Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hellslayer от Января 25, 2007, 01:36:32 pm
-
Принесли на ремонт вообще молчавший... методом замены полевика IRF820 удалось заставить его звучать.
но постоянно горит светодиод второгоканала и третий канаол не включается... вернее вместо него продолжает звучать второй канал... В чем может быть дело ? Или хотя бы напомните Email автора.
-
Проще по быстрому снять схему коммутации.
На твой вкус как оно?
-
Кажись так:
yehorboss@bk.ru
http://bmt.nm.ru/
http://bmt.nm.ru/contact.htm
обитает на гитарплеере
-
2 Хэлслэёер
снимай схему!!! тока звуковой тракт...коммутация...гы всё равно снимешь...тебе ведь там надо собаку искать ;)
-
В звуковом тракте все стандартно :) Или мы думаем, что там Америку открыли?
-
Сравнивал лично с тем, что собирал сам.
ИМХО чистый и кранч в нём неплохо звучат, а вот хайгейн - мутноват. Сравнивали в один и тот же кабинет с Селешн Винтаж, гитары - Ibanez RG (japan 90'), Washburn N4 (USA, 2006). По звуку хайгей уступает в "четкости и яркости атаки", ну и отличается по структуре от Bogner TG. Возможно это объясняется тем, что при минимуме ламп (2 шт.) разработчики стремились получить максимально возможные варианты коммутации. По управлению - хороший преамп. Ценник свой отбивает. Звучит на порядок интересней "ламповых" Vox и H&K, которые продаются в том же музторге по той же цене, а то и дороже. Как то видел внутренности одного из первых преампов, но тогда паянием не занимался, так что схему снимать не пытался, но качество монтажа мне как-то не очень понравилось :(
-
должен признать что девайс действительно авторская разработка :)
Темброблоки - моденый баксандал с крутилкой mid вниз по схеме TSC вместо резистора от переменника bass вниз и крутилкой freq вместо резистора переменника басс вверх... Ну короче все поняли, больше не знаю как на пальцах объяснить :) Последний каскад ацкая штука, пока на вскидку не понял его принципа действия. анод на земле, сетка через резюк на 100k подтянута к анодному, в катодах резисторная сборка с возможностью подключения 5 диодов (распаяны как в V-twin) Остальное не интересно. Коммутация на мой взгляд переусложнена, потому без поллитры пока не разберусь. Схема абсолютна неинтересна, зуб даю... Начал снимать потом плюнул.
В звуке дофига керамики и многослойки. В проходе орбиты и красные орбиты.
По звуку интересен только второй канал. Третий пока не слышал Ж))
-
Теперь собственно понятно почему мутновато звучит - многослойка и керамика не есть "гуд" для звука.
-
Из того, что снимал сам: последний каскад является обычным повторителем, он общий для всех каналов. А вот с отключаемыми диодами - это второй каскад. Анода на земле нигде нету, все каскады через 100к на питание. Коммутация действительно сложновата, тем более что в моем экземпляре затерты названя микрух >:(
-
Такой темброблок в Легаси. На счет многослойки в звуке - странно! Разработчик мне лично божился, что там все ОК внутрях!
-
многослойка в цепях гейна и RC-фильтрах причем недецких номиналов - от 220 пик... А керамика круглая оранжевая кетайская вообще в темброблоке на 390 пик... Зло. Я думаю что если тупо это все было бы заменено на виму то звук был бы на голову выше.
-
Кстати, у тебя там синий или серебристый?
-
корпус ? Cерый.
-
Понятно. ТОгда еще интереснее. Ибо про серый и клялись, что там все сильно лучше. Интересно, как хуже то в синем было?
-
короче отзеркаленная схема печатки с нанесенными элементами здесь
http://hslamp.narod.ru/BMT.jpg
чтобы снять схему обвязки и понять коммутацию - ЕСТЬ все. :)))))
про темброблок уже писал...
-
смотрел фото... чета мне стало страшно.....
-
че там страшного... 2 часа переносил детали на фотку и разбирался с релюхами... схему срисовал за 15 минут... как работают реле там подписано... Уже в разжевал... млин осталось только рот открыть
-
Мля... Все хуже, чем я думал. Хотя бо богучарова они еще не опустились, слава богу!
-
А что именно не понравилось ?
-
Ты схемку то посмотри, чего там навернуто... И дионый мост нахрена? Ну что, на двух лампах мегамясо не получить что-ли? Я, вот, из Птеры почти что угодно леплю без проблем и 2-х триодов без излишков хватает за глаза. а тут...
Про Богучарова вообще нонсенс! В СТП-6 три лампы! И в три раза больше ОУ и всяких чипов и т.п. говна в схеме. Спрашивается, НАХРЕНА? Звука нормального у этих приьоров НЕТ. Это просто как факт.
-
Ой - ё ...
И схема, и качество монтажа настораживают.
"Мусора" много в сигнальной цепи, а если еще и учесть, что кондера - многослойная керамика, сразу становится понятно почему мне не понравился перегруз этого преампа. Он по сути не может быть "незамыленным". М - дя :(
-
И качество разводки печатки тоже настораживает. Внутренний монтаж я бы так делать принципиально не стал. По сути ошибки молодости...
-
Вообще жопа... Вчера принес этот девайс послушать на базу... Чуваки вроде вменяемые, вклучаем через репетитор50 я за банками аккомпанирую и типа слушаю...
Чистый плосковат но при гейне на максимум в подгрузе звучсит ровно и красиво - в принципе неплохо... Зачет. Второй канал ну стандартный кранч по окрасу вроде 800-го только гейна поболее. типа с натягом и при хорошем звукоизвлечении ощасливит любителя арии и айронмейден. Вощем вполне вменяемый саунд... Зачет Третий канал врубаем... крутим рули слушаю... говорю говнистый перегруз читаемости нет, в нутрях пердеж явный... Говорят охрененная штука ты че, не шаришь этож самый бритишь... ппц... Короче никак от транзисторных педалек и процессоров уши савецкого гитариста нельзя отучить. Бесполезно...Надо чтоб зудело обязательно... и баксандалл это как специально для завлечения пионеров - низу накрутить чтб гудело посильней.
-
ГЫ :)
-
Да... За такую печатную плату надо по шее давать... На продажу, да ещё за тасячи рублей - это жестоко...
А судя по сэмплам хайгейн и звуком (гитарным) назвать сложно.
-
Цитата от hellslayer
"В звуке дофига керамики и многослойки"
В некоторых корректирующих цепях после первого каскада применены прецизионные многослойные конденсаторы
с ТКЕ NPO и низким значением внутренней индуктивности фирмы HITANO.
Цитата от hellslayer
"В проходе орбиты и красные орбиты"
В качестве переходных применены металлопленочные конденсаторы ELZET,WIMA.
Цитата от hellslayer
"А керамика круглая оранжевая китайская вообще в темброблоке на 390 пф"
Это высоковольтный конденсатор.
Цитата от AZG
"Ты схемку посмотри что там навернуто...И диодный мост нахрена? Ну что,на двух лампах
мегамясо не получить что-ли?"
Ничего там не навернуто. В 1-м канале используются 2 триода во 2-м 3 и в 3-м 4,т.е.
стандартная схема.Комутация естественно сложнее,т.к.переключать надо 3 канала
(схема переключения 2-х каналов как минимум в 2 раза проще),надо решать вопросы
взаимовлияния каналов и т.д. Возможно поэтому бренды и не выпускают полных 3-х канальных
напольных преампов (я имею ввиду с индивидуальным эквалайзером на каждый канал).
Диодный мост используется для одного из вариантов перегруза(примерно так сделано в
Marshall JCM 900).Некоторым гитаристам такой перегруз нравиться больше. Переключателем
DRIVE MODE он отключается и остается обычный вариант перегруза.
Двух ламп естественно с головой хватает для получения "мяса" и хайгейна. Например,в
TUBE WIZARD двухстороннее ограничение сигнала на 3-м канале начинается со 100 мкв
и при желании чувствительность можно увеличить еще раза в три. На отсутствие "мяса"
никто из пользователей преампа тоже не жаловались.
Цитата от AZG
"Внутренний монтаж я бы так делать принципиально не стал"
Испытывались различные варианты монтажа.Данный оказался более-менее технологичным
и позволил получить достаточно высокие показатели соотношения сигнал/(фон+шум)
1 канал 74 дб, 2-й 64 дб 3-й 52 дб при максимальном гейне на каждом канале.
При этом надо учитывать,что коэффициент усиления на 3 каналe равен 800000 и трансформатор
питания находится внутри.
-
Цитата от hellslayer
"и баксандалл это как специально для завлечения пионеров-низу накрутить чтоб гудело
посильней"
В первых вариантах преампа использовался "маршаловский" эквалайзер. Но позже путем
сравнения (в тестировании принимали участие известные киевские гитаристы Сергей Чантурия
и Александр Яковлев за что им большое спасибо) выбран баксандалл как обладающий бюлее
гибкими характеристиками настроек.
Кстати, в усилителе CARVIN LEGACY, на котором играет Стив Вай также применен баксандалл.
Видимо, Вай тоже пионер::)
-
А платку то можно было бы все равно по эстетичнее нарисовать.
А то у нее действительно вид как у поделки, которую делал ученик радиокружка.
Несолидно.
-
ВМТ... не стоит оправдываться... Прибор зачетный, цену оправдывает, аналогов не имеет...
но про прецизионные кондеры и виму в проходе читать право смешно.. Что сейчас не знаю аппарат был куплен в ноябре у Барабанова... Что имеем то имеем... Ежу понятно что
по цене 7500р, пикушные номиналы можно только применять пятидесятикопеечные. В общем то особо осуждать не за что... Коммутация на мой взгляд переусложнена... Можно было вполне обойтись без микробного управления и реализовать одну кнопку перегруз/клин и вторую кранч/лид.... Было бы подешевле. И это гораздо удобнее кстати чем сосредотачиваясь на игре еще и прыгать по футсвичу туда-сюда в поискаж нужной кнопки.
-
НЕЗАЧЕТ! Монтаж отвратительный! Платы можно заказывать и на заводе, если речь идет уже об продажах этих приборов. Единственно жаль что не сфотали сторону элементов. Земля по кругу тоже хороших эффектов недает, лучше грамотно звездой делать, и накал без средней точки, не гворя уже про четверть анодки. Одним словом САМОПАЛ, извените за это слово, но на КАСТОМ ваши приборы не тянут никаким боком. Платы маркером уже давно никто не делает, есть более эффективная технология ЛУТ.
В данном случае я про звук не говорю, так как я его не слышал никогда, дай бог чтобы хоть звук скрашивал все то что в нутри.
-
за 7500 - нормально.
-
BMT:
Про Вая - у него основной все же Экстази с обычными эквалайзерами :) Хотя в Легаси хороший, спору нет.
Я Вам два года назад говорил и не раз, что керамику, а тем более, многослойку в звук пускать НЕЛЬЗЯ! СМБ этого никогда не понимал, думал, что Вы поймете, видать зря... Единственное, что можно применить из высоковольтного - синяя керамика, да и то, проверять на микрофон и пьезу в обязательном порядке! Если есть возможность, лучше СГМ или КСО. Или не полениться и прикупить SilverMica - сейчас при приличных партиях можно что угодно прикупить. Я даже СМД-пленку достал, уж редкость из редкостей.
Про коммутацию не надо, у меня по 6-8 реле в схеме и все ОК. Никаких проблем не вижу.
На счет мостика - ну и пусть нравится, видать процессорные болезни еще не закончились. Не надо уподобляться худшим примерам.
-
смд пленка абсолютно не редкость, особенно в партиях от 50 штук одного номинала. почему вопрос доставания её у людей, кто делает не единичные экземпляры продукции, а даже продает её в относительно крупных масштабах - для меня не понятен....
плата тут конечно не маркером нарисована. но качество изготовления странное.
-
смд пленка абсолютно не редкость, особенно в партиях от 50 штук одного номинала. почему вопрос доставания её у людей, кто делает не единичные экземпляры продукции, а даже продает её в относительно крупных масштабах - для меня не понятен....
плата тут конечно не маркером нарисована. но качество изготовления странное.
Ха, ты реально ее пробовал заказать за разумный ценник, а не по ELFA или еще каких перерекупщиков с наценкой в 250%? Ну и партии само-собой не 1000 шт одного номинала. Это общая проблема России - мелочью никто не занимается :(
Да и разводка странная.
-
Согласен,что печатная плата не самая красивая, в нее вносились
изменения по ходу производства. Это замечание мы учтем.
-
Честно говоря, не разделяю эмоций.
Про монтаж - ну тянутся сопли по дорожкам, это понятно, при отсутствии маски и нормального припоя с флюсом. Но качество это отнюдь не портит, а вовсе наоборот.
Никакой земли по кругу нет, там разрыв сверху, так что это звезда.
Хотя конечно тут ещё есть что улучшать.
Про какую среднюю точку и четверть анодки - так и не понял, всё довольно ясно и традиционно.
Для заказа платы на заводе (где имеет смысл связываться от пары кв.метров) - это полтора сотни экземляров. Что-то не думаю, что тираж достигал таких величин.
-
По разводки земли вообще вопросов нет, с этой точки зрения все грамотно и по науке - экранированные провода, экран с одной стороны... земля отдельным проводом... Стоить отметить что преамп сам по себе достаточно тихий даже на максимальном гейне... Это плюс
-
Честно говоря, не разделяю эмоций.
Про какую среднюю точку и четверть анодки - так и не понял, всё довольно ясно и традиционно.
Для заказа платы на заводе (где имеет смысл связываться от пары кв.метров) - это полтора сотни экземляров. Что-то не думаю, что тираж достигал таких величин.
Средняя точка, это два резистора по 100 Ом последовательно, и с точки соединения на землю. Четверть анодки, я не так просто имел в виду, всмысле делитель с анодного, вольт 20-30 к накалу.
Заказ плат люди делают даже при единичном производстве, тоесть для себя! Один раз заплатиш бабки за фотошаблон и потом будеш делать за копейки, тем более что я как понимаю у BMT немало было заказов на эти преампы, можно за раз заказать штук 20 или 10 и отдать баксов 200 за это. Не думаю что это много денег.
То что на фото, это не кастом, а самопал! Я нехочу чем-то обидеть производителя, но если речь идет о продажах, то нада уже делать по человечески! А не образец для пыток! ИМХО.
-
Согласен, с таким объемом можно и подсуетиться... Я вот делаю ручные печатки, да и то, для индивидуальных заказов. Сейчас решию вопрос с мелкосерийкой - будут заказные печатки. Ибо время дороже стоит.
-
Ха, ты реально ее пробовал заказать за разумный ценник, а не по ELFA или еще каких перерекупщиков с наценкой в 250%? Ну и партии само-собой не 1000 шт одного номинала. Это общая проблема России - мелочью никто не занимается :(
Да и разводка странная.
реально получаем по 50-100 штук раз в месяц-два, в зависимости от расхода. один из поставщиков - Элтех, кстати, главный офис в Питере. цена за штуку - 3-8 рублей.
-
В общем хватит наезжать на БМТ наверна, ждемс от производителя нормальную плату и нормальный дивайс! Пусть он будет дороже, но это уже будет вещь, а не .... короче проехали.
-
Правильно. А то напали на мужика... уж чересчур...
-
Да оно то и правильно, я вообще человек щепитильный, и если речь идет уже про деньги, то думаю все эти тяп-ляп надо в сторону! И создавать себе имя и доверие. А с такими платами доверие к приборам отпадает
-
реально получаем по 50-100 штук раз в месяц-два, в зависимости от расхода. один из поставщиков - Элтех, кстати, главный офис в Питере. цена за штуку - 3-8 рублей.
У-гу, в Элтех сувался - по нулям :( Меньше 1000 шт одного номинала - хрен.
-
странно... а нам шлют... глюк?
-
По поводу обновлении дизайна платы я уже выше писал, сделаем, по конденсаторам тоже поработаем.
-
Сорри за ОФФ.
АЗГ, Алекс_СГ ну дык вы скооперируйтесь. :)
-
странно... а нам шлют... глюк?
Нет, не глюк. Вы организация, я - физ лицо. Этого обычно достаточно, чтобы со мной перестали говорить...
По поводу обновлении дизайна платы я уже выше писал, сделаем, по конденсаторам тоже поработаем.
Два года назад я видать не зря польлра часа Вам все рассказывал... Начинаете понимать :) Успехов!
-
Мда за два года не довести до ума этот преамп, серьезный подход.
-
Мда за два года не довести до ума этот преамп, серьезный подход.
>:(
во-первых, ты его не слышал
во-вторых, делает человек недорогие ламповые преампы - так пусть и делает. многие музыканты, которые на месу еще не накопили, а на металзоне играть не хотят, купили и радуются. и спасибо тов БМТ за преампы, головы и кабинеты, пусть ему руки не болят.
твою оголтелость не понимаю.
-
Согласен на счет 3го канала - мутноват, хотя, думаю, если провести слепой тест нескольких подобных преампов, не так уж много обс..рателей БМТ по одному только звуку сказали бы, что там внутри полное г.. А как плату увидели - налетели. Какая разница музыканту, как там все устроено? Звучит нормально, функциональность прекрасная, цена доступная, чего еще нужно?
-
А мне кажется жря azg гуру обсирает ВМТ tube wizard, люди можно сказать что то делают для музыкантов, а он всех поносит то это не так то другое. Страно как то, был у маня кастом от azg, купил с дуру у знакомого, а внутри хуже чем у ВМТ , кнопки синие китайские да и остальная шняга напичкана криво, за звук не говорю, но если кастом то должно быть на уровне, а не заниматься обсиранием, вот так вот.
-
хы, человек с одной мессагой, спецом зарегился? или второе "я" чьё-то?
при этом Азнаур самый сдержаный "обсиральщик" тут имхо.
-
А мне кажется жря azg гуру обсирает ВМТ tube wizard, люди можно сказать что то делают для музыкантов, а он всех поносит то это не так то другое. Страно как то, был у маня кастом от azg, купил с дуру у знакомого, а внутри хуже чем у ВМТ , кнопки синие китайские да и остальная шняга напичкана криво, за звук не говорю, но если кастом то должно быть на уровне, а не заниматься обсиранием, вот так вот.
1. примеры обсирания в студию, мля...
Я лично знаю разработчиков и просто направляю на путь хорошего качества. Два года назад был синий. В сером казалось что исправили недочеты синего, оказалось, что не до конца. Посему и подчеркиваем тут на форуме, что лучше исправиться. Даже применение К71-17 не возбраняется по сравнению с многослойкой. Я не гнушаюсь применять зеленые орбиты, если клиент не в состоянии заплатить за хорошую комплектуху. Вполне адекватны для своей цены и ни от кого я этого не скрываю. Аналогично и с синей керамикой.
2. Если ты купил мой аппарат с такими характеристиками, то это был 3-4 летний агрегат средний или как справа, только с черной наклейкой: http://www.azg.spb.ru/azg_custom/preamps/1.jpg
Какой именно?
Хозяин среднего пропал год назад, хотя я ему говорил, что есть вариант переделать. Хозяин второго вроде как завязал с музыкой и не горел желанием переделать. Все остальные аппараты того времени были переделаны на нормальную комплектуху и народ ими пользуется и 100% не продавал. На момент изготовления других кнопок, кроме синих китайских, в продаже не было. Ерасов не торговал, ЧиД возил очень редко и т.п. Альтернатива была только покупать эти по 10 шт за 550 руб, половину выкидывать в мусор, а вторую половину проклеивать, чтобы выводы не вылезали и аккуратно паять. Ни Альфы, ни Карлинга в те времена не было.
3. Да и с первым постом явно ты поторопился, мне жаль... ;)
Кстати, я свою работу не скрываю. Есть сайт с фотками и т.п. Вот, к примеру: http://www.azg.spb.ru/azg_custom/urchi-fg/ - стыдиться мне тут нечего. И комплектуха, и разработка. Фотна ноль, звук можешь послушать на Гитарплеере.
-
2 Gechany: А что под нормальным ником в лицо влом?
Между прочем, половина здешних ГТЛабовцев очень благодарны AZG, за мод Энгла, за Сло-Ректо-Твин, за Богнер и т.д. и т.п. Азнаур всегда отвечал на сообщения в личке, давал ссылки на тематические ресурсы, а лампы 12АХ7ЕН? ! Так что гнать не в тему не нада! Все с чего то начинали.
п.с. От меня большой поклон!
-
Slipknot "за Богнер и т.д"
А что там на счёт Богнера?