Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Khaba-khaba от Июля 24, 2009, 12:00:52 pm
-
Вот мало того что сам болею этими лампами, так еще заразил человека из Владивостока. Заказали усь, пожелание было - адекватная мощность и размеры с булку хлеба. Перед тем как заказывать клиент послушал мою копию марша 800-го на этих лампах. А тут с Kostyan'ом нашли фирму и купили трансов ТАН-8 я както давно собирал однотакт с запаралеленными 6f5p и этим таном результат был отличный и работает по сей день.
Сегодня приехал будущий хозяин, делали контрольное прослушивание, остался доволен, а меня лично порадовал регулятор резонанса в оконечнике в 800м я его не делал.Семплов не писали т.к. семплы 800-го я выкладывал, а оконечники близнецы братья с трансами от GTA40.
Схема от камрада EANOT'а за что ему огромное СПАСИБО!
http://dvtube.w6.ru/schematic/6F5P_PP_15W_R1.GIF
Т.к. было время на раздумия - надумал плату на 3,5мм текстолите (спасибо родной армии :D ) Может кто захочет повторить этот девайс вот платка http://dvtube.w6.ru/schematic/6F5P_AMP.rar
Проверенная, не фонит не свистит - наверно что то не правильно сделал ;D Т.к. на плате почти все сопротивления 2х ватные пришлось их ставить в два этажа.
После прослушивания Костян предложил назвать усь The Pisyun Killer ;D Вообщем все довольны, теперь пора заказывать корпус.
Фотки этапа сборки.
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_001.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_002.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_003.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_004.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_005.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_006.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_007.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_008.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_009.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_0010.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_0011.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_0012.jpg
вот.
-
Khaba-khaba зачетно получилось. 800 я тоже по твоему совету на 6F5P собирал, тоже очень понравилось. Вообще очень класная лампа.
-
Риспект! 6ф5п на вкус :) чем-то от 6ф3п отличается?
-
Риспект! 6ф5п на вкус :) чем-то от 6ф3п отличается?
Честное слово не пробовал ;) в прямом и переносном смысле.
"тройка" всего одна в наличии , а временя на эксперименты я потратил на разработку примочек и конструктива плат.
Так что пока немогу сравнить.
Khaba-khaba зачетно получилось. 800 я тоже по твоему совету на 6F5P собирал, тоже очень понравилось. Вообще очень класная лампа.
Вот и тебя заразил ;D
-
Возник вопрос. Ток накальной обмотки ТАН8 = 0.9А. Столько же потребляет одна 6ф5п, если не ошибаюсь. Этот ТАН тянет такую нагрузку?
-
не пойму зачем 30mV в катодах тетродов. Ещё больше не пойму как получить такое точное значение. Расскажите пожалуйста?
-
обычным тестером
можешь считать что тестер показывает ток в милиамперах
-
Возник вопрос. Ток накальной обмотки ТАН8 = 0.9А. Столько же потребляет одна 6ф5п, если не ошибаюсь. Этот ТАН тянет такую нагрузку?
Читай примечание в справочнике по ТАНам (если есть) накальных обмоток две. Все нормально. Этот транс еще в запас на допусках тянет 6н2п на борт. Вот http://dvtube.w6.ru/schematic/Cat_Amp.jpg делал этот амп вывозит без перегрева.
-
Khaba-khaba, хорошая конструкция, риспект! С твоей печаткой, думаю, его теперь повторит еще большее кол-во ГТЛабовцев :). Одно замечание: зачем на выводах панелек трубка? Запаял, и всё. Ну ежели хочется по ГОСТу - промазал цапон-лаком. В край - терму бы одел, потом задул феном, усядется плотно, и вид будет эстетичнее.
|_|_|_|_|_|_|_|, чтобы выставить ток покоя 30мА (по падению на измерительных рез-рах 1Ом), нужна подстройка смещения. В схеме не показана, но у Khaba-khaba в лейке есть источник смещения. Вообще, ток покоя сильно зависит от анодного питания. Можно при подстройке просто ориентироваться на рассеиваемую анодом мощность 8Вт.
ЗЫ: у меня этот оконечничек давно используется как настольный референсный. Показывает малейшую грязь и дефекты, которые другими лампами будут замазаны.
-
Khaba-khaba, хорошая конструкция, риспект! С твоей печаткой, думаю, его теперь повторит еще большее кол-во ГТЛабовцев :). Одно замечание: зачем на выводах панелек трубка? Запаял, и всё. Ну ежели хочется по ГОСТу - промазал цапон-лаком. В край - терму бы одел, потом задул феном, усядется плотно, и вид будет эстетичнее.
Спасибо. На счет панелек так там и так ТУТка просто еще не усаженная. Оставил не усаженную потаму что есть примета, как все трубки усадишь нужно что то подстроить/перепаят и потом ее срезать приходится. Вот все закончу тогда и прогрею весь усь над газовой плитой - дешево и сердито :)
-
Вот все закончу тогда и прогрею весь усь над газовой плитой - дешево и сердито :)
Бытовым феном будет менее геморно :)
-
На схеме 2 переменника,а у Khaba-khaba 3штуки, что за 3 резистор?
-
Khaba-khaba
>>есть примета, как все трубки усадишь, нужно что то подстроить/перепаять<< ;D
За пояснение по ТАНам спасибо, можно сказать глаза раскрыл.
-
2 Invader - третья ручка громкость. Очень даже пригодилась.
-
Хороший получился усилочек. Вчера лично в этом убедился. Правда присутствовал некоторый диссонанс в голове, такая маленькая срань и так орёт :-?. Насчёт чесности, это правда очень как то кристально звучит. Респект вобщем и EaNotу за схему и Khaba-khaba за реализацию.
-
ни че не пойму этот усь нужно использовать в качестве конца для примочек/преампов? Или чиста музыку слушать?
-
Это гитарный конец.
-
Честное слово не пробовал ;) в прямом и переносном смысле.
"тройка" всего одна в наличии , а временя на эксперименты я потратил на разработку примочек и конструктива плат.
Так что пока немогу сравнить.
Сравнение было бы очень полезное. Хайэндщики от 3 прутся, а еще больше от оригинала - ECL82. Может, лампа, как многие другие, будет несовместима с гитарным звукоусилением, но есть шанс, что будет петь =)
-
Сравнительными тестами можно будет занятся осенью, после поездки на море. Заодно и усь отвезу клиенту.
-
Я сравнивал 6Ф3П и 6Ф5П в "Лотосе".
6Ф3П круче.
-
...а 6ф5п громче :).
-
Я сравнивал 6Ф3П и 6Ф5П в "Лотосе".
6Ф3П круче.
А вот интересно: 6BM8 круче, чем 6Ф3П или нет? :)
-
Я сравнивал 6Ф3П и 6Ф5П в "Лотосе".
6Ф3П круче.
А вот интересно: 6BM8 круче, чем 6Ф3П или нет? :)
хз, но параметры держит более высокие ;)
-
Я сравнивал 6Ф3П и 6Ф5П в "Лотосе".
6Ф3П круче.
Алексей, от тебя такое слышать - круче - как-то удивительно. Тогда будь добр, опиши методику, как ты провел сравнение. Потому что для таких разных ламп адекватное сравнение - вещь совсем не тривиальная.
-
Я сравнивал 6Ф3П и 6Ф5П в "Лотосе".
6Ф3П круче.
Алексей, от тебя такое слышать - круче - как-то удивительно. Тогда будь добр, опиши методику, как ты провел сравнение. Потому что для таких разных ламп адекватное сравнение - вещь совсем не тривиальная.
Методика такая: анализ датащитов и визуальный анализ конструкции электродов. 6Ф3П гораздо больше подходят как просто для звука, так и, в частности, для гитары.
Ну а потом тупо взял и переткнул на живом усилке и сравнил. ;D :D
-
Методика такая: анализ датащитов и визуальный анализ конструкции электродов. 6Ф3П гораздо больше подходят как просто для звука, так и, в частности, для гитары.
Анализ справочника и разглядывание нутрянки - дело полезное, не спорю. Но делать выводы о звуке на их основе - :o.
Ну а потом тупо взял и переткнул на живом усилке и сравнил. ;D :D
А вот это неправильно в корне. И ты сам знаешь об этом ;D. По меньшей мере, требуется другая нагрузка м-ду анодами пентодов, совершенно другая обвязка, причем для обеих частей лампы. И не будет нормально звучать 6Ф5П в твоем Лотосе, потому что режим для нее - кривой. Особенно для триодной части. Так что не путай народ. Верно было бы сказать, что конкретно в Лотосе 3П звучит лучше.
ЗЫ: а как ты, кстати, вот так вот "тупо взял и переткнул на живом усилке и сравнил"? ;) Цоколевочка-то настолько разная, что перепаять надо полностью ;D.
-
Я не буду говорить о разнице ламп т.к. уже писал что не проверял и причины. Лотос у меня собранный тоже есть на 6Ф5П и звучат они по разному, не скажу что один хуже другого просто по разному и для разной музыки эти усилки. Могу сказать что данный усь обсуждаемый в этой теме (по моему мненю) более универсален и все. Если придет ко мне блюзмен до мозга костей и попросит собрать усь я союеру Лотоса. Т.К лотос по другому уходит в ограничение.
-
Ну а потом тупо взял и переткнул на живом усилке и сравнил. ;D :D
Самое занятное, что распиновки у них разные ;)
-
Разные лампы ВААЩЕ, роднит их только тип (см. даташиты). И приведенка разная, и обвязка нужна разная, и мощность у них разная. И ИМХО при правильной готовке 5п звучит не менее блюзово, чем 3п. Мой вариант был 5п с ФИРН без непосредственной связи (т.е. замес из Роминой и Лешиной схем + немножко от себя :)).
-
Khaba-khaba, с фоном и наводками нет проблем?! Я смотрю, у тебя выходной провод совсем рядом с входным джеком...
На этом фото хорошо видно:
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_0010.jpg
-
Не знаю, что у вас там за даташиты, а по моим цоколевка одинаковая. По тем же даташитам критической разницы между двумя лампами нет - самое резкое отличие в крутизне триодов.
А по характеристикам пентода 6ф5п выглядит вообще жутко. Ну это я не о звуке, конечно, раз уж гадание по гуще началось.. )
-
Khaba-khaba, с фоном и наводками нет проблем?! Я смотрю, у тебя выходной провод совсем рядом с входным джеком...
На этом фото хорошо видно:
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_0010.jpg
Все тихо. Вход в экране, да и не хайгейн всеже. По питанию фона нет, хватило средней точки из 100 омников на землю. Без них потрескивал.
-
Не знаю, что у вас там за даташиты, а по моим цоколевка одинаковая.
ну-ну, я вот по чьей-то перерисованной схеме сегодня аудио-усилок собирал... тот, кто перерисовывал, видимо, в твои даташиты смотрел - изначальная схема была на 6ф3п, номиналы резисторов подправлены, исправлено и название лампы - 6ф5п, а номера выводов остались те же... Включаю - тишина, а потом и дымок пошёл... Подпалил катодный полуваттный резистор, который должен был бы в триодной части быть, а "попал" в пентодную :)
-
6ф3п и 6ф5п имеют разную цоколёвку-вот как описывается замена:"Вместо лампы 6Ф5П в усилителе можно использовать лампу 6ФЗП. Но при этом учесть, что в отличие от лампы 6Ф5П у лампы 6ФЗП анод триода выведен на штырек 9, управляющая сетка триода - на штырек 1, катод триода - на штырек 8, а управляющая сетка и катод пентода - соответственно на штырьки 3 и 2"
-
Виолет, 1 в 1 ситуация была ;D. Первый раз собирал свой усь на 5П по цоколевке 3П. Тишина и дымок.
Уважаемые, читайте Канцельсона и Ларионова! Желательно в 3-м издании, где исправлена бОльшая часть ошибок. Во всяком случае, с цоколевками там все правильно.
-
Вот здесь нашел: http://www.next-tube.com/ru/datasheets.php
Даташиты с виду внушительные - подробные, есть модификации ламп ЕР, ЕВ и т.п. Значит, верить им нельзя.. Жаль.
-
Вот здесь нашел: http://www.next-tube.com/ru/datasheets.php
Даташиты с виду внушительные - подробные, есть модификации ламп ЕР, ЕВ и т.п. Значит, верить им нельзя.. Жаль.
И где там одинаковая цоколевка??? Куда ты, интересно, смотрел? ;D
http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6f3p.djvu
http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6f5p.djvu
Правильные даташиты. Можно и нужно верить.
-
:o Мда, вот поэтому спать надо в сутки хотя бы часов 7...
-
:D А мне как раз задарили пару 6Ф5П :D
Всё думал на что они годятся) для этого усилка тан-23 подойдёт?))
Есть парочка, выходное 315 по току 0,035 )))
Буду, БУДУ собирать) Как раз для дома)
И оффтоп: как узнать что лампы уже где то работали достаточное время? не слушая!)
-
И оффтоп: как узнать что лампы уже где то работали достаточное время? не слушая!)
Спросить там, откуда взял :)
-
Он сам не знает, лежали)
-
KittyFreak, 315В переменки для этих ламп - слишком много, выпрямленного под 380В выйдет под нагрузкой, как свечки вспыхнут :). Однако, у ТАН-23 есть еще две обмотки по 125В\50мА.
Ежели их последовательно - то постоянки потом тоже выйдет за 300В, опять много, да и по току - не совсем хорошо, надо не менее 60мА. Хотя перегрев транса будет не катастрофический. И на обмотке упадет что-то. И выйдет постоянки под нагрузкой и в покое нужные 270-280В. Но в работе пики потребления (АБ1, однако) приведут к значительной просадке, и что тут будет со звуком - сказать трудно. Я бы на такой случай перевел усь в автосмещение. Или вообще - в триод ;).
А если параллельно - с током все хорошо, 100мА - это с запасом. Но анодного будет всего около 200В. В принципе, и с этим будет работать, ток покоя нужно будет увеличить до 40-42мА. Выходная мощность будет около 7-8Вт, поскольку это уже А. Возможно, звук даже будет еще интереснее.
Пробуй :).
-
KittyFreak, да не удобный у тебя транс. Есть вариант с однополупериодным выпрямителем... Но всеравно придется лишнюю анодку гасить - это как бы не айс, но иногда можно.
-
А если использовать транс гальванической развязки? Кт=1
Намотан проводом ПЭЛШО 0.2 3600х2.
А накал отдельно)
-
А если использовать транс гальванической развязки? Кт=1
Намотан проводом ПЭЛШО 0.2 3600х2.
А накал отдельно)
Годится. Но - громоздко :-/. Ежели развязывающий трансик позволяет по мощности и окну, домотай туда накальную обмотку. Около 110 витков (уточнишь экспериментально). И времени займет не много, даже если мотать без разборки транса. Зато получится рационально.
-
Размером с ТАНы 8-23 )))
Тогда возьмусь на досуге собирать по тихоньку)
А драйвить он может?))
-
Народ, а можно схемку конца на 6Ф4П с автосмещением? Хочу 5150 сварганить на сидироме.
-
А драйвить он может?))
Если подашь сигнал достаточный, то драйвит и причем по взрослому.
-
Ну вот сегодня закончил этот проект. В воскресенье едет в Владивосток. Прощальные фотки на память законченного аппарата.
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_11.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_22.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_33.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_44.jpg
http://dvtube.w6.ru/photo/6f5p_55.jpg
Огромное спасибо камраду Kostan'у за потраченные усилия на изготовление корпуса!
Вышло очень красиво. Звук уся тоже радует. Жаль растваться с такой игрушкой. :'(
При финальной настройке найдена маленькая ошибка в плате. На днях обновлю файл печатки.
-
Молодцы - обое! Есть и чему поучиться. Тумблеры(левый), правда несколько старомодно, а так все путем
-
Усилочек кстате козырно играл мне музыку с компа. Отдавать не хотелось это точно ;) Приятно, что усил ушёл в хорошие руки. Khaba-khaba, респект за реализацию и проект в целом.
-
Khaba-khaba, Kostyan, симпатичная работа! Микротумблеры (правый) стОит крепить так, чтобы наружная гайка после затяжки была заподлицо с резьбовой частью.
Ал-ндр, да, такой старый советский тумблер выглядит не очень, но зато по надежности уделает все современные. Жаль, что такие же не выпускались с никелированной ручкой и гайкой :-/.
-
EaNot, спасибо. За микротумблер учту. Сегодня уже звонил владелец с Влада - очень доволен аппаратом. Сетевой тумблер (левый) поставил именно из соображений надежности. Кстати такие тумблеры выпускались с никелерованной ручкой, по крайней мере у меня один образец был. И еще сегодня смотрел "вести", там расказывали репортаж про кондиционеры без фриона для танков и показали "новые" разработки высоконадежных тумбреров которые используются в самалетах на катапультах и в танках на кондюшниках. Так вот показали как раз те микрики на которых собранны кнопки старых образцов. Так что еще пока их выпускают ;).
Ал-ндр, усилок задумывался как рабочая лошадь для ежедневных выступлений. Заказчик профи и силно к дизайну не предъявлял требований - главное надежность и дешевизна в обслуживании у нас в магазе 6Ф5п -12р. Сегодня с Kostyan'ом купили 18 ламп ;) .
-
EaNot, спасибо за оценку!
Ага, лампы поделили по братски. Согласно собсвенным габаритам десяток Khaba khaba восемь мне :). У меня сразу возникла идея собрать хэд на восьми штуках 6ф5п. Данную идею заборол на корню. :)
-
Красивая штука получилась! Поздравляю, это и правда достойный ответ звексу ;) Буду и себе собирать подобный.
П.С. Khaba-khaba, при входе на твой сайт аваст ругаеться, мол вирус...
-
Красивая штука получилась! Поздравляю, это и правда достойный ответ звексу ;) Буду и себе собирать подобный.
П.С. Khaba-khaba, при входе на твой сайт аваст ругаеться, мол вирус...
Спасибо за оценку. По поводу сайта - это скорее чтото хостер намутил т.к. страничку я пишу ручками в стареньком редакторе и мой аваст не ругается при входе.
Файл платы обновил, ссылка в первом посте.
-
Собрал данный агрегат, возник вопрос: а что предполагается в него втыкать? Только уже после сборки, когда усилок тихо заиграл, задумался, что нужно-то порядка 20 В амплитуды раскачки. Мой пред по схеме богнер шарпа (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/05/16/15/155bc07feeb427ee5cf10473548237fe.jpg) раскачивает его ну на ватта 2 максимум, если не меньше. Чистый вообще еле-еле слышно. Увеличил резисторы с анодах триодов до 64к - стало капельку по-громче.
Подскажите, как правильно использовать этот оконечник? :-/
з.ы. анодное 254, трансформаторы ТН30+ТА14, на выходе ТАН27
-
alex_elvis, у тебя случаем делителя на выходе богнера нет? Уже посмотрел по твоейсхеме что нет... Попробуй подать сигнал с движка волюма на преде.
Хозяин усилка его раскачивает с "трубмана". У меня он раскачивался с примочки Лиона с бсиаба вполне прилично. Возможно выходником для этого уся ТАН27 не подходит.
Вот придет EaNot и посчитает подходит или нет. Я использовал выходник от ГТА40. Анодка около 300вольт.
-
Поковырял пред, попробовал подавать сигнал и с пота громкости, и делитель перед темброблоком исключал - сильных изменений не было. Подавал сигнал с компа, с примочки фирмы АМТ - всё так же. Когда с трансформатора 12В подал на вход через переменный резистор, то получил интересную картину: усилитель жужжал синусоидой так же тихо, но при выкручивании движка потца ближе к максимуму в динамике уже была явно не синусоида, появлялось какое-то дребезжание, похожее на перегруз. Проблема точно в усилителе, осталось найти где можно было в этих трёх соснах запутаться. ТАН27 скоммутировал так: обмотки 127В+127В первичка, 6,3+5+5 вторичка, Ктр= 15,6, Rн=16 Ом, Ra=3880. Исходя из соображений в известной статье про ТАНы в качестве выходников, должно работать хорошо.
-
Я так понимаю, вместо выходника от GTA40 можно использовать от GTA15, а силовик взять от GTA15.
-
Я так понимаю, вместо выходника от GTA40 можно использовать от GTA15, а силовик взять от GTA15.
На счет GTA15 не знаю. Если хочешь получить хороший и проверенный результат бери от GTA40 трансы. Только учти что анодку придется сбивать, на трансе от 40-ки, высокая анодка там очень для этого уся. И смешщение придется ввалить порядка 35в. А, то пятерки в саморазогрев уйдут.
-
Я так понимаю, вместо выходника от GTA40 можно использовать от GTA15, а силовик взять от GTA15.
На счет GTA15 не знаю. Если хочешь получить хороший и проверенный результат бери от GTA40 трансы. Только учти что анодку придется сбивать, на трансе от 40-ки, высокая анодка там очень для этого уся. И смешщение придется ввалить порядка 35в. А, то пятерки в саморазогрев уйдут.
Тогда думаю не стоит экономить, а сделать все как надо :) :) :) Спасибо за ясное разъяснения
-
А как сий оконечник с модерновыми хайгейнами ведет себя?
-
А как сий оконечник с модерновыми хайгейнами ведет себя?
SRT в него звучит как взрослый. Вобщем очень хорошо звучит ;)
-
Здорово :) Значит буду собирать одноканальную голову с шарпом в преде, спасибо! :)
-
Сейчас заточил усь под нужды клиетна - вместо регулятора резонанса оконечника сделали ручку Cut с отключалкой (дабы не оставлять тумблер без дела). Получилось очень прикольно. Если кому интересно могу позже отрисовать, больше подходит для классических стилей.
-
Khaba-khaba, во блин стахановец! :) Главное доволен клиент остался!
-
Хе, я его скоро пойду в миксе слушать :)
Вадим нас проведет в клуб на шару, он седня в Небе играет 8-)
-
Есть плюсы в нашем деле ;)
-
Приступил к сборке :D.
http://fotki.yandex.ru/users/daleonov/view/234219/?page=0
На днях получил корпус, сегодня проковырял в нём несколько дырок и опробовал питание.
В общем, сразу возник вопрос: на выходе кена получается порядка 300-310В на холостом ходу. Это нормально или надо его слегка загасить?
-
Приступил к сборке :D.
http://fotki.yandex.ru/users/daleonov/view/234219/?page=0
На днях получил корпус, сегодня проковырял в нём несколько дырок и опробовал питание.
В общем, сразу возник вопрос: на выходе кена получается порядка 300-310В на холостом ходу. Это нормально или надо его слегка загасить?
Хороший подход. Питание должно просесть до нормы.
-
А какая примерно чувствительность получилась у усилителя? Стоит ли добавлять ещё каскад усиления или, в принципе, сигнала с гитары хватит, что бы его раскачать- без применения предусилителя? Просто есть небольшой корпус, как раз эта конструкция очень хорошо там поместится.
-
Субьективное мнение ;) Гитару втыкал просто в него, вполне так громко получалось и приятно. Но мысль триод туда ещё запихнуть лично у меня закрадывалась.
-
Хотябы один балон добавить нужно. Т.к. я делал на заказ, то и задача была собрать оконечник. Пробовал раскачивать с примочек - конечно громче чем просто гитара, но это не предел.
Если делать законченный усь то можно взять чистый канал из SRT и будет сказка. 8-)
-
Фух, сегодня наконец допаял (или почти допаял) все провода. Запустил с одним кенотроном, проверил все напруги, отстроил -25В на смещение. Потом вставил все лампы, транс нагрузил на 5-ваттный керамический резистор (пока что без обратной связи).
Потом через некоторое время услышал возрастающий по частоте свистящий звук со стороны усилка ну и тут же вырубил от греха подальше. :o
Не знаю, что эта была за муть, лампы, что-ли от чего-то завелись... Косяков при распайке проводов вроде не должно быть.
Сейчас оставил только две 6Ф5П в режиме standby. Пока ничего не взорвалось. :)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/daleonov.1/0_3984e_ab2a3584_orig
UPD. Похоже, в выходном джеке контакт отошёл, поэтому он немного вхолостую поработал. :o
UPD. Собственно теперь этого противного свиста нет, но при выключении режима standby силовик начинает довольно громко трещать :-?
-
Какое напражение у тебя на анодах пятерок?
Нарисуй полную схему того что собираешь с промерами напряжений. Отключи транс от схемы и проверь в холостом, трещит или нет т.к. очень странно в торах трещать по моему нечему.
-
Схема питания у меня сейчас такая:
http://fotki.yandex.ru/users/daleonov/view/235692/?page=0
Слева выписал измеренные напряжения.
Схема всего девайса такая:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4110/daleonov.1/0_387f8_c96cd6ad_orig
В силовике две вторички по 250В по 0,1А и две по 6,3В (на самом деле оказалось порядка 6,7В) по 2А, 70Вт.
Тока накала хватает с лихвой, а на анод может и не хватать...
Насчёт гудения — раньше у меня был Тюбик, питал его тором, тот тоже жужжал слегка.
UPD. 6Ф5П, кстати, что-то здорово греются. 6Н2П и 6Ц5С просто тёплые, как обычно, а пятёрки аж горячие. Вроде не 220 градусов, но всё же ...
-
В выходнике промерь на каждой ножке ламп относительно земли сколько вольт и подпиши на своей схеме.
-
Триоды:
В анодах порядка 129В,
На сетках 30В,
на катодах 38В;
Пентоды:
На анодах около 210В,
Экр. сетки 196В,
Упр. сетки -25В,
Катоды вроде порядка 30мВ, как и надо.
Может, всё-таки анодки не хватает. Я тут глянул в даташит, там анодный ток 5,5+41мА, то есть на оба баллона больше 90мА. А транс даёт 100, а в даташите кенотрона написано, что выпр. ток. макс. 75 мА.
Похоже, это fail =(
-
Триоды:
В анодах порядка 129В,
На сетках 30В,
на катодах 38В;
Пентоды:
На анодах около 210В,
Экр. сетки 196В,
Упр. сетки -25В,
Катоды вроде порядка 30мВ, как и надо.
Может, всё-таки анодки не хватает. Я тут глянул в даташит, там анодный ток 5,5+41мА, то есть на оба баллона больше 90мА. А транс даёт 100, а в даташите кенотрона написано, что выпр. ток. макс. 75 мА.
Похоже, это fail =(
Если есть возможность то анодные обмотки паралельно и через диодный мост кен в тоопку с таким трансом. А зачем кстати нагружал его на сопротивление что динамика нет для проверки?
-
Да, я тоже так думаю теперь сделать.
А на резистор нагружал, чтоб подключить динамик к уже работающему отлаженному усилку, а не слушать гудёж на всю квартиру из-за пары отошедших проводков.
-
Нашёл сегодня у себя ошибку в схеме питания, но это только избавило транс от жужжания.
Из динамика упорно доносится гудёж (нечто низкочастотное пилообразное).
Поставил диод вместо кена - анодные напруги немного возросли. Но на выходе то же самое.
Перепроверил плату — ошибок не нашёл. Проверил распайку проводов — ошибок не нашёл.(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shroomery.org%2Fforums%2Fimages%2Fsmileys%2Ffacepalm.gif&hash=a54a006dd6cebb8bb40501e50a2995a911fd5e3d)
Может ли это возникнуть из-за того, что я через выходник подаю "не очень хорошо" выпрямленное напряжение к пентодам?
Чувствую, скоро мне это надоест :)
-
Ты в оконечнике делал регулировку горба? Преременник VR2 с кондером попробуй змменить на 50кОм . Вторичка транса одним выводом на земле?
-
Делал, но не включал. не думал, что она может помочь.
Да, один вывод вторички на земле, второй вывод через 1 диод (SF18) к схеме.
но сейчас галюн новый обнаружил: внутри одной из ламп после выключения standby быстро начинает раскаляться докрасна... ну... на фотке показано, короче: http://rghost.ru/906366.view
Поменял местами — та же лампа на другом месте краснеет. Может, с ней что-то не так?
И да, повторюсь: лампы очень сильно нагреваются.
-
всем привет!прикольная у вас тут тема, надо тоже попробовать) приведенка 4к на каждое? или на оба плеча??
-
Делал, но не включал. не думал, что она может помочь.
Да, один вывод вторички на земле, второй вывод через 1 диод (SF18) к схеме.
но сейчас галюн новый обнаружил: внутри одной из ламп после выключения standby быстро начинает раскаляться докрасна... ну... на фотке показано, короче: http://rghost.ru/906366.view
Поменял местами — та же лампа на другом месте краснеет. Может, с ней что-то не так?
И да, повторюсь: лампы очень сильно нагреваются.
Какой блин диод SF18 к схеме??????? Ты где там диод прицепил в выходнике????
Если лампы старые , то в топку их.
6ф5П очень горячие лампы.
(после выключения standby быстро начинает раскаляться докрасна) - после выключения нифига не должно краснеть.
Значит не правильно собрал, проверяй цоколевук ламп, проверяй все.
-
А, я думал, ты про силовик спрашиваешь)
У выходника одна к земле, да. И у силовика тоже, а другая через sf18 к схеме питания. Я не настолько идиот)
Позже мост сделаю, сейчас диодов не хватает.
Лампы новые попробую в понедельник на Митинском найти.
С цоколёвкой всё ок. В том-то и прикол: одна из ламп краснеет и в любой из обеих панелек, а со второй всё в порядке и в той, и в другой.
Блин, распугаю вам всех желающих этот усилок собирать ;D
-
Купил другие лампы, поменял — заработало :D
Подключил плеер, акаевскую оралку 8-омную, сижу гоняю музяку.
Но всё равно что-то не так. При определённом положении ручки громкости фона почти нет, но если покрутить - гудит хоть святых выноси. Обратная связь не спасает. Попробую сегодня вместо одного диода поставить мост нормальный. Если не поможет, придётся разбить голову об стену и сто первый раз проверять плату и провода. :-/
-
Подскажите, чем данный оконечник на 6Ф5П хуже или лучше звучит по сравнению с маршаловским на EL84?
Или вопрос только в цене и экономической целесообразности?
Просто есть желание собрать JCM800 с 15 ваттным концом, вот и размышляю...
-
Подскажите, чем данный оконечник на 6Ф5П хуже или лучше звучит по сравнению с маршаловским на EL84?
Или вопрос только в цене и экономической целесообразности?
Просто есть желание собрать JCM800 с 15 ваттным концом, вот и размышляю...
На пятерках по стравнению с 6п14п экономим на накале фазоинвертора. Я Собирал 800-й полностью на ерасовских трансах от 40-и. А кто хуже или лучше это дело вкуса, темболее что говорим о звуке. в ветке про 800й я выкладывал фотки и семплы своего аппарата. На записи немного не хватает баса т.к. писали на малой громкости.
фотки с семплы того марша.
http://dvtube.w6.ru/photo/jcm_800_1.JPG
http://dvtube.w6.ru/photo/jcm_800_2.JPG
http://dvtube.w6.ru/photo/jcm_800_3.JPG
http://dvtube.w6.ru/photo/jcm_800_4.JPG
http://dvtube.w6.ru/photo/jcm_800_5.JPG
http://dvtube.w6.ru/jcm_800/JCM_800_1.MP3
http://dvtube.w6.ru/jcm_800/JCM_800_2.MP3
http://dvtube.w6.ru/jcm_800/JCM_800_3.MP3
http://dvtube.w6.ru/jcm_800/JCM_800_4.MP3
-
На пятерках по стравнению с 6п14п экономим на накале фазоинвертора. Я Собирал 800-й полностью на ерасовских трансах от 40-и. А кто хуже или лучше это дело вкуса, темболее что говорим о звуке.
Ну экономия на накале фазоинвертора это конечно существенный плюс ;)
Говоря о звуке, семплы у тебя конечно хорошие получились. Только вот фазоинвертор в маршаловском усилке так же серьезно влияет на его оригинальное звучание. Выходные лампы это дело вкуса, а вот фазик... :-?
-
Мне сильно вкатил 800 с выходником 6ф5п. Вообще удачные лампочки, жаль по накалу жруть800 мл.
-
Подскажите, чем данный оконечник на 6Ф5П хуже или лучше звучит по сравнению с маршаловским на EL84?
Или вопрос только в цене и экономической целесообразности?
Просто есть желание собрать JCM800 с 15 ваттным концом, вот и размышляю...
Просто звук чуть другой. У 6Ф5П атака чуть резче, чуть больше хруста и лязга в звуке а-ля большие EL34, более упругий низ (а вот это - как раз за счет ФИ на триодах от 6Ф5П, они более мощные, нежели 12АХ7 ;)). Да и подгруз оконечника тоже больше похож на подгруз ЕЛ34. Это связано со смещением, которое в 2 раза больше, чем у ЕЛ84. Зато - ЕЛ84 с ФИ на 12АХ7 более певуч, более зажат (скомпрессирован), и значительно раньше влетает в перегруз. Так что - кому что надо.
-
Просто звук чуть другой. У 6Ф5П атака чуть резче, чуть больше хруста и лязга в звуке а-ля большие EL34, более упругий низ (а вот это - как раз за счет ФИ на триодах от 6Ф5П, они более мощные, нежели 12АХ7 ;)). Да и подгруз оконечника тоже больше похож на подгруз ЕЛ34. Это связано со смещением, которое в 2 раза больше, чем у ЕЛ84. Зато - ЕЛ84 с ФИ на 12АХ7 более певуч, более зажат (скомпрессирован), и значительно раньше влетает в перегруз. Так что - кому что надо.
Понял, спасибо. Подскажи еще, как правильно сделать схемку настройки смещения для 6Ф5П? Родная от ЖСМ800 подходит или нужно изменить значения резисторов?
И еще вопрос по выходнику, в твоей схемке написано сопрот. первички 4К, значит выходник от пары EL84 или 6V6 не подойдет, у него 8К?
-
Я смещение делал как в родной схеме марша, толко для начала поставил переменник и подогнал нужное смещение. Про выходной транс не парься закажи у ерасова от 40-ки.
-
Про выходной транс не парься закажи у ерасова от 40-ки.
Так какое у него сопротивление первички?
-
runing, сама схема источника смещения может быть какой угодно, это же зависит от силового транса. Если у тебя отвод от анодной обмотки со средней точкой или отдельная обмоточка - бери схему от ЖСМ800. Если нет ни того, ни другого - смотри схему Ерасов ГТА-15. В самом наихудшем случае умножают накал. Ну а номиналы, как и говорили, подбираешь подстроечниками по току покоя.
От сороковки выходник порядка 5к. Это чуть больше, чем требуется для моего расчетного режима, но работать будет нормально (уже проверено Khaba-khaba и Kostyan:)), с чуть меньшей выходной мощностью и чуть меньшими искажениями.
-
От сороковки выходник порядка 5к. Это чуть больше, чем требуется для моего расчетного режима, но работать будет нормально (уже проверено Khaba-khaba и Kostyan:)), с чуть меньшей выходной мощностью и чуть меньшими искажениями.
Вот такой выходной транс подходит?
https://taweber.powweb.com/store/404248sch.jpg
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760J.pdf
-
А если у меня есть два выходника от радиол Урал-112, SE, я могу сделать двухтакт включив первички последовательно , а вторички параллельно, и использовать в этом усилителе?
-
Вот такой выходной транс подходит?
https://taweber.powweb.com/store/404248sch.jpg
http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1760J.pdf
Да. Только в их даташитах неразбериха по вторичкам: на сайте в описании и в одном из чертежей указано 4,8,16Ом, а в другом чертеже - 2,4,8Ом. Уточнить бы у них...
А если у меня есть два выходника от радиол Урал-112, SE, я могу сделать двухтакт включив первички последовательно , а вторички параллельно, и использовать в этом усилителе?
Можно, если моточные данные трансов подойдут (дал бы их хотябы ;)). Но не нужно. Если не хочется мотать, лучше купить у Ерасова от сороковки. Цена вопроса - 1000р., результат - на голову выше.
-
Вчера наконец заставил усь работать.
Звук приятно удивил. Получился чище и прозрачнее моего Гавроша.
Осталось только от небольшого, но противного фона избавиться. :)
ЗЫ. А не такой уж он и громкий, как я думал.
-
Ну эти трансы под 6п14п, SE. Я только это о них знаю, ещё где то читал что и под 6ф5п в SE подойдут точно. Вот и думаю что в PP на двух 6ф5п два подряд)) Но почему не нужно?
-
Вчера наконец заставил усь работать.
Звук приятно удивил. Получился чище и прозрачнее моего Гавроша.
Осталось только от небольшого, но противного фона избавиться. :)
ЗЫ. А не такой уж он и громкий, как я думал.
Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?
Ну эти трансы под 6п14п, SE. Я только это о них знаю, ещё где то читал что и под 6ф5п в SE подойдут точно. Вот и думаю что в PP на двух 6ф5п два подряд)) Но почему не нужно?
Не нужно - потому что результат не порадует слух :).
-
Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?
У меня накал через делитель по 470 Ом на землю выведен. А как это - поднять на 30-50В? подать на эту искусственную среднюю точку 30-50В постоянки? Откуда бы их взять...
Нагружал на динамик от Гавроша (о 8ом, проверял)), втыкал в него довольно громкий преамп. Мастер волюме не на максимум, конечно же, но не ожидал, что так просто будет тихий звук получить.
Да, и ещё такой симптом непонятный: сделал на входе крутилку волюме на 1 МОм, получается такая картина:
на максимуме всё ок, за исключением упомянутого фона; когда кручу влево, сам звук довольно бысто пропадает и в то же время постепенно появляется громкий похожий на пилообразный фон. В крайнем левом положении он исчезает.
Похоже на то, что я что-то не так к крутилке подвёл, но ничего подозрительного так и не заметил.
-
Для снижения фона практически до нуля достаточно среднюю точку накала поднять на 30-50В. Если СТ реальная, то и этого не надо. Если фон по прежнему будет - это дефекты монтажа\компоновки и пр. По громкости - ты на какой динамик его нагружаешь? И что на вход подал?
У меня накал через делитель по 470 Ом на землю выведен. А как это - поднять на 30-50В? подать на эту искусственную среднюю точку 30-50В постоянки? Откуда бы их взять...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F05%2F0b%2F0b0f085f5ab0170f690610a00b339fb9.jpg&hash=d8313b7de37e100a804f3a9364ffcab8136c5e7f) (http://keep4u.ru/full/0b0f085f5ab0170f690610a00b339fb9.html)
-
Спасибо.
А каким образом накал влияет на фон? И почему такая схема помогает? что-то не могу понять.
UPD. А меньшей ёмкотью нельзя шунтировать? Порядка на 3... А то у меня электролиты только на 25В остались.
-
А какое вы делаете анодное напряжение на пред? В схемке с 6Ф5П на аноды выходной лампы идет ~+270В.
Сколько вы подаете на пред того же ЖСМ800? Там в оригинале примерно 350В. Как у вас организовано это питание?
-
Парни я честно расчетами не занимался, просто так удачно получилось, что транс подошел от ГТА 40-ки. Еще очень хорошие результаты показал транс ТС 270 без перемотки. Но я думаю, что такой большой трансформатор использовать не выгодно и не оправданно тяжело (если таскать).
2 Parallelogramus, если усилок и правда тихий, скорее всего у тебя не тянет питающий транс. Т.К у меня усь запросто соревевновался по громкости с 30-кой на двух 6п3с-е.
-
Парни я честно расчетами не занимался, просто так удачно получилось, что транс подошел от ГТА 40-ки.
Так я и не спрашиваю про расчеты, просто скажи какое анодное напряжение у тебя приходит на пред 800-ки. Просто я не из Росии и мне все равно откуда покупать транс, от Ерасова или из Америки. Из Америки даже быстрее приходит :) Кстати силовой транс от ГТА 40 на какое анодное расчитан, что то не нашел о нем ничего...
-
Кстати транс от ГТА 40 на какое анодное расчитан, что то не нашел о нем ничего...
"Трансформатор выходной ТП60-862Р предназначен для использования в гитарных ламповых усилителях c двухтактным выходным каскадом на лампах 6П3С-Е, 6L6 или аналогах (по одной лампе в каждом плече) при сопротивлении нагрузки 8 Ом и напряжении питания порядка 360…420V. "
-
2Parallelogramus, я про силовой спрашиваю, сколько вольт его анодная обмотка...
-
runing, у меня на преде примерно 370в , на оконечнике примерно 300в. Для оконечника пришлось немного гасить анодку т.к. аноды ламп уходили в саморазогрев соответственно пришлось добавить смещения чтоб призакрыть лампы.
-
runing, у меня на преде примерно 370в , на оконечнике примерно 300в. Для оконечника пришлось немного гасить анодку т.к. аноды ламп уходили в саморазогрев соответственно пришлось добавить смещения чтоб призакрыть лампы.
А какое анодное выдает твой транс?
-
Все 410 пост.
-
Если я буду заказывать мотать или покупать готовый силовой транс на такой усилитель, какое анодное напряжение он должен обеспечить? Где то 200v переменки? Тогда как раз на анод 6Ф5П будет выходить около 280в если просадки не будет.
Вопрос такой, если в одном корпусе я поселю пред JCM800 и такой оконечник, не маловато будет для преда 800-ки анодного напряжения?
-
Если я буду заказывать мотать или покупать готовый силовой транс на такой усилитель, какое анодное напряжение он должен обеспечить? Где то 200v переменки? Тогда как раз на анод 6Ф5П будет выходить около 280в если просадки не будет.
Вопрос такой, если в одном корпусе я поселю пред JCM800 и такой оконечник, не маловато будет для преда 800-ки анодного напряжения?
Так если заказывать, то заказывай с отдельной обмоткой для преампа. Чтом было 350-380V прямого.
-
Вообще-то для гитарного усилка довольно нерационально иметь два источника питания, отдельные для преда и оконечника. Так делают обычно в очень мощных аппаратах, где выходным лампам анодное задирают в предел, а второй сетке - в разы меньше. Поэтому стОит либо выполнить этот УМ как отдельный блок, либо интегрировать с предами, предполагающими невысокое анодное. Пресловутый ХотБокс, к примеру, или КиттиХоук Кватро.
Анодное на 6Ф5П можно безболезненно приподнять до 300В, чтобы преампу доставалось побольше, и смещение отрегулировать так, чтобы ток покоя составил не более 22мА. Получим еще более глубокий АБ1 :). Лампы придется хорошо подобрать или сделать раздельные источники смещения для каждой. Хорошо бы в таком случае выполнить и балансировку ФИ. Для этого разъединить анодные резисторы ФИ, впаять м-ду ними подстроечник 5к\0,5Вт, анодное питание подать на движок подстроечника и крутить по осциллографу.
-
Ну мне первое что пришло в голову, так это заказать намотку транса на 260В переменки с отводом на 210В. Следовательно на оконечник я беру 210В выпрямляю и получаю примерно +290В, а на пред 260В выпрямляю и будет где то +360В, все это процентов на 10% должно просесть и будет норма.
Добавляется просто еще один диодный мост.
Что вы думаете?
-
Работать - будет ;)
-
И еще, хочу сделать раздельную регулировку смещения, если не затруднит, киньте мне ссылку на схему с примером.
Спасибо.
-
на http://www.triodeel.com/marantz5.gif
-
Спасибо. То есть попросту в схеме на 6Ф5П можно резисторы R9 и R10 заменить на подстроечники и таким образом установить нужное смещение измеряя ток на каждом катоде?
-
Спасибо. То есть попросту в схеме на 6Ф5П можно резисторы R9 и R10 заменить на подстроечники и таким образом установить нужное смещение измеряя ток на каждом катоде?
Ни в коем случае не надо заменять их на подстроечники! Для хорошей балансировки УМ эти резисторы наоборот подбираются в пару или сразу берутся из точных! Надо подключить их к источнику смещения, что и показано в схеме (точка -25V*).
-
Для хорошей балансировки УМ эти резисторы наоборот подбираются в пару или сразу берутся из точных! Надо подключить их к источнику смещения, что и показано в схеме (точка -25V*).
Ну так это традиционное подключение смещения.
А я спросил как правильно сделать раздельную регулировку смещения на каждую лампу.
Вот еще нашел такой пример:
http://keep4u.ru/full/ad825a147dfd09a0edd6b985f8ad17f6.html
Если так подключать не правильно, тогда порекомендуйте другой вариант.
-
Для хорошей балансировки УМ эти резисторы наоборот подбираются в пару или сразу берутся из точных! Надо подключить их к источнику смещения, что и показано в схеме (точка -25V*).
Ну так это традиционное подключение смещения.
А я спросил как правильно сделать раздельную регулировку смещения на каждую лампу.
Вот еще нашел такой пример:
http://keep4u.ru/full/ad825a147dfd09a0edd6b985f8ad17f6.html
Если так подключать не правильно, тогда порекомендуйте другой вариант.
Еще раз: не надо так делать. Не извращайся. Если хочется раздельную регулировку - разъедини эти резисторы утечки и каждый подключи к собственному независимому источнику смещения. Схему самого источника возьми любую подходящую для твоего силовика.
-
Еще раз: не надо так делать. Не извращайся. Если хочется раздельную регулировку - разъедини эти резисторы утечки и каждый подключи к собственному независимому источнику смещения. Схему самого источника возьми любую подходящую для твоего силовика.
Теперь понял, спасибо :)
И еще вопрос, какой мощности ставить резисторы во вторых сетках, которые по 510ом? И можно ли их заменить на 470, 500ом или 1К, потому что не могу найти номинал 510..?
-
Пардон за глупые вопросы...:
1).как он себя поведет с ТН-36 на выходе? (вроде этого http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html ) нужны ли какие-либо коррективы?
2). Валяется ТАН-1, по аноду явно не дотягивает 4х30В обмотки...никак там извернуться нельзя?
чтоб его использовать как силовой?
-
Глупый вопрос №3
купил для питания охранных\видео и т.д. 10 штук ТН-36. жужжат как собаки что на холостом, что на нагрузке все до единого, но полет нормальный.
вопрос: как эта жужжалка поведет себя в качестве выходного транса?
я в том смысле, не пролезет ли сие жужжание в звуковой тракт?
№4
как себя будут чувствовать 6ф5п и 6ф3п если их положить горизонтально? ниче у них там не провиснет?
-
Еще раз: не надо так делать. Не извращайся. Если хочется раздельную регулировку - разъедини эти резисторы утечки и каждый подключи к собственному независимому источнику смещения. Схему самого источника возьми любую подходящую для твоего силовика.
Теперь понял, спасибо :)
И еще вопрос, какой мощности ставить резисторы во вторых сетках, которые по 510ом? И можно ли их заменить на 470, 500ом или 1К, потому что не могу найти номинал 510..?
2Вт, номинал от 470 до 680 Ом. 1к тоже можно, на безрыбье...Я с таким не проверял, но работать будет.
-
Еще хотел спросить, можно ли в этой схеме использовать лампу 6Ф3П? Понятно что цоколевка другая, я относительно ее режимов, они отличаются и нужно менять значения элементов?
-
Еще хотел спросить, можно ли в этой схеме использовать лампу 6Ф3П? Понятно что цоколевка другая, я относительно ее режимов, они отличаются и нужно менять значения элементов?
Нельзя, обвес и питания другие.
-
как себя будут чувствовать 6ф5п и 6ф3п если их положить горизонтально? ниче у них там не провиснет?
В справочнике написано, что работают в любом положении.
-
2 DoctorZu, ТН-36 и вообще ТАНы, ТНы конечно используют как выходники, но по словам комрада EaNot это резиновая баба. На своем примере - ТН звучат дерьмовенько.
-
Хочу спросить по поводу выходного транса. Тут в этой схеме, которая на 6Ф5П, выходной транс указан с первичкой 4К.
У меня есть 15-ваттный транс для ламп 6V6-EL84, у него первичка 8К, вторичка 8ом.
Если я использую его, подключив нагрузку 16ом в 8-ми омный выход я получу необходимые 4К первички? Я правильно думаю?
-
Хочу спросить по поводу выходного транса. Тут в этой схеме, которая на 6Ф5П, выходной транс указан с первичкой 4К.
У меня есть 15-ваттный транс для ламп 6V6-EL84, у него первичка 8К, вторичка 8ом.
Если я использую его, подключив нагрузку 16ом в 8-ми омный выход я получу необходимые 4К первички? Я правильно думаю?
Не правильно. Нагрузка м-ду анодами прямо пропорциональна выходной нагрузке при неизменном (заданном трансом) к-те трансформации. Таким образом, нагрузка м-ду анодами увеличится в два раза. Чтобы снизить в два раза, нужно на 8-омный выход подключать 4-омную нагрузку. И не забывать, что провод вторички не всегда может потянуть соответствующий ток.
-
Спасибо, все понял. Буду покупать другой транс.
-
Хочу поделиться своими впечатлениями, уж не сочтите за флуд) Вчера наконец-то притащил такой усилок на репетицию, и каб к нему с 12-дюймовым кинотеатральным динамиком 25ГДН-5, пред на основе шарпа, и выкрутил наконец-то громкость по-хорошему. НУ ВАААЩЕ!!! :D Просто небо и земля по сравнению с процессорным воксом valvetronix, в который до того играл. Перегруз звучит великолепно, ведь громкость почти на переделе. Жаль только, что чистый тоже подгружается, если нужно играть по громкости вровень с ударкой.
-
Слепил по схеме http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html . накал я тупо заземлил исключив делитель 100к-470к на анод с накала, и фон исчез напрочь, дроссели не юзаю, т.к. цена/габариты не стоят того эффекта.
с тн36 на выходе, вроде все нормально...резиновых баб не услышал(мож что ни разу не юзал?, они-то дороже стоят чем обычные:))
звук-ОК, фона нет никакого, нужно прикрутить еще к нему преамп на одном триоде, т.к чувствительность низковата, хотя соседи плакали и без преампа
-
2DoctorZu, а какие лампы использовал у себя? 6Ф5П или 6Ф3П?
-
я использовал 6ф5п ( решил именно их попробовать), хотя там на сайте есть и номиналы под 6ф3п (все нахваливают именно их, но я решил плясать от "худшего")
звук хороший (на мой вкус)., попробую и с 6ф3п , но уже в другом устройстве, т.к. это спаяно намертво(уже) и звучит достойно, жалко его ковырять...
варианты типа: покупаем трансы хаммонд, шасси, плату и т.д и потом все это спаиваем "в кучу" для меня равнозначны варианту: идем и покупаем кобик/голову/стек/каб, т.к. по деньгам могут выйти и дороже все эти хаммонды, а про потраченное время я молчу.
чем меня и заинтересовал сей топик: соотношение мощность/компактность усилителя...
, а я еще и задался целью:доступность/дешевизна компонентов и в итоге низкая себестоимость изделия и чтоб при том чтоб ЗВУК НЕ ПОСТРАДАЛ.
- таки не пострадал.
п.с.
1. перегруза выходного каскада я НЕ ЖЕЛАЛ и не получил,во всяком случае на средней громкости, т.к. в основном на работе мне нужен чистый звук лишь с небольшим количеством "приукрас/перегрузов"( в основном играю на электроакустике с нейлоном, и лишь изредка подрубаю электрогитару без "рубилова").
2. очень неплохо звучит "просто с музыкой" ( подрубал колонку monitor audio, звучит хорошо, но не везде, не во всех стилях и инструментах:((( струнные- 4, ф-но - 3, тыц-тыц- 2 балла
но мне-то струнные и нужны! так что буду делать для него коробочку.
-
Понятно, т.е. ты сделал не по схеме с этого топика, а по схеме хайфайного усилителя с того сайта?
-
Ага
-
Так это разные схемы. Ну, главное чтоб результат устраивал.
-
Вопрос, наверное, дурацкий. Почему выбрано фиксированое смещение для пентодов, а не автоматическое?
-
Уважаемый EaNot, не сочтите за наглость, помогите пересчитать значения элементов Вашей схемы и напряжений с учетом применения ламп 6Ф3П. Так получилось, что таких ламп я смог найти шесть штук новых, а 6Ф5П только одну :-? Поскольку образование мне не позволяет произвести подобные расчёты самостоятельно, поэтому прошу Вас, как автора этой схемы помочь. :-[
Примерно через неделю, мне должны прийти недостающие комплектующие, и я планирую начать сборку. [smiley=beer.gif]
-
Вчера доделал свою копию, "приклеил" к ней еще преамп, как всегда вышло неаккуратно :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F21%2F58%2F582f997dbdb364f19f3a4d6573cc13f7.jpg&hash=3ebad3ce7323e9006a26e40a98898fef15f3139a) (http://keep4u.ru/full/582f997dbdb364f19f3a4d6573cc13f7.html)
http://www.onlinedisk.ru/file/385033/
-
А какой преамп? Выходник такой же, на 6Ф5П?
-
Преамп - кобра, выходник сам мотал под 4 КОм приведенки - первичка 2000 витков, ну и вторчка под 8 Ом и 15 Ом (под 4а28).
Попробовал в разрыв чадвик подключать - очень даже ничего звучит)
-
:) Я хотел спросить какой "оконечник", а написал "выходник". Оконечник такой как на схеме из этого топика на 6Ф5П?
-
Да, по печатке из первого поста) только неудобно немного двухваттные млтэшки на плату устанавливать - места мало :)
-
Так перерисовал бы плату пошире, чтобы удобнее было :) Ну или автора попросил бы.
А как обстоят дела с подбором ламп в пару? Я вот надумал раздельную настройку смещения сделать.
-
Плату несложно и переразвести было, но это пустяки)
А зачем там раздельная регулировка смещения? Там, вообще, можно было б сделать автоматическое смещение попробовать сделать, только что будет с рассеиваемой мощностью - надо бы еще почитать и посчитать :)
А подбор ламп по парам не так уж и критичен, судя по высказываниям разных паяльщиков, в гитарных РР - я поставил то, что есть)
-
А подбор ламп по парам не так уж и критичен, судя по высказываниям разных паяльщиков, в гитарных РР - я поставил то, что есть)
А при чём здесь гитарные или не гитарные РР?
Через пары выходных ламп должен протекать одинаковый ток, для этого их и подбирают попарно, ну или сделать раздельную регулировку.
Соответственно если к примеру EL84 можно купить подобранную пару, то 6Ф5П никто не подбирает, соответственно или нужно покупать много и подбирать самостоятельно, или как я говорил выше.
-
ДВУХТАКТНЫЕ ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ
Существуют две причины необходимости подбора ламп в выходных каскадах: для уменьшения несбалансированного постоянного тока через выходной трансформатор и для компенсации четных гармоник. Разбаланс токов по плечам может вызвать насыщение сердечника, что в результате приведет к снижению индуктивности и росту искажений. Насыщения возможно избежать.
На примере НЧ-технологии, прим. RW3AY. Для снятия проблемы с насыщением сердечника, делается воздушный зазор в сердечнике, как это делается в SE выходных трансформаторах, за счет снижения индуктивности. В свою очередь снижение индуктивности должно быть скомпенсировано увеличением количества витков, что усугубляет высокочастотные проблемы. Вот, поэтому большинство производителей НЧ трансформаторов предпочитают доводить воздушный зазор до минимума, для того, чтобы схема работала с минимальным разбалансом по постоянному току. Что касается тороидальных трансформаторов, так они вообще не имеют воздушного зазора! Как быть?
Кроме этого, точная балансировка пушпульной схемы позволяет исключить любые четные (2, 4, б и т. д.) гармоники, появившиеся в ее усилительных элементах (но это не касается подавления четных гармоник, присутствующих во входном сигнале!). Отсутствие разбаланса по плечам особенно важно для усилителей в режиме АВ и В, где лампы выключаются на часть периода. Поэтому в тщательно сбалансированной схеме суммарные искажения будут снижены путем подавления четных гармоник. Таким образом, пытаясь абсолютно сбалансировать лампы, можно, уменьшить суммарные искажения, особенно, на малых уровнях сигнала.
Подбор на больших уровнях сигнала также необходим для предотвращения эффекта "выпрямления", когда лампы несбалансированны. Такой эффект создает условие для протекания несбалансированного тока, пропорционального уровню сигнала. Степень требуемого подбора выходных ламп зависит от цепей смещения и схемы драйвера. Если применяется нерегулируемое фиксированное смещение (как в большинстве дешевых усилителей), или единая регулировка смещения на оба плеча одного канала в более серьезных "машинах", то необходим полный отбор ламп по анодному току.
Любой разбаланс по плечам ведет к потерям в выходном трансформаторе. Если же имеется регулировка смещения отдельно для каждой лампы или регулировка баланса смещения (иногда, называемая DC-коромысло), то одинаковость самих ламп по анодным токам менее важна и достаточно лишь сходства характеристик. Когда обеспечен баланс по переменному току, то требование абсолютной одинаковости выходных ламп на предельных токах еще менее критично. К сожалению, процедура балансировки по переменному току без соответствующих приборов затруднительна.
http://www.qrx.narod.ru/hams/mp_r.htm
А для 6ф5п пару найти будет, наверное очень трудно, поскольку используется она совсем не для усиления звука, а еще и единичными экземплярами :)
-
Уважаемый EaNot, не сочтите за наглость, помогите пересчитать значения элементов Вашей схемы и напряжений с учетом применения ламп 6Ф3П. Так получилось, что таких ламп я смог найти шесть штук новых, а 6Ф5П только одну :-? Поскольку образование мне не позволяет произвести подобные расчёты самостоятельно, поэтому прошу Вас, как автора этой схемы помочь. :-[
Примерно через неделю, мне должны прийти недостающие комплектующие, и я планирую начать сборку. [smiley=beer.gif]
Прошу прощения, что не ответил раньше, был в командировке. Нумерация элементов - по моей схемке. R1 - 10к, R6 и R7 - 56к, вот и все, но главное-то - для 6Ф3П требуется другой выходник, с Raa порядка 5-6кОм. Анодное для 6Ф3П в пентоде я бы не подымал выше 250В. При этом ток покоя выставить не более 30мА. И это будет совсем другой усилитель :).
-
И это будет совсем другой усилитель :).
Спасибо. Я уже думал вот отсюда взять значения,
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
но эта схема вероятно "заточена" под чистое воспроизведение музыки, а не под гитарный "рык". Или обвязку фазика можно такую же использовать?
А можно ли как то описать словами, насколько отличается звучание 6Ф3П от 6Ф5П в подобной схеме? Ну там больше для джаза-блюза она подходит или по другому грузятся и на что похож перегруз?
-
runing, можешь взять и те значения. Я свои не макетировал, лишь ориентировочно посчитал. Как видишь, по большому счету, они не сильно отличаются от варианта Комарова :). Значит, мой расчет верен. Но о звуке я ничего сказать не могу. Да, моя схема на 6Ф5П отрабатывалась как гитарный оконечник. Вриант на 6Ф3П - даже не знаю, как будет звучать, я гитарный ПП на них не собирал. Но в любом случае - если ты думаешь, что оконец дает основной перегруз, то это не так. Да, он подгружается и вносит свою окраску, но не в этом основа модерновых перегрузов. Поэтому мой УМ на 6Ф5П - довольно универсален и подходит для многих стилей, именно потому что задумывался как вносящий по возможности минимум отсебятины в звук модерновых перегрузов. Конечно, если амплитудой сигнала загнать его до предела - услышим солидный кранч ФИ и выходных ламп. Но в том-то и была задумка: при небольшом сигнале с преампа (Мастер прибран для игры дома, к примеру) получить довольно взрослый звук при небезумной мощности. Как-то так :).
-
runing, можешь взять и те значения. Я свои не макетировал, лишь ориентировочно посчитал. Как видишь, по большому счету, они не сильно отличаются от варианта Комарова :). Значит, мой расчет верен.
Так я ни в коем случае не ставлю под сомнения твои расчёты. Просто ты долго не отвечал, я подумал может тебя утомили подобные вопросы, вот и решил подсмотреть аналогичные схемы :-[
Но в любом случае - если ты думаешь, что оконец дает основной перегруз, то это не так. Да, он подгружается и вносит свою окраску, но не в этом основа модерновых перегрузов.
Да нет я так не думаю, я понимаю, что многое зависит от преампа, но в то же время я любитель винтажных одноканальных схем и усилителей. Звук того же "плекси", который я планирую собрать, "живёт" и в оконечнике.
Ну в принципе всё понятно, будем пробовать.
У меня подобный вопрос возник от того, что пока я не нашел лампы 6Ф5П, а 6Ф3П уже есть, да и всякие "ламповики" их хвалят. Опять же есть схема Лотоса на 6Ф3П, но там фазик другой, и как звучит Лотос я нигде не слышал семплов.
-
Но в том-то и была задумка: при небольшом сигнале с преампа (Мастер прибран для игры дома, к примеру) получить довольно взрослый звук при небезумной мощности. Как-то так :).
Дури у него хоть отбавляй - гитара воткнутая прямо в оконец, без никаких преампов звучит так, то соседи могут сделать промывание мозгов :) Не говоря уже про преампы разные ;)
-
Но в том-то и была задумка: при небольшом сигнале с преампа (Мастер прибран для игры дома, к примеру) получить довольно взрослый звук при небезумной мощности. Как-то так :).
Дури у него хоть отбавляй - гитара воткнутая прямо в оконец, без никаких преампов звучит так, то соседи могут сделать промывание мозгов :) Не говоря уже про преампы разные ;)
Да, "дури" не мало, но - это не 50-100Вт оконец, от которого рушатся стенки :). Все проще жить в мире с соседями...
-
Да, по печатке из первого поста) только неудобно немного двухваттные млтэшки на плату устанавливать - места мало :)
Просто я делал под гаинту, а в ней места не так уж и много. Поэтому ставил сопротивления в два этажа - т.е. одни впаяны вплотную к текстолиту вторые выше на выводах - олучилось компактно. При желании плату можно растянуть я всегда пользуюсь связями в спринте поэтому можно выбрать элемент автотрасса, сбросить трассу дорожек, растянуть элементы как удобно и заново оттрассировать.
дел на пол часа с перекурами ;)
-
Давно уже у меня этот усилок трудится на репетициях, но всё никак не могу добиться полной функциональности с обратной связью. Включается ОС отдельным тумблером в моём случае. При повороте движка потенциометра в сторону вывода от трансформатора полезный сигнал утихает, а затем появляется возбуд в виде тарахтения. Пробовал заземлять другой конец вторички, подключать транс наоборот - свистело сразу же, чуть в космос не улетал усил. Как ОС может получаться оба раза положительной? Косяк в монтаже и паразитных ёмкостях/индуктивностях?
-
Такая же фигня. Думаю поставить резистор постоянный последовательно потенциометру резонанс.
-
Давно уже у меня этот усилок трудится на репетициях, но всё никак не могу добиться полной функциональности с обратной связью. Включается ОС отдельным тумблером в моём случае. При повороте движка потенциометра в сторону вывода от трансформатора полезный сигнал утихает, а затем появляется возбуд в виде тарахтения. Пробовал заземлять другой конец вторички, подключать транс наоборот - свистело сразу же, чуть в космос не улетал усил. Как ОС может получаться оба раза положительной? Косяк в монтаже и паразитных ёмкостях/индуктивностях?
Была та же ерунда, помог обмен выводов на ООС и землю на выходном трансе.
Теперь вылез другой косяк пот резонанса почти не работает - вместо "резонирования" увеличивает глубину ООС :)
Кстати, перевел лампы на автомат.смещение - теперь они стали меньше нагреватся (покраснение анодов уже не наблюдается).
-
Уважаемые,
Пот-р в ООС - это и есть регуль глубины ООС и, соответственно, уровня выходного сигнала. Но, при наличии конденсатора, и на определенном уровне Мастера, можно поймать некий резонанс с кабом. Чтобы его найти, в совокупности с именно ВАШИМ кабом, можно и нужно подбирать конденсатор С6 (нумерация по моей схеме), в сторону уменьшения, а также крутить сам пот Резонанс понемножку, и помнить, что Мастер тоже влияет. Постоянный резистор 22-33к перед потом - разумная вещь, потому что в крайнем положении весьма вероятны всякие артефакты, особенно с С6 большого номинала. Можете также попробовать близкую схемку от Солдано Декатон, тоже работает нормально. С фазой можно "играть" не только на вторичке выходника, но и менять местами провода на анодах выходных ламп или сигналы с плеч ФИ.
-
Так вот зачем оно надо, оказывается :D EaNot, спасибо, что рассказал! Я-то думал, оно просто тембр будет немного менять... ::)
-
Начал пайку-сборку такого усилка. В преде 800-й с небольшими модами от Чедвика, оконечник на 6Ф5П.
"Лёд тронулся" (с) 8-)
-
Кстати, перевел лампы на автомат.смещение - теперь они стали меньше нагреватся (покраснение анодов уже не наблюдается).
Какой резистор в катоды поставил?
-
Давно уже у меня этот усилок трудится на репетициях, но всё никак не могу добиться полной функциональности с обратной связью. Включается ОС отдельным тумблером в моём случае. При повороте движка потенциометра в сторону вывода от трансформатора полезный сигнал утихает, а затем появляется возбуд в виде тарахтения. Пробовал заземлять другой конец вторички, подключать транс наоборот - свистело сразу же, чуть в космос не улетал усил. Как ОС может получаться оба раза положительной? Косяк в монтаже и паразитных ёмкостях/индуктивностях?
Тарахтение - возбуд по инфранизу из-за сдвига фаз. Надо уменьшить ООС.
-
Наблюдатель, Собственно, для уменьшения ООС (точнее, "запрета" слишком большой ее глубины) и будет служить постоянный резистор перед пот-ром :).
Проверил хороший вар-т Дампа (Резонанса): с отвода вторички выходника на 8Ом ставим стандартные 100к, далее пот-р Б250к реостатом, шунтированный кон-ром 4н7 (со "входа" пота на его "выход"). Шунт нужен обязательно, поскольку при небольшой глубине ООС вместе с подъемом НЧ поднимаются и ВЧ аж до неприятного визга. Шунт позволяет сохранить более глубокую ООС по ВЧ. Номиналом можно (и нужно) играться под свой вкус\инструмент\дин\итп. Ежели у кого отключение ООС уже было сделано отдельным тумблером, и хочется его задействовать, чтобы зря не болтался :), можно им переключать номинал шунта. Скажем, 10нан и 4н7. Или 4н7 и 1нан. Или 4н7 и его отключение. В общем, по вкусу.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F96%2F6F5P_PP_15W_R1.1.GIF&hash=568231bfae18bdefe9bb4173629c90aa07edae39) (http://imagepost.ru/?v=96/6F5P_PP_15W_R1.1.GIF)
:)
-
Ясно, спасибо :)
-
Спаял тут себе плату.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ff4d4de5c78fab2970c3188c43af6a701&hash=db8401698928dc1c290dc94c2ed60aa17f5fc78b) (http://www.onlinedisk.ru/view/403707/IMG0005.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F666570641012c145b22f3b6689223bdd&hash=78d4d6a8b84bd408016a88942dfd498e15311e20) (http://www.onlinedisk.ru/view/403708/IMG0006.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2b5b34e75cdeb04220c77eeda03907ac&hash=17f56e2d3036d5e96fe19b546e126a0cee89176f) (http://www.onlinedisk.ru/view/403704/IMG0007.jpg)
В преде 800-й с парой модов от Чедвика, оконечник легендарный на 6Ф5П ;)
Через неделю будет готово шасси и начну сборку.
-
Вах шайтан, красотища! :o
-
:D
-
runing, красиво, аккуратно, респект! Один вопрос: ты ЭТО уже опробовал как макет? Т.е. топология, раскладка провода, моды - это отработано и отслушано? Вопрос не праздный, потому что не имеет смысла собирать законченную конструкцию, если она не проверена в макете.
-
runing, красиво, аккуратно, респект! Один вопрос: ты ЭТО уже опробовал как макет? Т.е. топология, раскладка провода, моды - это отработано и отслушано?
Дело в том,что здесь нет никаких отличий в топологии, относительно стандартного 800-го. Из модов Чедвика использовано только подключение-отключение кондёра 470нан в байпасс второго каскада к резистору 10К, это будет на тумблере и крутилка Envelope, но стандартная цепочка 470р+470к тоже на плате присутствует, так на всякий случай, вдруг мне крутилка надоест :)
Касательно оконечника, так он по твоей схеме, от маршалловского отличается только значением некоторых резисторов, следовательно не вижу смысла размещать его как то иначе.
В общем ничего нового я не создаю, начну собирать, буду придерживаться лейаута от 800-го. Единственное серьёзное отличие, так это то, что у меня здесь пред и оконечник будет запитан от разных высоковольтных обмоток, соответственно стоит два диодных моста.
В любом случае, это не первая моя конструкция, как укладывать провода и разводить "землю" я знаю не плохо, а там поживём увидим ;)
-
runing, я не подвергаю сомнению твой опыт ампостроения :). А суть моего вопроса - ты проверил и отслушал в виде макета ИМЕННО ЭТИ комплектующие с ИМЕННО ТАКОЙ топологией в ИМЕЕНО ТАКОМ размещении в конкретном макете шасси? При навесном монтаже и такой комплектации влияет все, поэтому я и хочу тебя заранее предупредить, что это будет не более, чем макет для опробования решений :). Возможно, понадобятся доработки, переделки, а возможно - и сразу выйдет вполне хорошее изделие. Это я к тому, чтобы ты оставил себе место для маневров, заложил возможность модов, поскольку конструкция - таки не отработанная, всего лишь макет, а вложена в нее хорошая комплектуха и аккуратная работа.
-
Возможно, понадобятся доработки, переделки, а возможно - и сразу выйдет вполне хорошее изделие. Это я к тому, чтобы ты оставил себе место для маневров, заложил возможность модов, поскольку конструкция - таки не отработанная, всего лишь макет, а вложена в нее хорошая комплектуха и аккуратная работа.
Ну значит будет макет :) Я не стремлюсь получить какой либо новый звук, меня устраивает звучание 800-го. Понимаю, что для этого нужно было ставить EL34, но мне такая мощность не нужна. Так же понимаю, что всегда подобные изделия это лотерея, может получиться хуже или лучше, чем планируешь. Буду надеяться на лучшее.
Есть у меня знакомый блюзмен, который тоже любит звучание 800-го, если у меня получится удачно, обещаю записать с ним хороший семпл 8-)
-
Какой резистор в катоды поставил?
310 Ом (510 + 680 в паралель, двухватные). По даташиту рекомендуют 330 Ом
-
Какой резистор в катоды поставил?
310 Ом (510 + 680 в паралель, двухватные). По даташиту рекомендуют 330 Ом
340 ;) только у тебя в параллели получается 291 ом, два по 680ом желательно.
-
340 ;) только у тебя в параллели получается 291 ом, два по 680ом желательно.
Да, что-то я обсчитался)
-
340 ;) только у тебя в параллели получается 291 ом, два по 680ом желательно.
Да, что-то я обсчитался)
Ты услышал разницу между фикс. смещением и авто?
-
Какой резистор в катоды поставил?
310 Ом (510 560 + 680 в паралель, двухватные). По даташиту рекомендуют 330 Ом
Короче я очепятался первый раз, а не обсчитался) Толькочто померил сопротивление - где-то 315 Ом общее (МЛТшки стоят :))
Разницы ежду фикс. и автомат. не услышал, но, из-за понижения напряжения между катодом-анодом, лампы стали меньше разогреватся
-
Разницы между фикс. и автомат. не услышал, но, из-за понижения напряжения между катодом-анодом, лампы стали меньше разогреваться
Я вот не очень в этом разбираюсь, поэтому хочу спросить.
В справочнике по поводу 6Ф5П написано:
"Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения 340ом".
Так это при каком включении? В однотакте? Тогда в двухтакте сколько, 180ом?
Наверное глупый вопрос, но мне это не понятно :-[
-
340/2=170. По-моему, так. ;)
-
Я вот не очень в этом разбираюсь, поэтому хочу спросить.
В справочнике по поводу 6Ф5П написано:
"Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения 340ом".
Так это при каком включении? В однотакте? Тогда в двухтакте сколько, 180ом?
Наверное глупый вопрос, но мне это не понятно :-[
Я просто мерял падение напряжения на тех резисторах по 1 Ому в катоде при фикс. смещении,
потом считал ток катода, и считал сопротивление резистора, которое б давало смещение -25 В согласно схеме.
А на счет катодного резистора, то в автомат. смещении 6п14п/el84 в большинстве двухтактных схем стоит катодный резистор 120 Ом, согласно даташиту для 6п14п в однотакте рекомендуемо значения сопротивления катодного резистора тоже 120 Ом, хотя в книгах пишут, что в двухтакте оно должно быть в 2 раза меньше
-
340/2=170. По-моему, так. ;)
Математика у тебя верная, просто такого номинала не бывает, вот я и указал ближайший подходящий :)
-
А на счет катодного резистора, то в автомат. смещении 6п14п/el84 в большинстве двухтактных схем стоит катодный резистор 120 Ом, согласно даташиту для 6п14п в однотакте рекомендуемо значения сопротивления катодного резистора тоже 120 Ом, хотя в книгах пишут, что в двухтакте оно должно быть в 2 раза меньше
А вот в чампе с одной 6V6 в катоде 470ом, а в твид делюксе с парой 6V6 250ом.
Так где же правда? :)
-
А на счет катодного резистора, то в автомат. смещении 6п14п/el84 в большинстве двухтактных схем стоит катодный резистор 120 Ом, согласно даташиту для 6п14п в однотакте рекомендуемо значения сопротивления катодного резистора тоже 120 Ом, хотя в книгах пишут, что в двухтакте оно должно быть в 2 раза меньше
А вот в чампе с одной 6V6 в катоде 470ом, а в твид делюксе с парой 6V6 250ом.
Так где же правда? :)
Ты же сам постом выше рассказал про номиналы из стандартных рядов :). В старые времена номиналы 250 и 500Ом (Делюкс и Чемп соотв.) были ходовыми, сейчас больше в ходу ряд Е24, поэтому можно использовать 240(220) и 470(510)Ом с соответствующим небольшим изменением режима. Ну и понятно же, почему в ПП с автосмещением номинал в два раза меньше, чем в СЕ: через резистор течет ток двух ламп, а не одной, и при этом на нем нужно получить примерно такое же падение (и соотв. смещение), как и для одной лампы, если требуется сохранить аналогичный режим.
-
340/2=170. По-моему, так. ;)
Математика у тебя верная, просто такого номинала не бывает, вот я и указал ближайший подходящий :)
340 Ом - тоже не самый распостранённый номинал. ;) 170 набираем из двух - делов-то. :)
-
340 Ом - тоже не самый распостранённый номинал. ;) 170 набираем из двух - делов-то. :)
Согласен, 340- это цифра написанная в справочнике, а мы ставим то, что продаётся на радиорынке ;)
-
Подскажите , пожалуйста, где можно преобрести конденсаторы SOZO? В ине-те не нашел
-
Подскажите , пожалуйста, где можно преобрести конденсаторы SOZO? В ине-те не нашел
http://justfuckinggoogleit.ru/
http://www.sozoamplification.com/purchase2.html
Удачи.
-
Спасибо! Но я думал в Украине есть.
-
Спасибо! Но я думал в Украине есть.
Ни в Украине, ни в России их не продают. Возможно кто то и может привезти под заказ. Только какой смысл? Чем тебе не подходит сайт производителя? Без проблем шлют по почте. Или любишь проводить время на радиорынке?
-
Спасибо. Позже попробую. Пока ставлю Wima. Радиорынок не очень люблю, но это самый быстрый путь получения деталей .
-
А что ты собираешь?
-
Комбик . Преамп JCM 800 и выходной каскад отсюда на 6Ф5П. Динамик будет Эминенс Легенд 105А. Пока все на уровне осмыслевания :)
-
Всем привет)) Заразила тема про этот усилитель, собрался сам его собирать, на данный момент есть вопрос - можно ли в этой схеме использовать ТН39 как выходной? или ТАН 41 если тот не подойдет? Просто в статье Комарова про ТАНы/ТНы на выходе на первичку 220 подается а здесь поболя...да и коэфициент трансформации я так понимаю другой.
-
Господа знатоки, не проходите мимо плиииз :)
-
Alex CH,
Не стОит использовать всякие сетевые трансы в кач-ве выходных. Что бы там про них не писАли...Купи у Ерасова от сороковки. Как бы то ни было, это всеже - изначально просчитанный и изготовленный выходник.
-
Я понимаю, что это далеко не идеальное решение, но у меня на данный момент есть в наличии эти трансформаторы, а транса от сороковки нет и средств на него пока что тоже, поэтому хочу хотя бы для пробы и отстройки схемы использовать один из этих трансов.
А возможно ли использовать ТАН 41 в таком включении как в этой конструкции только не в ультралинейном режиме?
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miramp/
-
Или же ТН39 включить 127+127 - первичка и 6.3 +6.3 в параллель?
-
я делал PP на тан41 какраз без УЛ. Получил хороший звук.
-
А включение выходника как на схеме по ссылке?
-
По той же схеме, но и без ОСС. В общем я делал azg-15.
-
Ну я так понимаю, что приведенка близкая? AZG - 15 по родной схеме на 6п14п/EL84? Я думаю как этот транс с такими лампами дружить будет.
-
Тогда возьми и намотай транс. Я себе намотал под будущий проект, правда пока небыло времени его послушать. Мотал вот по этим расчетам.
http://dvtube.w6.ru/schematic/TR1.gif
-
Khaba-khaba
Спасибо за расчеты, намотка транса входит в планы, но пока материалов необходимых нет в наличии((
И все же не подскажете возможно ли использовать указанные мной трансформаторы в данной схеме? Я так понимаю, что ТАН41 можно, но не совсем догоняю как именно. А с ТН39 непонятно...
Можно ли подогнать питающие напряжения и смещение для использования этого трансформатора или и так все работать будет?
-
По Комарову то ТН-36
-
Zet
Можно использовать 36 и 39, там в статье после схемы на 6п43п есть табличка в ней указано. Я просто сомневаюсь насчет питающих напряжений, не спалю ли я транс :-/
-
Сам делал на ТН36 вроде неплохо благо их у меня в достатке, сейчас ваяю сайта Комарова с ТН36 на ГУ-17 8 ваттный, посмотрю что получиться.
-
zet
А делал хайфайный камаровский или из темы топика? Две разные схемы по звуку должны быть.
-
делал с этого топика. хайфай только одноткты у меня и на однополосную аккустику.
-
Ну я файфайными пока не занимался, как нибудь попозже) А мощность усилка не измерял? Интересно выдаст ли он с этим трансом свои заявленные 15? Вообще спасибо что ответил :)
-
Извини не измерял, делаю усилители не для себя, когда друзья попросят времени абсолютно на это нет. начинал вроде в 2000 году вроде ещё у игоря Шаева моя разводка Trio осталась, правда не самая удачная, я её потом переделал была лучщею
-
Извини не измерял, делаю усилители не для себя, когда друзья попросят времени абсолютно на это нет. начинал вроде в 2000 году вроде ещё у игоря Шаева моя разводка Trio осталась, правда не самая удачная, я её потом переделал была лучще.
-
Ясно, ну раз работает нормально думаю попробую сделать на 39, надеюсь низа будет хватать...ну с 1Х12 вроде должно :) Я хочу сделать Шарп + этот оконечник с петлей и дополнительным триодом перед фазоинвертором чтоб чувствительность нормальная была. Из отзывов об этом усилке думаю должно неплохо получится :)
-
С этим оконечником делал Engl причем ламповый и на поливиках на 24 вольта и стем и с другим работает отлично. Ещё зер гут автору.
-
Схема я так понял действително хороша и проста и на лампах не дефицитных - это круто :)Буду собирать, печатку усилка уже вытравил :)
-
Alex CH, есть один совет. Когда сделаешь усть попробуй подать на аноды пентодов не +270V , а +300 - 310V хотябы ради эксперимента. Понадобиться запас по смещению т.е. не -25V, а -30-40V чтоб аноды не калились. Вот тогда узнаеь почему дядя Лео задирас анодку на своих усилках. ;)
-
А транс выходной не полетит при таком анодном если первичка рассчитана на 127+127 переменки? Я сколько читал везде это объясняется тем, что так динамика лучше...Или врут фашисты? :)
-
Alex CH, есть один совет. Когда сделаешь усть попробуй подать на аноды пентодов не +270V , а +300 - 310V хотябы ради эксперимента. Понадобиться запас по смещению т.е. не -25V, а -30-40V чтоб аноды не калились. Вот тогда узнаеь почему дядя Лео задирас анодку на своих усилках. ;)
В идеале, при таком режиме межанодную нагрузку нужно увеличить до 5-6к. Да, звук станет динамичнее, увеличится хэдрум. Ежели нагрузку не поднять - срок службы ламп сократится.
А дядя Лео, задирая анодку ради мощности и динамики, думал при этом и о надежности, не вгонял лампы в "смертельный" режим. Все режимы во всех Фендерах - абсолютно штатные, просчитанные и отлично согласуются с даташитами на лампадки тех времен.
-
Роман, я и не спорю о сроке службы ламп. Просто при цене в 12рублей за лампу можно на 30V и приподнять анодку :)
-
EaNot Спасибо за пояснение :)
Khaba-khaba К сожалению у нас эти лампы не 12 рублей стоят,а где то в районе 200 :( если не ошибаюсь. Если нет пусть EaNot поправит, думаю он знает))
Ну с динамикой все понятно, но не понял я до сих пор можно ли напряжение такое на этот ТН давать :-? И даже если можно напругу поднять, стоит ли мне это делать, ведь межанодную нагрузку 5-6 кОм он не обеспечит?
-
у меня на паре 6п14п тан41 работает при 350 в. Пока все отлично.
-
Yuriy я понимаю, что с ТАНом 41 будет нормально, да и нагрузку между анодами повысить до 5-6КОм получится пожалуй, а как в таком режиме выживет мой ТН? У него в отличие от ТАНа 41 нет анодных обмоток...
-
Я так понимаю, тан 41 нужно будет включать так же как для 6П3С в классе АВ1 на 31 ватт:
Взводатор
"Проверил пригодность ТАН-41 (поскольку он у меня есть) для 6П3С:
Рекомендуемые по паспорту режимы эксплуатации лампы 6ПЗС, применяемой в качестве усилителя мощности в классе АВ2 по двухтактной схеме (смещение на первую сетку фиксированное)
Электрические величины Режим I Режим II
Напряжение на аноде, В 360 360
Напряжение на второй сетке, 225 270
Напряжение смещения на первой сетке, В -18 -22.5
Анодный ток при отсутствии сигнала, мА 78 88
Наибольший анодный ток, мА 142 205
Эффективное сопротивление нагрузки 6000 3800
между анодами, Ом
Наибольшая выходная мощность, Вт 31 47
Выходная мощность 31Вт, Rн=8Ом:
Uн эфф = [ch8730](Pвых*Rн) = 16В
Iн эфф = Uн эфф/Rн = 16/8 = 2A
Ктр = [ch8730](Ra-a/Rн) = [ch8730](6000/8) = 27
Uа-а эфф = Uн эфф * Ктр = 15В * 27 = 405В
Uа-пит эфф = Uа-а эфф/2 = 405/2 ~= 203В
Uа-пит ампл = 203*1.41=286В
Uпит = Uа-пит ампл + Uа-к откр = 286 + 60 = 346В.
Токи первичных - вторичных обмоток (первичная звуковая) - 0.142А, что меньше паспортных 0.77-0.475-0.375-0.475. Подходит.
Ток накальных обмоток (вторичная звуковая) - 2А, что больше паспортных 1.9А. Не подходит, но до 1.9А использовать можно.
Напряжение вторичных обмоток - 12В, необходимо 16. Не подходит. Но до 12В использовать можно! Кроме того, данные приведены для 50Гц, а для гитары нужно от 80. Нужно увеличение напряжений в 16В/12В = 1.33раза, а запас есть 80Гц/50Гц = 1.6 раза. По току все остается в силе - 1.9А.
Т.е. если ограничить нижнюю границу усилителя частотой 50*16/12 = 66.5Гц, то можно использовать ТАН-41 с 6П3С на выходной мощности P = IIImax^2*Rн = 1.9*1.9*8=29Вт. С нижней частотой 50Гц можно получить мощность P=12*12/8 = 18Вт (I = 12/8 = 1.5A < 1.9A).
Коммутация обмоток:
Штатные напряжения обмоток - 110/127В, 28В, 28В, 6.3В.
С учетом поправки (1.33) - 146/168, 37В, 37В, 8В.
Нужно получить 203В, поэтому комбинации могут быть следующими:
168+37 = 205В, 146+37+37-8 = 212В, 146+37+37 = 220В.
Нужное напряжение можно получить и от ТАН-42, 43, 44".
Я верно мыслю?
-
Alex CH, Вообще - почти любой выходник для пары 6П3С пригоден в этом усилке. Поэтому ТАН41 годится. Для пробы, для наладки, для первого раза :). Но - почему не купить ерасовскую сороковку? :o
А 6Ф5П на нашем радиорынке можно найти от 50р, в коробочке, не б\у. Не всегда, но можно. 200 - это только у зажратого мужичка, что торгует с сыном в ларьке с советскими раритетами :).
-
EaNot Просто сейчас катастрофически не хватает средств на такие вещи, в планах у меня намотка либо заказ у знакомых на заводе:) Я вчера поискал, нашел только одну не пользованную, вторую взял быушную, выбрал самую чистенькую(не знаю толком как быушные лампы выбирать), у мужика толстого барахольщика выбрал ламп из 200 блин. Еще индикаторы 6е1п взял буду развлекаться:)
По ТН-у: хоть вы мне ответьте плииз можно ли его использовать в этом усилке при такой анодке? Спасибо))
-
А еще там два мужика щас в углу торгуют, так они вообще 300 запросили, но как постоянному клиенту(и типа в положение вошли) согласились за 200 отдать, барыги блин >:(
-
Да ставь свой ТН - для проверки монтажа пойдет, потом прикупишь от 40-и или намотаешь. Как раз будет возможность оценить что ТН/ТАН не для выходников мотают. ;)
-
Спасиб конечно=) Я понимаю, что не для выхода, но убедится нужно лично, да и не глупый человек я думаю этот Сергей Комаров с другой стороны;-) Посмотрим, если не понравится поменяю на специализивованный транс=) Есть тут у меня задумка сделать красивый усилок с индикаторами 6е1п, как будет что показать, выложу сюда, мож кому опыт такой пригодится. У меня с этими лампочками по ходу идея фикс блин :D
-
Неделю назад таки дошли руки до сабжа. Больше года пылился без дела, ибо фонил безбожно, за что был отправлен в отстой.
Поднял накал вольт на 50, как тут когда-то посоветовали — фон пропал. Сравнил с усилком Гавроша (пред R&R SL|LD, каб Kustom Defender 112 с Celestion V30) — недолго думая, решил последнего продавать. Не ожидал такой разницы, тем более с одним и тем же предом. То ли оконечники действительно так влияют на звук, то ли просто пред такой привередливый.
Анодка там выходит 324, 307 и 277 В справа налево по схеме. В катодах нарулил что-то около 22 и 15 мВ смещением -40..-50В. Буду делать два отдельных источника смещения, всё равно собрался все сопли на отдельную плату перенести...
Теперь немного о проблемах:
1. Переделал резонанс по обновлённой схеме. Все номиналы точно такие же, разве что крутилка 220К, а не 250К и тумблер из первой версии оставил. Вообще никакого эффекта не слышно. Слышу как шуршит потенциометр и всё, больше никаких эффектов. Поменял провода местами в выходном трансе - не помогло.
Как он должен вообще работать? Громкость изменять?
2. Усь тихонечко гудит при любой громкости. Ну как тихонечко, на диванной громкости микрофон отлично этот гул улавливает :)
Эта та самая особенность ламповых усилков (потому что Гаврош так же гудит, только потише) или это можно кпак-нибудь вылечить?
Да, и ещё вопрос: на него имеет смысл переключатель в триодный режим сделать?
-
Ну что комрад, поздравлю.
Регулировка резонанса слышна уже на средней громкости. Если провести аналогию с презенсом , то резонанс это "презенс" для баса, регулирует "бубнение" кабинета на низах. По идее если не работает резонанс , то и презенс тоже не будет работать. Утебя презенс работает?
Гудение усилка тоже не понятно, покажи монтаж , может у тебя питающий слишком близко к лампам или выходному трансу. На накал делал среднюю точку? Может и не придется его поднимать. Собирал три уся ни с одним проблем небыло кроме неправильно распаенного резонанса и то все быстро исправил. Во всех только средняя точка нанакале и немного завышенная анодка и смещение.
-
Презенс работает, причем даже на диванной громкости. Резонанс ещё раз попробую внимательно послушать, видимо, я не то от него ожидал)
На накале средней точки сейчас нет (поскольку сделал тот костыль с +50В). До этого не помню уже была или не была. Вроде не было :)
Монтаж сейчас выглядит так:
http://fotki.yandex.ru/users/daleonov/view/387983/?page=0
Плата как в первом посте, только я всё подравнял (благо места полно) и пару мелочей для ревера впихнул, которые сейчас всё равно не работают. Выходник стоит на крыше вместе с предом.
-
А, торик это у тебя питающий? Если да , то какие параметры у него. По моему маловат он будет для твоей кострукции т.к. к паре 6ф5п это уже 2Ампера на накл только+ пора двойный триодов ~600мА + скорее всего задел на кенотрон, это еще около 1А. И анодка нужна. Помоему маловат транс.
-
У меня две накальные обмотки по 2А, соединены параллельно. Тут тока с лихвой хватает.
И две вторички по 250В 0.1А. Одну я использовал для накала, вторую расточительно выделил для смещения.
-
Тогда я не знаю почему гудит усь.
-
Все же на питание еще разок глянуть надо. Может быть где то пропустил цепочку RC фильтра. Вполне может дать гудеж такой момент.
-
У меня тоже подозрения, что емкостей фильтра не хватает. Кстати, на днях на работу может свожу, там осциллографом заодно проверю.
Может, провод после выпрямителя на феррит попробовать намотать?
-
Насчет феррита это вряд ли. Ты когда анодку скидываешь гул уходит? Или нет?
Фазика вход посади на землю, что получается? Так же последовательно по всем пройдись сеткам землей.
Зарисуй схемку питания прям с собранного усилителя. От диодного моста до последнего кондера. Соответственно проанализируй, может где RC цепочки не хватает. Или что то напутано.
Перед всем этим действом побольше кондер параллельно самому первому к диодному мосту припаяй и оцени уменьшился фон или нет.
И еще проверь разводку земли мало ли.
Мне обычно подобный метод помогает фон победить. На 6Ф5П собирал голову шарпообразную , весьма доволен с фоном долго не мучился. Успехов!
-
Хорошо, спасибо за совет.
В стендбае молчит как рыба :) Остальное проверю.
-
Вообще-то при неподобранных в пару лампах и нераздельной регулировки смещении будет гудеть. Ибо разное выходное сопротивление ламп - лампы находятся в разных режимах, соответственно, пульсации по питанию не компенсируются. Проверка проста - отключить анодное от фазоинвертора. Если гудит - значит оно, раздельная регулировка спасет.
-
Собрал сюда презенс по этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi071.radikal.ru%2F1109%2F19%2Fbbc875c20578t.jpg&hash=1e57c89c8ea0f4ca0a81fe8023422ba1c75cc24d) (http://radikal.ru/F/i071.radikal.ru/1109/19/bbc875c20578.jpg.html)
Теперь сама ручка презенса стала нормально работать
-
Это снова я, всем здравствуйте :) Собрал практически усь, возник вопрос. У меня бп отдельный стоит навесом, силовик ТАН58, На анод вроде удалось получить нужное напряжение, а вот на сетку чет никак - не сбивается нифига. БП - диодный мост - 47мкф - 5.5кОм - 47мкф, все равно на сетке под полной нагрузкой на 20 вольт больше чем нужно... Вообще планирую дроссель ставить, но пока хотел разобраться с резистором(не удобно при настройке лазить из подвала наружу и обратно). Подскажите чего я не так делаю? Может нужно в несколько звеньев сбивать напряжение?
Кстати выходник купил как советовали от GTA40=)
-
Alex CH, если лампы не калятся и устраивает звук , то забей.
-
Подскажите какая приведенка по выходнику нужна к пушпулу на 6ф5п? Как для 6п14- 8к?
В схеме которая тут мелькала было почему то 4к.
-
THRASH: Все правильно 4 К, просто использовали транс от сороковки ибо тоже все хорошо, мощность немного ниже получится просто, автор где то здесь писал об этом.
-
одна из запятых возле 4к лишняя, от этого сильно меняеться смысл.
Оптимальная 8к?
-
Не совсем понял о какой ты запятой... На схеме указано сопротивление 4 К, оно и является оптимальным. Можешь у Kostyanа спросить, он этот усилок собирал, и не раз если я правильно помню=)
-
Фонит и гудит даже когда громкость убавляю совсем, не допру пока в чем косяк. http://imageshack.us/photo/my-images/18/oooooooooooooooooo8888.jpg/ Вот что на данный момент собрано, посмотрите пожалуйста расположение элементов, ну и вообще в какую сторону копать. Накал пробовал на ходу отключать - вроде не влияет, анодка сто пудов влияет, но я уже не знаю как ее фильтровать - на фотографии стоит дроссель и последовательно с ним еще резистор потому что анодка то не гасится ни в какую, то проседает непонятно от чего...
-
Alex CH, рисуй схемку твоего блока питания.
-
А что конкретно отобразить? Там просто на фотографии видно общую картину вроде) Тан58, с него 220 переменки на пост - 47мкф - дроссель Д31 5Н последовательно с резистором(зачем описал выше, может зря...) - 47мкф. Сразу после моста на аноды пентодов, а со второго звена вторые сетки и фазик. Пробовал накал через среднюю точку на землю, не повлияло(может на фоне гудения не слышно просто).
-
Фонит и гудит даже когда громкость убавляю совсем, не допру пока в чем косяк. http://imageshack.us/photo/my-images/18/oooooooooooooooooo8888.jpg/ Вот что на данный момент собрано, посмотрите пожалуйста расположение элементов, ну и вообще в какую сторону копать. Накал пробовал на ходу отключать - вроде не влияет, анодка сто пудов влияет, но я уже не знаю как ее фильтровать - на фотографии стоит дроссель и последовательно с ним еще резистор потому что анодка то не гасится ни в какую, то проседает непонятно от чего...
Если лампы исправны, и монтаж соответствует схеме, то фонить в оконечнике просто нечему. Этот усилок можно собрать на соплях, без шасси, как угодно расположить детали, заземлить только один провод накала, и то гудеть особо нечему. Даже с открытым входом - будет лишь небольшой шум. Поэтому - возможных причин не много: ошибки монтажа, неисправные лампы, наводки с силового транса на выходной транс или сеточные цепи ламп.
20В превышения анодного и сеточного - это не катастрофа и - тем более - не повод для фона. Да, лампы проживут чуть меньше, и то, если ты не отрегулируешь ток покоя в соответствии с рассеиваемой мощностью.
-
Сразу после моста на аноды пентодов, а со второго звена вторые сетки и фазик.
Перед анодами ФИ д.б. еще один РЦ-фильтр.
-
EaNot: попробовал звено еще поставить, теперь - мост - 47мкф - дроссель - 47мкф - резистор 2.7 кОм - 100мкф. поочередно с каждого последующего снимаю на аноды пентодов, на сетки и на фи. Ноль эмоций :( Как проверить в конкретном случае на эти проблемы? плата спаяна не криво, флюс смыт тщательно, детали исправные(все таки работает все). А как может влиять силовик на ыыходной я не знаю даже, они у меня по разные стороны шасси стоят. Правда ТАН гудит не по детски=( Может одну из обмоток на землю кинуть? я ее все равно не использую т.к она нерабочая из за неверных данных по трансам из справочника...
-
теперь - мост - 47мкф - дроссель - 47мкф - резистор 2.7 кОм - 100мкф.
попробуй поставить 100 Ом\5W между мостом и 47мкф.
И всетаки возьми схемку уся и дорисуй на ней как у тебя сделан блок пЫтания.
-
Сейчас нарисую, только в прогах я рисовать не спец, поэтому дорисую вручную на схеме)
-
EaNot: попробовал звено еще поставить, теперь - мост - 47мкф - дроссель - 47мкф - резистор 2.7 кОм - 100мкф.
100мкФ там не надо. Там и 22мкФ хватит. Ну для наладки оставь, потом заменишь.
А как может влиять силовик на ыыходной я не знаю даже, они у меня по разные стороны шасси стоят.
Если паразитные поля силовика слишком велики - то они наводят на обмотки выходного. И при паршивом трансе, такая наводка может идти и с расстояния в метр...
Правда ТАН гудит не по детски=(
Вот это - показатель его некачественности или неправильного подключения. Проверь подключение, затем, для пробы, на длинных проводах отнеси подальше от шасси.
Может одну из обмоток на землю кинуть? я ее все равно не использую т.к она нерабочая из за неверных данных по трансам из справочника...
Не надо. Нормальной экранной обмотки в ТАНах нет. Свободная вторичка неизвестно где и как намотана и как изолирована от остальных. Так что не стОит.
-
http://imageshack.us/photo/my-images/204/img0126102011.jpg/ вот БП надеюсь понятно нарисовал :-[ Обнаружил что ток покоя одного пентода 22 ма а другого 74 :-? Это настолько различаются лампы блин...делать раздельную регулировку смещения? Это пол платы разворотить :'(
-
Не правильного подключения это в смысле фазировка например? Подключал все по порядку обозначения обмоток(нашел нормальные данные на сайте по ТАНам ТНам и прочему) Конденсатора просто другого под рукой небыло, я его щас подкинул в параллель к первому и гудения чуть чуть поубавилось(самую малость). Еще когда на лампы напряжение подаю сначала слышен звон какой то, это сетки из за не выставленного смещения звенят?
-
Спалил к чертям одну лампу, благо быушную) Как лучше организовать раздельную регулировку смещения?
-
Вот например
http://imageshack.us/photo/my-images/835/biasa.jpg/
-
Спасибо за плату)) видел подобные варианты. Сделаю обязательно, но все же остается вопрос с фоном, он никуда не пропадает пока :( Сейчас к сожалению нет подходящего транса чтоб проверить гипотезу о его влиянии на выходник. Вопрос что делать с анодкой? не фильтруется зараза... или косяк в чем то другом. Буду пробовать...
-
Обнаружил что ток покоя одного пентода 22 ма а другого 74 :-? Это настолько различаются лампы блин...делать раздельную регулировку смещения? Это пол платы разворотить :'(
При таком жутком разбалансе плечь выходного каскада фон тебе обеспечен. Кроме того, лампа с током 74мА - скорее всего "мертвая" лампа. Это тоже источник фона. Так что лампы надо ИЗНАЧАЛЬНО подбирать. Даже имея раздельную регулировку смещений. Поэтому - сначала подбери лампы и выставь им одинаковый ток покоя. Если не хочешь раздельную регулировку - то достаточно при общей регулировке подобрать хотябы по току с разбросом 2-4мА.
Сейчас к сожалению нет подходящего транса чтоб проверить гипотезу о его влиянии на выходник.
Еще раз: подпаяй к силовому ДЛИННЫЕ провода, вынеси его подальше от шасси, чтобы проверить, наводит он на выходник или сетки ламп. Но это станет актуальным, если подбор ламп и настройка режима не помогут.
-
EaNot: Спасибо за советы [smiley=dankk2.gif] Попробую раздельную регулировку, развел уже маленькую платку, сейчас травить буду.
А как подбирать лампы в пары? Для этого специальный тестер необходим или есть способ без него обойтись? Лампы у меня на данный момент 3 , две новых и одна быушная(вторую быушную спалил вчера). Как изменяется ток покоя при уменьшении\ увеличении напряжения смещения? Прямо или обратно пропорционально?
Если после отстройки тока ничего не изменится(в плане фона) последую вашему совету по трансу.
-
Поставил другой транс, пришлось отмотать одну из вторичек чтоб на накал подошла, тест показал, что держит обмотка 2.7 ампера и не греется вроде как. Поставил на усил, отстроил ток ламп раздельной регулировкой, накал переменкой, анодка через дроссель...все равно фонит=((намного меньше конечно, и гудения нет, но фонит блин >:( С замкнутым входом молчит как рыба. Может это быть из за того, что у меня выходник стоит внутри шасси? Странно конечно, но просто для отстройки его было проще так расположить :-[ И еще когда анодку подключаю силовик греется, причем обмотка снаружи еле теплая, а железо ощутимо греется, это от первички? Вообще я тор заказал, но хотелось уже с этим трансом нормально наколдовать, стоит без дела, а габаритки у него ватт 90)
-
все равно фонит=((намного меньше конечно, и гудения нет, но фонит блин >:( С замкнутым входом молчит как рыба.
С открытым входом, без подключения источника сигнала (преда), небольшой фон допустим. Если с замкнутым тишина - то это уже хорошо. Подключай преамп и тогда слушай.
Может это быть из за того, что у меня выходник стоит внутри шасси?
Из-за внутреннего расположения выходника возможны разве что возбуды, но не фон.
И еще когда анодку подключаю силовик греется, причем обмотка снаружи еле теплая, а железо ощутимо греется, это от первички?
Ощутимо - это не числовое значение)))). На самом деле, при температуре 55-60 градусов, сердечник на ощупь кажется жутко горячим, прямо-таки обжигающим. Но, тем не менее, это приемлемая температура для него. Ты измерь термопаркой, что в комплекте любого китайского тестера. В районе керна трансика.
Вообще я тор заказал, но хотелось уже с этим трансом нормально наколдовать, стоит без дела, а габаритки у него ватт 90)
Ты где заказал тор? В Ростове-папе НИКТО И НИГДЕ не умеет грамотно рассчитать и качественно, не на коленке, а на пром-оборудовании, изготовить тор для АУДИО. Несмотря на все заверения. Питать цифровую аппаратуру или просто отдавать бешеный ток - эт пжалста. А для аудио - нет таких. К сожалению. Я пытался заказывать в четырех разных местах, выдавал нормальное ТЗ с чертежами и расчетами (поверь, я умею это делать ;)), долго разъяснял требования, объяснял, откуда они берутся, и все-равно каждый раз я получал изделие, не соответствующее заданию. Не смотря на то, что готов был платить столько, сколько запрашивают, не торгуясь.
-
Кинул экранную обмотку на землю, стало гораздо тише, теперь с подключенной гитарой на полной громкости без предусилителя( фИ и мощник) слышен очень тихий фон :) получается этот транс тоже фонил, но к счастью на нем есть экран))
t измерю и отпишусь.
А тор я заказывал в Тор-транс, неужели так печально все? :( Чем так огорчает качество изготовления ростовских контор? просто уже заказ не отменишь в любом случае и применять этот транс нужно будет, но на будущее знать бы чтоб не лохануться! Тор-транс кстати даже выходники начинает делать - информация с сайта. Вот сайт http://www.transforma-tor.ru/products
-
Просто торы рассчитывают на максимум кпд при определённой габаритной мощности, а в сети у нас вместо синуса невесть что. Вот и входят в насыщение они и начинают лучить. С запасом по виткам надо делать первичку и всё будет нормально. Правда производители обычно двумя руками и ногами упираются чтобы так не делать, мол мы мотаем нормально, никто не жалуется. В ответ надо предложитть померять ток холостого хода транса. Ну или сразу говорить, что первичка нужна 240 вольт и всё, а не никакие не 220. Соответственно, все вторичные напряжения надо пересчитывать.
-
Собственно возник вопрос - а как температуру измерять то? Чет он мне показывает 100 и все :-[ Не измерял просто никогда, вот и не приложу ума чет.
-
Ну сеть у нас кривая конечно ничего не скажешь=( А возможно ли поправить ситуацию до транса, т.е фильтр какой нибудь например? У меня вообще в сети 208 вместо 220=((
-
Просто торы рассчитывают на максимум кпд при определённой габаритной мощности, а в сети у нас вместо синуса невесть что. Вот и входят в насыщение они и начинают лучить. С запасом по виткам надо делать первичку и всё будет нормально. Правда производители обычно двумя руками и ногами упираются чтобы так не делать, мол мы мотаем нормально, никто не жалуется. В ответ надо предложитть померять ток холостого хода транса. Ну или сразу говорить, что первичка нужна 240 вольт и всё, а не никакие не 220. Соответственно, все вторичные напряжения надо пересчитывать.
Похоже, ты не совсем в теме)). И если не владеешь хорошими практическими знаниями - то лучше всеже промолчать...
Рассчитывать торы у нас умеют. Они будут давать по токам и напругам ровно то, что задано по ТЗ. Сердечник и обмотки не будут греться чрезмерно. КПД будет такой, какой заложен при расчете, и вполне разумный для этого типа сердечника. И ток ХХ будет расчетным. А вот лучить и насыщаться транс так и будет (никакой "запас по виткам" тебя не спасет, тем более - что это глупо: неэкономично, нетехнологично и ничему не способствует). А причина тому - простая штука: ДЕЛАТЬ правильно, по технологии, не умеют. И даж не хотят, не смотря на детальнейшие подробности в ТЗ и весьма хорошие бабки...
1) Витки обмоток должны быть строжайше перпендикулярны сердечнику;
2) Витки должны быть абсолютно ровными, без всяких "загогулин";
3) Каждая обмотка, особенно "сильнотоковые", должна быть распределена по всей поверхности "бублика"
4) Недопустимы секторные и перекрывающиеся части обмоток;
5) Недопустима намотка внавал;
6) Недопустима намотка со значительной разницей прилегания витков друг к другу внутри и снаружи "бублика";
7) Экран должен выполняться фольгой, максимально покрывая первичную обмотку;
И т.д., есть еще ряд небольших конструктивных требований. Я уж молчу про материал ленты и способ ее навивки и склейки...Иногда можно видеть торы чуть ли не из жестянки, намотанной вручную на прутке, а затем залитой смолой. Заполнение сердечника сталью очень маленькое, сама сталь - дрянь.
Невыполнение этих требований - причина лучения и кривой работы. Выполнение их - весьма непростая задача, с тчательнейшим КОНСТРУКТИВНЫМ расчетом, намоткой опытнытного образца, да на хорошем, отстроенном оборудовании...Да потом испытания, перерачет, снова опытная намотка...Для единичных заказов никто так не будет делать. Неоправданно. Хотя...я так думаю...у нас, хоть вагон закажи и заплати кучу бабла - и тоже не сделают;).
-
Собственно возник вопрос - а как температуру измерять то? Чет он мне показывает 100 и все :-[ Не измерял просто никогда, вот и не приложу ума чет.
Найди нормально работающий прибор и датчик и проверь его сначала на себе)).
Ну сеть у нас кривая конечно ничего не скажешь=( А возможно ли поправить ситуацию до транса, т.е фильтр какой нибудь например? У меня вообще в сети 208 вместо 220=((
Стабилизатор и, в идеале, кондиционер. Но для НЕ-профи-деятельности достаточно стабилизатора.
-
Похоже, ты не совсем в теме)). И если не владеешь хорошими практическими знаниями - то лучше всеже промолчать...
Рассчитывать торы у нас умеют.
Да, млять, в теме. Рассчитывать да, умеют. Не не привыкли пока делать поправку на "кривую" сеть. Но я лично сталкивался стопятьсот раз, когда в сети 230 вольт меанд с скруглёнными гранями и выбросами вч грязи, все расчёты сразу идут в пень.
ДЕЛАТЬ правильно, по технологии, не умеют. И даж не хотят, не смотря на детальнейшие подробности в ТЗ и весьма хорошие бабки...
Ну, это у нас в стране во многих областях процветает :(
Насчёт правильной намотки это верно, но как проконтролируешь? У станка будешь стоять смотреть и пацем тыкать "а вот тут у тебя обмотка неровно распределена и два раза перехлестнулись витки"? Никак, только по результату.
7) Экран должен выполняться фольгой, максимально покрывая первичную обмотку;
А вот это точно никто не будет делать, ибо нах не нужно никому, кроме нас. Ну разве что для военных применений.... Мотают экранную обмотку в один слой и один вывод с неё и всё.
-
Забрал транс - на вид намотан конечно ничего, накальная обмотка намотана равномерно по сердечнику вроде, но вот напряжение анодной обмотки как я и думал оказалось 213 на ХХ, а должно быть 220 под нагрузкой=( с накальной то же самое - 6.2 на ХХ вместо семи... Ну это пожалуй сказывается моя кривая сеть в 208 V.
-
Стабилизаторы нужно будет пожалуй посмотреть...
-
Похоже, ты не совсем в теме)). И если не владеешь хорошими практическими знаниями - то лучше всеже промолчать...
Рассчитывать торы у нас умеют.
Да, млять, в теме. Рассчитывать да, умеют. Не не привыкли пока делать поправку на "кривую" сеть.
Таки не в теме :). И даже скрытый мат не поможет изобразить специалиста...Рассчитывать и изготавливать транс для любого ИВЭП с поправкой на кривые сети - это полная глупость. Такой прибор никому не нужен. Потому что зависимость от параметров первичного питания - это самый большой бред, который можно придумать. Вообще-то такие фантазии должны улетучиваться из головы на втором курсе любого политехнического инстика, после нескольких практических занятий по электротехнике и электронике ;). Так что - это не я придумал...Кривая сеть у тебя? Иди и жалуйся в ГорЭлектроСети. Правда, это бесполезно. Хочешь работать нормально - поставь хороший стабилизатор и кондиционер. Не можешь себе позволить такое оборудование - не занимайся музыкой вообще. Но не надо "ля-ля" про то, что трансы должны считаться под паршивые сети. Стаб+конд - этого сверх-достаточно для наших скромных "гитарных" задач. Собственно, так и делают во всем мире. У них там сети тоже неидеальны. Поверь, я немножко работал в Штатах, и мы подключались к их сетям, и видели там немало интересного ;).
Но я лично сталкивался стопятьсот раз, когда в сети 230 вольт меанд с скруглёнными гранями и выбросами вч грязи, все расчёты сразу идут в пень.
А ты что, хочешь, чтобы в сети был строго синус 220В, и ни одного лишнего "пукания"? Да этого даже по нормам не бывает, во всем есть допустимые отклонения. Да, сети у нас паршивые. Но в пень идут не расчеты, а именно сети. Не можешь изменить их в целом - поправь в частности. Как - см. выше ;).
-
У меня студия, дружище, и за оборудованием слежу и за питанием тоже. Тем не менее, есть приборы, которые нормально держат колебания напряжения в пределах допуска 10%, а есть которые начинают дурить при отклонении куда меньшем. К слову, наиболее подвержены цифровые приборы с питанием от аналоговых адаптеров. И уж тем более, даже 10 лет тому назад не было в сетях такой помойки, как сейчас. Массовое внедрение энергосберегающих ламп тому помогло, кстати.
Иди и жалуйся в ГорЭлектроСети.
Ага, щазз, побежал.
По поводу рассчётов и запаса - если делать запас при рассчёте киловаттного усилителя, да он будет неподъёмным. А слаботочный преамп запитать гарантированно чтобы говно не лезло - имхо, норма.
-
У меня студия, дружище, и за оборудованием слежу и за питанием тоже.
Дружище, то, что у тебя студия, не дает повода высказывать технический бред. Претендуешь на "звание" грамотного технаря - изволь соответствовать. Не можешь - лучше не говори о том, в чем не разбираешься.
Тем не менее, есть приборы, которые нормально держат колебания напряжения в пределах допуска 10%, а есть которые начинают дурить при отклонении куда меньшем. К слову, наиболее подвержены цифровые приборы с питанием от аналоговых адаптеров.
Еще раз повторюсь, не считай за зануду: транс должен 1) соответствовать НОРМАМ, принятым в сети; 2) обеспечивать параметры, заданные в ТЗ; 3) быть сделан строго по технологии, а не халявно. Все, точка. С отклонениями параметров сети от норм борются не кишками приборов (иначе приборы будут непригодны для массового производства и использования), а специальными мерами: либо править сети (что нереально, и не только у нас), либо ставить стаб+конд. Это известно любому тенарю. И это наиболее рационально (экономично, технологично, безопасно). Остальное - просто неграмотно и невыгодно.
И уж тем более, даже 10 лет тому назад не было в сетях такой помойки, как сейчас. Массовое внедрение энергосберегающих ламп тому помогло, кстати.
Да, это так. Но оно так во всем мире). И даже лабухи, выезжающие в сезон работать на "побережье Краснодарского края", давно осознали и озаботились стабами. И преспокойно работают при 180-240В в убогих "воздушках", проброшенных от жилых домов к прибрежным кафухам.
По поводу рассчётов и запаса - если делать запас при рассчёте киловаттного усилителя, да он будет неподъёмным. А слаботочный преамп запитать гарантированно чтобы говно не лезло - имхо, норма.
Это не норма, это твоя фантазия. Никакие "запасы" не спасут от отклонений параметров сети. Никакими увеличениями витков или габаритов ты не избавишься от сильно заниженного\завышенного напряжения, диких всплесков\провалов, ВЧ-срани и пр. Все это нужно убить на первичной стороне. Другие варианты - неразумное шаманство.
-
Товарищи. Назрел вопрос. Какое предельно допустимое (гитарное(применяемое в гитарных схемах)) анодное держат 6ф5п? 320 потянут?
Ну и сеточное?
Пентодную часть можно использовать в типовых гитарных режимах (как для 6п14например) с почти одинаковым анодным и сеточным?
-
Товарищи. Назрел вопрос. Какое предельно допустимое (гитарное(применяемое в гитарных схемах)) анодное держат 6ф5п? 320 потянут?
Ну и сеточное?
Пентодную часть можно использовать в типовых гитарных режимах (как для 6п14например) с почти одинаковым анодным и сеточным?
320В на аноде они выдержат, если мощность на аноде в ХХ не превысит 60% от предела, и нагрузка м-ду анодами будет соответственная. Сеточное - желательно не выше 280-290В, 300В - это уже предел полный.
-
Товарищи. Назрел вопрос. Какое предельно допустимое (гитарное(применяемое в гитарных схемах)) анодное держат 6ф5п? 320 потянут?
Ну и сеточное?
Пентодную часть можно использовать в типовых гитарных режимах (как для 6п14например) с почти одинаковым анодным и сеточным?
320В на аноде они выдержат, если мощность на аноде в ХХ не превысит 60% от предела, и нагрузка м-ду анодами будет соответственная. Сеточное - желательно не выше 280-290В, 300В - это уже предел полный.
8к приведенки нормально будет? Хочу заюзать твз-1-6.
С сетками придется больше резистор поставить.
Да. И как они в автосмещении?
-
8к приведенки нормально будет? Хочу заюзать твз-1-6.
Не нормально. При таком анодном требуется 5-5к5, ну 6к в пределе.
Да. И как они в автосмещении?
Никак ;D.
-
Да ну ладно, хватит народ пугать. Нормально будет с твз-1-6. Ну может мощности поменьше снимешь чуток, ну и что? Насчёт автосмещения - дело вкуса, правда анодка упадёт. Так что лучше фиксированное делай.
-
Да ну ладно, хватит народ пугать. Нормально будет с твз-1-6. Ну может мощности поменьше снимешь чуток, ну и что? Насчёт автосмещения - дело вкуса, правда анодка упадёт. Так что лучше фиксированное делай.
Работать-то будет. Вопрос - как? Да приблизительно так:
- с такой межанодной нагрузкой мощность упадет примерно в 1,4-1,5 раза;
- если и с автосмещением, то еще процентов на 30, итого снимем порядка 5-6Вт;
- полоса по НЧ расширится, низ станет гудящим и неуправляемым, придется ввести постоянную очень глубокую ОС, что устранит проблемы с НЧ, но приведет к "тупости" оконечника (он более не будет красиво обрабатывать атаку гитары);
- полоса по ВЧ тоже расширится, причем нелинейно, с выбросами-провалами, и даже с кранчевым предом получим яд и шкворчание, про модерн можно забыть вообще;
- с высокой анодкой, большой межанодной нагрузкой и очень маленьким током покоя, при малом уровне сигнала мы будем иметь небольшие искажения, но когда дойдет дело до большой амплитуды сигнала, они мгновенно будут возрастать до непотребной величины; а причина проста - мы практически приблизились к классу Б ;) ; специфический пердеж - в полный рост.
zEROID, Ты хоть пробовал сам собрать и послушать этот оконец в таком режиме и с таким трансом? Если нет - то зачем раздаешь глупые советы? Я пробовал. Послушал - удивился, посчитал - понял причины такого гадостного звука. И это по-твоему "Нормально будет" :o ?
-
@ EaNot Спасибо.
Блин. А я думал ее пентодная часть идентична 6п14, оказываеться нет.
-
zEROID, Ты хоть пробовал сам собрать и послушать этот оконец в таком режиме и с таким трансом? Если нет - то зачем раздаешь глупые советы? Я пробовал. Послушал - удивился, посчитал - понял причины такого гадостного звука. И это по-твоему "Нормально будет" ?
Я zEROIDа понимаю хотя бы в таком смысле - взял в руки паяльник, подпаял транс. Не понравилось - подпаял другой.
Весь мировой гитарный саунд начинался с этого.
Расчеты какие-то были, но уж "симуляторами", как в наше время (извините) там и не пахло.
-
Я zEROIDа понимаю хотя бы в таком смысле - взял в руки паяльник, подпаял транс. Не понравилось - подпаял другой.
А я не понимаю. Как можно раздавать советы, не имея личного, практического, сравнительного опыта по работе с тем предметом, о котором даешь совет?
Весь мировой гитарный саунд начинался с этого.
Расчеты какие-то были,
Это откуда такой вывод, что мировой гитарный саунд начинался с "метода научного тыка"? ;) Я вот постепенно, реставрируя или ремонтируя винтажные усилки, пришел к совершенно обратному выводу.
-
Uncle_Cherry писал(а) Сегодня :: 12:41:14:
Я zEROIDа понимаю хотя бы в таком смысле - взял в руки паяльник, подпаял транс. Не понравилось - подпаял другой.
А я не понимаю. Как можно раздавать советы, не имея личного, практического, сравнительного опыта по работе с тем предметом, о котором даешь совет?
Как раз речь и идет о личном практическом опыте - со взрывающимися лампами, непредсказуемой анодкой, обожжеными пальцами и т.д.
-
Uncle_Cherry писал(а) Сегодня :: 12:41:14:
Весь мировой гитарный саунд начинался с этого.
Расчеты какие-то были,
Это откуда такой вывод, что мировой гитарный саунд начинался с "метода научного тыка"? Я вот постепенно, реставрируя или ремонтируя винтажные усилки, пришел к совершенно обратному выводу.
Счастливый ты человек. Тоже хотелось бы чего-нибудь пореставрировать. Но, я не такой.
Мне ближе позиция Николы Теслы - переворачивать мир.
-
А кто мне подскажет как различить кривой перегруз оконечника и перегруз динамика? Собрал к оконечнику клиновый пред по схеме Lotos 2 на 6н1п и мощность теперь такая, что динамик выпрыгивает из каба ( селекшн HOT100) и на полной громкости возбуд на чистом звуке без всяких перегрузов :( Ну про динамик я могу еще понять, а вот про возбуд даже не знаю :-? Может такое от Силовика гудящего быть? Силовик уже не тот о котором я раньше писал, в этом есть экранная обмотка, но она не спасает все равно...лучше конечно но не на столько.
-
А кто мне подскажет как различить кривой перегруз оконечника и перегруз динамика? Собрал к оконечнику клиновый пред по схеме Lotos 2 на 6н1п и мощность теперь такая, что динамик выпрыгивает из каба ( селекшн HOT100) и на полной громкости возбуд на чистом звуке без всяких перегрузов :( Ну про динамик я могу еще понять, а вот про возбуд даже не знаю :-? Может такое от Силовика гудящего быть? Силовик уже не тот о котором я раньше писал, в этом есть экранная обмотка, но она не спасает все равно...лучше конечно но не на столько.
Точную схему того, что собрано, карту напряжений, чертежик лейки и фото монтажа. Иначе уже никак не помочь тебе...
-
Точную схему того, что собрано, карту напряжений, чертежик лейки и фото монтажа. Иначе уже никак не помочь тебе...
На днях еще раз менял трансформатор на заказной тор, к сожалению с моей ущербной сетью он выдает не совсем те напряжения(( Тор грелся аналогично предыдущему трансу но фон мне кажется не его вина т.к вертел я его и крутил и на проводах относил подальше а в железный коробок совал и ничего не менялось. Когда выкручиваешь гейна на преампе выше трети - свистит, если дальше крутить, то еще примерно после трети свист уходит на на другую частоту, еще выше. Если выключить питание то пока кондеры разряжаются все равно свистит. Схема такая http://imageshack.us/photo/my-images/835/17933703.gif/
Питание - Мост на UF4007 + 150мкф + дроссель Д31-5-0.14 + 47мкф + 47мкф. К первому звену подключены аноды, ко второму сетки и аноды фазика, к третьему преамп. Накал переменкой с искусственной средней точкой на земле.
-
Точную схему того, что собрано, карту напряжений, чертежик лейки и фото монтажа. Иначе уже никак не помочь тебе...
На днях еще раз менял трансформатор на заказной тор, к сожалению с моей ущербной сетью он выдает не совсем те напряжения(( Тор грелся аналогично предыдущему трансу но фон мне кажется не его вина т.к вертел я его и крутил и на проводах относил подальше а в железный коробок совал и ничего не менялось. Когда выкручиваешь гейна на преампе выше трети - свистит, если дальше крутить, то еще примерно после трети свист уходит на на другую частоту, еще выше. Если выключить питание то пока кондеры разряжаются все равно свистит. Схема такая http://imageshack.us/photo/my-images/835/17933703.gif/
Питание - Мост на UF4007 + 150мкф + дроссель Д31-5-0.14 + 47мкф + 47мкф. К первому звену подключены аноды, ко второму сетки и аноды фазика, к третьему преамп. Накал переменкой с искусственной средней точкой на земле.
Экий ты какой...Ну прочти же внимательно мой предыдущий пост. Ясновидящих и гадалок на форуме не водится, поэтому - повторяю:
ПОЛНУЮ СХЕМУ (ВКЛЮЧАЯ БП!), КАРТУ НАПРЯЖЕНИЙ, ЛЕЙКУ (В ТОЧНОСТИ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ТВОЕМУ МОНТАЖУ!) И ФОТО. Потому что возбуды чаще всего связаны с ошибками топологии, неграмотным монтажом и кривыми режимами работы ламп. Если я правильно тебя понял, то даже БП ты подключил криво. Вторые сетки и аноды ФИ не должны питаться с одной точки. И т.п.
-
EaNot :да это я уяснил)) Просто не было времени к сожалению, выложил что успел, как доберусь все нарисую и выложу если не в конец достал еще ::) а если задолбит, то пересоберу нафиг! На счет фи и сеток понял, исправлю.
Может может подскажете где можно посмотреть грамотный наглядный монтаж? Видел примеры от WOWы, поразил конечно p2p, но чтобы мне там что то понять нужно ДОЛГО вкуривать :-[
-
Может может подскажете где можно посмотреть грамотный наглядный монтаж?
К примеру, классические лейки ранних Маршей (ЖТМ45, Плекси) и Фендеров (Делюкс, Бассмен). Все есть в сети. Ищутся примерно так ;) :
http://www.google.ru/#hl=ru&cp=12&gs_id=1c&xhr=t&q=JTM45+layout&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=JTM45+layout&aq=0L&aqi=g-L1g-vL1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=b2c1cde0f49ca14c&biw=1246&bih=923
-
Может может подскажете где можно посмотреть грамотный наглядный монтаж?
К примеру, классические лейки ранних Маршей (ЖТМ45, Плекси) и Фендеров (Делюкс, Бассмен). Все есть в сети. Ищутся примерно так ;) :
http://www.google.ru/#hl=ru&cp=12&gs_id=1c&xhr=t&q=JTM45+layout&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=JTM45+layout&aq=0L&aqi=g-L1g-vL1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=b2c1cde0f49ca14c&biw=1246&bih=923
Спасибо за наводку :) я попробую еще в паре моментов подправить, если не получится напишу и выложу все что смогу. Попробую сам победить эту беду - незаменимый опыт будет точно :)
-
Alex CH, оконечник обладает хорошей чувствительностью в него можно воткнуть гитарку и поирать. Я его раскачивал примочкой Umble с рунофгрува, а ты в него дуешь сигнал с анодоа первой лампы(ПРЕДА).
Вот и получаешь на выходе дикий перегруз казальсь бы на чистом. В твоем вырианте можно сделать так ;
1 ) поставить делитель перед громкостью 1кОм наземлю 1 мОм на анод.
2 ) убрать конденсатор С9 и брать сигнал с катода на громкость.
-
Спасибо Khaba-khaba, попробую как доберусь до усилка, как раз подправлю разводку и поковыряю предусиление :)
-
Как вообще транс от гта 40 тут смотрится? Просто с 6п3с он гнусноват...
-
С 6ф5п смотрится кошерно. А слушается просто изюмительно. ;)
-
значит будем пробовать) единственный косяк у меня транс получается питающий должен давать около 200вольт переменки, кто что использовал в качестве силовика?
-
Я так понимаю, что такой выходник
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Transformators_Output_Transformers/Outputtransformer_for_Peavey_Classic_30_4x_EL84_1787
пойдет в самый раз?
-
Если приведенка от 4 до 5, то да)
-
@ Sandman
ТСШ-170.
-
По напряжениям и току хорошо пойдет, только лучит и гудит он часто( У самого стоит, но пока не пристроил его никуда.
-
У меня куча была, я самых цивильных отобрал, "негудящих" и хорошо собраных.
На самый крайний случай его перемотать довольно легко, рецептов море. И меди понадобится мало, если заюзать имеющуююся на обмотках.
-
Народ, подскажите что может означать сиольный "белый" шум и подергивания/ постукивания в звуке? Напряжение на первой банке 320V, на катодах пентода 30mV, транс от ГТА 40. Монтаж аккуратный, подключался в фазик напрямую, преамп пока не собирал.
Думаю лампа какая то из двух дохнет, а может обе. Подтвердите или опровергните догадку, завтра на рынок поеду - если сдохли куплю новые лампы. Срочно нужен усилок в рабочем состоянии!
-
Народ, подскажите что может означать сиольный "белый" шум и подергивания/ постукивания в звуке? Напряжение на первой банке 320V, на катодах пентода 30mV, транс от ГТА 40. Монтаж аккуратный, подключался в фазик напрямую, преамп пока не собирал.
Думаю лампа какая то из двух дохнет, а может обе. Подтвердите или опровергните догадку, завтра на рынок поеду - если сдохли куплю новые лампы. Срочно нужен усилок в рабочем состоянии!
1. Неисправная лампа (смотреть напряжения и желательно форму сигнала в т.ч. на триодной части, но хотябы вольтметром встать на катоды и посмотреть);
2. Неисправный разделительный конденсатор (все менять на заведомо исправные, их там - кот наплакал);
3. Некачественная пайка (быстренько пробежать паялом все пайки, не раздумывая);
4. Убитый потенциометр (тоже заменить, все, при этом не перегреть, не залить флюсами, не засыпать припоем и нагаром :)).
-
Спасибо за ответ:) плата чистая, пайку проверял, конденсаторы к71-7 новые. Шипение появляется только с разомкнутым входом как оказалось, но ведь это тоже не нормально, особенно потрескивания... Еще шум не устойчивый и волнообразно возрастает и убывает иногда. А с подключенной гитарой вроде все нормально. Вообщем буду дальше проверять.
-
Собрал комбо с мощником по сабжевой схеме, автору поклон.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F07%2Fimage_509aa97d450d7_small.jpg&hash=dfd6825752b7de33e4e8ab538dba23b5d0cf6fd0) (http://imageshost.ru/photo/72631/id2507011.html)
Выходник от "пива-классик30" подошел отлично, уж не знаю как хреново (все так говорят) он работает с четверкой 84-х елок, но с парой 6Ф5П просто улетно :) Силовик ТСШ-170. Смещение выходных ламп от анодной обмотки и раздельное для каждой лампы. В преампе slo-twin (правленный) + петля (6Н2П).
Еще раз убедился, что super8 чудный динамик (тут их аж прямо два) :D
Плата под мощник ДРУГАЯ, но по прежнему не фонит, не свистит, опять что-то сделал не так ;D
Если нужны фотки потрохов, могу выложить.
-
@ texman
Конечно выкладывай! Классно получилось, только цвет не по мне ::) Тем более нутро то не сильно пушистое :)
А у меня кстати все решилось заменой косячной лампы)
-
@ Alex CH
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509ba1900aabc_small.jpg&hash=f5c71e14dbd085fc517c144a52cde7f311d6bf16) (http://imageshost.ru/photo/124416/id2508581.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509ba1c73e751_small.jpg&hash=9675317212e70c6a949a673f7b5f152963a86e6b) (http://imageshost.ru/photo/93217/id2508583.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509bb7e799096_small.jpg&hash=dba8a2628969afcf97bfaef1abb4cc6b91f93ea7) (http://imageshost.ru/photo/101605/id2509047.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509ba1e982947_small.jpg&hash=0ec0a33ad3e4bd7f03fab45a81538f936cc54f02) (http://imageshost.ru/photo/64239/id2508584.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509ba207c47da_small.jpg&hash=3d7781ff95bb9feba4bbb0d7cb824c6788b92a3b) (http://imageshost.ru/photo/83946/id2508586.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F08%2Fimage_509ba22002275_small.jpg&hash=a96400bebc9b4b6b053729c1aefaae446a4fc078) (http://imageshost.ru/photo/115137/id2508587.html)
И да, раньше Миста Грэй был столиком ;D
-
Все-таки чувствуется отличие самопала отфирмы... Семь отдельных платочек. Фирма бы сделала одну, ну две, ну ТРИ на худой конец. Понимаю, что и разработать одну большую плату сложнее, и изготовить дома такую тоже иногда труднее. Сам страдаю этим-же. Но ХОЧЕТСЯ потягаться с фирмой все-же. (Чиста личныя ощущения) А так, работа Атличная, вот тока как фон себя вести будет, не вылезет ли наружу? В ламповиках считаю его (фон) основным геморроем.
-
@ mtihonov
Все-таки чувствуется отличие самопала отфирмы... Семь отдельных платочек. Фирма бы сделала одну, ну две, ну ТРИ на худой конец. Понимаю, что и разработать одну большую плату сложнее, и изготовить дома такую тоже иногда труднее.
А это самопал и есть, причем самый кондовый - все на коленке, инструментов почти никаких, платы сделаны "как училил в радиокружке для начинающих" :)
Но ХОЧЕТСЯ потягаться с фирмой все-же.
Выйдет весьма дороже, да и смысл какой?
....вот тока как фон себя вести будет, не вылезет ли наружу?
Комбик уже забрали, человек ходил "в магазины" прикинуть, крутил там разный аппарат, при этом мой вариант ему понравился. Видно с фоном и звуком относительно "магазина" все хорошо, ну и порядок ;)
-
Ну раз забрали - вааще великолепно! Приятно когда твоя работа находит своего ценителя. Все-таки, как я думаю, в основном народ не для заработка делает, а для души своей ищущей. ::)
-
Кстати БП на ТСШ-170 для этого усилка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F11%2F09%2Fimage_509c1a999c756_small.gif&hash=2574167390200e23c0d8aea4fffd496eec6f2b43) (http://imageshost.ru/photo/25812/id2510293.html)
-
Аккуратненько 8-) Мне нравится! И столик в дело пошел)) Платками не поделишься? На чем коммутация организована? Оптореле :-?
Анодка для преда не низковата? отличается все же сильно.
-
@ Alex CH
И столик в дело пошел))
Я над этим столиком лет с семи издевался, как-то, по-дури, поджег на нем просилитрованную "пионерскую правду", осталась аццкая отметина на столике...и потом, когда пришли родители, кое-где еще :)
На чем коммутация организована? Оптореле
Просто на реле, две трехконтактные релюхи.
Анодка для преда не низковата? отличается все же сильно.
Лампы 6Н2П, все нормально, им 320В не надо, если нет желания слушать "зуд".
Платками не поделишься?
А платок-то как таковых и нету ::) Все в тетрадке в клеточку. Просто на тот момент не было под рукой ни спринта, ни травилки, ни лута. Платы делал "по-гусарски". Тетрадный лист, на нем макетируем расположение элементов, прям берем расставляем и смотрим как лучше. Расставили, пометили отверстия черным маркером. Подкладываем заготовку платы и сверлим по черным точкам. Дорожки вырезаем обычным строительным ножем со сменными лезвиями. Получается бысто и аккуратно, а главное никаких принтеров и утюгов :D
Лейки в планах, выложу позже, а сканы тетрадки могу выслать хоть сейчас.
-
Точно по "по-гусарски" ;D А семплы не писал?
-
@ Alex CH
Ну slo-recto-twin же, версия 1 + исправления из версии 2 и цепочка 680к\2n2 заменена на солдановский вариант 470K\2n2, чего там писать-то, звуков таких море, ничего нового.
Сейчас в планах солдано сло бошкой для себя любимого (с лирическими отступлениями от оригинала :)), вот там запишу.
-
Я не зря спросил про семплы - лампы другие, комплектующие другие, анодка другая и динамики 8 ки, вот и стало интересно ;)
-
Лейка мощника, т.к. тема собсно про него:
http://www.onlinedisk.ru/file/978893/
Зы.: Резисторы пентодов у меня навесом.
-
А кто нибудь пробовал перегруз триода от 6ф3п?
Просто в планах сделать 3х втную минибошку на 6ф3п и 6н2п. Вот думаю 2х или 3х каскадным делать преамп, чтоб получить больше гейна...
примерная схема:
гейн после первого триода 6н2п, потом второй триод, потом триод от 6ф3п, после него темброблок и волюм. и сразу на оконечник на пентоде от 6ф...
кто что думает по поводу такого усила?
-
У триодной части большое усиление, ее логично было бы ставить ближе к началу тракта, но не получится. А так ее применять только для раскачки пентодной части.
-
Сделал я такое.
взял ящик от телевизора РекордВ312 ,шасси от радиоприемника Урал 110(отпилил-переделал),сваял печатку.Первые два каскада-6н2п ,гена(он же волЮм) у меня=ПОСЛЕ ВТОРОГО,но ПЕРЕД триодом от 6ф3п(он-драйвер).Выхлоп-пентод(однотакт). Динамики,правда ,не совсем гитарные=4гд35, 2шт последлвательно(8 ом).
Ну что-перегрыз и перегрыз, там вопросы к 6н2п (ее надо готовить правильно). Играю дома,для дома=хватает. А вот (хотя бы двухрукий) трехрукий темброблок-там очень к месту. (но такую цель не ставил).
в принципе,в чистом виде(для клинА,и просто пойграть на том что и как есть)-там одной лампы(6ф3п) хватит,для миниголовы(или комбо).Схемы-тут где то были,да и не тут тоже.
-
Перегруз проще на 6Н2П сделать, а триод 6Ф3П оставить на конечное усиление, ИМХО однако, макетировать нада.
-
У триодной части большое усиление, ее логично было бы ставить ближе к началу тракта, но не получится. А так ее применять только для раскачки пентодной части.
Есть такой юнивокс U45B, он на прямом аналоге 6Ф3П. Очень сочно грузится....но правда там двухтактник...
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=158445.0;attach=711015;image
http://www.youtube.com/watch?v=LZIKp2no-XA
-
Хоть тема и старовата - подниму ::) Увидел в начале темы, что ребята пользовали по питанию ТАН-8. Посмотрел я на него в справочнике, и возник вопрос о коммутации его вторичек. Последователи пишут, что надо 200 вольт переменки - это понятно, как их набрать - вроде тоже(160+20+20 - пардон, но другой комбинации я не придумал), но вот по току-то получается всего 40мА... Не маловато ли будет, что скажут собиравшие?
З.Ы.: там, вроде( второй раз перечитывать сил нет) ток покоя на две лампы больше выходит, ошибаюсь? :-/
-
В ТАН обмотки на одинаковое напряжение можно вклучать параллельно, ток нагрузки при этом удваивается.
Или можно использовать схему двухполупериодного выпрямителя, ток нагрузки увеличится в 1,4 раза.
-
@ gen1971
Ну, я же писал, что смотрел в справочнике... Теперь посмотрите вы, и скажите, что мне включить параллельно, чтобы получить на выходе 200в переменки ::)
И, потом, только мне кажется, что вот этот http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tan/TAN10.html подойдёт гораздо лучше в данную схему? ;)
-
Хоть тема и старовата - подниму ::) Увидел в начале темы, что ребята пользовали по питанию ТАН-8.
ТАН8, ТАН10 - по накалу не потянет пару 6ф5п. Нужно 1.8А, а накальная обмотка всего на 1.6А - если и потянет, будет лучить. А про анодку - согласен с gen1971.
Sau
-
@ kwlw
Вы тему читали или только последнюю страницу? ;) На предыдущих что-то автор темы не жалуется на перегруз транса, как и остальная толпа, повторяющая данный усь. Неужто прямо так, думаете, будет лучить, учитывая,что это, мягко выражаясь, не хайгейн?
И в чём вы согласны с gen1971 ? Вот вам ссылка на ТАН-8 : http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN8.html ,
и если покажете мне две обмотки по 200 вольт, кои можно включить параллельно, ну, или последовательно( под двухполупериод) - я вам могорыч в Латвию на велосипеде привезу [smiley=beer.gif]
-
@ kwlw
Вы тему читали или только последнюю страницу?
Ещё первую читал :).
;) На предыдущих что-то автор темы не жалуется на перегруз транса, как и остальная толпа, повторяющая данный усь. Неужто прямо так, думаете, будет лучить, учитывая,что это, мягко выражаясь, не хайгейн?
Ну там завязалась похожая тема с Gunpowder. У него возникли 1:1 сомнения по поводу накала. Я столкнулся с этим недостатком тока по накалу у 30вт ТАНов сам, по этому и поделился. Это конечно не критично, но нужно иметь в виду, так как эти ТАНы и так не очень по лучению и зудению.
И в чём вы согласны с gen1971 ? Вот вам ссылка на ТАН-8 : http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN8.html ,
и если покажете мне две обмотки по 200 вольт, кои можно включить параллельно, ну, или последовательно( под двухполупериод) - я вам могорыч в Латвию на велосипеде привезу [smiley=beer.gif]
Думаю не оценил вашу квалификацию, так как у многих наличие кучи обмоток, переменка - постоянка всё путается и возникают очень похожие вопросы. Мои извинения. Я просто посмотрел по схеме в первом посте - я прикинул что нужно 270в постоянки. Т.е. (160&160)+(20&20)=~180в переменки, 80мА, которую если померить без нагрузки, когда в розетке 230в - и будет видно на тестере 200в. Во второй схеме (CatAMP) вообще используется только 160в переменки, даже выводы транса обозначены.
А про ТАН10 - если цель 200в переменки то конечно, он более подходит.
Sau
-
@ sadky
Приношу извинение, 80 мА 200 вольт получить невозможно. Но можно получить 80 ма 280 вольт (2*160 + 2*140 - 2*20), а излишек, если необходимо, погасить резистором, что улучшит фильтрацию анодного.
-
@ sadky
Приношу извинение, 80 мА 200 вольт получить невозможно. Но можно получить 80 ма 280 вольт (2*160 + 2*140 - 2*20), а излишек, если необходимо, погасить резистором, что улучшит фильтрацию анодного.
А гашение 80в резистором, не вызвет довольно приличного выделения тепла внутри корпуса :-?? Понимаю для преампа, но тут всё таки несколько десятков милиампер.
Sau
-
Да грется будет, но може быть так сильно понижать и не надо, ведь 6ф5п Ua max 300в (и даже 550 в на холодную). Уточняю, для хорошей фильтрации анодного я бы поставил два резистора, т.е. выпрямитель-С-R-C-R-C-Выходной трансформатор.
Полностью согласен что вместо ТАН-8 лучше взять другой трансформатор.
-
Не-е, мужики, вы - как хотите, а я жару не люблю, и греть почти пятью лишними ваттами воздух ( вдобавок к лампам) неохота, лучше найти подходящий транс, плюс сколько ещё будет падать на всех этих C-R-C-R-C при максимальной громкости и как на том, что останется, будет работать триодная часть? Х.З....
А вместо этого заборчика лучше C-L-C поставлю. Тут вопрос в том , что транс-то помощнее найти можно, но неохота, чтобы транс был,грубо, вдвое больше всего, собственно, усилителя :o
По-этому, считаю, раз люди делали на Тан-8 и не плевались( и на продажу делали - не глухонемым же они продавали усь? Хотя в лично моей практике лет 8-9 назад было - ставил домофон глухонемым ;D), то можно и на ТАНе попробовать, может, не усрётся он, пардон, за лишних полтора ватта нагрузки...
-
Да, неудобно получилось - распинался за ТАН-8, а сам взял и купил ТАН-28 :-[
Потом нашлось в шкафу шасси от УМ-50,после подметания пола на кухне понавыбирал из совка всяких деталек,склеил их докучи, поставил рядом недобитый усилок на шасси от УК-4, на котором живёт роскошный родной выходник, перекоммутировал на нём вторичку под вменяемое Ra( вышло по кривым подсчётам вроде около 8,5к на 8 ом, если правильно считал), соединил требуху на одном шасси с выходником на другом шасси проводками по 30см, перекрестился сам, перекрестил это всё и включил в розетку...
Первым его звуком был гул 50гц, не так, чтобы громче полезного сигнала, но чувствительно, тем более с закрытым кабом на кухне 5кв.м. :( Это при 100 омах в накале и подпорке 41 вольт. И чудность ситуации в том, что сразу при включении стендбая его(фона) нет, а появляется он постепенно, секунд через 10. После промера напряжений в этот промежуток времени созрела бредовая идея - взял и отхерачил от иск.ср.точки накала подпорку постоянкой и... решил,что оглох - фон исчез!!! :D Чудны дела твои, Господи!...
Интересует вопрос: люди, собиравшие его, писали, что такая срань, и так орёт. Так вот, у меня ни разу не орёт, и по ощущениям, оставшимся от однотакта 5ватт, этот пушпулл "орёт" ватта, эдак, на 3,ну, при включенной примочке(пробовал Tone Driver) - примерно вдвое громче на макс. уровне, но 15-ю ваттами и не пахнет, ибо при 15 ваттах на кухне у меня рамы оконные пытались сбежать с 8-го этажа ;D.
Может, у кого-то из собиравших остались карты напряжений - сравните, плиз, с моими и подскажите. что не так.
Вот мои измерения:
Атриода= 171в
Стриода= 35в верхний по схеме
Ктриода= 45,5в
Атриода= 178в
Стриода= 35,5в нижний по схеме
Ктриода= 45,5в
Апентодов= 263в оба
С1 = С2(смещение)= -34в
С2 (экр) = 262в обе
Катоды= 30мВ оба
Насколько я понимаю, - смещение триодов равно -10вольт , и , соответственно, чтобы раскачать их по-полной, вроде как сигнала гитары маловато будет. Я ошибаюсь? ::)
-
Собственно, пока ждал ответа, наткнулся под шкафом на пред по 800-му, воткнул его в оконец и вопросы отпали сами собой - это то, что было нужно ему, чтобы раскрыться во всей красе :D
Следовательно,нужно ему ещё прикалировать спереди хотя бы триодик, чтобы он дышал полной грудью, а иначе - не знаю, чем его раскачать(педалек не хватает).
Хотя один вопросик всё же оставлю: по режимам в предыдущем посте всё нормально или надо что-то подкорректировать?
-
@ Alex CH
А вот не прошло и двух лет - сэмплы. Все быстро, на коленке. Писали так ESP Eclipse I (SD APH-1) -> Fender '63 Tube rever (мой самопал :)) -> Mista Grey Combo (Slo-Recto-Twin v.1 + сабжевый конец, выходник от Пива 30, нагуженный на 2 Celestion Super 8) - > Shure SM57 - > Maya44.
Клин можно было накрутить и поинтереснее, но уж как вышло :(
clean.mp3 (307.14KB)
Download Link
http://www.sendspace.com/file/eckpbs
На лид канале сначало мик был м\у динамиков, потом прям в процессе я его сдвинул в центр правого дина:
lead.mp3 (1.31MB)
Download Link
http://www.sendspace.com/file/ncg5k4
PS.: В конце записи оказалось, что гитара не настроена, но поезд уже ушел ;D
Надеюсь на вопрос хоть запоздало, но ответил ::)
-
Блин прикольно - напоминает звукан Тони Айоми :D
-
@ Jinx
Еще AC\DC хорошо выходт на этом ампе :)
Там, я забыл упомянуть, спецом под человека в преампе кондеры 33\47n вместо 22n...
Вообще Super8 довольно интересный динамик из мелких. Если мощник раскурить хотя бы наполовину, то и не верится, что этот "писюн" так звучать может. На записи мощник на треть, посему есть малость "сермеца" (я в теме про точку G писал), при большей громкости оно уходит.
-
Ревер супер. Ещё больше чешуться руки собрать его:)
Между динамиками очень интересный звук, а вот напротив динамика не понравилось, сильно песочит что-ли. Уверен в реале всё подругому. Мне ни разу не удалось нормально записать, так, что-бы на записи было то, что я слышу в живую. Поэтому давно завязал с этим делом, как с неблагодарным.
-
Ревер супер. Ещё больше чешуться руки собрать его:)
Между динамиками очень интересный звук, а вот напротив динамика не понравилось, сильно песочит что-ли. Уверен в реале всё подругому. Мне ни разу не удалось нормально записать, так, что-бы на записи было то, что я слышу в живую. Поэтому давно завязал с этим делом, как с неблагодарным.
Солидарен.
Однако после долгих мучений у меня получился очень годный результат, когда я поставил 42мм конденсаторник не на оси и очень далекго - прям метрах в 2х-3х. Попробуй, если есть чем. ;)
-
Ревер супер. Ещё больше чешуться руки собрать его:)
Между динамиками очень интересный звук, а вот напротив динамика не понравилось, сильно песочит что-ли. Уверен в реале всё подругому. Мне ни разу не удалось нормально записать, так, что-бы на записи было то, что я слышу в живую. Поэтому давно завязал с этим делом, как с неблагодарным.
Солидарен.
Однако после долгих мучений у меня получился очень годный результат, когда я поставил 42мм конденсаторник не на оси и очень далекго - прям метрах в 2х-3х. Попробуй, если есть чем. ;)
Угу, мой тёзка именно так на всех записях и концертах делал! Но проблема что конденсаторник дорогой и фантом к нему ещё надо городить. Компромиссный вариант - электретный микрофон видеокамеры. Главное найти правильное положение, так как он далекоооо не омни дирэкшинал
-
Да, я затарился парой отличных конденсаторников студийных. Я теперь ещё хочу попробовать бумер (пушку) - тоже издалека.
А вообще когда я парней записывал, то я понял, почему всякие техники высчитывают по клеточкам на гриле куда близкие мики ставить ;) На пару миллиметров сдвинул - другой звук.
texman, а греть не пробовал?
-
@ Jimmy Page
В реале, как я уже писал, история с этими динами такая, что песочек есть, но от него избавиться можно ручкой громкости;)
Ревер мне самому нравиться (я ему даже его размеры за это прощаю), хоть на вход его, хоть в петлю суй, везде нормально звучит. Да иногда я просто звук через его буфер ламповый прогоняю, для окраски ;D
На счет записать, у меня поначалу совсем ничего не выходило, теперь вот люди даже "семплы" за семплы считают :) А чтобы записать прям "что слышу" это простым динамическим микрофоном не обойдешься :-/
-
@ Jinx
Да там же SRT - гейну "выше жопки" куда его еще греть-то, или ты про чистый канал?
-
Дык не в гейне счастье, а в другой прегейновой частотке ;)
-
Простите за ОФФ. а какие лампы в ревере применил и какая приведёнка на драйверной лампе?
-
@ Jimmy Page
Тема была тут - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275564716/0
В конечном варианте остановился все-таки на двух 6Н23П (дабы не грузился ревер от мощных датчиков и проч.) и 6П1П, транс для танка ТВК-110-ЛМ с частично смотанной вторичкой под ACCUTRONICS 9AB2C1B - 10-ти омный. Футсвитч на релюшке.
В оригинале транс ТВК-110-ЛМ имеет первичку 2400 и вторичку 148 витков, Ктр где-то 16. Если хотим получить от транса 5К на 10 Ом в нагрузке (а я рассчитывал на 5К), то нужно во вторичке оставить 109 витков, будет Ктр примерно 22.
-
Народ, а кто нибудь пробовал 6ф3п в однотакте в оконечник? как себя ведет как по звуку? Если есть у кого какая инфа (кроме усила манакова и желательно чисто про гитарное применение 6ф3п) киньте ссылок.
-
Были схемы пп на 6ф3п - лампы хорошые , отзывы положительные. Поищи по форуму темы.
-
@ T.Drive
Посмотри в этой ветке - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1393727590/13
Делал недавно SE на 6Ф3П, отзывы о лампе положительные :)
Сэмплы даже где-то лежат....
UPD:
Вот клин - http://www.sendspace.com/file/7lgkgn
Вот драйв - http://www.sendspace.com/file/87otw5
С грелкой - http://www.sendspace.com/file/87otw5
Похожий "жужик" на 6Ф5П - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1383843131/40