Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Blackmonster от Мая 17, 2010, 05:03:41 am

Название: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 05:03:41 am
Здравстуйте. Сейчас разрабатываю устройства на микроконтроллерах. Одновременно в свободное время собираю себе комбоусилитель. Недавно почитал про цифровые потенциометры и намеренен интегрировать их в свой девайс, сделать этакий аналоговый процессор с возможностю сохнанять настройки гейн/тембр в еепром.
В качестве преампа хочу использовать это:

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=79470.0

Что скажете?
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Sanoend от Мая 17, 2010, 05:17:31 am
Абсолютно нормальное решения. Но в комбик я бы всётаки делал ламповый преамп с возможностью сохранять настройки. У цифровых потенциометров есть два минуса. Первый это небольшое количество ступеней, а второе их сложно добыть. Хотя я давно с ними не сталкивался, может что-то изменилось.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 05:20:42 am
Они, вроде, не бывают больших номиналов и на высокое напряжение.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 07:01:37 am
Здесь можно посмотреть спецификацию:

http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/digital-potentiometers/products/index.html
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 07:25:43 am
Также планирую добавить спикерсимулятор, компрессор и эквалайзер с возможностью всевозможной коммутации с помощью мультиплексоров (электронных ключей) также с записью в еепром.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 07:41:03 am
Имхо взять потенциомтеры с длинными осями. Есть такие из чёрного пластика со сквозной осями. Применить шаговые двигатели которые двигают магнитные головки в дисководах. у них как раз на оси червь. Рассверливаем с задней стороны ось потенца и на эпосидку вклеиваем ось-червь внутрь оси потенца. Немного геморно и зймёт лишнее место, зато "тру" и удовольствие от процесса:)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: VasiliuS от Мая 17, 2010, 07:51:56 am
шаговые двигатели слишком медленные для удобного  и быстрого переключения .
цифровые потенци :
1. только на небольшие напряжения, в ламповых конструкциях не применимо.
2. отсутствие нужных номиналов. (например 500к)
 можно сделать из двух конечно, но это гимор
3. в гейновых цепях нужно оч хорошо обдумать трасировку, что б не срало.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 08:02:55 am
Ну не совсем согласен. Во первых они всё таки достаточно быстры, А во вторых перестройка ведь плавная. этож не задержка в две секунды а потом скачёк. Плавное нарастание гена / изменение тембра в пол секунды помоему безобидный недостаток.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 08:28:38 am
2Vasilius:
Про трассировку ты прав. Плата это сплошной набор скрытых емкостей, сопротивлений и индуктивностей.

http://cxem.net/comp/comp39.php

Здесь кое-что есть об этом.

Я собраюсь использовать цпотци для конструкций на полевиках/ОУ. Как только допишу диплом, возьмусь за это дело. Напиример, попробую внедрить цпотец в БСИАБ-Х2. Для удобства извращений хочу использовать USB HID device + C# приложение для подстройки параметров, поскольку эту связку использую на работе.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: VasiliuS от Мая 17, 2010, 08:31:07 am
Цитировать
Ну не совсем согласен. Во первых они всё таки достаточно быстры, А во вторых перестройка ведь плавная. этож не задержка в две секунды а потом скачёк. Плавное нарастание гена / изменение тембра в пол секунды помоему безобидный недостаток.

Хм...
в моем понимании, если речь идет о цифровом управлении, то это значит пресетность.
Вот имеем преамп. Сохраняем значит себе 3 пресета : почти чистый, кранч, и мега драйв, соотв. к каждому режиму свои настройки ТБ и громкости.
Во время исполнения мы должны оперативно переключаться между этими режимами.
Так вот, шаговые двигатели в данном случае не подходят никак...

Имно на основе собственного опыта....
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: VasiliuS от Мая 17, 2010, 08:33:07 am
Цитировать
2Vasilius:
Про трассировку ты прав. Плата это сплошной набор скрытых емкостей, сопротивлений и индуктивностей.
 

это то понятно
там дело в том, что сигналы управления могут пролазить в тракт, а гейн самое чувствительное место... короче - попробуешь поймешь -))
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 08:35:49 am
Именно для возможности быстрого переключения нужных режимов игры и предлагается это решение. Причем в звуке никакой цифры.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 08:38:52 am
Думаю, попробовать стоит... Если удастся- хорошо, нет - тоже хорошо, поскольку время на разработку даром не пропадет - освою сопряжение цифровых и аналоговых устройств, а также методы трассировки подобных цепей - на работе уж точно пригодится
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 08:46:06 am
Да как будет угодно...
Но вот со скоростью я в корне не согласен...у нас стоят машины СМД...так вод фидеры перемещаються на метр за долю секунды....впрочем зачем далеко ходить за примером....Возьмём принтер. С какой скоростью двигаеться головка принтера от края до края и сколько при этом оборотов делает шаговый двиг?  ;)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: srg_ua от Мая 17, 2010, 09:00:33 am
http://www.soldano.ru/product_info.php?cPath=2&products_id=6
Серийно випускавшийся прибор с моторизированими ручками .
А вообще с шаговими двигателями дороже вийдет .
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 09:09:06 am
2Jimmy Page:
Интересная мысль о шаговых двигателях. Тогда можно сделать педаль-пульт управления, который можно будет просто подключить к голове и получить управление пресетами вместо использования транзисторных примочек.
ИМНО, будет удобно при исполнении баллад с переходом в соло.
Только приличный шаговый двигатель стоит приличных денег. Можно попробовать моторизировать потенциометры при помощи высокоскоросного дигателя+гира/редуктора+энкодера.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: srg_ua от Мая 17, 2010, 09:37:34 am
Цитировать
Можно попробовать моторизировать потенциометры при помощи высокоскоросного дигателя+гира/редуктора+энкодера/
Цитировать
.
Итого - серво ,еще дороже.
В цифрових пультах ,например, моторизировани только фейдери ,поскольку их передвижение имет начало и конец .Ручки управления в стомбоксах проще сделать енкодерами .Так достаточно привично и несложно.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 10:28:31 am
  VictorQM, интерфейс пользователя продумал? Приложение на ПК через юсб? Приложение на коммуникаторе церез ВайФай? Или сенсорный экран на морде усилка?
  Если по третьему варианту, то хочу на это посмтореть. Ведь это наше будущее  ;)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 10:42:47 am
Цитировать
Только приличный шаговый двигатель стоит приличных денег. Можно попробовать моторизировать потенциометры при помощи высокоскоросного дигателя+гира/редуктора+энкодера.

Можно взять сервомашинки от радиоуправляемых моделей. Есть очень дешёвые. Готовая механическая и электрическая конструкция.  Но проблема что там огроничено отклонение, на сколько не помню. 120градусов точно перекрывают. скорость отклониения десятки секунд...более дорогие более быстрые. Допустим на гейн и вольюм можно поставить быстрые, а на тембр имхо не критично.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: JUN от Мая 17, 2010, 10:59:12 am
Есть серво лебёдки, у них нет ограничения угла поворота.
А у стандартных угол превышает 270 градусов.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 11:10:33 am
2Spiteful: реализация интерфейса с помошью тачскрина не является чем-то нереальным. Интерфейс пользователя можно на чем-угодно сделать, если нужна кроссплатформенность, тогда джава или C#. Приммитивный интерфейс уже разработан и представляет собой контролы TrackBar, события которых обрабатываются и транслируются через HID - интерфейс в контроллер. Потом контроллер распределяет пакеты по SPI или I2C цифпотцам или контоллерам серво/шаговых двигателей. Настройки запоминаются в флеш-памяти контроллера и на компьютере в виде бинарного файла с возможностью загрузки через ЮСБ в управляющий чип. Также имеется возможность непосредственно изменять пресеты простым нажиманием кнопок, подключенных к микроконтроллеру. Это все уже реализовано, необходимо определится с испольнительным механизмом. Выбор пал на ЮСБ, поскольку я умею кое-как с ним работать. А интегрировать ВайФай - это всего лишь изучить очередной чип/модуль. Информации в сети предостаточно, производители предлагают готовые рабочие примеры. С аналоговой схемотехникой я мало знаком, где-то на уровне рассчета RC - цепочек и коефициента усиления ОУ. С цифровой работаю практически каждый день. Потому и возникла идея использовать уже готовое аналоговое решение и сделать к нему простой и понятный интерфейс

Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 11:24:48 am
Цитировать
... Это все уже реализовано, необходимо определится с испольнительным механизмом...
Я же без иронии писал, хочу взглянуть на усилок с тачскрином вместо потов. Так что фоты в студию  :)
Ежели только вариант с управлением извне, либо простенький индикатор + кнопочки - это, по мне, не удобно.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 11:25:33 am
Цитировать
Есть серво лебёдки, у них нет ограничения угла поворота.
А у стандартных угол превышает 270 градусов.

Вообще то да....у них ведь там внутри корпуса на рулевой оси сидит потенциометр, значит логично было бы чтобы серво отклонялось на столько, на сколько отклоняются потенциометры.

ЗЫ. Серво стоит 6 баксов. В разы дешевле чем топовые потенциометры. http://cgi.ebay.com/Digital-Helicopter-Car-MG995-Servo-Futaba-Sanwa-GWS-/370378635596?cmd=ViewItem&pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item563c49794c
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 11:46:43 am
2Spiteful. Я нисколько не хотел вас упрекнуть в иронии. Наоборот, вы высказали очень интересную идею о тачскрине. Но реализовать это мне в некоторой мере сложновато, поскольку я не имею (пока) опыта работы с подобными девайсами. Это было бы очень интересно и смотрелось бы привлекательно. Голова-компьютер с сенсорным дисплеем и огромнейшими возможностями "накручивания" труъ-аналогового саунда с последующим сохранением настроек в память
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 11:49:48 am
2Jimmy Page: Можно попробовать реализовать передачу серво-ось пота с помощью, например, шестерень, при этом неважно, какой максимальный угол повотора оси серво. Рассичываем передатодное число и получаем полный оборот оси пота
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 11:55:12 am
Цитировать
2Jimmy Page: Можно попробовать реализовать передачу серво-ось пота с помощью, например, шестерень, при этом неважно, какой максимальный угол повотора оси серво. Рассичываем передатодное число и получаем полный оборот оси пота


Сто пудов...ещё и увеличим скорость отклонения. НО...само по себе серво готовое...а лепить шестерни это плюсом гемор :-X
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: JUN от Мая 17, 2010, 11:56:29 am
Да но при этом увеличиваем дискретную ступеньку при изменении положения оси. Т.е. уеньшаем дискретность изменений.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 12:12:28 pm
Цитировать
Да но при этом увеличиваем дискретную ступеньку при изменении положения оси. Т.е. уеньшаем дискретность изменений.

Ну ясен пень. Но всёж в каких то пределах...я с этими сервами много дел имел...у них шаг очень мелкий, думаю 1:2 будет вполне удовлетворительным для крутилок преампа. При этом будет хорошая скорость и практически никакой нагрузки на серво при повороте не смотря на умножение 1:2.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: VasiliuS от Мая 17, 2010, 12:28:05 pm
минимум 5 моторов в преамп.....
круто.... тихо и без помех, ага
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: JUN от Мая 17, 2010, 12:33:16 pm
Кстати да! дешовые сервы шумят по питанию безбожно :( Нужны фильтры...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 01:14:42 pm
ПолуОФФ.
Цитировать
... Это было бы очень интересно и смотрелось бы привлекательно ...
Интересно, микрософты уже запатентовали элемент интерфейса "приборная крутилка", управляемый крутительными движениями трёх пальцев?  :D (надеюсь никого из пуристов сейчас не вырвало)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: bolek4321 от Мая 17, 2010, 01:20:43 pm
Хе-хе, мысли витают в воздухе  :)
С цифровыми потенциометрами есть проблемы:
1. нет на 1 МОм ()
2. для гальванической развязки потенциометров в темброблоке (а как иначе они будут работать?) на каждый потенциометр (не связанный с землей) нужно будет поставить изолированный преобразователь напряжения (например 12->5, или 5->5) и микросхему цифровой развязки (ADUM какой-нибудь или оптроны).
Итого, помимо самого цифрового потенциометра к нему нужна еще нехилая обвязка.

С сервами дела не имел - нет под руками - потенциально они пригодны.

С моей точки зрения, наиболее реально, просто и дешево - использовать шаговый двигатель (ШД).
Про скорость:
- ШД может шагать без проблем примерно до 1000 шагов/сек.,
- один полный оборот ШД делает за 200 шагов
- прокрутить переменный резистор на 240 градусов ШД сможет за 0,15-0,2 секунды (с разгоном).

Для надежной работы потребуется поставить хотя бы один концевик (оптопару от мыши/ флоппика) на каждый ШД - для определения начального (конечного) положения.

Не будем ничего покупать - возьмем на свалке:  струйников с засохшими/убитыми головами сейчас довольно много, если повезет и привод сделан на ШД, то в каждом струйнике их два-три. Для управления ШД нужно использовать готовые драйверы с платы управления принтера - просто отпилить кусок платы.
Для управления драйверами нужен микроконтроллер (или несколько), но это самая простая (imho) и дешевая часть такого управления.

Для интерфейса с юзером проще всего использовать комп с COM портом (или взять переходник USB-COM).
Софт для микроконтроллера и компа написать не проблема.

В принципе, все понятно и по частям уже делалось.
Где бы взять времени... ;)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:24:49 pm
2Spiteful: давайте забудем пока про интерфейс пользователя, а обсудим собственно возможность испольвования пресетов в аналоговой схемотехнике.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:29:16 pm
2Bolek4321:
http://www.analog.com/en/digital-to-analog-converters/digital-potentiometers/products/index.html

См. AD5241 1 МОм
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: bolek4321 от Мая 17, 2010, 01:31:28 pm
Цитировать
2Spiteful: давайте забудем пока про интерфейс пользователя, а обсудим собственно возможность испольвования пресетов в аналоговой схемотехнике.
А чего там обсуждать? Пресет - замена рук и бумажки, на которой написано чего и куда накручивать. Удобно и быстро.
Обсуждать как раз надо реализацию пресета в аналоговой электронике.
Моторный привод на микшерских пультах используется уже сто лет, так что можно не изобретать велосипед.

Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: bolek4321 от Мая 17, 2010, 01:36:41 pm
Цитировать
См. AD5241 1 МОм
Просмотрел :(
Но для меня это все равно не решение: он работает с сигналом ±3 вольта, а для ламп это мало...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:37:26 pm
Попробую заказать несколько семплов и поработать с ними. Может, и получится реализовать мою идею
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:38:32 pm
Я имею в виду транзисторные/ОУ девайсы
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 01:42:05 pm
Про серво. Шумы по питанию? и что? А что, нельзя развязать всю дигитальную часть(что в принципе и так обязательно) отдельной обмоткой/трансом и отфильтровать? Можно подумать сеть такая чистая что прям чище некуда...

ЗЫ. А фоторезисторы сильно шумят? Ведь можно и на них собрать.... Яркость светодиодов скважностью регулировать чтоб не городить ЦАПы.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:49:25 pm
Тогда можно и специализированные драйвера светодиодов использовать, например TLC5943 от TІ 16 каналов, 16-битное значение яркости
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:52:51 pm
Только сопротивление фоторезистора до 0 не падает, так что использовати их можно разве что для подстройки частоты среза фильтров
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Moonlight от Мая 17, 2010, 01:54:33 pm
Вот вы тут цифровые потцы, фоторезисторы...Скоро до полевиков дойдем...Вот только что толку от лампового преампа если на пути звука будет как минимум 5 полупроводников?? ИМХО мотопоты рулят в данном плане, остальное от лукавого..
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Мая 17, 2010, 01:56:16 pm
Цитировать
Только сопротивление фоторезистора до 0 не падает, так что использовати их можно разве что для подстройки частоты среза фильтров


Это да. Но скажем если у нас 100к при открытом, то незакрытие скажем в 1к разве существенно? или с 1М до 10К....это равносильно что мы лишены +/- 1% регулировки по краям:)  Это жертва изящному решению если они шумят в меру и держат напруги:)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 01:59:47 pm
Я не хочу холиварить на тему лампа vs камень. Я хочу обсудить использование циф. потов в транзисторно-ОУшных примочках. Для этого, собственно, и создавал тему
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: bolek4321 от Мая 17, 2010, 02:00:27 pm
Фоторезисторы капризны: сегодня +20 и пресет работает как надо, завтра +30 и он уехал. Еще они сильно старятся.
Вообще аналоговая система управления без обратной связи от объекта управления работает неустойчиво.
Та же самая проблема (поюс другие) и с полевиками.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 02:02:50 pm
2Jimmy Page:
В нас, в Украине, только вот это:

http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?name=fotoresistor&page=0

Там нет таких широких диапазонов изменения сопротивления. Можно, конечно, городить различные схемы посл/парал соединений...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: bolek4321 от Мая 17, 2010, 02:05:53 pm
Цитировать
Я хочу обсудить использование циф. потов в транзисторно-ОУшных примочках. Для этого, собственно, и создавал тему
Тогда название темы надо подправить :), а я то про лампы думал...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Moonlight от Мая 17, 2010, 02:13:19 pm
Кстати про сервы. Там внутри есть потенциометр может его и пользовать? На крайняк можно поискать похожий по габаритам с нужными номиналами :)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Blackmonster от Мая 17, 2010, 02:13:21 pm
Можно попробовать интегрировать циф.пот в какой-нибудь эмулятор лампы, например из статьи OldMike
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 03:00:29 pm
Реализация мне одна известна - Ада МП-1. Девайсу около 20 лет, и он всё ещё используется повсеместно. Имеет смысл посмотреть на неё.
http://www.adadepot.com/adagear/subgear/pre-amps.htm

Ещё один страшный вариант, вроде бы не упомянутый. Матрица сопротивлений и на каждом ключ. Но.. на реле можно разорться. Но ключи можно сделать на мосфетах - н и п каналы включить последовательно. Но всё равно градоздко и не слишком высоковольтно.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: vitek от Мая 17, 2010, 05:38:37 pm
Цитировать
Матрица сопротивлений и на каждом ключ. Но.. на реле можно разорться. Но ключи можно сделать на мосфетах - н и п каналы включить последовательно.

А разве цифровые поты не так сделаны?  ;)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Мая 17, 2010, 06:22:37 pm
Цитировать
Цитировать
Матрица сопротивлений и на каждом ключ. Но.. на реле можно разорться. Но ключи можно сделать на мосфетах - н и п каналы включить последовательно.

А разве цифровые поты не так сделаны?  ;)
ээ... да, наверное так. Но я имел в виду на дискретке, высоковольтные мосфеты и высокоомные резисторы.. и можно логарифм и антилогарифм сделать..  :'( :-X
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gregg от Мая 17, 2010, 08:41:55 pm
А почему забыли оптопару в качестве потенциометра?
У меня есть работающий ламповый пред который запоминает пресеты и все там. В качестве гейна ползую самодельную оптопару. Темброблок скопировал из JMP-1, но можно сделать как и у Triaxis-а. Еще добавлен шумодав и модуль дигитальных еффектов на основе AL3102. Цифровые потцы AD5263 (50к).
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Мая 18, 2010, 11:15:51 am
Мде, третья реинкорнация ветки, не считая устных обсуждений на радиорынке 8)

Делают примочки с цифровыми потами. Но интерфейс  занимает много места, ровно как и выпиливание корпуса под кнопочки и индикацию.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Sanoend от Мая 20, 2010, 05:40:24 pm
Не лишайте пользователя тактильных ощущений и будет всем счастье. Цифровые поты круто, серво приводы круто, нл нужно ли это конечному пользователю? А вот запоминание персетов нужно. И самый правильный путь основан на енкодерах.

П.С. я сейчас в хо*у пьян не судите строго.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Мая 20, 2010, 07:44:10 pm
энкодеры буду стоить сантиметр бабла, куда выше аврки за 2 бакса и двуханальных цифровых потов по 100р
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: srg_ua от Мая 21, 2010, 06:56:57 am
Глубоко не копая , все же обнаружил енкодери за 2$ .Но их использование ни как не означает  отказ от цифрових потенциометров , скорее наоборот .
Если сильно економить то можно обойтись одним или двумя .
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Антон от Мая 24, 2010, 07:55:29 am
Не совсем понятно применение энкодеров. Как я понял они только измеряют положение(угол) оси регулятора, не более того, а управлять гейном всёравно нужно чем-то другим. Вместо энкодеров лучше поставить обычные линейные переменники и АЦПшкой снимать постоянное напряжение с них, тот же енкодер, только проще и дешевле.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Мая 25, 2010, 12:26:38 pm
счастливые вы, у нас энкодеры дорогие, дешевле тиньку13+пот, чем энкодеры. Да и найти их мало реально, в холодильники ж их не ставят...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gizma от Мая 30, 2010, 02:52:31 pm
Народ не в ту сторону копаете! Надо решить вопрос не интерфейса, тут вариантов масса, и ничего сложного нет, а максимально трушного решения самого пота в звуке!
Наверно самый трушный вариант - регулятор Никитина, для двух выводного пота на SPDT, для трех выводного на DPDT...

Но встает вопрос стоимости и надежности 10 реле на каждый пот это не хилое поле для отказов для дешевых реле, и нехилая стоимость для качественных... как только найдется хорошее решение...  Также при таком большом кол-ве релюх встает вопрос о потреблении к примеру гейн, 3 ТБ, волюм, презенс какой-нить, громкость петли, какой-нить презенс/резонанс...  итого более 80 релюх*)))

Цифровые поты - нормальный 0,25 - 0,5 резюк какой-нибудь недорогой полупроводник в качестве ключа, должны звучать лучше непонятно каких резюков и транзов в поте... опять же нужен хороший и недорогой полупроводник*) иначе стоимость большевата...
 
вариант с ШД... можно конечно... есть подходящие в пределах 3-4 баксов... но габариты не хилые+обвязка... 

Мне импонирует первый вариант ибо он самый трушный(цепочка резюков должна звучать лучше обычного пота)... но он самый затратный*))
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Антон от Мая 31, 2010, 07:02:43 am
Жизнь у неа такая затратная, потому и другого не найти ничего дешёвого. Самое оптимальное это использовать реле и набор резисторов, кстати из дешёвых реле, на мой взгляд, самые надёжные это герконовые(на механических приходилось обжигаться).
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gregg от Мая 31, 2010, 08:40:38 pm
Цитировать
Жизнь у неа такая затратная, потому и другого не найти ничего дешёвого. Самое оптимальное это использовать реле и набор резисторов, кстати из дешёвых реле, на мой взгляд, самые надёжные это герконовые(на механических приходилось обжигаться).

Давайте сделаем компромис: гейн - трушный (резисторы и реле). После КП уменьшаем сигнал на -10дБ и в ТБ (и дальше) уже пользуем цифровые потцы.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: VasiliuS от Мая 31, 2010, 10:00:02 pm
Цитировать
Цитировать
Жизнь у неа такая затратная, потому и другого не найти ничего дешёвого. Самое оптимальное это использовать реле и набор резисторов, кстати из дешёвых реле, на мой взгляд, самые надёжные это герконовые(на механических приходилось обжигаться).

Давайте сделаем компромис: гейн - трушный (резисторы и реле). После КП уменьшаем сигнал на -10дБ и в ТБ (и дальше) уже пользуем цифровые потцы.

а в чистых каналах как поступишь (где тб сразу после первого каскада)?

Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Spiteful от Июня 01, 2010, 10:16:18 am
Цитировать
Народ не в ту сторону копаете! Надо решить вопрос не интерфейса, тут вариантов масса, и ничего сложного нет, а максимально трушного решения самого пота в звуке!
   А я настаиваю на важности интерфейса для пользователя. Т.к. сам пользователь. Надеюсь, все понимают какой будет результат опроса гитаристов "кнопочки или крутилки"?
  Много крутил крутилок на бытовой технике, кнопочек нажимал и т.д. Достойный по удобству вариант замены аналоговой крутилке встречал только в современных осциллографах. И вариант этот, подозреваю, дороже хорошего потенциометра.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gizma от Июня 01, 2010, 12:35:47 pm
Цитировать
Цитировать
Народ не в ту сторону копаете! Надо решить вопрос не интерфейса, тут вариантов масса, и ничего сложного нет, а максимально трушного решения самого пота в звуке!
   А я настаиваю на важности интерфейса для пользователя. Т.к. сам пользователь. Надеюсь, все понимают какой будет результат опроса гитаристов "кнопочки или крутилки"?
  Много крутил крутилок на бытовой технике, кнопочек нажимал и т.д. Достойный по удобству вариант замены аналоговой крутилке встречал только в современных осциллографах. И вариант этот, подозреваю, дороже хорошего потенциометра.

Господи да что тут обсуждать то?
вариантов штук 100! И все хорошие...
Можно как в енгле - светодиодная подсветска выставляемого положения, можно моторизированные ручки...можно как в триаксисе- но на мой взляд очень неудобно, я сам люблю покрутить да кнопочки пощелкать*)
Можно как в т-рексе одна моторизированная крутилка и какая-нить панель которая отображает текущие значения(светодиодная или жк к примеру) нажимаешь к примеру требле, настраиваешь требл итд...
вариантов море все зависит от фантазии и требований...
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gregg от Июня 01, 2010, 03:56:03 pm
Цитировать
а в чистых каналах как поступишь (где тб сразу после первого каскада)?

Как в JMP-1.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Антон от Июня 02, 2010, 05:07:17 am
В JMP-1 чистый получается после прохода 2-х ламповых каскадов, потом сигнал давится до необходимого уровня и ТБ в JMP-1 отличается от классического пассивного тойже навороченностью. Тут скорее всего имеется ввиду ТБ после 1-вого лампового каскада, например как чистый в Энгле 530(Fender tweed), для звучков с хорошим выхлопом цифровые потенциометры могут клиповать. Мне нравиться как сделан энгл 570, как я понимаю у него только 4 канала, которые переключаются по миди, а пресетяться только режимы(клин/кранч/хайген) и громкость общая управляется по миди, всё остальное - крутилки. На мой взгляд это оптимально и вполне достаточно(4 разных звука) для концертной деятельности, остальное(преображение звука) можно делать процессорами эффектов. Если хочется полностью на пресетах делать, то наиболее простой вариант преампа - ADA MP-1 или тотже JMP-1 т.к схемотехника уже подогнана. Что касается интерфейса, то тут мнений много может быть, по мне так лучше куча крутилок, которые управляют цифровыми потами, чем одна крутилка и куча кнопок, которыми надо вводить пред в какой-то режим чтобы отстроить один из параметров - на концерте это будет крайне не удобно, если захочется по ходу отстроить какой-то параметр.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gregg от Июня 02, 2010, 09:02:19 am
Цитировать
Что касается интерфейса, то тут мнений много может быть, по мне так лучше куча крутилок, которые управляют цифровыми потами, чем одна крутилка и куча кнопок, которыми надо вводить пред в какой-то режим чтобы отстроить один из параметров - на концерте это будет крайне не удобно, если захочется по ходу отстроить какой-то параметр.

+1
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: KMG от Июня 02, 2010, 02:22:12 pm
Цитировать
Давайте сделаем компромис: гейн - трушный (резисторы и реле). После КП уменьшаем сигнал на -10дБ и в ТБ (и дальше) уже пользуем цифровые потцы.
С каскадолм с КП такой фокус не пройдет, так как ТБ является его частотно зависимой нагрузкой (причем зависящей от положения ручек) и влияет на его работу.
Все три части каскад с ОК, КП и ТБ работают в одной связке.
Отделение ТБ от КП изменит характер звука.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gregg от Июня 02, 2010, 08:23:37 pm
Цитировать
С каскадолм с КП такой фокус не пройдет, так как ТБ является его частотно зависимой нагрузкой (причем зависящей от положения ручек) и влияет на его работу.
Все три части каскад с ОК, КП и ТБ работают в одной связке.
Отделение ТБ от КП изменит характер звука.

Согласен, но тогда можно вставить темброблок с фиксированной (или ровной) АЧХ и брать сигнал после него. Так или иначе полного счастья не будет ;)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Gizma от Июня 03, 2010, 07:51:44 am
И какой в этом смысл то? Проще тогда после него сразу уж графику ставить.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Антон от Июня 03, 2010, 08:26:28 am
А никто не сравнивал ТБ пассивный, который в большинстве предов пользуется с активным темброблоком на подобии ADA MP-1 и JMP-1. Понятно, что это вещи разные, но если ориентироваться на лучше/хуже, что более предпочтительно. Может быть и не надо делать пассивный темброблок, а лучше активным пользоваться - проблем с цифровыми резисторами не будет тогда.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Jimmy_Page от Июня 06, 2010, 01:47:41 pm
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Inferno от Января 20, 2013, 03:52:12 pm
Ха, второй день думаю над реализацией тач скрина)) забавно было читать топик.
Прочитав его, пришел к выводу что все таки управляемые потенциометры это шуткень то хорошая, но для регулировки тембра в ламповых усях не годится. В китае нынче детали не шипко дороги, по этому лучше сделать ключи+реле+резисторы. Да и даже регулировка из 4х реле даст неплохой диапазон регулировки. Я незнаю как в триаке хватает 10 градаций, наверное и мне будет с лихвой 16 уровней)
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: multitone от Января 21, 2013, 09:00:49 pm
А я давно  делаю цифровые  регуляторы  на 256 позиций при помощи  8-ми японских реле  и набора 1%-ных резисторов. Положение  устанавливается за время, необходимое для переключения реле.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: zEROID от Января 24, 2013, 11:02:39 am
>делаю цифровые  регуляторы  на 256 позиций при помощи  8-ми японских реле  и набора 1%-ных резисторов.

Вот это правильно! Какой тип аттенюаторов используешь? Габариты готового устройства? Фотки в студию!
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: multitone от Января 24, 2013, 09:29:33 pm
Аттенюатор составлен из 1%-х металлоплёночных резисторов  немецкой фирмы VITROHM. Реле- OMRON или TAKAMISAWA с золочёными контактами. Регулятор -стандартный  энкодер. Затузание -60 дБ. Первые схемы управления собирал на жёсткой логике семейства 74HC. Сейчас  к сожалению готового  изделия нет- поставил приятелю-аудиофилу  в HI-END. Но  обрывки схем  сохранились, могу  поделиться. На следующих  вариантах хочу вместо серии 74НС использовать  маленькую ПЛИСку фирмы ALTERA. Это позволит  значительно уменьшить габариты управляющей части.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Января 25, 2013, 10:31:58 am
это реостат выходит?
и при 1% точности 256 позиций выглядят странно, т.к. точность должна быть выше 100/256 , те. даже не 0.4%
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: Tubeman от Января 25, 2013, 11:34:32 am
...смотрим схему регулятора Никитина. http://radio.infoklad.ru/wp-content/uploads/2011/11/big1.jpg
С репликой, Tubeman.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: multitone от Января 25, 2013, 07:02:23 pm
Аттенюатор  у меня примерно такой. Но электроника  другая. Что касается 1%- это  допуск  резисторов, которые я применяю, а не точность аттенюатора.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Февраля 15, 2013, 06:55:45 am
речь о другом, что если старший разряд уплывет на 1%, то он загубит показания младшего разряда, у которого влияние 1/256%, и предпоследнего, с 1/128%.

Т.е. болячка всех R2R ЦАПов.
И надо приличный мультиметр для отбора резисторов, чтобы разброс был мизерный.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2013, 10:02:26 am
Ну и пусть загубит. Разве Вы можете  выставить положение  движка  потенциометра "ТОМИ" с точностью хотя бы 5%? Там даже по номиналу  допуск 20%, а о стабильности даже  и речи нет.
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: research от Февраля 15, 2013, 12:27:11 pm
тогда и разрядность такая ни к чему
Название: Re: Цифровые потенциометры в примочках
Отправлено: multitone от Февраля 15, 2013, 04:04:11 pm
Запас  по разрядности  никогда не помешает. А если вдруг старший разряд  не уплывёт на 1%, а останется на берегу? И вообще, зачем ему  уплывать?