Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: dimab от Ноября 16, 2006, 08:22:36 pm
-
Хотелся богнер
Сделалась печатка (см. Аттач)
И, думаю ясно что - свистит :) . Но КАК свистит
В итоге, откусив все лишнее, в работе оставил первые 2 каскада. На сетке ПЕРВОГО триода, синусоида прближенная к треугольнику (если нужно - сфотаю), размахом около 12вольт (от верха до низа). ИМХО МНОГОВАТО.
Если отключить конденсатор, помеченный СИНИМ (С5 на схеме)- генерации нет.(естественно если потсавить другой - то начинает опять) Зеленым - перемычка, которая вместо регулятора Гейна стоит. (ну, типо временно)
Питание - 280 вольт, на катодах - 1.3В.
Удивляет такая очень уж сильная тяга к генерации.... Откуда такой размах на первом аноде? Если сетку Первого триода посадить на землю - генерация пропадает. Если через 330к - всеравно свистит. Если закоротить анодный резистор первого триода конденсатором - толка нет, только падает частота генерации.. ну оно то и ясно что так будет. Сейчас - около 10кГц. По питанию - CRCRC цепочка, с пленкой везде.
Фона нет.
Если включить питание слышно как свистит лампа. Лампу менял :)
Сопротивление между ногами панельки >200мОм (мерял в плате). Емкость между ногами - еще не мерял. Да и сомневаюсь что она там будет больше 20-30пик...
вроде ниче не забыл..
Печатка - By explorer....
Надеюсь на помощь ;)
Схема богнера - тут http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/bogner.jpg
-
Я думаю монтаж, тоесть флюс затек или панелька хреновая или еще чтото, но не разводка. По крайней мере если и возникает генерация, то только не в первой лампе. Ну и думаю нада смотреть цепи сетки первого каскада и анода второго каскада. Писец, там же все толково :) нет косяков, может текстолит неправилный? Че за байда? :)
-
Было что то похожее, влияла видимо ёмкость между системами в лампе. После соединения межсистемного экрана (вывод 9 у 6Н2П) возбуждение исчезло.
-
9й вывод заземлен... сетка 1го триода - это 2й вывод - он довольно короткий... не думаю что может до такой степени наловить! Анод второго триода - 6й вывод - далековато от сетки первого....
текстолит тоже вроде правильный :) мерял с пределом 200мом - и не дернулся :D
-
Может быть поможет схема простейшего генератора для сравнения. Все элементы у тебя уже кроме ёмкости на сетку, которая может быть паразитной, имеются.
-
Sorry, выводы лампы соответственно 1, 2 и 3.
-
ну так по отдельности каскады не очень то и генерят
и без того конденсатора :) т.е. если делитель на 2 поставить - тоже пройдет....
прям незнаю... завтра возьму банку ацетона и кину - пусть купается там....!
-
Зеленым - перемычка, которая вместо регулятора Гейна стоит. (ну, типо временно)
Poprobuj R33 = 500K. U tebja bez reg. Gain R = 1M.
-
А какие панельки у тебя??
Судя по плате не вижу, чтоб подпаивался металический экран. У меня была похожая ситуация - подпаял к земле экран вокруг ножек и свист пропал. Попробуй.
-
По-моему Шарп - одна из самых неустойчивых схем, что мне встречалось. Возможно, в этом и кроется секрет его звучания.
Причина этого во втором каскаде. Мало того, что коэф. усиления огромный, так ещё и ОС катодным кондёром зашунтирована, а тут ещё фвч на входе. Не удивительно, что нередко "боливар не выдерживает троих".
Лечение найдено простое: конденсатор в 10-20пф между анодом и сеткой. Частотка не портится, а каскад надёжно приручается. Разумеется, кондер этот долен быть максимально высоковольтным, иначе прощай лампа. Лично йа изготовляю для таких целей самодельные, но можно и керамику высоковольтную поставить.
-
Jeff
подпаял экран вокруг ножек - и свист ТОЖЕ ПРОПАЛ :) спасибо!
если б прикрутил сразу к шасси - и небыло б проблемы.... :)
-
По-моему Шарп - одна из самых неустойчивых схем, что мне встречалось. Возможно, в этом и кроется секрет его звучания.
Собирал Шарп 2 раза, на макетке и в нормальном корпусе. Пробовал и 6Н2П и 12АХ7.
И ни разу не свистело и не генерило... И с SLO проблем небыло...
Может я что не так делаю???.... :-)
ps. Хотя первый BSIAB-X у меня свистел на макс. гейне... Вылечил за 5 минут переуложив по другому провода до потов.
-
По-моему Шарп - одна из самых неустойчивых схем, что мне встречалось. Возможно, в этом и кроется секрет его звучания.
Собирал Шарп 2 раза, на макетке и в нормальном корпусе. Пробовал и 6Н2П и 12АХ7.
И ни разу не свистело и не генерило... И с SLO проблем небыло...
Может я что не так делаю???.... :-)
ps. Хотя первый BSIAB-X у меня свистел на макс. гейне... Вылечил за 5 минут переуложив по другому провода до потов.
Конечно не так, нада чтобы обязательно свистело, иначе будет скучно. Спаял работает, а вот поковырятся то еще нада для удовлетворениея :)
-
У меня Шарп ни разу не свистел и не генерил, кроме варианта байпаса, но там свои плюшки. Так что правьте руки...
-
Господа, чего-то не соображу с какой стороны подпаивать экран вокруг ножек. Если можно по подробней.
-
Ну панелька ж для лампы - керамическая, в железной обойме такой, на которую защелкивается экран для лампы. Вот я эту обойму железную на землю кинул - и все стало замечательно.
-
Понял, спасибо.
-
Зараза
:)
опять начало. Идеи есть?
При возбуде на выходе следующая картина - с частотой 100гц идут небольшие пакеты с частотой около 1кгц, т.е. от фона по анодному возбуждаются затухающие колебания. Если из розетки выдернуть, генерит непрерывно. Если вставить 6Н1П - генерит всегда и очень красиво и устойчиво.
Кондер между анодом и сеткой второго каскада - пробовал... Земляных петель нету.
:(
-
2 dimab: Слуш посмотри покаскадно, что там происходит.
На каком конкретно триоде это начинается...
-
ОФИГЕТЬ
чем больше с ним мучаюсь - тем больше дурею!
поменяв первую лампу с 6н2п на 6н2п-ев начали заводится не 1й со 2м каскады, а 1й с 4м! Если отключить 4й - не генерит, если убрать гейн - не генерит... провода к входу/выходу не подпаяны, только осциллографом тыкаю... Если отключит 2й от третьего, то подавая сигнал с генератора на 1й, его слышно на аноде 4го, но не в таком количестве, что бы загенерило -> подавая сигнал на 3й с 4м, на аноде 1го все это слышно, но опять же - даже на аноде 2го не хватит амплитуды чтоб загенерить....
Разберу нафиг, соберу навесом как всегда, и не буду парить моск.... может и правда текстолит голимый!?
о нее.... подал на сетку 4го синус размахом 1В, а на аноде 3го увидел... ну короче вольт 15 размах там...... с 4го лезет в 1й. офигеть...
-
Гы
аж смешно
Разрезал плату на 2 части - под каждую лампу по части. Всеравно свистит :)
анодное первой платки (1й и 2й каскады) от второй - отключал - бестолку, накал отключал - тоже.
:D
-
Судя по всему, явление обрело долгожданную устойчивость :)
Теперь его можно кропотливо ловить.
Мысль такая: обследуй катодные цепи на предмет кз, обрывов и шалящих электролитов.
-
Только-только завершилась и моя "возбудная" эпопея. Правда, это не копия чего-то, но неважно. Свистело всё на разные лады. Сейчас - тишь да гладь (тьфу-тьфу...). Решилось всё таким образом - в критических точках сеточных цепей " от 68 до 330 пф в землю. Потом даже выкинул часть антизвонных резюков. Верха особо не пострадали (как ни странно), т.е. их всё равно больше, чем надо (без спикерсима в линию всё равно море "песка". Кстати, боле всего свистело именно при подключении встроенного спикерсима). Если посмотреть хотя бы на месовский "Maverik" - там такие кондеры тоже есть. Причем самые короткие провода у меня не экранированные. Да и печатка сама тоже, понятно, голая.
-
на катодах 1;1.1;1.1;1 вольт (1й-4й каскады)
на анодах 60-80-80-80 вольт... анодный ток маловат получается.
платы лежат раздельно. Соединены - 2 провода накала, земля, анодное. Подаю на сетку 4го синус, и ЛЕГКО слышу его на аноде 2го! А если подать ТОЛЬКО на сетку 3го - нигде ничего! а на 4й - нате...
КАААК??
причем 500гц пролазит также легко.! легче всего прохожит частота ~5кгц
-
Вообще-то на анодах должно быть чуть больше половины питания, не знаю сколько оно там.
Накал подземлить не забыл? Ну там по 300 ом на землю.
Кондёры из катодов 1 и 4 всё же попробуй заменить.
И вообще-то, если сигнал проникает в последнего каскада на первые, то налицо паразитная положительная ОС. Отсутствие возбуждения при таком раскладе было бы удивительно. Так что надо искать причину. Ну там землю и анодное пробовать подавать с разных сторон.
-
все пробовал с накалом - и питание от различных лабораторных источников тоже
и среднюю точку от транса обмотки накальной землить, и по 100 ом на землю - сейчас так...
то что там положительная ОС - это и так ясно... попробую взлепить все это на шасси... но если и пройдет - чето у меня ощещение что затухающие колебания останутся - а это срач в звук....
-
Блин... офигеть какие трахи-перетрахи. :-( Никогда в своей практике ни с чем подобным не встречался....
-
Cобрал на шасси навесом, как зря (точнее говоря- как получилось :) ) - свистит только на самом макс гейне, на 1й сетке только резюк 470К на землю. Если его уменьшить - не свистит. Думаю если подключить гитару (щас втыкнуть нечего) - и на макс гейне свистеть перестанет :D
Больше на печатках собирать ниче не бу. Мороки больше и результат хуже :)
-
Да,на плате дейвстительно звук хуже,хотя у меня не заводилось,ну мож на макс гейне без шнурка.
сейчас навесом спаяно,вообше не заводится и не фонит без шнурка. на XLR надел колпак 0 банку с электролита:)
-
спаял седня на макете шарп,только развел 1,4 каскады - лампа1; 2,3 - лампа2. генерит жутко. а энгл года 3 на зад не генерил.частота около 3кгц..накал заземлен. панельки керамические в экране.генерят 1,4 каскады. никто так не разводил?
ща фотку приклею
-
блин у меня таже беда.... собран Енгл все в порядке. а богнер уже 3-1 раз собираю и разбираю, первый раз на макете - свистит жутко, второй на плате методом поинт ту поинт - тоже самое. сейчас делал знакомому на пробу чтоб сравнить с Енглом, печатка все в порядке, тембрблок отдельно, все равно свистит, когда плату тембр блока подношу к схеме возбуд еще больше становится.. я уже забил на богнер:) не охота с ним возится.
-
Может по неправильной схеме собираете?
ЗЫ скоро в планах собрать в подобном виде - http://denn.ru/engl/05.JPG и есть такое подозрение, что ничего не засвистит :)
-
собирал по двух, по той которую автор юзал и по схеме з блюгитар, результат тот же
-
у меня не заводится,если собрать в ряд,а вот 1,4,2,3 заводится. межкаскадных генераций нету,кроме 1-4.
-
У меня в таком виде, как у Денна на фотке собран оконечник вместе с богнером...правда богнер на печатке. Вначале собирал его в воздухе, тоже свистел. Потом привел "сопли" в порядок и все ок. Наверное 2k маловато для развязки по питанию...
-
А может "свистит" из-за питания???
Как у вас питание реализованио?
Я собирал Богнер три раза - не свистело ни разу. Очередность каскадов такая 1-й и 2-й каскады на первой лампе, 3-й и 4-й - на второй.
Питание: анодка 340 вольт по схеме удвоения, плюс емкости 100 х 450, резюк 2к, 47 х 450, резюк 4к, 47 х 450 и только потом в схему.
Накал стабилизирован. Радиатор стабилизатора соединен с землей через кондер 0,1 х 450.
Ну и как вариант - проверяйте конденсаторы в сигнальной цепи: если хоть один из них дает утечку или значительно отличается по номиналу - проблемы будут однозначно.
Удачи всем :)
-
У меня ничего никогда вообще не свистело. А богнер уж тем более.
1) Входные и выходные каскады и гнезда удалить друг от друга.
2) Заземлить потенциометры. Особое внимание потенциометру гейна. Провода от него в экран.
Экран я делаю из алюминиевого скотча. Заземляю на землю второй лампы.
У меня тембрблок сейчас на макете в 5ти см от обвешанных ПЛК-9. Свиста нет.
-
Вопрос:
Есть провод с экраном. Хочу положить его от вх.гнезда до первой лампы. Нужно один конец экрана на минус (общий), второй в воздухе.
А общий на гнездо можно обычный как попало?
-
Я собирал Богнер три раза - не свистело ни разу. Очередность каскадов такая 1-й и 2-й каскады на первой лампе, 3-й и 4-й - на второй.
так тоже у меня никогда не свистело. только генерацию в 300герц поймал после 3го каскада,но очень слабую,ее не слышно за хиссом. и еще там генерация в 2880герц,которую тоже не слышно(не глубокие они).
оказалось - дерьмовый экран до входного XLR-a,да еще и идет почти через весь усь. обматываю фольгой..
на макете нету таких генераций и звук отличается, грязи нету и верхов существенно меньше.все компоненты одинаковы
-
ваще мне иногда кажется что работает принцип - чем небрежнее и быстрее собираешь тем меньше проблем. Излишне заостряешь внимание на каждой мелочи - обязательно выбезет косяк :))
-
это да...нахаляву почему то всё прекрасно работает. А по уму соберёшь-гадость получается...
-
это да...нахаляву почему то всё прекрасно работает. А по уму соберёшь-гадость получается...
"По уму" не всегда получается идеально, но зато "по опыту" всегда получается наверняка! ;)
Теория рулит, а практика решает!
-
закон фостерс :D
-
о,да. когда лепишь с чего попало,очень часто классно выходит и попробуй потом повтори...
К стати,больной вопрос.. кому-то удалось побороть хисс? еще,чтобы небыло фона и наверняка надо звезду вырезать с какой-нибудь жести или лучше меди и к лучам припаивать провода. а то скрутка косячит.причем пропаянная,да еще и 2 раза перекручивал.вроде все надежно,а потискаешь ее пинцетом,то шорох,то 100гц откуда-то берутся...
-
я вот с бошкой хай октаном мучаюсь..тоже генератор..не знаю куда мою тему дели..а новую заводить..вопрос всё тот же-что же делать как же быть какого хрена всё шипит свистит и улюлюкает..бррр..простите за офтоп..
-
посмотри питалово.а так экранить надо.я даже кондеры экраню,особенно те,через которые высокая амплитуда проходит
-
Дурью маетесь. Уж сколько конструкций собрал, ничего нигде не экранирую, кроме мест, где реально это надо. Фона предельно мало на самом большом хайгене.
-
Видать, не зря у тебя над аватарой "гуру" написано...
-
Гуру не гуру, но экранировкой кондерорв никогда не занимался, ибо незачем... Очередные костыли.
-
дело не в фоне,а в наводке с выходных кондеров на входные.генерации то нет,но когда рубишь, в наушниках разницу сразу слышно с экраном и без. тк перегородить первые каскады от последних бывает проблемно,приходится экран цеплять.
по верхам не бьет,если нормальный диэлектрик.
А как у тебя дела с хиссом?
-
Если лампы нормальные, то хисса нет. Проверено, головы и преды на сцене постоянно, посему знаю что и как с шумами и наводками. При применении нормальных комплектующих и человеческой разводке плат, никаких взаимовлияний не видно и не слышно.
А в наушниках играть - ГЫГЫГЫ :) Порекомендую костыли и из ушей вынимать тоже...
-
не играть,а слушать схему и все ее косяки.
Про лампы не согласен,кучу всего перепробовал,все равно хисс есть. от комплектухи не зависит,птоверял ту,что была.и дорогую,и китай.один хер. остается разводка...тоже перепробовал разные варианты.хисс есть всегда,причем даже,если вилку с сети вытащить. где может быть косяк? 50-100гц нету с сетью и без.
-
при чем,когда с усилка шнур вытащить - тихо,только шум ламп. в гитаре ничего нету,ктоме датчика.
-
Просвятите темного, плиз. Что такое хисс, о чем речь то?
-
По сути шипение ламп. Если есть на входе повторитель, ставь что-то реально малошумящее с малым гейном. От хисса уйдешь. У меня он в приемлимых процентах, работать народу не мешает. Достаточно много аппарата, который работает более шумно.
Уйти от хисса позволяет грамотная разводка земли входа. Дла хайгейна НИКОГДА не надо заземляться на корпус около входного гнезда! Чем дальше земля на корпусе, тем лучше. Это стандартная ошибка народа. Я входные гнезда вообще навесом собираю, от них экранированный и запаянный с одной стороны провод прямо на сетку первой лампы. И земляной провод в звезду. Все. Земляная шина должна иметь достаточное сечение.
Фотки внутрянки аппаратов у меня на сайте есть.
-
Ясно.
-
нет,шипение ламп то не то...с открытой сеткой то все ок(только не надо говорить о запирании,я на сетки 470к на землю всегда ставлю). с гнездами,то понятно. у меня вобще XLR, экран на корпус,2 провода в сетку и звезду первого каскада.
А землю всю звездой разводишь или шиной? достаточное сечение,это сколько? 0.5мм хватит?
Никакого хисса нету,когда на входе ставить дифф-каскад. значит хисс,все таки наводка внешняя...но мне так и не удалось довести до ума дифф-каскад в TG-based преампе.частотка не та,как только не извращался с лампы,нифига. наверное надо фильтр+еще один триод ставить,собственно тоже,как фильтр.
зато в энгле пошло на ура:) в нем первый каскад с ачх похожей на дифф(а почему бы и нет,режим приближен к середине)...
Еще есть идея поднять оба сигнальных провода над землей,вольт на 100.мож поможет:) буду дома,попробую..
к стати заземление корпуса делает еще больше хисса:) не землю вобще.только фазу и 0 надо подбирать
-
вот собственно хисс(в конце): http://brag.kiev.ua/canibal1.ogg
он же,только усиленный. то,что дырчит,то кадровая развертка моего монитора:),то не хисс :) : http://brag.kiev.ua/hiss.ogg
-
Блин... :-) жесть какая то...
Поделитесь секретом - как вы её ловите???
-
unixoid,
А что за звук в семпле в конце, типа стука такого? Это типа и есть хисс?
Может это твое сердце пойманное дитчиками? ;D
-
ta ne,to рука.там стук один раз по деке(тумблер),просто повторил,чтоб дольше было
unixoid.
-
Вопрос такой, раз уж заговорили о земле и входном джеке. Как надежно изолировать от корпуса? Я использую часто "обычные" джеки, и у них земля автоматом с корпусом соединена, и нужно придумывать какие-то резиновые шайбы и т.д. А как-нибудь проще это можно замутить? Может, у кого какая технология на этот счет имеется.
-
есть у сантехников такая лента липкая и тонкая белового цвета, ее на резьбу наматываешь и все, шайбу естественно использовать непроводящую ток.
-
ФУМ называется.
-
изврат-термоусадку одеть и усадить в виде шайбы.
-
да,лента гавно будет...лучше найти такие изоляторы пластиковые(видел на совковых конструкциях,на шейку кондера одевался)+шайба.
а я использовал кембрек+текстолитовые шайбы. а вобще у меня уже XLR
to AZG:
а вобще в http://brag.kiev.ua/canibal1.ogg много хисса или это считается приемлемым?