Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hellslayer от Сентября 01, 2007, 02:01:17 pm

Название: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: hellslayer от Сентября 01, 2007, 02:01:17 pm
Кто-нибудь  пробовал собирать ?  Имею ввиду классический маршалловский стиль c длинными соплями, ну типа
 http://members.shaw.ca/house-of-jim/Html/JTM45.html
Есть шанс что оно вообще зазвучит или утонем в фоне и возбудах ?
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 01, 2007, 03:46:41 pm
Пробовал Шарп - все ОК и без проблем. Фона и фозбуда нет, если все делать с головой. В том числе делал и на разнесенных ламелях - мод МИГ-60 у меня на сайте. Там есть фотки.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: hellslayer от Сентября 01, 2007, 03:50:27 pm
там именно шарп ?     По старой дружбе, напомни плз, чего ты там модишь в  преде в сторону улучшения.  А то я уж забыл...    Просит собрать один хороший гитарист, а именно замодить какой-то ламповый самопал  с таким конструктивом...
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 01, 2007, 06:03:47 pm
Денис, при всей старой дружбе, только описание - стандартный Маршалловский ТБ, моддится фильтрация после первого и второго каскадов. Подбирать на слух.

В 60-м Именно Фейс. Смотри панель, все написано...
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shift от Сентября 01, 2007, 08:04:06 pm
http://keep4u.ru/full/070901/aabb2e5573ae3df917/jpg
http://keep4u.ru/full/070901/bdc5cced5f2c841c01/jpg
вот мой богнер.как бы на макете но пока стоит в постоянном пользовании :) всё прекрасно
добавил переключалок
100\50 к в темброблоке (на бас 150нан)
3.3\1.5 к в 3м каскаде
470\940 пик между 2м и 3м каскадом
ну и стандартный тон шифт 220пик.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: hellslayer от Сентября 02, 2007, 04:42:32 am
дело в том что это ptp  как раз.  а я вот  хочу по маршалльски уложить шоб красиво было... впрочем ладно сегодня буду собирать, особо ответственные цепи уложу птп-шно.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 02, 2007, 07:13:41 am
Денис, так все достаточно тривиально. ртр даже проще, чем тру-навесной как на фотах и у сеня в 60-ке. Главное никогда не забывать разносить раздельно силовую и аналоговую части, не смешивать каскады с разным усилением и одинаковой фазой, сеточные цепи вести только экранированным проводом. Все будет в ажуре.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shift от Сентября 02, 2007, 09:33:47 am
hellslayer я знаю что птп :) сам бы хотел по красивому.пока не пробовал..покажешь что вышло?:)
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: kinoman от Сентября 02, 2007, 01:00:10 pm
У меня энгл тоже птп)) только каша еще большая чем у Шифта на фотках, но ничего не шуми и не фонит)
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shift от Сентября 02, 2007, 02:11:06 pm
беда в том что такой птп показать человеку страшно.все тычут пальцем и говорят нечто вроде "и это работает?не верю"..
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Алексей от Сентября 02, 2007, 03:28:35 pm
Это глупые пионеры. Борьба с ними уже обсуждалась. А плюсы и минусы навесного монтажа всем известны. Если реализовать ВСЕ плюсы (все соединения выводами самих компонентов, минимальная длина проводников с сигналами переменного тока, минимальные паразитные емкости и т.д.), то получится ЛУЧШЕ, чем та же самая схема на плате. Я вот не так давно столкнулся с таким явлением: разработанный мной преамп на макете работал отлично, но на плате (разведенной ГРАМОТНО) на максимуме громкости заводился... =(
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Spiteful от Сентября 02, 2007, 04:17:34 pm
разведенной ГРАМОТНО ? Значит не достаточно грамотно.

  Печатный монтаж скуднее навесного на одну степень свободы. Другой принципиальной разницы нет (не надо сказок про тонкость печатного проводника, ёмкость, индуктивность и т.д.).
  Но при надлежащем подходе можно и в двухмерном пространстве всё сделать очень хорошо (но надо стараться... и опыт;).
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Wowa от Сентября 02, 2007, 05:22:16 pm
Чтобы было красиво надо предварительно на бумажке (компе) все нарисовать... а потом собирать как конструктор.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AlKoR от Сентября 02, 2007, 08:04:34 pm
Небольшой оффтоп. А где можно достать панельку(не дляя ламп, а для монтажа) с монтажными лепестками,
обыскался, не нашел. Заранее спасибо
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 02, 2007, 09:34:53 pm
Смотри в коммерце - ЭлТьюб пришул и сюда :) А так, у нас на рынке оные есть в продаже без проблем. Постоянно затариваюсь.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shift от Сентября 03, 2007, 06:03:29 am
wowa я по принципу твоего преампа собирал.:) а все рисунки в голове
azg на юноне чтоли? не видел..
я их выдрал из лампового генератора..:)
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 03, 2007, 06:26:38 am
Цитировать
wowa я по принципу твоего преампа собирал.:) а все рисунки в голове
azg на юноне чтоли? не видел..
я их выдрал из лампового генератора..:)

На Юноне идешь в ряды, где лотки. Если от входа, то предпоследний проход. По правой стороне стоят мужики, там для навесного монтажа просто эльдорадо. Да, чуть не забыл, в Микронике появились колодки и т.п. для навесного. Ценник повыше Юноновского, но оное есть.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shift от Сентября 03, 2007, 08:27:57 am
AZG спасибо.гляну.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: hellslayer от Сентября 03, 2007, 08:40:33 am
Цитировать
Это глупые пионеры. Борьба с ними уже обсуждалась. А плюсы и минусы навесного монтажа всем известны. =(


К сожалению  среди них  очень много хороших музыкантов. Глупыми пионерами их назвать нельзя.  И они признают это только если им вживую показать что напхано внутри какого нимудь мачлесса  и после показать его цену... И все равно будет скептицизм по отношению к моему PTP.    За примером ходить далеко не надо, вчера приходил чувак с лесполом. час порубил риффаки с отличнейшим звуком  на моем микро JCM800 c грелкой (то что звук был опупенный во всем это я слушал из другой комнаты).  Но нифига это не осознал,  "только гаримура и играть" - вот его фраза.   ;) ;) испорченный металзоной в директбокс и мылом соседского F30 (известная фирма за такие бабки не может сделать плохо - это в мозгах навсегда)    И у нас в городе все такие.  99%.   Даже опытные перцы.    Показал видео моденого AZG  ерасов классик - этож полная х_ня вердикт.     ;) ;), совершенно не понимают что звук слышимый на обработанной сведенной записи коренным образом отличается от того что идет из динамика в уши.        
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Алексей от Сентября 03, 2007, 10:16:28 am
Эх, писал-писал, но комп лаганул и все сожрал. =( Смысл съеденного был в том, что я тоже встречался с такими, но стараюсь с ними не связываться, поскольку пока что есть люди, которым нравится то, что я делаю, и которые при этом не обделены ушами.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Wowa от Сентября 03, 2007, 12:49:55 pm
Цитировать
wowa я по принципу твоего преампа собирал.:) а все рисунки в голове
:) ну дело твое :) мне проще нарисовать а потом собрать не задумываясь над тем, как что размещать.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AlKoR от Сентября 03, 2007, 02:49:47 pm
Цитировать
Смотри в коммерце - ЭлТьюб пришул и сюда :) А так, у нас на рынке оные есть в продаже без проблем. Постоянно затариваюсь.
Увы, до Питера мне не добраться,  максимум до Москвы. А на каком нибуть Митино их часом нету???
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 03, 2007, 06:23:48 pm
Денис, согласен на все 100! У нас тоже полно почитателей "фирмы". тут один точку оборудует, решил затариться по полной - купить Ф30 :) Еле отговорил. Я уж молчу про процессорников. Меня добило недавно, приходит человек, лет 20 на гитаре играет, притмо неплохо. ГТ-6 и РГ320 с сеймурами. Втыкаем в Класик его ГТ-6. Он играет, вроде ему нравится, меня тошнит по полной. Подтыкаю ему Фейс - вердикт, середины много, играть невозможно, гейна крайне мало, половины звукоизвлечения не слышно. Пришлось отнять гитару и показать все самому, как обычно. После этого подоткнул свой 7-струнный Дин и показал как звучат нормальные гитары. Человек уехал молча...

Алькор - ЭлТьюб в Москве...
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AlKoR от Сентября 03, 2007, 07:01:36 pm
http://eltubes.agava.ru
Может я путаю??? Или это однофамилец???
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Gizma от Сентября 03, 2007, 11:17:38 pm
Цитировать
Денис, согласен на все 100! У нас тоже полно почитателей "фирмы". тут один точку оборудует, решил затариться по полной - купить Ф30 :) Еле отговорил. Я уж молчу про процессорников. Меня добило недавно, приходит человек, лет 20 на гитаре играет, притмо неплохо. ГТ-6 и РГ320 с сеймурами. Втыкаем в Класик его ГТ-6. Он играет, вроде ему нравится, меня тошнит по полной. Подтыкаю ему Фейс - вердикт, середины много, играть невозможно, гейна крайне мало, половины звукоизвлечения не слышно. Пришлось отнять гитару и показать все самому, как обычно. После этого подоткнул свой 7-струнный Дин и показал как звучат нормальные гитары. Человек уехал молча...

Алькор - ЭлТьюб в Москве...

У фейса гейна мало????????

Боже, какое невежество!
металзон по нему плачет*)))


Это еще что!
Сегодня я упорно немог доказать одному профессиАнальному клиенту(КОНЧАЛ КОНСЕРВАТОРУЮ И не играл в кабаке, но....) что какой-нибудь fender champ + DS 1 для дома будет много лучше чем digitech и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ(кент упирал именно сюда) СТУДИЙНЫЕ НАУШНИКИ!
наш практически точный диалог:
клиент: что мне лучше взять для дома?
я: ламповый комбик 10-20Вт
клиент: а там дисторщен есть?

пауза...

когда пришел в себя все таки довел все необходимое до его сведения...

клиент: но там ведь нет эффектов!!!(с негодованием)
я: за то офигенный ламповый саунд!
клиент: слушал дигитеч там отличный фирменный перегруз! проц очень современная штука!
я: нафуй проц то дома?
клиент:  а как же эффекты?
я: какие тебя нафиг дома эффекты!!!
ты дома играешь или мылом комбик натираешь!
клиент: у меня нет комбика... бюджет в принципе не ограничен
я: бери лампу и проц... раз эффекты нужны...
клиент: Зачем я лучше проц подороже возьму...

И этот клиент дядька лет 45 всю жизнь играюшщий на гитаре и зарабатывающий етим деньги.... потом вот и говори о пользе образования...
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Maugly от Сентября 04, 2007, 02:24:44 am
Цитировать

У фейса гейна мало????????

Боже, какое невежество!
металзон по нему плачет*)))


Это еще что!
Сегодня я упорно немог доказать одному профессиАнальному клиенту(КОНЧАЛ КОНСЕРВАТОРУЮ И не играл в кабаке, но....) что какой-нибудь fender champ + DS 1 для дома будет много лучше чем digitech и ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ(кент упирал именно сюда) СТУДИЙНЫЕ НАУШНИКИ!
наш практически точный диалог:
клиент: что мне лучше взять для дома?
я: ламповый комбик 10-20Вт
клиент: а там дисторщен есть?

пауза...

когда пришел в себя все таки довел все необходимое до его сведения...

клиент: но там ведь нет эффектов!!!(с негодованием)
я: за то офигенный ламповый саунд!
клиент: слушал дигитеч там отличный фирменный перегруз! проц очень современная штука!
я: нафуй проц то дома?
клиент:  а как же эффекты?
я: какие тебя нафиг дома эффекты!!!
ты дома играешь или мылом комбик натираешь!
клиент: у меня нет комбика... бюджет в принципе не ограничен
я: бери лампу и проц... раз эффекты нужны...
клиент: Зачем я лучше проц подороже возьму...

И этот клиент дядька лет 45 всю жизнь играюшщий на гитаре и зарабатывающий етим деньги.... потом вот и говори о пользе образования...

Не верю я этому дядьке , как правило музыканты с такми стажем , очень хорошо чувствуют разницу в саунде , и склонны к винтажному звучанию ....
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: hellslayer от Сентября 04, 2007, 04:17:39 am
Цитировать
Цитировать

УИ этот клиент дядька лет 45 всю жизнь играюшщий на гитаре и зарабатывающий етим деньги.... потом вот и говори о пользе образования...

Не верю я этому дядьке , как правило музыканты с такми стажем , очень хорошо чувствуют разницу в саунде , и склонны к винтажному звучанию ....

Я играю с людьми  такого возраста сейчас в группе.    Совковая закалка особенно провинциальная она не искоренима.   У нас например гитарист признает что моя лампа звучит очень неплохо  но сам на этих же установках играть не может.  говорит некомфортно играть - сухо и гейну мало.   Ну руки у чувака закостенели, не тот возраст чтобы пытаться что-то поменять,  а за 30 лет игры в башке отложился стереотип жужжащего драйва.   Тут надо при борчик для выборочного стирания памяти  Men in black.    Потому все-таки наиболее вменяемые люди для работы,   это  как раз пионеры и прочие пи#$&ки   читающие интернет...  Их сейчас много и они особенно если совсем молодые и не играли на металзоне  в линию, у них отложилась установка что лампа это правильно, - идут по правильному cтановления звукоизвлечения и саунда.   Но у них нет денег как правило... В провинции миниваев, даже круче, очень много, но миниваев с мажористыми предками  очень мало... Cоответственно купить они мало что могут... Замкнутый круг.  
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Алексей от Сентября 04, 2007, 04:43:46 am
Соболезную. Не везет вам, пацаны.

Мне, по большому счету, среди людей всех возрастов попадаются люди, доверяющие ушам и любящие ламповый звук. У пионеров 13 лет загораются глазки, когда они слышат Голиафа, да и "старшие товарищи" с консерваторскими образованиями и даже с только сугубо техническими или изначально занимают правильную позицию, или легко убеждаются...
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 04, 2007, 08:37:52 am
Все несколько хуже. Есть люди, повернутые на лампе. Тот клиент, которого я послал из таких. Вообще ничего кроме лампы не видит. Надо ему озвучивать порталы, пользует лампу, притом говоенную. Убеждал его , что нормлаьный портальный транзюк будет не хуже, а по эксплуатации лучше - не понимает. Типа выдай ему лампу по 200 вт на канал и чтобы звучало все на уровне хай-энда. Был послан.

Gizma - как-раз таким криворуким на Фейсе мало гейна. По секрету тебе скажу, у мужика на Боссе был выбран пресет Metal Zone с гейном на 80% :)
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Medved от Сентября 04, 2007, 10:02:27 am
Жесть, даже страту с обычными синглами хватает половинки гейна шарпа для нереального мяса, куда уж больше?
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: Denn от Сентября 04, 2007, 10:12:42 am
Цитировать
Жесть, даже страту с обычными синглами хватает половинки гейна шарпа для нереального мяса, куда уж больше?

Все люди разные и требования у них тоже различные. Кому-то 1/3 гейна хватает, а кому-то полной шкалы мало (при хамбах с высоким выхлопом!). Общая тенденция эволюции отдельно взятого гитариста - поначалу всегда мало гейна, хочется побольше разных эффектов, "рогатых" и "агрессивных" гитар; а чем старше, тем больше тяга к простоте тракта (гитара-комбик), к минимальному гейну, к электрогитарной классике (Fender, Gibson). Ну и пальцы с ушами со временем учатся правильно извлекать/контролировать звук.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shn от Сентября 04, 2007, 12:27:28 pm
Фу... слава Богу, у меня правильная "тяга" с самого начала. Gibson (в будущем и весьма близком :-)) и ламповый Энгл (слегка модденый).
Сейчас вот дособираю комбарь (стерео, два по 40), и буду вообще мега счастлив, пока наслаждаюсь однотактом Коссак :-)

А по теме на счет панелек для навесного монтажа: я их делаю сам из обычного тесктолита. Можно как травить (при этом получаются "мини" платы, на которые можно потом паять), а можно и высверливать дорожки. Для этого куплен мною был в ЧД набор насадок на дрель (стоит где-то в районе 350 рублей, но ОЧЕНЬ полезная вещь!), в нем есть всякие насадки для обработки поверхностей, в частности есть "мини-болгарка". Так вот, ей очень удобно обрабатывать поверхность перед покрасом, а также "вырезать" дорожки на текстолите.

Причем получается весьма красиво, быстро, а главное - можно сделать любую панельку, какая нужна (по форме, функциональности...). Все это дело (изготовление я имею ввиду) занимает минут 15.

Пыс. Пыс. 2 AZG - зимой интересовался, правда денег не было. Есть ли еще МИГ-100 в наличии? И изменился ли ценник? Просто думаю по возвращению из Германии (начало ноября) купить один, и замутить кабинет 4х12 (для точки). Если еще есть, то будут ли в ноябре? А то, как мне показалось, сейчас тенденция их скупать (все пользуются и не нарадуются :-))
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: AZG от Сентября 04, 2007, 02:18:13 pm
Цитировать
Пыс. Пыс. 2 AZG - зимой интересовался, правда денег не было. Есть ли еще МИГ-100 в наличии? И изменился ли ценник? Просто думаю по возвращению из Германии (начало ноября) купить один, и замутить кабинет 4х12 (для точки). Если еще есть, то будут ли в ноябре? А то, как мне показалось, сейчас тенденция их скупать (все пользуются и не нарадуются :-))

Пока есть, что будет в ноябре, пока не знаю.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: shn от Сентября 04, 2007, 04:30:02 pm
Ладно, посмотрим в ноябре собсно... Надеюсь кончится весь мой гемор в этом году, буду посвободнее.
Название: Re: Богнер или энгл навесным монтажом.
Отправлено: MV от Сентября 07, 2007, 07:30:04 am
Цитировать
Общая тенденция эволюции отдельно взятого гитариста - поначалу всегда мало гейна, хочется побольше разных эффектов, "рогатых" и "агрессивных" гитар; а чем старше, тем больше тяга к простоте тракта (гитара-комбик), к минимальному гейну, к электрогитарной классике (Fender, Gibson). Ну и пальцы с ушами со временем учатся правильно извлекать/контролировать звук.

А кто-то по сансампам прется... ;)   У классики, между прочим, тоже есть агрессивные формы. Гитара-комбик - это не простота тракта, а базовый комплект для того, чтобы иметь свой звук в любых условиях. С остальным, в принципе, согласен.