Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: research от Октября 19, 2009, 09:18:08 am

Название: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 19, 2009, 09:18:08 am
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=28&t=7619

выглядит, как минимум, забавно 8)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: SPK от Октября 19, 2009, 09:32:03 am
"You do not have the required permissions to view the files attached to this post."

Если не сложно - залейте куда-нибудь фотки :)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 19, 2009, 09:39:02 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3906%2Ftesto10.3%2F0_2e68c_aa8b01b_XL&hash=8a3e61ad9759c15dd666aaf8ac4f77aae67a13a7)

вот первая версия схемки.
Ну, а 0123 там макет, а не фотка, но выглядит все вразумительно. Конструкция - обычная, но лампу даже низковольтную, в 0123 еще никто не совал, так что дядьке зачот.

Вот вторая версия: http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/testo10.3/0_2e68b_fd329deb_XL

Непонимаю, зачем там переменка. Накал 30 мА, анодка - постоянная. Умножитель выглядит кривенько всеравно, да и на инверторах можно со Skiff Grass скопировать.


Вот бутер с ограничением на диодах, здоровее правда
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi210.photobucket.com%2Falbums%2Fbb292%2Ffrequencycentral%2F950ec68c.jpg&hash=8c8177f25eb3e67a905d2b0f899e826f7ec49243)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 19, 2009, 10:04:59 am
Чуть не в тему...но по сверхминиатюрам :). У кого-нибудь есть хороший подробный справочник по ним? А то те скудные данные по первым экспериментальным лампам такого типа, что бродят разрозненно в классических Канцельсоне, Гурлеве и Бройде, далеко не полны. Ссылочку бы...или сканы. Интересуют "мощные" выходные пентоды. Сейчас у нас на РР "повыбросили" немало отечественных СМ-ламп, мало кто их берет, а у меня давно висит задачка - тру-пентодный ПП оконечник, но мощностью 3-4Вт, и не более...Может, кто-то уже подобное разрабатывал?

ЗЫ: эх, ну почему обычный 6Р4П, которых - как грязи, не сделали симметричным? :-?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 19, 2009, 10:34:06 am
По стержневым все есть справочные листки в старых журналах радио. Есть там и применение их, в основном в радиостанциях. Но в сети можно найти и друхие схемы, в частности на 1Ж24Б(у нее ток потребления где-то в 2 раза меньше чем у 1Ж18Б).

Короче, можно строить на них полностью батарейные примочки при низкой анодке, например 18В(2 Кроны). Анодный ток вообще мизерный, Кроны хватит на долго. А аккумулятора 1,2В  для накала хватило на 33 часа непрерывной работы для 1-го каскада. Проверял.

Открывал подобную тему, но что то тогда мало кто обратил внимание.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Vlds от Октября 19, 2009, 10:35:21 am
Цитировать
но лампу даже низковольтную, в 0123 еще никто не совал
совали! видел фотки буржуйского девайса с двумя такими лампами.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Sanoend от Октября 19, 2009, 10:36:40 am
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71350.0

вот ссылка на нормальное обсуждение
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 19, 2009, 10:42:46 am
Спасибо за тему! Снова порывшись в сети по поводу СМ-ламп, обнаружил, что есть-таки в природе замечательные не-СМ-штучки 6Р2П и ГУ-17! И как я про них раньше не знал?! Век учись :).

 Ал-ндр, ну...у меня уж очень специфичные требования: тру-пентоды(тетроды), в пуш-пулле, выход ну никак не более 6-7Вт, лучше меньше, в пределах 5Вт, да чтобы анодная нагрузка не безумная (чтобы транс был вменяемой трудоемкости). Да еще одно весьма и весьма важное пожелание: чтобы не усложнять ИП, анодное - не менее 330В ;). Т.к. только на таком достаточно немалом анодном по-настоящему хорошо звучат некоторые преампы. Можно конечно извращаться и питать выхлопной каскад своим питанием...Но это не изящно.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 19, 2009, 11:19:30 am
Цитировать
Ал-ндр, ну...у меня уж очень специфичные требования: тру-пентоды(тетроды), в пуш-пулле, выход ну никак не более 6-7Вт, лучше меньше, в пределах 5Вт, да чтобы анодная нагрузка не безумная (чтобы транс был вменяемой трудоемкости). Да еще одно весьма и весьма важное пожелание: чтобы не усложнять ИП, анодное - не менее 330В . Т.к. только на таком достаточно немалом анодном по-настоящему хорошо звучат некоторые преампы. Можно конечно извращаться и питать выхлопной каскад своим питанием...Но это не изящно.

Согласен с такими требованиями, только вот смысл искать миниатюрные лампы если все это можно сделать на обычных "взрослых" лампах, с полноценной высокой анодкой, с трансовым питаловом, без всяких там умножителей, перевертышей и т.д. Разницы то никакой, все равно от этой миниатюрной педальки будет тянуться шлейф от внешнего БП. Немного больше или немного меньше корпус педальки - разницы никакой. :)

Другое дело, сделать полностью батарейную примочку, которую можно влючать будет хоть в лесу, все поместить в один корпус: плату, +2 Кроны, +1-н элемент 1,2В для накала - вот и вся примочка. И никаких "хвостов " с внешним питанием. Вот здесь, мне кажется можно и поизвращаться с низкой анодкой. :)

Т. е., одно другому не противоречит: у каждой примочки свое назначение.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 19, 2009, 11:59:32 am


вот подборка по теме: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=71381.0

разобрано все, тремоло, драйвы и т.п., усилки на мизинцах питают от умножителя.  есть пентодные схемы. Но лампы в основном буржуйские. Даже светляка сделали на мизинцах.

В топике что я кидал выше - есть датапростынь на 6ж18, значит и на остальные можно найти, раз у буржуев оно есть.

Звексавая голова (nano head) оказывается 0.1 ватт и тоже от умножалки работает.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 19, 2009, 12:21:18 pm
Вот по этой ссылке все про 1Ж18Б и другие:
http://www.radiostation.ru/home/expexch.html#

Предпосылки создания и основные определения
Структура электродной системы и физика работы
Преимущества перед обычными (сеточными) радиолампами
Особенности электрических режимов стержневых радиоламп
Особенности электрических режимов (окончание)
Параметры стержневых радиоламп 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б
Характеристики радиоламп 1Ж17Б, 1Ж18Б, 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б
Схемотехника УВЧ, преобразователей частоты и УПЧ
Схемотехника УПЧ, ограничителей, автогенераторов, и УМ
Схемотехника усилителей мощности (УМ) и сверхрегенераторов
Особенности конструирования узлов аппаратуры на стержневых лампах


Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 19, 2009, 12:59:54 pm
Цитировать
Цитировать
но лампу даже низковольтную, в 0123 еще никто не совал
совали! видел фотки буржуйского девайса с двумя такими лампами.

в 0123 ? нет фотки - нет баса (ц) 8))
в 0124 можно их горсть засунуть
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 19, 2009, 01:02:04 pm
Цитировать

Согласен с такими требованиями, только вот смысл искать миниатюрные лампы если все это можно сделать на обычных "взрослых" лампах

А вот скажи мне, на каких? Чтобы пентоды, пушпулл, 3-5Вт на выходе в АБ1 да при анодном (и сильно желательно - сеточном) 330В? ;) Да чтобы режим был номинальным для ламп, а то можно и ГУ-50 в пентоде в двухтакте ТААААК обвязать, что всего 2Вт отдаст ;D, только что это будет за звук... Да еще чтобы лампы были сравнительно доступными, а не "последними из могикан"...Пока видятся только те, что сегодня я "открыл" для себя: 6Р2П и ГУ-17. Да и то...У первой по анодному и сеточному не ахти как, а вторая в АБ1 выбросит добрый десяток Ватт в нагрузку, ежели не больше, а это мне уже не надо. Естественно, я не собираюсь утаптывать это в примочку или Вексовскую Нано, набивать батарейками и таскать в лес на пьянку :). Просто требуется маленькая, компактная головеха, но с абсолютно правильным, гитарным звуком.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 19, 2009, 01:36:57 pm
Цитировать
Ал-ндр писал(а) Сегодня :: 15:19:30:
Согласен с такими требованиями, только вот смысл искать миниатюрные лампы если все это можно сделать на обычных "взрослых" лампах
Это я говорил исключительно применительно к preamp-ах.
Насчет "леса" и "чисто батарейной примочки"  - тут уже своя философия, т.е. свои в голове тараканы. Просто хочется сделать таковую, не потому что не к чему гитару подключить, а просто хочеться что б это было в наличии, ну и эксперимент заодно.

Цитировать
Просто требуется маленькая, компактная головеха, но с абсолютно правильным, гитарным звуком.
Советовать трудно, с 6Р2П и ГУ-17 я персонально не знаком, но для маленькой головы сделай эксперимент  ;), например на тех же 1П24Б, передатчик первого искуственного спутника на ней пахал. Я нашел схему  SE на этой лампе, и с нашим галимым ТВЗ-1-9. Заявленная мощность 0,7Вт(ну максимум 1Вт). Пробовал, ну собственно, то и получил :(. Сделай РР на этих лампах, но это уже будет эксперимент,т. е.  будешь пионером, а нам расскажишь :).
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 19, 2009, 02:27:43 pm
Цитировать
например на тех же 1П24Б

Нет...стержни - слишком уж экзотично. И питания под требования моего ТЗ никак не подходят.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 19, 2009, 02:37:55 pm
"РадиоХобби" не листал, там вроде на любой вкус и цвет...
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Jimmy_Page от Октября 19, 2009, 02:50:43 pm
2 EaNot
Не так давно попалась мне лампочка ЕЛ95. Довольно маленькая, регулярно и дёшево есть на ебай. 7вт в пушпуле. Эх...жаль семестр начинается... ::)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: begmas от Октября 19, 2009, 07:49:55 pm
а тут бывали?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1239566395/0#0
имхо солдано или кранк в разы лучше и размеры схожие.
так что хер с теми буржуями своих мастеров хватает!
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: varvaroid от Октября 19, 2009, 07:55:08 pm
не путай преамп и грелку
и у тех предов еще отдельный высоковольтный бп
а это не по феншую :P
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Moonlight от Октября 19, 2009, 10:16:51 pm
Забываете вы своих героев... Вот митиатюры, правда не в гаинте http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216659231/0  :)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 20, 2009, 09:33:14 am
Цитировать
а тут бывали?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1239566395/0#0
имхо солдано или кранк в разы лучше и размеры схожие.
так что х#р с теми буржуями своих мастеров хватает!

главное не разобраться, а сразу на 3 буквы заслать, ага.
несхожие размеры, вообще ни разу, вот 0123 гаинта:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs647.vkontakte.ru%2Fu987436%2F96082750%2Fx_e11ffd37.jpg&hash=9132f1458f29b85a59e76e65e2f5dcaa3078a72b)

и незасовывал у нас в нее лампу еще никто.

И нечего бычить на буржуев, у кого схемы качаете и детали берете? Кто не дал совтеку сдохнуть, как сотням радиозаводов бывшего СССР? Какого гражданства Лео Фендер и Джим Маршалл, и что у нас изобрели в плане музыки, кроме терменвокса?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: begmas от Октября 20, 2009, 09:47:31 am
ути-пуси какие ж мы нервные
Не все хорошо что лампа, а семплы этих мизинчиковых недолампогрелок не лучше хороших транзисторных грелок и "О лампа" это просто понты, а показаный пример преампа по размерам больше лишь самую малость, например если сравнить с птерой или бмт и т.д. то разница несущественна, а звук дает взрослый
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 20, 2009, 12:10:09 pm
это ты уводишь разговор в сторону, где тебе удобно, чтобы скрыть свое незнане темы.

Твоя малость по объему, навскидку, 180%-250%.

Эка бы мне кто зарплату поднял самую малость, я бы машину раз в 3 месяца менял.

Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Khaba-khaba от Октября 21, 2009, 10:26:14 am
Цитировать
Цитировать
например на тех же 1П24Б

Нет...стержни - слишком уж экзотично. И питания под требования моего ТЗ никак не подходят.
Камрад, тогда тебе нужно собирать двухтакт на 6Ж4. Помоему как раз под товои т.з. Ua max=330V , Pa = 3.3W
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 21, 2009, 12:55:50 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
например на тех же 1П24Б

Нет...стержни - слишком уж экзотично. И питания под требования моего ТЗ никак не подходят.
Камрад, тогда тебе нужно собирать двухтакт на 6Ж4. Помоему как раз под товои т.з. Ua max=330V , Pa = 3.3W

Думал над ней. Однако, куча НО: это - не настоящий выходной пентод, ее назначение - усиление напряжения, а не мощности. А это скажется на звуке. Вторая сетка требует значительно меньшего напряжения, в два раза меньше, чем анод. А это - усложнение ИП. Ток катода невелик, внутреннее сопротивление - высокое. А значит - выходник оооочень не простой будет. Да и мощности в нагрузку снять получится (прикидочно) не более 1,5Вт. Это тоже мимо ТЗ, в котором хочется около 3Вт :). Ну и еще - две окталки - это уже весьма нехилый размер. А если ты имел ввиду 6Ж4П - те же самые грабли. Не аналог, но параметрами схожа. Чуть ниже Ri, чуть больше ток. Поэтому пока, кроме 6Р2П, вариантов не вижу. Добуду ее - попробую.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: F.O.G от Октября 21, 2009, 01:20:32 pm
как насчет 6Ф12П?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: EaNot от Октября 21, 2009, 01:31:43 pm
Цитировать
как насчет 6Ф12П?

Все бы хорошо, да опять низковольтная лампа...Нормальные режимы - 150-200В на аноде пентода. Правда, вполне может оказаться, что это сильно жесткие нормы, и она при предельных 300В проработает не меньше других, которые мы не щадим в гитарных ампах :). Спасибо, подумаю, даже где-то были они у меня...Триод у нее - ух, интересный, при высоком КУ - здоровенный ток.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: fishspy от Октября 21, 2009, 06:31:39 pm
Сделал кенту SE на 6ф3п, а перед ней 12ax7(JCM 800 preamp).
Получилось неплохо, но громко. Он просит,что нибудь ламповое на 1-2 ватта.
Есть 1ж29б-е и 1п24б-е. А также 6ж1б 6ж5б 6н16б.
Ну ткните носом в какой нибудь проэктик или схемку.
А може пойдет РР на 6н6п?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 06:40:52 pm
Цитировать
Есть 1ж29б-е и 1п24б-е. А также 6ж1б 6ж5б 6н16б
Вот как раз есть схемка на 1ж29б-е и 1п24б-е, но мощность небольшая 0,7Вт - 1Вт. Надо?

А для 6ж1б 6ж5б 6н16б - это уже другая история
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: research от Октября 21, 2009, 06:56:17 pm
@ fishspy

спаяй светлячка (Firefly) и все.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: fishspy от Октября 21, 2009, 07:02:12 pm
То Ал-ндр
Вот как раз есть схемка на 1ж29б-е и 1п24б-е, но мощность небольшая 0,7Вт - 1Вт. Надо?

Конечно надо. Можешь в личку бросить.

Я както нарывался на немецкий проектоик Zwerg.
Это Не Он?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Jarroy от Октября 21, 2009, 07:10:04 pm
Ал-ндр, а можно мне тоже схемку?
А то я как с армии привез стержневых лампочек,
так до сих пор им применения не нашел  :(
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 07:10:26 pm
С форума: «Любимые лампы». Пролистаешь, на 1-й странице есть ссылка на схему и БП.
http://tubes.radiostation.ru/tubeforum/?cur=0&fm=14&act=msg&topic=270

Цитировать
Я както нарывался на немецкий проектоик Zwerg.
fishspy, засвети ссылку, если не сложно, просто не помню есть ли у меня это
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: fishspy от Октября 21, 2009, 07:29:18 pm
Спасибо
http://www.jogis-roehrenbude.de/Wettbewerb2/Teilnehmer.htm   
Первый в списке.
Можешь поискать еще итересного по списку.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 21, 2009, 08:10:37 pm
fishspy,спасибо. Не вникая в подробности, какова мощность этого "Зверя". А то там несколько величин проскакивае?.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Gregg от Октября 23, 2009, 08:25:59 pm
Цитировать
А для 6ж1б 6ж5б 6н16б - это уже другая история

На двутактника кажется 6Ж5Б подходит - анодка 120В, ток 16мА.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: SerEgik от Декабря 18, 2009, 08:05:37 am
Цитировать
Цитировать
Цитировать
например на тех же 1П24Б

Нет...стержни - слишком уж экзотично. И питания под требования моего ТЗ никак не подходят.
Камрад, тогда тебе нужно собирать двухтакт на 6Ж4. Помоему как раз под товои т.з. Ua max=330V , Pa = 3.3W
Воть ссылочка на двухтакт на 6AU6=EF94=6Ж4П. ;)http://www.harmonicappliances.com/pentotron/pentotron.html
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 06, 2010, 01:17:01 pm
У меня 11 лет назад был похожий опыт.
Правда, не 1Ж18Б, а 2 штуки 1Ж24Б я ухитрился засунуть в питание от "Кроны", и в корпус сравнимых размеров (Гаинты тогда еще не было).
Для анодного питания был весьма простой, надежный и экономичный умножитель с выходом около 80 вольт.
Вся конструкция вместе с накалом и несколькими полевиками потребляла около 30ма.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 07, 2010, 07:37:28 am
Цитировать
Для анодного питания был весьма простой, надежный и экономичный умножитель с выходом около 80 вольт.
А схемку умножителя можешь показать? А лучше уже целиком все :)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 07, 2010, 09:59:23 pm
Цитировать
А схемку умножителя можешь показать?

Вообще-то, все классическое.  :)
Схема примочки особого интереса не представляет, это был обычный перегруз, без изысков.
Раскачка на полевике с динамической нагрузкой, далее - две 1Ж24Б в триодном включении, ну и пассивный темброблок, развязанный буферами на полевиках. Умножитель - классический, был на рассыпухе, потреблял единицы миллиампер. Сейчас наверняка можно найти что-то монолитное, я пока еще не задавался этой целью.

Но в какие то годы это было! Не было ни интернета, ни вообще никакой информации.
У меня был только советский справочник по радиолампам.
И что интересно, я уже тогда, эмпиричеким путем вычислил три ключевые момента в работе стержневых ламп, о которых собственно прочитал только сейчас.
Я, кстати, тогда же и завязал с темой перегрузов, практически до сегодняшнего дня, поняв в какие дебри влезаю. Хотя до этого у меня был достаточно большой опыт экспериментов в этой области.
Остался в теме вращалок - хоруса, флэнжера, дилэи и их производные.

Но почитав эту тему, и полазив по очень интересным представленным ссылкам, по-другому взглянул на стержневые лампы. Даже появился интерес.
В общем, для желающих (т.е.- начинающих) могу разжевать некоторые теоретические моменты доступным языком с выкладыванием схем.
Хотя сидящие здесь опытные люди знают и побольше моего.
Короче, если сообщество не возражает, могу немного оживить эту тему поэтапным выкладыванием своих соображений, по мере наличия свободного времени.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 07, 2010, 10:33:30 pm
Стержневые лампы, без приувеличения - экзотика. На этом форуме я открывал тему "Ламповые батарейные примочки". Но меня интересовало их применение на низкой анодке. После нескольких макетов, сделал вариант в корпусе. Получился обычный пред для "чистого" и лишь немного кранчевал, дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе. Кроме того эти лампы дают микрофонный эффект, особенно заметным при переключении.

Может быть применение полевика на входе - целесообразно, для уменьшения микрофонного эффекта.

Цитировать
Но почитав эту тему, и полазив по очень интересным представленным ссылкам, по-другому взглянул на стержневые лампы. Даже появился интерес.
В общем, для желающих (т.е.- начинающих) могу разжевать некоторые теоретические моменты доступным языком с выкладыванием схем.
Хотя сидящие здесь опытные люди знают и побольше моего.
Я думая никто возражать не будет, особенно если будут практические схемы.

Цитировать
Остался в теме вращалок - хоруса, флэнжера, дилэи и их производные
Здесь есть несколько человек - любителей этого дела, сам тоже переодически к этому возвращаюсь. Ищите тему "Линии задержки...", дальше правда название не помню.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 08, 2010, 08:19:37 am
Цитировать
Стержневые лампы, без приувеличения - экзотика
Согласен. Стержневые лампы по-моему - это для извращенцев в конструировании ламповых примочек.
Но, я сам принадлежу к таковым, и впрочем хочу провести эксперименты в свете сегодняшнего взгляда на ламповые перегрузы.
Достоинства - практически мгновенный разогрев, возможность батарейного питания, компактные корпуса примочек, возможность приобрести в Интернете в больших количествах буквально за копейки.
Не всю оборонку еще растащили. О звуке еще нет определенного мнения.
Минусы - да, есть микрофонный эффект (например по сравнению с 6Н17Б или 6Н28Б), но при использовании для определенных целей это спокойно можно пережить.

Цитировать
Получился обычный пред для "чистого" и лишь немного кранчевал
Не собираюсь использовать лампы для высокогейновых перегрузов.

Цитировать
Но меня интересовало их применение на низкой анодке
Это не в моем стиле. На мой взгляд - перебор. Предпочитаю компромиссный вариант анодного напряжения.

Цитировать
дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе
Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.

Предупреждение.
Не хочу ни под каким видом затевать полемику о лампах вообще в гитарном звуке, потому что знаю, какое это болото. Не буду приводить примеры особенно муссируемых моментов, тем более, что часто многие из них являются для меня спорными.
Просто выкладываю свои соображения "как есть".


В следующих постах непосредственно перейду к схемотехнике.

"
Цитировать
Ищите тему "Линии задержки...
Спасибо. Но, я знаю не только то, что на этом сайте, но и что во всем мире делается.
Достаточно крупная собака съедена.
Со временем, и в этой области выложу что-нибудь интересное.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 08, 2010, 09:03:01 am
Цитировать
Цитата:
дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.

В общем, никто не мешает поставить вкл\выкл этого режима

Цитировать
В следующих постах непосредственно перейду к схемотехнике.
Можете начинать. С нетерпением жду(ждем).

Цитировать
Со временем, и в этой области выложу что-нибудь интересное.
Скажите, что именно - интересное. В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.


Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 08, 2010, 09:55:29 am
Цитировать
Цитировать
Цитата:
"дополнительного ограничения приходилось добиваться применением диодов на выходе"
Вот тут я категорический противник. В таких устройствах привнесение различного рода гармоник и динамики звука отдаю на откуп только лампам.
В общем, никто не мешает поставить вкл\выкл этого режима
Сам являюсь сторонником необычных конфигураций обычных эффектов. Но, только если это имеет практическое значение.
А в данном случае, мне кажется, лучше делать разные устройства с различным назначением.
К тому же - увеличение ассортимента.

Цитировать
В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.
В какой топик лучше? Лень лазить по всем страницам форума.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 08, 2010, 10:29:15 am
Цитировать
Сам являюсь сторонником необычных конфигураций обычных эффектов. Но, только если это имеет практическое значение.
Все дело в целесообразности... Когда начинаешь делать на нестандартных компонентах, вроде стержневых ламп, не знаешь что получишь в конце, и в итоге приходиться делать корректировку в схеме. А добавить 2 - 4 диода не усложняет схему а лишь дает дополнительный режим.

Цитировать
Для анодного питания был весьма простой, надежный и экономичный умножитель с выходом около 80 вольт.
Вся конструкция вместе с накалом и несколькими полевиками потребляла около 30ма.

И все ж давайте перейдем к схемотехнике. То что ток потребления в 30мА можно получить, я в этом не сомневаюсь, это следует из справочных листков для 1Ж24Б, но при умножении у вас должна появиться еще одна проблема - это наводка от генератора. Повторюсь, что для меня на этих лампах интересуют именно батарейное питание, поскольку от выпрямителя, как известно, можно сделать любой другой девайс -  и не на стержневых лампах.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 08, 2010, 03:23:39 pm
Цитировать
но при умножении у вас должна появиться еще одна проблема - это наводка от генератора.
1. Вам, конечно, должны быть известны несколько производителей гитарных эффектов в нашей стране (об именах не будем).
Так вот, все они используют достаточно высокочастотные преобразователи, правда с использованием трансформаторов в ферритовом облачении. А один из них серийно производит и адаптеры по аналогичному принципу.
Ничего,- живут.
А в случае умножителя - индуктивных наводок нет - это раз.
Далее,- электростатические при правильной разводке даже не нуждаются в экранировке.
А помехи по цепям питания легко фильтруются, это далеко не то, что помехи от BBD.

2. Беру небольшую паузу для подготовки материалов.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 08, 2010, 04:31:33 pm
Насчет оценки я пока воздержусь, жду ваших материалов. Я конечно не собираюсь все тупо оспаривать, только потому что это не совпадает с моим мнением, но все ж насчет преобразователей здесь уже сложилось некоторое "мнение"(и не только мое) - желаю вам успехов развеять миф о неполноценности таких устройств. И еще, я считаю что блок питания все ж не должен быть намного сложней   самого преда и не должен содержать дефицитных компонентов.

Цитировать
Цитата:
В свое время я хотел сделать "фэйзер с характеристикой", поскольку другого добра на основе ЛЗ у меня хватает. Можно перейти в соответствующий топик и побеседовать.

В какой топик лучше? Лень лазить по всем страницам форума.
По линиям задержки:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253074266

Что касается темы по стержневым лампам, то можно перейти на другой топик, с более конкретной направленностью,  но это на ваше усмотрение. Если что дам ссылку на такой топик.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 08, 2010, 07:32:48 pm
Цитировать
но все ж насчет преобразователей здесь уже сложилось некоторое "мнение"(и не только мое)
Я уже намекал, что мне и в страшном сне не приснится затевать полемику - что лучше, что хуже.
Просто хочу предложить, как один из вариантов.

Цитировать
И еще, я считаю что блок питания все ж не должен быть намного сложней   самого преда и не должен содержать дефицитных компонентов.
Как раз одно из достоинств умножителя (может быть главное) - простота и повторяемость.

Цитировать
Что касается темы по стержневым лампам, то можно перейти на другой топик
С удовольствием. Ваши предложения.
А то эта тема и так перегружена, а судя по названию вообще исчерпала себя.
Я когда влез сюда, то понял, что затрагиваются многие моменты, которые заслуживают отдельной темы а то и отдельной статьи.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Марта 08, 2010, 08:08:59 pm
Цитировать
Ваши предложения.
Можно вот сюда, заодно посмотрите и мои извращения в этом плане. Может быть я не совсем серьезно отношусь к этой теме и вообще к стержневым лампам, так себе баловство, но если в результате всеобщих усилий получиться что-то стоящее - так кто ж против.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367

Есть пока эти лампочки в неограниченном количестве, есть желание что-то делать, давайте свои схемы и предложения,  буду макетить, будет и отчет о проделанной работе.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Jimmy_Page от Марта 23, 2010, 11:27:19 am
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: KMG от Марта 23, 2010, 11:39:39 am
Два пректа с freestompboxes
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=7724
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=4848
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Марта 27, 2010, 08:44:56 pm
Вот и я объявился.

Цитировать
Может быть я не совсем серьезно отношусь к этой теме и вообще к стержневым лампам, так себе баловство, но если в результате всеобщих усилий получиться что-то стоящее - так кто ж против.
Я тоже, это вообще-то не моя тема. Но раз влез сюда, то доведу все до логического завершения.
Провел некоторые эксперименты, получил какие-то результаты, с чем благополучно и переезжаю на предложенный топик:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1249507367

"Буржуям" можно отдыхать.


Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: THRASH от Апреля 20, 2010, 10:15:59 am
Уважаемые форумчане, как думаете подойдет ли для этих целей 1ж29б?
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Апреля 20, 2010, 11:57:16 am
Подойдет, но только потребление по сравнению с 1Ж18Б увеличиться примерно в 3 раза. Питание только внешнее, от адаптера.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Апреля 20, 2010, 01:36:58 pm
Цитировать
Подойдет, но только потребление по сравнению с 1Ж18Б увеличиться примерно в 3 раза. Питание только внешнее, от адаптера.
Ал-ндр, ну почему же?
Ведь преобразованием можно снизить потребляемый ток устройства по сравнению с заявленным паспортным током накала (30мА) в 2-3 раза, а это уже более-менее приемлемо.

Заманчиво выглядит вот такая вещь для 1Ж29Б:
Крутизна характеристики, ма/в .... 2,5 +/- 0,8
по сравнению с 1Ж24Б:
Крутизна характеристики, ма/в .... 0,9 +/- 0,3

Вот бы сделать преамп на одной 1Ж29Б в пентодном включении и с очень плавным входом в перегруз!
Может получилась бы интересная штука?

Кстати и параметры по энергопотреблению для одной 1Ж29Б вполне сравнимы с параметрами для двух 1ж24Б.

Но настораживает напряжение виброшумов:
1Ж24Б - не более 50 мВ
1ж29Б - не более 130 мВ

Волнует не столько амплитуда, как характер и продолжительность звона.
Предполагаю, что две нити накала как раз и сделаны для увеличения крутизны.

И в завершение, подсмотренная навскидку цена, немного отпугнула - 1ж24Б практически на порядок дешевле чем 1ж29Б. Хотя, все равно для обоих вариантов цены детские.

Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Апреля 20, 2010, 02:33:42 pm
С преобразованием конечно. Я в общем уже стал сторонником преобразователей. Гирлянды из батареек в прошлом. А если от внешнего источника, то в принципе, нет разницы по какой схеме делать преобразователь, можно на одной логике с транзистором и дроселем. Но это уже дело вкуса.

У меня 1Ж29Б больше всего, тоже непротив что нибудь на них замутить.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: SerEgik от Апреля 29, 2010, 04:14:17 pm
Цитировать
С преобразованием конечно. Я в общем уже стал сторонником преобразователей. Гирлянды из батареек в прошлом. А если от внешнего источника, то в принципе, нет разницы по какой схеме делать преобразователь, можно на одной логике с транзистором и дроселем. Но это уже дело вкуса.

У меня 1Ж29Б больше всего, тоже непротив что нибудь на них замутить.
Вот это смотрел ? http://gaedtke.name/SubMenu_Verstaerker/1SH29B.html
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Апреля 29, 2010, 05:32:35 pm
Видел, где то даже сохранял. Но этот проект для внешнего питания, где нет ограничения в потреблении. Здесь  в обсуждении идея сводится к тому, что б применить только одну лампу 1Ж29Б в цепи ограичения, остальной обвес - например на полевиках, ну и обязательно что б можно было запитать от батарейки(собственно не исключая и внешнего питания)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: SerEgik от Октября 01, 2010, 08:50:47 pm
Надо бы ветку освежить. ;) Для любителей этого дела, представляю Профессионала Этого дела:http://solderman.fatabur.se/Mini_effects.html 8-)
Не благодарите, сам, случайно нашел.......... ::)
Gainta G0-123 = Hammond 1590A ;)
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 01, 2010, 09:07:39 pm
Цитировать
Надо бы ветку освежить.
Ой, надо бы...
Как вспомню - так вздрогну, с чего это начиналось...

@ SerEgik, ссылку пока не смог открыть, может поспособствуешь?

Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Ал-ндр от Октября 01, 2010, 09:13:12 pm
Цитировать
@SerEgik, ссылку пока не смог открыть, может поспособствуешь?

В конце пробел убрать. Только я не понял, что там еще кроме картинок

Теперь понял, что и как смотреть
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: Uncle_Cherry от Октября 01, 2010, 10:43:50 pm
Теперь и я увидел. Только не стал интересоваться, есть ли что-то там ламповое. Мини-примочек и так хватает.

Для меня, ламповая мини-примочка, просто была приколом.
Можно сделать вполне приемлемый, достаточно универсальный миди-вариант.
Название: Re: Буржуи сунули 1Ж18Б в 0123 гаинту 8)
Отправлено: SerEgik от Октября 02, 2010, 04:34:50 pm
Не ламповых педалек у солдерсаунда нет. На сайте не все педали, в корпусе 1590А, которые он сделал. вот интересная ветка : http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=64752.0
Интересна для общего развития. ::) Если что не откроется, обращайтесь. ;)
Ламповый есть ZH Boost на нашей 1Ж18Б. Есть на первый вариант схемы печатка. Если надо дам или ссылку или пдф выложу, на ваше усмотрение, она кстати легко находится гуглем.
Прибил лишний пробел, теперь вроде бы нормально открывается.  :-[