Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Nomitus от Октября 24, 2007, 06:39:08 pm
-
Всё же попала она ко мне на стол,эта Мезабуга-писал я про неё как то-F 100,та,у которой поломан переключатель режимов на панели....
Так вот у чела вдруг перестал работать FX Loop и собственный ревер перестал подмешивать сигнал.Сам ревер работает-просто постучал по коробке-есть сигнал с пружин,а со входа не доходит.Проблема в чём-может кто его уже курочил,вернее такой же и подскажет в чём загвоздка.ИМХО дело в переключателе-он то без фиксации,значит просто управляет ключами,переключающими режимы.Разбирать неохота потому что чел больно расстроен,хочет Мезу купить,да только сомневается.
ЗЫ,но транс то выходной в точь как наш Ш32*40,не пойму откуда с такого можно снять 100 вт.Попробовал синусоидой качнуть-ХА-ХА 3 раза!Максимум на 8 омах 55 вт,потом ограничение.Один к одному транс по размерам как в МОНО-25-сравнил по ходу дела,только аккуратнее железо штамповано и вид более цивильный!
-
Видать дело в раскаче самой прожины
-
А ты не можеш срисовать схему преда - очень интересно.
-
Уже тыщу раз говорил, вся серия Ф большая какашка и в первую очередь из-за трансов. Горят как спички...
-
А синус подавал на транс сколько Гц?
-
По осциллограмме-чистый синусоидальный сигнал довольно хороший,прямоугольный со скважностью 2-не очень-дело в том,что судя по нему УНЧ имеет склонность с высоким,т.е. на совсем линеен,но я то сужу как Хай файщик и могу иметь лишние претензии.Теперь по части съёма преда-там всё на печатке и неохота её снимать,да и всё утыкано схемами комутации,времени,к сожалению,нет.Интересно,что в режиме перегруза-очень малое влияние тембров на форму сигнала (подавалась синусоида 1 кГц 100мV),на режиме "контур"-это как бы Hi-Gain,то не не блеск.Средние ещё как то,а вот высокие....Т.е. интересные противоречия-вроде и склонен к завышению,а тут..Нет логики по-моему.
Нижнюю границу на трансе не смотрел,просто не додумался,вернее,некогда было.
По поводу ревера-не уверен,что дело в пружинах-как раз с них то сигнал идёт нормальный-я пересоединял на макете.Тут всё же что-то в коммутации-ведь на петлю тоже нет сигнала.,а с петли-есть.Оконечник сделан интересно-при переключении с 60 на 100 ватт "крайние" лампы подключаются дополнительно,а так стоят только под накалом и смещением.Насколько я помню у Маршалла работают все 4,только подключение к трансу разное,в смысле заведение питание анода или я ошибаюсь.по крайней мере в Мезе на меньшей мощности "крайние" лампы никак не учавствуют в деле-холодные стоят.Кстати пред показался мне шумноватым-может лампы того,но менял-штук 12 поменял вроде то же.Кстати лампы преда точно Русские,да и оконечные тоже думаю оттуда же.
-
Что-то сдается мне, что производители гитарного оборудования обурели и указывают какие-то свои отфанарные ватты. Я на пивике 5150 намерил ровно половину от заявленной мощности, как и ты в общем-то... Подозрительно...
-
1000 watt как и на мафонах китайских))) особенности национальной метрологии))
-
У Месы серия Рашша2 - 12АХ7ЕН, Рашша 1 - 12АХ7LPS, большие лампы китай.
-
Измерение ваттности проводится исходя из звукового давления в определенном помещении, вернее его объеме. Например в салоне автомобиля, исходя из литража салона может быть 1000 ватт, в комнате 100, в концертном зале 10. Так мыслит Китай. Маркетинг, так сказать. В современных девайсах врядли можно найти честную выходную мощность усилителя, измерянную или выщитанную, исходя из данных железа выходного транса. Вот это и имеем - на голимой магнитоле с 1.5 ваттными динамиками гордо пишут - 150 ватт, что соответствует мощности звука данной магнитолы в туалете...
-
Вопрос к Nomitus: на какой частоте синуса замерялась максимальная мощность траса 5150?
-
Пардон Nomitus, не в эту тему. Но про транс Месы тоже очень интересно
узнать подробности.
-
Чаще всего пишут выходную мощность на шумовом (музыкальном) сигнале. Она может быть больше синусоидальной, это факт. Так что если на синусе та же меса выдает "чистых" 55 ватт, то не факт, что на разогретом гитарном сигнале она не выдаст своих заявленных 100 "грязноватых".
Замер мощности - вещь вообще неоднозначная, все зависит от того, на каком сигнале измерять и в каком режиме.
Любят всякие "заботливые" китайцы писать на своих магнитолках PMPO мощность (peak maximum power output, вроде так расшифровывается, усли нет - поправьте) - это максимально возможная мощность в пике протяженностью 2 секунды (вроде так... не помню точно сколько там секунд), которую может выдержать динамик без повреждений. Эта цифра к ЗВУКУ вообще не имеет никакого отношения, ибо сами понимаете, что будет воспроизводить динамик в таком режиме; причем величина PMPO мощности может быть до 10 раз больше (!) чем реальная максимальная RMS.
Вот и все разговоры про китайцев.
-
[audioportal] DAINT Master - Манакову:
"Здравствуйте, Гэгэн! А вы всё-таки правы в том, 4х 6L6 не дают 100 вт RMS! Максимум выжал 78 Ватт RMS (дальше - искрят лампы), но с большими искажениями и сильным разогревом экранных сеток! А ведя я (и не только я один такой) был уверен, что на крутых "валютных" гитарных усилителях пишут RMS мощность и посему спорил с вами! А это, оказывается, обман! Прямо-таки, разочарование. Но орёт громко!
Только странность одну заметил: на синусе, например, раскачивается до 65 Вт без проблем, а на искажённом (почти прямоугольник) и до 40 не дотягивает - экранные сетки краснеют."
Гэгэн: "Если максимальная мошность рассеивания лампы 6L6=30Вт, умножим на 4, получим 120Вт, при КПД РР усилителя в режиме АВ1 в среднем 50%, получим 60 Вт в идеале."
-
Я думаю, они замеряют как бы это сказать... "Амплитудную" мощность, используют не эффективное значение напряжения, а его амплитуду. Как раз разница ровно в два раза получается.
-
Приятно,что мои скромные пробы найти истину вызвали такуюполемику.
По поводу частоты сигнала-1000Гц-стандартная частота синусоиды,меандр тот же.Повторюсь,что рассуждаю как Хайфайщик-в гитарном деле-в смысле производства и теории-новичок!Просто габаритную мощность трансов пока никто не отменял-ни китайцы ни папуасы.Не может дать такой транс 100 ватт при частоте сигнала ниже 100 Гц.Точнее может,но при 20% искажений-с"благородными" гитарными искажениями ничего общего не имеющими.
Интересно,что оконечные лампы разной высоты-пара ниже,пара выше.Или китайцы так оборзели или производители разные,хотя написано,что всё Меза проверила и пр.Кстати про измерение мощности-по-моему происходит подмена понятий.При чём здесь размер помещения-это повлияет только на уровень громкости,причём на разной частоте он будет разным,а мощность электрическая,как её не меряй,и останется мощностью и RMS и пр. понятия не могут различатся на 10 порядков.PMPO-так это вообще бред с точки зрения физики,да и логики.Так,кому то захотелось стать новым Фарадеем!
-
PMPO - не бред. Просто это понятие, к ЗВУКУ не имеющее никакого отношения. Читай внимательнее.
А про трансы Месы - все правильно подмечено, и это уже обсуждалось не раз.
-
Так и я про то же...Только понятие непонятное,как может выдатьлюбой самый КПДшный УНЧ мощность большую чем дать в нагрузку источник питания?
Кстати про трансы-и в Peavey абсолютно та же картина!Там в 60 ваттном комбаре(название не помню) транс на выходе ну если и больше ТВ 3,то незначительно,но "орёт" громко-это по словам его хозяина.Мне давным давно приходилось видеть вживую Sound Citi года так 70-го,настоящий-китайских ещё не было (они там только ещё печи сталелитейные в своих фанзах строили...).Транс выходной я вам доложу-килограммов так на 10!Так он и звучал,что на басу,что на гитаре.
-
Нет в 60вт пиви 5150 этих 60вт, читай внимательней. 30вт и подрез синусойды. Железо выходника имеет габариты 35*65*75. А других комбарей 60вт у них нет, кроме новых 6505)
-
Медведь,а я особо и не настаиваю,только назывался этот комбарь вроде как ULTRA,вроде как и не самопал,хотя я видал Польские самопалы K&H даже внутри один к одному.И комбарь этот 2003 года,покупался новым.На выходе пара 6L6G WXT напряжение на аноде-430 вольт.Дело в том,что я по просьбе хозяина менял в нём входные лампы.Так что покрутил его немного....
-
Все замеры производятся методом U^2/R. Напряжение среднеквадратическое, короче которое любой мультиметр показывает. Лично снимал при 10% искажений
480 вольтах анодки с пары EL34EH 58 ватт (1000гц синус) на выходнике от аудиоинструмента. Звучание при этих 10% совсем уже не чистое. При 1% помоему 38 ватт снял что-ли.
-
О том и речь!Всё дело в габаритах транса.А экономия в массовом производстве,где давай-давай,только в буржуйском варианте,заранее настроена на то, что это проскочит!Правда по каталогу из Германии этот F 100 стоит около 2000 евро.А это уже предполагает и качество заявленных параметров.
-
кстати с анодным 430 вольт хоть на 6l6 хоть на елках ну никак нельзя снять более 35 ватт чистого синуса, пусть выходник хоть с дом размером :))
-
Абсолютно верно,только нижняя граничная частота будет у транса "с дом"ниже,что положительно скажется на "плотности" звучания.В "моей" конструкции именно такой расклад.И,без ложной скромности,скажу,что уж чистый звук получше чем в этой Мезе,что отмечено всеми,кто слышал.
-
кстати с анодным 430 вольт хоть на 6l6 хоть на елках ну никак нельзя снять более 35 ватт чистого синуса, пусть выходник хоть с дом размером
Это почему? ;)
-
Просто не получается как то,ну не 35, так 40-больше никак.Кстати тот чел сегодня эту Мезу все же купил.Так что скоро она ко мне попадёт,там уж я ей покажу.Сначалсая её разберу,вытащу плату-потом сделаем снимок с обеих сторон с высоким разрешением и тогда кому охота мучаться,пусть снимает схему.
Конечно схема бы не помешала.только вот где взять.
-
Челу могу выразить только соболезнования...
-
Medved. можно - 60, если ламп четыре :)))) С пары - никак.
-
Денис, согласен, согласен. 30..35 вт чистого синуса для них предел, если не зашивать по анодке... Кстати, давно интересовал вопрос: параметр максимального анодного напряжения в даташите- это про что? Ведь при наличии сигнала в режиме близком к Б имеем на аноде почти удвоенное питание. Как же 6л6 ставят в такие дикие режимы с 480в на анодке постоянкой, когда у нее 500в максимум??? Ведь при наличии сигнала на аноде будет больше 800в...
-
Денис, согласен, согласен. 30..35 вт чистого синуса для них предел, если не зашивать по анодке... Кстати, давно интересовал вопрос: параметр максимального анодного напряжения в даташите- это про что? Ведь при наличии сигнала в режиме близком к Б имеем на аноде почти удвоенное питание. Как же 6л6 ставят в такие дикие режимы с 480в на анодке постоянкой, когда у нее 500в максимум??? Ведь при наличии сигнала на аноде будет больше 800в...
Чего? Если лампа работает в классе Б или близком к нему, то это означает, что лампа почти полностью заперта, и напряжение на выходе максимально, а ток минимален. При подаче напряжения на вход сигнал верхней полуволной лампу откроет, увеличится ток, и напряжение на выходе (на аноде) снизится на произведение входного напряжения на Ку лампы (а точнее каскада). В ином случае, нижней полуволной сигнал закроет лампу окончательно, но поскольку она и так была почти закрыта, а значит рабочая точка была почти в самой крайней левой части, то лампа ограничит нижнюю полуволну, причем это ограничение происходит из-за уменьшения тока, а не ограничения его на сетке.
-
Ответь сам себе на вопрос, откуда у однотактов берется верхняя полуволна, тогда станет ясно и про 800в на аноде)
-
6п3с обычные(не Е) у меня прекрасно живут не один год при 450 вольтах анодного.
при 480 случалось хлопали внутри но не всегда и не все. А вот 6п6с перенапруги не любят в отличие от троек, частенько дохнут уже при 340 вольтах. 325 для них предел живучести граничащий с надежностью.
-
Ответь сам себе на вопрос, откуда у однотактов берется верхняя полуволна, тогда станет ясно и про 800в на аноде)
Не понял. Откуда при питании 450-480 вольт, да даже и при 500 вольт, возьмется 800 вольт на аноде? Мистика :) ... Если только неисправный транс даст своей ЭДС по лампе :)
-
Итак,вернёмся к нашим МЕЗАБУГАМ.....Пружина там действительно полетела,вернее 2 из 3-х.Причина банальна до безобразия-порвались тонкие медные проволочки,к которым присобачены вроде как маленькие магниты с петелькми за которые и зацеплены пружинки.Две таких "цацки" и оборваны.Видимо ремонту не подлежат?Интересно мнение опытных товарищей.
-
Подлежит. Берешь похожие проволочки, наращиваешь и впаиваешь в держатели. Ремонтировал несколько раз без проблем.
-
Итак,вернёмся к нашим МЕЗАБУГАМ.....Пружина там действительно полетела,вернее 2 из 3-х.Причина банальна до безобразия-порвались тонкие медные проволочки,к которым присобачены вроде как маленькие магниты с петелькми за которые и зацеплены пружинки.Две таких "цацки" и оборваны.Видимо ремонту не подлежат?Интересно мнение опытных товарищей.
Скулибничай! ;)
-
Спасибо...Только проволочки обломаны прямо у..этих чёрных штучек-по-видимому магниты-припаять некуда.Можно попробовать высверлить эти проволочки из этих штуковин-это по поводу Кулибина...Только по причинам связанным с небольшой утратой функций моей передней правой лапы вряд ли смогу.Но...попробую.
-
Не, не порти магниты. Надо постараться клей растопить как-то. И потом на эпоксидку. Я уже не помню, как-то чинил и такой вариант. Но было лет пять назад...
-
AZG,как я понял,то эти проволочки ВКЛЕЕНЫ в эти чёрные штуковины.Попробую воздуходувкой с паяльной станции.Видимо Вы правы-проволочки проходят через тоненький канал в магните,а при сверлении магнитные свойства могут улетучится...
-
Нагревать магниты нельзя! Надо химическим способом растворять клей...
-
Я ремонтировал как-то вермоновские ревера - там не просто "похожие проволочки", а тонкая узкая ленточка, а поскольку она должна быть упругой и не должна оказывать особого сопротивления вращению магнитной бусинки сделана она из бронзы. Она зпрессована в магнит. Если оборвалась впритык к магниту - можно попробовать подклеить эпоксидкой, но это почти дохлый номер - при первом же толчке усилителя, что происходит весьма часто - отскочит под натяжением пружины.
Выход - искать ещё один дохлый ревер.
Или купить Accutronics :)
-
Неохота было доставать из-под дивана микроскоп,но видать судьба...Посмотрим в 100* увеличении.Если химически,то растворить эпоксидку вряд ли получится!Стойкая она,скорее магниты скукожатся.
-
Тогда высверливай...
На счет кручения - ничего там не крутится, а просто колеблется.
-
4 AZG.Спасибо за участие,но,видать,НАБАНАНГА (см.рассказанный мной анекдот..).Я тут написал Алексею,у него был какой-то пружинник и возможность передать моему Агенту в Москве,а уж он перешлёт.Кстати,тут есть у кого-то исправный пружинный блок от Вермоны-может подойдёт.Сейчас сниму параметры катушек в Мезе и...
-
Работа пружинных реверов основана на том, что :
"....Входной сигнал преобразуется в колебательные движения крутильного типа подвижного элемента датчика Д, которые передаются пружине...."
- конец цитаты.
-
Глубокая мысль....
Кстати,интересный момент,когда я её-Мезабугу-раскрутил и снял шасси,обнаружилвнутри открученный винт,примерно такой жекак те,что крепят шасси к корпусу комбаря.Думал долго...что к чему..А вчера случайно наткнулся на журнал "Гитара и Бас+барабаны"-там фото внутренностей Мезы.И до чего же извращенцы дошли,оказывается это винт-вкручивается по центру Chassis служит распоркой,которая держит шасси связанным с корпусом комбаря-мол чтобы мех.вибрации гасить.
-
А почему бы собственно и нет ? Кстати F30 тут отслушивал на предмет резонансов и дребезга - хорошо делают заразы, тишина и какаких призвуков. вот брунетти мараненно чет дребезжит когда газку даешь :)
-
Но по части шумов и пр. гадостей я бы МЕЗЕ сделал выговор.Ладно,скинем на то,что не новая,но...Поменяны лампы на выходе,причём парами,2 входных ламы тоже,для чистоты эксперимента лампы брались проверенныё из "самопального" преампа и оконечника.Но в МЕЗЕ их словно подменили...И,ИМХО,дело не в режимах работы-как раз примерно одинаковая схемотехника и напряжение на анодах в испытуемом и "эталонном" образцах.Дело вроде как не в лампах.А в ЧЁМ?!НО,что самое интересное-на "чистом" сигнале вехушка синусоиды на выходе (на нагрузке)слегка отклонилась влево(поменял фазу-в право..)как та тонкая рябина в народной песне...На 1-м пергрузе (при малом гейне)как на генераторе-ровненькая.Какой то "замут" в схеме.Но некогда копаться-рычит и рычит.Главное-рокерам на радость!
Кстати-спасибо Медведю!!Внял я его совету и просто подумал!Ревер я починил,правда из 3-х,стал 2-х пружинным-перекинул магнит с одной стороны на другую и весь фокус.Работает как надо.
-
Всё таки Нашего человека не проведёшь!Набрался я сил и...вытащил остатки проволоки из магнитов в последней,третьей пружине ревера!Ура,но радость была преждевременной.Так вот ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!-как у Маяковского (если ещё кто помнит,кто это такой!)....Самая хитрость в этих Акустрониках-это то,что в магнитик вставлена тооооненьеая трубочка,а сама проволочка,что держит магнит не простая,медная,типа наших обмоточных,а латунная,как будто слегка подкаленая,пружинит,зараза!Так вот похожую можно найти там,где ремонтируют Электросчётчики или стрелочные приборы-они там стоят в пружинках возврата,почти похоже,по крайней мере подошла идеально!И вот теперь ревер стал тем,чем должен был стать.Умыли мы "Штатников",а то они видать там думали что мы только лапти умеем плести!