Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hz от Марта 12, 2007, 07:44:07 pm
-
Вздумалось мне ламповую примочку собрать, тока не могу выбрать которую. Хотелось бы тяжелого альтернативного звука...
И еще надыбал трансформатор ТСШ-170. Из него провода торчат, а какие куда не понятно... Или мне стоит другой транс найти?
-
Смотри тему про Bogner Triple Giant канал Sharp.
-
Азнаур уже сказал про Богнер.
Для альтернативы еще подойдут также SLO-Recto-Twin и Engl-Mod2. Схемы смотри на сайте Азнаура.
Про ТСШ-170: я выкладывал в FAQ данные по силовым трансам.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154598490
-
А мне богнер не понравился. Делай энгл-мод-2 :)
-
А мне богнер не понравился. Делай энгл-мод-2 :)
А чем именно не понравился?
-
Присоединяюсь к вопросу о выборе объекта следующей пайки. Хочу братишке на ДР сваять ламповый преамп. Он у меня митолист :) Ориентиры в звуке - Металлика, Дети Бодуна и ещё что-то в этом духе (я сам в "металлургии" и "мазафаке" не шарю ::)). Гитара у него - Ямаха Пацифика 112-я.
Как я понимаю, варианта два: Шарп или Энгл2. Или есть ещё варианты?
ЗЫ Предполагается втыкать "во что попало" (на репах) и дома в кампутер (спиерсим ещё придёцца сделать).
-
Мне тоже Енгл-м2 как-то ближе, нежели ТГ Шарп.
-
Я тоже не особо "металлург":),но звук Детей Бодуна нравится.AZG гдето мне писал на чем они играют....
на днях даже между знакомыми металлистами в парке опрос такой проводил,мол где звук лучше.80% сразу высказались за Детей и Найтвиш:(хотя многие из них мало эти группы слушают.
хм....Найтвиш это шарп кажись??
-
еще если интересно....Раммштайн это Меса Дуал Ректифайер и sansamp PSA-1.....правда схемы этого злого "Пса"я не встречал.Хотя это кажись программируемый преамп.А тебе хочется звук какой конкретной команды или просто вообще свой и ни на что не похожий альтернативный:)???
-
В Шарпе надо ручками звук выбивать. Многие этого не понимают. А когда понимают - не оторвать и за уши :) В остальных предах все проще...
Бодуны - в основном Маршалл DSL с Боссовской грелкой. Ну и для лязгу Perfect Connection GP-1000. Звук у них дерьмо, ИМХО.
Найтвиш - Ректифайер.
Если охота стандартного середнячка, то делайте СЛОРЕктоТвин - не ошибетесь. Более стандартного звука еще поискать...
-
Азнаур, мне казалось что СЛОРЕктоТвин больше для соло-мочилова заточен... А для "тежеляка" актуальнее в основном ритм-партии (кварты, квинты, джи-джи, drop-D и т.п.). Ты ж вроде сам говорил, что у СЛО звук "мыльный", размазанный.
Может всё-таки ЭНГЛ-м2? ;)
ЗЫ надо чтоб не более 2-х ламп было :)
-
Мне богнер не понравился тем, что сложный он в плане звука. В энгле как ручки не поверни - все равно прикольно звучит, а богнер - тут специфика своя... Крутить надо, вслушиваться. Сам-то я на гитаре почти не играю, брал богнер на точку к друзьям - гитаристу очень понравилось, а мне нет. В общем тут дело вкуса... :)
-
офф если можна:)
AZG,а по каким характеристикам ты оцениваешь сам звук??Не,я конечно не слушаю Бодунов,но звук на 7 из 10 помоему тянет исходя из того,что они играют.Мне просто интересны твои критерии оценки:)
-
Для первого раза думаю надо выбрать что попроще...А значит Енгл. Лампы буду использовать 6н2п и тут вопрос: нужно 6.5 в на накал, и 250в на анод?
-
да,на накал 6.3,и на анод мож чуть больше.....280 подавай,300.Ты перевертыши будешь ставить??
Я б не сказал что энгл попроще,но при присутствии печатки и деталеЙ,делов действительно не так уж и много.
-
Да на самом деле любой ламповый пред простой, вон они, все одинаковые. Несколько деталюшек поменял - другой пред, просто есть много нюансов, которые вылазиют во всех хайгейновых, будь то хот-бокс или трио...
ИМХО если уж замахнулся на гейновый пред, дык выбирай не то, что по проще, а то что по звуку больше нравится, т.к. и в простом придётся бороться с теме же проблемами, если опыта мало...
-
офф если можна:)
AZG,а по каким характеристикам ты оцениваешь сам звук??Не,я конечно не слушаю Бодунов,но звук на 7 из 10 помоему тянет исходя из того,что они играют.Мне просто интересны твои критерии оценки:)
ИМХО, само-собой :) Просто терпеть не могу верхасто-скрежещущий звук. Без тела. Послушай у Бодунов гитарки без баса - жуть одна прет... Я люблю жирный и полновесный звук. С ощущаемой фактурой, но при этом не мыльный. Ибеалом считаю Марк4 и Фейс :)
Denn: на СЛО и Ректах толпы народа тяжеляк нарубают. СЛОклонов более всего выпущено и ипроблем никаких. С грамотным подходом, звук вполне читаемый и конкретный. Просто он стандартный и набил оскомину. Но хуже он от этого не стал.
-
Denn: на СЛО и Ректах толпы народа тяжеляк нарубают. СЛОклонов более всего выпущено и ипроблем никаких. С грамотным подходом, звук вполне читаемый и конкретный. Просто он стандартный и набил оскомину. Но хуже он от этого не стал.
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...
-
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!
Ты прикидываешься? В 2 лампы СЛО без проблем влезает. Ну если так надо повторитель, делай его на полевике. Ничего сложного. Я же делаю СЛО-мод Птеры...
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...
Приезжай, покажу как доведенный до ума Шарп звучит. Ну и на Гитарплеере посмотри как Фейсграйнд звучит - ЭНГЛу и СЛО такое и не снилось. Я ему ставлю 1-е место.
На счет общего звука - ну, гитара, руки... Это же очевидно.
-
Просто терпеть не могу верхасто-скрежещущий звук. Без тела. Послушай у Бодунов гитарки без баса - жуть одна прет... Я люблю жирный и полновесный звук. С ощущаемой фактурой, но при этом не мыльный. Ибеалом считаю Марк4 и Фейс :)
За что же ты так басистов невзлюбил? Забыл свои корни? Низ - для баса, середина - для всего остального (и для баса тоже, особенно нижняя W8-)W)
-
За что же ты так басистов невзлюбил? Забыл свои корни? Низ - для баса, середина - для всего остального (и для баса тоже, особенно нижняя W8-)W)
Шурик, не тупи! Я против баса ничего не имею. Просто гитарный звук надо слушать без поддержки по низу. ТОгда раскрывается вся суть...
-
В чём смысл прослушивания гитарного сигнала без поддержки по низу, если в подавляющем большинстве реальных случаев эта поддержка всё равно будет?
ЗЫ: Я не туплю, у меня настроение хорошее...
-
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!
Ты прикидываешься? В 2 лампы СЛО без проблем влезает. Ну если так надо повторитель, делай его на полевике. Ничего сложного. Я же делаю СЛО-мод Птеры...
А ещё же "клин" нужен! И потом пишут же, что типа с ПТ вместо последней лампы "не то" получается...
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...
Приезжай, покажу как доведенный до ума Шарп звучит. Ну и на Гитарплеере посмотри как Фейсграйнд звучит - ЭНГЛу и СЛО такое и не снилось. Я ему ставлю 1-е место.
На счет общего звука - ну, гитара, руки... Это же очевидно.
Да вот всё никак не доехать... то я не могу, то ты болеешь, то теперь вот я валяюсь с температурой... а без деталек тут стока всего "вкусного" в долгострой превратилось :(
Гитара - эт да, а вот про руки... квинта она и в Африке квинта... у тебя в примерах она с нереальными низами, а у меня получается максимум середина, даже если регулятор НЧ задрать до упора. Правда ещё грешу на Laney... как поправлюсь, привезу своего монстра - посмотрим в руках ли дело :)
-
да,на накал 6.3,и на анод мож чуть больше.....280 подавай,300.Ты перевертыши будешь ставить??
Перевертыши :-? Ээто для получения 280-300в?
Сегодня корешь мне принес гнезда для ламп с крышками. Стоит их использовать, или лучше открытые?
-
В чём смысл прослушивания гитарного сигнала без поддержки по низу, если в подавляющем большинстве реальных случаев эта поддержка всё равно будет?
ЗЫ: Я не туплю, у меня настроение хорошее...
У меня тоже :)
На счет случаев - мы обсуждаем семплы приборов, а не удачность микса и т.п. Разные требования, разный исходный материал.
-
А ещё же "клин" нужен! И потом пишут же, что типа с ПТ вместо последней лампы "не то" получается...
Клин легко делается на первых двух каскадах. Там вполне стандартный а-ля Твин выходит. Немножко глуховатый, но вполне удобоваримый. Получше, чем во всяких голимых рендаллах :)
На счет полевика - сначала проверь, а потом заявляй. Тем более компактность требует жертв :)
Да вот всё никак не доехать... то я не могу, то ты болеешь, то теперь вот я валяюсь с температурой... а без деталек тут стока всего "вкусного" в долгострой превратилось :(
Ну, тут уж решай побыстрее, ибо через месяц поедешь уже не ко мне домой, а на работу...
Гитара - эт да, а вот про руки... квинта она и в Африке квинта... у тебя в примерах она с нереальными низами, а у меня получается максимум середина, даже если регулятор НЧ задрать до упора. Правда ещё грешу на Laney... как поправлюсь, привезу своего монстра - посмотрим в руках ли дело :)
вези, но реально руки. У меня Фейс лежит, гейн на 3. 90% посетителей на этом аппарате не могут и пару нот связать. Приходится самому показывать как оно звучит и что можно получить.
-
Вот спор разумных людей - что лучше? для какого стиля?
Толи Шарп, толи ЭНГЛ, СЛО и т.д.... Всё это оч. хорошо звучит в нормальный оконец и нормальный каб. Абсолютно всё...
Но ведь привезти свой оконец+каб на концерт зачастую не представляется возможным и вследсвии приходится втыкаться в то, что уже есть на сцене.
Как правило какой нить транзюковый китайский комб убивает созданный и отстроенный с таким трудом звук, тупо превращая его в г...но.
ps. Наболело...
-
Это всё замечательно, но надо кровь из носа уложиться в 2 лампы, малюсенький тор-перевёртыш и корпус G0477 :)
А СЛО - это три лампы и здоровый тяжёлый транс!!
Ты прикидываешься? В 2 лампы СЛО без проблем влезает. Ну если так надо повторитель, делай его на полевике. Ничего сложного. Я же делаю СЛО-мод Птеры...
ЗЫ Из примеров "зла" на твоём сайте мне больше всего понравился СЛО (у меня он почему-то совсем по-другому звучит, впрочем я такой звук и не пытался наруливать), на втором месте ENGL. А вот Шарпу даже 3-ее место не дам. Видимо всё-таки ENGL coming soon...
Приезжай, покажу как доведенный до ума Шарп звучит. Ну и на Гитарплеере посмотри как Фейсграйнд звучит - ЭНГЛу и СЛО такое и не снилось. Я ему ставлю 1-е место.
На счет общего звука - ну, гитара, руки... Это же очевидно.
AZG- Если не секрет подскажи как до ума Шарп довести до ума, а то у меня есть Шарп но звук жуть как не нравится
-
Но ведь привезти свой оконец+каб на концерт зачастую не представляется возможным и вследсвии приходится втыкаться в то, что уже есть на сцене.
Как правило какой нить транзюковый китайский комб убивает созданный и отстроенный с таким трудом звук, тупо превращая его в г...но.
ps. Наболело...
Да! Речь именно об этом. Чтоб всё в преампе формировалось и звучало во что угодно более-менее. Ведь "фирмА" звучит в любую "пукалку" с любым битрейтом... значит можно?! :-X
-
AZG- Если не секрет подскажи как до ума Шарп довести до ума, а то у меня есть Шарп но звук жуть как не нравится
Уже писал и не раз - первое что надо, стандартный темброблок от Маршалла, а еще лучше, от СЛО. Максимальное качество проходных конденсаторов, особенно пикушых. В катоды металлопленочные резисторы и танталовые конденсаторы, мелкие номиналы - пленка. Лампы ТОЛЬКО не 6Н2П! Они не для этой схемы, ИМХО. На них хорошо СЛОРекто собирать, как-раз муть пропадает :)
Ну и на счет звука - на Гитарплеере смотреть семплы от Urchi, пред Facegrind и голову от Wowa. Там на лоюбой вкус звук....
-
Попробую еще раз превратить свой енгл в шарп.
У меня нет совсем никаких оснований не доверять AZG..
Что ж у меня то шарп не пошел, мне структура именно не понравилась.. ХЗ..
Неужели из-за присутствия НЕметаллопленочных резисторов в катодах?
Буду пытаться еще раз.
Кстати, тон-стэк я и в ЕНГЛ и в Шарп тоже сло-ректин сразу впендюрил.
-
2Азнаур:
Наверное уже спрашивали тебя... Можешь про фейсгринд рассказать побольше (в идеале схемку :) ).
Просто послушал сэмплы с гитарплеера. Звук серьезный, на 5 баллов.
Может получится и свои жужалки до ума довести.
-
Бананов - да, структура звука может не понравиться. Это факт. Но сам по себе звук хороший :)
2Азнаур:
Наверное уже спрашивали тебя... Можешь про фейсгринд рассказать побольше (в идеале схемку :) ).
Просто послушал сэмплы с гитарплеера. Звук серьезный, на 5 баллов.
Может получится и свои жужалки до ума довести.
Конструкция коммерческая все же :) Схему не покажу, но половину уже сказал. Порули еще проходной конденсатор на 470пик между вторым и третьим каскадом. Увеличивай его номинал. Но учти, от качества самого конденсатора звук зависит ну просто кардинально. Даже разница между КСО и СГМ вылезает! Лучший вариант, ИМХО, пленку на 470пик и к ней параллельно цеплять слюду на требуемый номинал. Получится самый лучший вариант.
Если кому-то мешает резь в Шарпе, то с анодов заместо пленки 47н ставьте К40-У9 или К40-У2. Звук будет значительно мягче, круглее.
-
Стандаотная схема шарпа работает странновато. AZG дело говорит.
Вот что я делал.
Между вторым и третьем 680пик стоит Wima. Еще на ВЧ оставил 220пик на высокие в темброблоке, так мне кажется работа эквалайзера наиболее адекватной, темброблок типа маршалла.
Там еще можно с катодными кондерами поиграть и номиналами резисторов в фильтрах между каскадами. У еня очень зло получается.
Энгл мутный какой-то по сравнению с ним. У шарпа середина все рвет.
-
Народ, поделитесь знаниями про перевертышей! Я вот искал, а конкретных к ним требований не нашел:( (не говорите что хреново искал, лучше просто помогите;) )
Например на каком напряжении должна работать первичная обмотка повышающего транса? Или без разницы?
-
2hz:
Берем 2 транса 220-12 и 220-9, например.
Считаем коэф. транс №2: 220/9=24,4.
С №1 снимаем 12В и подаем на №2 на вторую обмотку. Получается что мы увеличим 12В в 24,4 раза, т.е получим 292,8В.
Зная мощность трансформатора и потребляемые схемой токи можно посчитать, сгорит обмотка или нет (P=U*I).
Кажется так. И вроде ничего сложного...
-
Зная мощность трансформатора и потребляемые схемой токи можно посчитать, сгорит обмотка или нет (P=U*I).
Кажется так. И вроде ничего сложного...
Сложного ничего, это точно:)
Одна проблемма-скока схкма потребляет я не знаю...
Можт кто-нибудь приблизительно скажет какой ток у Енгла или СЛОРекто?(с 6н2п)
И еще вопрос: нужные мне перевертыши могут быть в ламповом телеке?
-
Считай где-то по 1 мА на триод. Плюс 150 или 300 мА на накал каждой лампы (зависит от напряжения накала, для 6Н2П это 6В/300мА).
-
Вот что я делал.
Между вторым и третьем 680пик стоит Wima. Там еще можно с катодными кондерами поиграть и номиналами резисторов в фильтрах между каскадами. У еня очень зло получается.
Энгл мутный какой-то по сравнению с ним. У шарпа середина все рвет.
На выходные поковырял еще разок.
Вывод: основная фишка шарпа (в сравнении с Енглом) - в 3-м каскаде (именно про структуру перегруза говорю), т.е. в отсутствии катодного конденсатора и поведении каскада а-ля ПТ (при условии невхождения в ограничение по входу последнего). Отсюда и "рвущая всё середина".
-
Витя, у ЭНГЛ-а и Шарпа 3-й каскад отличается только частоткой в некоторой степени. Влияет как-раз больше 2-й каскад. Вот там различие кардинальное.
-
Люди! Такой вопрос: с трансами напряженка, и из того что нашлось для перевертыша на ВН получилось 330 В на ХХ.В номинальном вроде падение некоторое должно быть... Смысл есть на такое напряжение пытаться вешать 6н2п?
-
hz, там же ещё на анодных резюках падать будет + РЦ фильтры... Добавь дополнительно пару фильтров и напруга упадёт до нужного.
-
Витя, у ЭНГЛ-а и Шарпа 3-й каскад отличается только частоткой в некоторой степени. Влияет как-раз больше 2-й каскад. Вот там различие кардинальное.
По частотке 3-го каскада - это я понимаю (у богнера срез по верху съезжает вниз раза в 2,5..3 из-за большего выходного сопротивления каскада).
Но пока что-то ты меня не убедил :-)
Поковыряю 2-й каскад (хотя, Азнаур, согласись, что при нормальном гейне 2-й каскад почти не ограничивает, что там кардинально может влиять на окрас?..
-
Дает гармоники. Я не говорю про сильное ограничение.
-
Имхо (впрочем, неоднократно упоминалось и другими участниками форума), самое то для "мазафаки" - это Сло Ректо! Особенно, если строй гитары сильно опущен.
Енгл Мод больше для треша подходит.
Кто-нибудь собирал канал "Дементо" (Anvil)? Меня семпл пробил до глубины души! ХОЧУ!
-
Для пониженного Шарп онли. СЛоРекто пыхтит рядом, а такого достичь не может.
-
Ну не знаю, я на сильно замоденом по частотке Енгле успешно дроч.. играю в до-диезе. Отрабатывает ничуть не хуже Богнера. Хотя середка у них, конечно, совершенно разная.
-
У ЭНГЛ-а срез немного не там. Нижняя середина не так детальна как у Шарпа. Но все-равно лучше СЛОРекто для пониженного.
Кстати, делал вариант СЛОРекто с 47н на проходе - сильно лучше, но и пердежа больше. Т.е. надо выбирать какой-то компромисс. Скоро буду экспериментировать с катодными конденсаторами. Есть заказик...
-
Вот именно со срезами я помудрил, точнее приуменьшил срез на самых низах, чтоб и на пониженных ревело.
-
Это хорошо :)
-
Дык чья школа-то по части помодить ;)
-
ГЫ :) Это радует!
-
Витя, Азнаур, сколько вам ещё до следующего уровня осталось?
-
3 бонуса...
-
Дает гармоники. Я не говорю про сильное ограничение.
То есть, Шарп даёт больше гармоник?
Вот, чтобы не заводить новую тему спрошу здесь. Какой преамп лучше подойдёт для "певучего" звука в соло, сустейнового, тягучего.. ) То есть конечно понятно, что многое зависит от рук, инструмента, но всё же.. Собрал slo recto, ну конечно мясо там есть, рычит неплохо с Джексоном, но медленное соло не катит... бытро затухает, на гармониках не заводится.. Может подогревать надо? или стоит собрать Шарп? ) Что для такой музыки больше подойдёт?
-
Как-раз СЛО для этого идеально. В качестве грелки ТьюбСкример и от певучести деваться некуда. Можно еще Экстази сделать, будет получше даже.
-
А как стабилизировать напряжение накала?(у меня получилось 7.6)Стабилитроном с транзистором?
-
7806 и все в ажуре...
-
Ну, в принципе, если делать совсем нефиг ;), то можно и на стабилитроне с БТ (как это сделал к примеру и я) Вообще обычно из того что под рукой делаю такие вещи.
-
Собрал я значит СЛО,и получил классный,но не перегруженный звук.Оказалось напряжение накала упало до 5,5/где-то с 8в.Может это из-за диодов быть?
-
И вообще как выпрямить получше,если переменное номинальное 6.3,хх 6.8?
-
Все,напругу выровнял.Теперь только не перегужает:(Буду терь всю схему проверять....
-
Какой преамп лучше подойдёт для "певучего" звука в соло, сустейнового, тягучего.. ) То есть конечно понятно, что многое зависит от рук, инструмента, но всё же.. Собрал slo recto, ну конечно мясо там есть, рычит неплохо с Джексоном, но медленное соло не катит... бытро затухает, на гармониках не заводится..
Вот как раз СЛО-Ректо, имхо, в данной ситуации идеален! Для ритм-пассажей он мыльноват, но для тягучих соло там гейна просто завались. Безо всяких грелок! Чтобы не быть голословным - http://denn.ru/slo-recto/pre.html 8-)
-
[
Уже писал и не раз - первое что надо, стандартный темброблок от Маршалла, а еще лучше, от СЛО.
Азнаур, а что, оригинальный богнеровский ТБ гораздо хуже? Я посмотрел его в ToneStackCalc - там, вроде, середина не так провалена и низов больше. Что, пердеть будет сильно с ним?
Интересно, что на схеме TG канал Brown (Сло-клон) идет с маршалловским ТБ, а Sharp - с модифицированным ТБ.
Кстати, соглашусь, если Сло делать на 6Н2П, то звук будет четче и верхастей. Но высекать его тоже надо!
P.S. Азнаур, ответь на личку!
-
Дает гармоники. Я не говорю про сильное ограничение.
То есть, Шарп даёт больше гармоник?
Вот, чтобы не заводить новую тему спрошу здесь. Какой преамп лучше подойдёт для "певучего" звука в соло, сустейнового, тягучего.. ) То есть конечно понятно, что многое зависит от рук, инструмента, но всё же.. Собрал slo recto, ну конечно мясо там есть, рычит неплохо с Джексоном, но медленное соло не катит... бытро затухает, на гармониках не заводится.. Может подогревать надо? или стоит собрать Шарп? ) Что для такой музыки больше подойдёт?
Послушай у Denn`а на сайте семплы хотбокса, я себе для соляков именно его собрал. В принципе, дома только через него и играю, хотбокс ->однотактник 6П14П.
-
Понятно что Пивик 5150 из-за своей трёх-ламповости не совсем подходит под критерии установленные автором темы, но всё-таки для полноты картины, хотелось бы услышать мнение людей об этом преампе, на фоне обсуждаемых выше девайсов ;)
-
Я собрал Карвин Легаси. Для соло - супер. Звук очень ровный и сустейн потрясный.
А если греть (пробовал ДРМ и Босс СД-1) то сустейн кажется в бесконечность уходит, на гармониках заводится, звук плотный-плотный, но динамика теряется из-за компресии