новую гитару, только у меня ещё резистор 220к параллельно 1 нФ поставлен. Очень гибкая система. Надо - есть тонкомпенсация, не надо - ручку тона чуть прибрал, и всё. И никаких дополнительных переклюков.
-
Если совместить с моим вариантом, то получится вот так. 1n, мне кажется, многовато будет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F2eq139h44%2FTC1.gif&hash=66ee8cd87e9affd049ecc30ed9c3fafeefa09add) (http://postimage.org/image/2eq139h44/) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs4.postimage.org%2F2eqfz3lk4%2FTC2.gif&hash=a717310df08b2d431677b9bff62430de210f7c0b) (http://postimage.org/image/2eqfz3lk4/)
-
а по активной электронике ни у кого нет идёй?
-
Активный звучок в гитару сам врезал? В любом случае - проревизируй ещё на раз внимательно все кишки своего инструмента. Желательно, с тестером, а не на глаз. Исходи из аксиомы - при активном датчике и поте громкости в 25 кОм при откате громкости верха НЕ ВАЛЯТСЯ. От этого и пляши.
-
underover
я не делетант в гитарах, уже полее 15 лет лечу их и делаю:)
стоит 1 датчик, никаких свитчей (только килсвитч к нему идёт от пота громкости) - пот громкости и выходное гнездо.
вчера лечил человеку гитарку, поставил новый пот на 500К и кондёр на 470П - всё адекватно, верха в порядке при снижении громкости (я просто думал может с ректопредом чего не так, получается всё так).
может отводы на килсвитч в моей гитаре чего дают.
-
Ну дык в дилетантсве никто и не обвиняет. Просто и на старуху бывает проруха...
Отцепи киллсвич.
Отцепи гнездо, припаяйся напрямую к кабелю. Я пару раз горел на такой элементарщине - ну чему ломаться в гнезде открытой конструкции? Один раз было КЗ при втыкании джека (без джека -всё ОК), другой раз не КЗ, а сопротивление в районе десятков килоом - пока тестер не переключил в соответствующий режим, не увидел.
Проверь\поменяй пот громкости. Можно вообще вместо него временно втулить делитель на постоянных резюках соответствующего номинала и переключатель выхода - сравнить сигнал с верхней и средней точек по частотам.
Экранировку потрохов прозвони, убедись, что не контачит где не нужно.
Думай. Чудес не бывает.
-
underover
чудеса бывают, но редко!:)
спасибо за советы, попробую!
-
А вот схема моей гитары с отключаемым бустером /от Медведя/.http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7964622.jpg .С небольшими переделками под себя.
-
перепроверил всё - не помогло:(
-
перепроверил всё - не помогло:(
ОЧЕНЬ странно...
Я тут накидал условную схемку для лучшего понимания ситуёвины.
Глянь своим глазом - у тебя именно так всё включено?
(верхняя картинка - вольюм на полную, нижняя - убран на половину с лишком, при условии, что он логарифм)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs009.radikal.ru%2Fi309%2F1110%2Fae%2Fcee2a2043ea4t.jpg&hash=28b5aae7180376d6bd1e343cd7051ea4926818ba) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1110/ae/cee2a2043ea4.gif.html)
И ты утверждаешь, что при переходе от первой картинки ко второй, кроме падения уровня, ещё и валятся верха, причём, ощутимо и слышимо... гм...
Что за провод у тебя между потенциометром и гнездом?
-
да, всё так, только не знаю точно какая емкость кабеля.
-
Вот и считаем... Чтобы по картинке №2 получить завал килогерц с полутора (это, конечно, с потолка взято, но должно быть слышно) - суммарная ёмкость цепочки после регулятора вольюма должна быть около 5 нФ. Хм, не так уж и много... можно нахватать и на тонких экранированных проводах в гитаре, и на монтаже в преампе, и на длинном недорогом кабеле... Ищи, методом исключения. Удачи!
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Вроде ссылки по теме:
http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2010/Oct/The_Fender_TBX_Tone_Control_Part_1.aspx
http://alexplorer.net/guitar/mods/tbx.html
Для себя на Страте решил вопрос простым "снаббером" 250пф (SM) + 68 ком между "горячими" выводами потца громкости (250ком, родной).
-
Вроде ссылки по теме:
http://www.premierguitar.com/Magazine/Issue/2010/Oct/The_Fender_TBX_Tone_Control_Part_1.aspx
http://alexplorer.net/guitar/mods/tbx.html
Для себя на Страте решил вопрос простым "снаббером" 250пф (SM) + 68 ком между "горячими" выводами потца громкости (250ком, родной).
для dp404 рекомендуют димарции 500к
-
@ dks
а на тон вообще 1мом ;)
П.С. при следующей замене струн попробую :)
-
В известной схеме активного Страта Эрика Клэптона до собственно активной части сразу после переключателя датчиков идет хитрый регулятор тона тоже на спаренном переменнике плюс у одного из них половина хода ползунок отрывается от графитового слоя при помощи фторопластовой прокладки - что это дает в звуке не знаю, не пробовал.
-
Пару слов о неправильной тонкомпенсации. Решил попробовать в сабже распрекрасные конденсаторы SilverMica. При очередном перетряхивании потрохов Ибанеза РГ заменил давно живущую там WIMA MKP 220p 100v на SM 250p 500v. Включаю - не работает! Точнее сказать, какой-то слабый намёк на тонкомпенсацию есть (который скорее слышен где-то уже в районе нулевого положения рег. громкости гитары), но при откручивании регулятора от максимума ВЧ сразу ощутимо проваливаются. Не поверил ушам своим, снял SM, обмерил - чётко 250 пф. Обмерил ранее стоявшую WIMA - 230 пф. Запаиваю WIMA - работает! Вновь ставлю SM - не работает. Чертовщина!
Но самый кайф случился, когда я (уже ради смеха) попробовал поставить высоковольтную керамику того же номинала (220пф) - заработало ещё лучше, чем с было с WIMA!!! ВЧ чёткие и ровные по всему диапазону регулировки. А ведь изначально в гитаре и стояла керамика, нет, блин, надо же было улучшайзингом позаниматься - поставить труъ-плёнку :)
-
да, всё так, только не знаю точно какая емкость кабеля.
обычно 200-500пик на метр.
-
Подкинули ссылку по теме:
http://jablog.ru/blog/workshop/3289.html