Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: AlKoR от Сентября 24, 2007, 12:36:07 pm

Название: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 12:36:07 pm
Вот у меня появилась коробочка под педальку, в которую неплохо влезает одна лампа, транс перевертыш, четыре крутилки и печатка (а может и навесной!!!) Чтоб такого гитарного сваять??? Хочется без транзисторов, но еще подумаю над этим.
Предлагайте!!!
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2007, 12:39:35 pm
"RealMcTube"
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 24, 2007, 12:49:57 pm
почти все фендеровские преды на двух триодах, если не считать каскада на котором микшируеться ревер и сигнал.  если в коробку так много влазит может и два баллона войдут??
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2007, 12:57:22 pm
2Джимми Но они ж не жужжат так :)!
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 12:58:03 pm
RealMcTube заинтересовал, но схему яндекс не увидел, только сообщение Coovenantor. Схему в студию!!!.
То Jimmy Page. Так ведь вся соль идеи сделать какой-нибуть кранч интересный именно на 1 ЛАМПЕ. Правда, второй баллон не влезет точно. Транс перевертыш совсем маленький, буквально около сантиметра в диаметре!!!.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 24, 2007, 01:02:47 pm
был у нас тут  участник "Саня"  во всяком случае такой ник у него был на старом ГТлабе.  у него на сайте была его примочь с сэмплами. там как раз два триода и ограничитель на диодах. сэмплы были опупительные. можно было нарулить любую хардроковскую тему... кто помнит парня и его сайт пусть дадут координаты. а я в свою очередь вечерком пороюсь дома. где то должно быть.  
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2007, 01:10:27 pm
Где-то есть у меня и то, и это. Ща поищем... Во, одна http://keep4u.ru/full/070924/7b024a78a93b5ac2d5/jpg Во другая http://keep4u.ru/full/070924/5e1ffbec96fe0d7c2e/jpg Лепи:)
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 01:19:52 pm
Тут идея еще появилась. Ведь кроме пальчиковых ламп типа 6н2п\есс88с у меня еще есть такая ВЕЩЬ как 6ж1п, и не одна!!! Ведь клевая на самом деле лампочка!!! Ну эт правда уже следующий проэкт будет)))
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2007, 01:24:16 pm
Гляди, я кинул...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 01:48:26 pm
Спасибо.
А что, разве вторая похожа на плекси, как на ней написано???
По первой : не слишком ли 680к будет??? Я как-то раз перепутал 150к и где то 630к, всего одной полоской отличались, звук был довольно слабый, хотя грузился каскад на ура)))
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 24, 2007, 01:58:04 pm
Угу, она самая.  Сэмплы были Блэкомора и Хендрикса... меня сильно прикололо!!! руки до неё так и не доходят(впрочем как и до остольного) а собрать очень хочеться. если рискнёшь, обязательно отпишись!!!
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 02:05:44 pm
Через пару дней наверно попробую)) Сейчас пока заказ у меня, деньги зарабатываю)) Но лучше подумайте, чего еще можно было б собрать... Ну не ТОМАТО же собирать, хочется что то более взрослое, что ли...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 24, 2007, 02:08:49 pm
немного офф
http://slil.ru/24894166
Вот над чем я в последнее время трудился)))
ЗЫ камера с ноута, такое и качество...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 24, 2007, 02:09:49 pm
дык прикол ещё в том, что отключая диоды получаеться томато. кто то мне и такой моуд этой схемы присылал. но есть нюанс - отключив диоды амплитуда подскакивает и поэтому нужно перекидывать цепь от диодов к делителю, иначе будет орать при включении клина(томато).  вобщем вечерком пошукаю...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 24, 2007, 02:53:27 pm
2 Джимми С диодами - оно всегда так в подобных схемах. На AMZ есть статья, где мусолится диодная сатурация, там предлагаются разные включения, можно попробовать. http://www.muzique.com/lab/sat2.htm В "МакТьюбе" с анодными резюками можно и поиграться, хотя должно быть и так ничего. На одном баллоне дальше - только гибридки :)
По ссылке - ООО! Злато-сЕребро :) Только с тумблеров эту фигню лучше сними :)
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Coveenantor от Сентября 24, 2007, 04:05:39 pm
Цитировать
схему яндекс не увидел, только сообщение Coovenantor. Схему в студию!!!.

Поди мой пост был.... :-) :-) :-)
Схема оригинального RealMcTube есть у меня на сайте в статье Гибридный преамп-овердрайв. Там для одного канала за основу был взят именно McTube.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Алексей от Сентября 25, 2007, 04:33:32 am
Могу подкинуть идейку: заводим в корпус 20 В, выпрямляем, стабилизируем до 12 (150 мА на накал, сильно греться не будет), выпрямленное (под 30 где-то будет) пускаем на питание каскадов Кемпфа, переменное - на перевертыш. Берем схему любого любимого преампа (того же Богнера), и оставляем в нем 2 каскада (на вкус) вакуумные, остальные заменяем на кемпфовские. Думаю, имеет смысл выбрать между 2 последними каскадами и первым каскадом + каскадом ограничения...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Thorn от Сентября 25, 2007, 12:34:01 pm
http://tonepad.com/project.asp?id=23 вариант с тонпада и ссылка на оригинальную статью там же.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 25, 2007, 12:54:37 pm
Вчера поставил микрокап 8 демо. Просимил ламповый каскад, и как ни странно, все совпало с реальностью!!! Заодно посимил  МакТуб, тоже довольно реалистично получилось. Главное, на аноде второго каскада сигнал без диодного искажения, и пришла вполне адекватная мысль , почему бы не собрать паралельно диодному ограничителю делитель, тогда не надо будет ничего мютить, отключать , коммутировать -  только между диодами и делителем для чистого.
Второе пришло в голову неожиданно. Сидел с одним знакомым гитаристом, и начали обсуждать эту тему. И он выдал : а зачем те стока ручек??? Вот и решил отказаться от регулятора гейна, ведь гейн можно нарулить чисто ГИТАРОЙ!!!! Тогда можно поставить мой любимый маршальский темброблок!!!
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 25, 2007, 12:58:57 pm
Алексею - я полевики не отрицаю, но тут другая концепция - получить кранч и чистый с подгрузом строго на одной лампе. Для злого хай гейна я уже сделал и преамп по мотивам марк4, и бошку с Енгл-Богнером, ЖСМ800 Бмод, ну и клин. Просто минимализма захотелось , после обсуждений про ЖСМ и твой Лотос. Дело в концепции!!!
Тем более , что ДВА богнера мне не нужно))
Каскады Кемпфа я сразу вспомнил, имеет смысл наверно поставить. Но уже обозвал педальку Plexi-box, следуя названию, каскады кемпфа применять не стоит, удалит от звука плекси, в котором стоят диоды. Думаю поставить инфракрасные, или еще какие-нибуть
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: EaNot от Сентября 25, 2007, 01:00:42 pm
Такую идею выскажу: на входе - Рэнжмастер или Тьюбскриммер, далее два каскада с ОК и Гейн м-ду ними, как в Твид Бассмене (Твид Твине) http://www.ampwares.com/ffg/schem/twin_5f8_schem.gif , далее повторитель на полевичке, далее ТБ по вкусу. Одна половина блюз-рока и харда 70-х сыграна, конечно, на Марше Супер Лиде. Но вторая - на таком раскочегаренном Бассмене-Твине :).

ЗЫ: Грелку по входу можно сделать отключаемой, получишь как раз клин и кранч.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 25, 2007, 01:13:09 pm
Дык мютить надо когда диоды отключены!!! ведь на чистом амплитуда больше а диодами она режеться. насчёт ручки гейна...я лично всегда люблю настраивать звук обеими ручками и гейном и гитарной, самый жир на мой вкус получаеться именно так.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 25, 2007, 01:25:27 pm
Тюб скример я отдельно собираю, спешал фор моей башки, которая будет готова полностью в выходные (тяжело настраивать мощник, когда родители дома))
В чем фишка коммутации, которую предложил я - диоды не влияют на лампу второго каскада очень сильно, максимум на уровне  нюансов, поэтому можно чистый звук снимать прямо с анода второй лампы, через делитель, что бы был баланс по громкости, естественно. Просто тут еще кнопка переключателя с одной группой контактов. Гейн все же не буду делать, мне просто так хочется.
Итак , подведем итог, что имеем :
1. Два каскада , без регулировки гейна.
2. Диодное ограничение, что похоже на плекси.
3. Маршальский темброблок.
4. Чистый снимается со второго каскада, через делитель.
Остается вопрос - а нужен ли буфер??? С одной стороны, после делителя выходное сопротивление десятки килоом, как и после диодов , примерно.
EaNot, ну никак туб скример не входит в концепцию, о которой я писал... Примочка то минималисткая!
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 25, 2007, 01:27:22 pm
Я делал одну вещицу, по ходу чел захотел чтобы чистый можно было вогнать в кранч. Я не мудрствуя влепил прямо на регулятор гейна (меж каскадами) встречно-параллельно 4148 и д9.  Амплитуда не падает, и грузиться начинает где-то часов с 14. А теперь он половину  сольных дел почему-то играет на этом, хотя 2-й канал - модифицированный "Атомик".
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: EaNot от Сентября 25, 2007, 01:33:43 pm
Цитировать
Итак , подведем итог, что имеем :
1. Два каскада , без регулировки гейна.
2. Диодное ограничение, что похоже на плекси.

Ужас...И не похоже на Плекси нифига, небыло в Плексях диодов в помине. Серега-diezz дельный вар-т говорит. Я бы вообще без диодного ограничения сделал, как и предложил. Рэнжмастер - куда уж минимальнее...Даже не делать его отключаемым, степень кранча контроллировать Вольюмом гитары и руками.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 25, 2007, 01:40:51 pm
А посмотри схемы плекси, они как раз с диодами, и двумя каскадами, например преам 2554, вроде.
А регулировку гейна я решил оставить на гитару, для пущего минимализма))
Вариант diezz у меня работает в режиме чистого, а для большего гейна - диодное ограничение, что и сделал Джим Маршалл, разве нет??
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 25, 2007, 02:19:36 pm
2EaNot Ром, я эти "встречно-параллельные" терпеть неавижу! Такая "пионерская заплатка"... Но тут мне просто деться некуда было - когда уж все готово...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 25, 2007, 02:25:30 pm
А давайте каждый сделает свой вариант, и сравним, что ближе всего к задумке???
В конце концов, у каждого свой вкус, и не может мне нравиться поголовно все, что нравится Arkadiy или diezz.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: EaNot от Сентября 25, 2007, 02:54:42 pm
Цитировать
А посмотри схемы плекси, они как раз с диодами, и двумя каскадами, например преам 2554, вроде.
А регулировку гейна я решил оставить на гитару, для пущего минимализма))
Вариант diezz у меня работает в режиме чистого, а для большего гейна - диодное ограничение, что и сделал Джим Маршалл, разве нет??

Фрагменты с drtube.com :
Year 1969: The Plexi panels were replaced by gold brushed aluminium panels.
2554 Silver Jubilee Model: To celebrate 25 years of Marshall amps and for Jim Marshall being in rock 'n roll for 50 years, the Silver Jubilee amps were introduced in 1987.

Плекси закончились в 69-м. 2554 появились аж в 87-м на 25-летие конторы Маршалла. Диоды в ограничении начались в глубоких семидесятых. Диоды - звук серий 900, поздних 800, этих Силверов.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: ivana от Сентября 25, 2007, 05:13:48 pm
EaNot +1 за твою идею. Мы с тобой так и сделаем, и будем довольны.
Но автор сначал спросил, потом вдруг обрел собственную устойчивую точку зрения, которую последовательно отстаивает. Пусть сделает как он хочет - да здравствует свобода принятия решений! :)
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 26, 2007, 05:56:11 am
а помоему если уже уделять время хоть какому то варианту, нужно ловя момент потратить ещё часик перепробовав все предложеные тут моуды к двум триодным каскадам являющимися основой. у меня лично большая проблема усесться за проэкт, а когда уже сел то ковыряю по полной, пока всё не перепробую.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 26, 2007, 12:56:12 pm
Это вообще два разных звука, тот, что нужен мне, и тот, что нужен EaNot. Это как если бы мне нужна была колбаса, а ему сыр, и спрорили, что лучше.
Я спросил схемы на одной лампе, взял за основу предложенный МакТуб, который мне понравился больше остального,  и немного его переделал. Вот и все. Ведь суть проэкта заключается не в стремлении сделать ламповую педаль, а сделать ламповую педаль , исходя из определенной концепции, вот о чем я речь то завел. А тут посыпались каскады Кемпфа , и прочие грелки, которые не предусмотренны концепцией.
С маршаллом действительно перепутал, но преамп всеже довольно близок к идее.
Безусловно, попробовать стоит все варианты, так как они все хороши, но по своему, и имеют свой звук. Главное сделать выбор!!

Истинна же рождается в споре...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 27, 2007, 11:11:51 am
Нашёл я один семпл той примочки плекси.  воть http://slil.ru/24906217
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 28, 2007, 04:23:04 pm
Звук более чем хороший, диоды при правильном использовании звучат хорошо, ИМХО.
Свой вариант уже почти собрал, только не могу найти транс перевертыш. Эххх ,  у меня ж гараж вскрыли, и унесли дофига всего... наверно я случайно коробку с ним положил в шуруповерт, вот и унесли... Вот же подонки...
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Spiteful от Сентября 28, 2007, 05:21:33 pm
  AlKoR, во-первых, как уже говорили, Плекси - оно без диодов.

  Во-вторых, каскады Бананова не "удалят от звука плекси, в котором стоят диоды". Говорю это т.к. являюсь пользователем псевдо-плеки преампа на вышеозначенных каскадах. От настоящего плекси отличается чуть некоторой резковатостью и, главное, отсутствием лампового мощника и динамика.

  В-третьих, +1 за вариант, предложенный EaNot.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: diezz от Сентября 28, 2007, 06:21:12 pm
2AlKoR В ЧиД этих ТПГ (вроде так) для перевертышей полно, по 70 рублей.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 29, 2007, 10:39:51 am
diezz, знаю, маленькие такие залитые трансы, в понедельник куплю.
Ну ладно, я был не прав на счет плекси . У меня вроде есть схема одного плекси,  plexi_superlead_reissue_50w_1987X. По идее, там два каскада и повторитель, после которого идет маршальский темброблок. Это та схема??
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Spiteful от Сентября 29, 2007, 11:47:33 am
  AlKoR, да, оно. Два разных входа, сумматор, общиё каскад с повторителем, тембрблок и мощник с презенсом. В поздних ещё мастер громкость перед ФИ.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Сентября 29, 2007, 12:16:36 pm
Хм, все же это не то , что хочется. Кранч будет довольно слабый. В любом случае, такой вариант в моей схеме учтен - правда, без повторителя. А второй режим (чуть каналом не назвал!!) будет уже похож на МСтуб или 2541 маршальский преамп- два звука перегруза лучше , чем один. Ксати, родилось решение , как упрятать регуляторы гейна и темброблока в четыре ручки. Я покрутил темброблок на голове, и пришел к выводу, что регулятор середины можно заменить резистором, так как его влияние на звук ощутимо мало. Тогда останутся регулировки гейна, баса, высоких и громкости, что лучше всего мне подходит. А какады Кемпфа -это уже гибридник будет , все-таки. Буду делать
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Алексей от Октября 01, 2007, 04:13:10 am
Цитировать
регулятор середины можно заменить резистором, так как его влияние на звук ощутимо мало.

=)))
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 01, 2007, 05:52:35 am
Цитировать
регулятор середины можно заменить резистором, так как его влияние на звук ощутимо мало.

А в почти во всех старых фендерах так и сделано. в одном канале (вибрато) стоит потенц 10к во втором постоянный резистор (если память не изменяет, 6.8к)
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: EaNot от Октября 01, 2007, 06:03:10 am
ИМХО серединка - САМАЯ нужная ручка. Неплохой вар-т (diezz уже озвучивал) - в стиле Велосетта.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: shn от Октября 01, 2007, 09:30:26 am
Если уж такая нехватка места на передней панели, то лучше сделать одну ручку "баланс бас-верх", вторую - середина. Так гораздо более функциональнее.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 01, 2007, 10:28:46 am
а ещё не забывайте о сдвоеных потенцах с раздельными осями (одна в другой) таких было полно во всяких приёмниках типа ВЭФ и т.д.   потенц можно разобрать и поставить дорожки с нужным сопротивлением. такая муть есть в какой то приме..не то метал-зон, не то дэз-метал....
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: shn от Октября 01, 2007, 11:19:30 am
2 Jimmy Да-да, есть, именно в Зоне. Там серединка регулируется параметрически таким потом.
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Coveenantor от Октября 02, 2007, 05:13:10 pm
Ага... и все "крутые" гитаристы делают так - гейн на макс, середину заваливают... и что в результате???  
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: shn от Октября 02, 2007, 05:20:38 pm
2 Coveenantor "Овсянка, сэр!"
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: Алексей от Октября 03, 2007, 03:38:25 am
Цитировать
2 Coveenantor "Овсянка, сэр!"

=)))))
Название: Re: Чтоб сваять на 1й лампе???
Отправлено: AlKoR от Октября 03, 2007, 02:59:59 pm
Мда, гейн на полную - для неестественного зеленого цвета лица, и чуть позже то, что назвал shn )))
Двойные потенциометры я видел на Митинском радиорынке))) Именно двойные, а не сдвоенные, с двумя валами.
В конце концов, как я уже писал, можно выкинуть регулятор гейна. Для пробы я пока навесом собрал чистый, и запитал от внешнего тороида - очень легкий кранч, если на максимум. Пробовал тубскримером подогреть - не понравилось ((( Потом на соплях допаят два светодиода и резистор - стало намного лучше!!! хоть и ламповый звук немного ушел. Но все равно звучит намного лучше тубскримера