Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: KDA от Февраля 15, 2007, 01:48:39 pm
-
Нашел классный сайт со спикерсимами, их характеристиками, на польском правда, но все понятно. http://www.herby.kielce.pl/~piter/konstr/cabsims.htm
-
Отличная ссылка, сенкс!
-
ИМХО, путь детализации ачх уводит в сторону от цели. В конце концов, как не детализируй, звук остается плоским, это легко проверяется в любом редакторе, рисованием любой ачх. Один хрен звучит по-спикерсимски. Есть мысль сделать маломощный каскад в аб, с правильным питанием, который нагружен на высокоомный эквивалент динамика по Z, потом уже обрезать края того, что получилось. Сдается мне, что при правильном расчете, должна передаваться характерная динамика мощника. По крайней мере, связь выходной каскад-динамик должна имитироваться точно.
-
Medved, где-то я видел ссылку, там речь шла об идеальном, на мой взгляд, спикере - суть в том, что в корпусе собран преамп на микросхеме, нагрузка динамик, съем звука миниатюрным микрофоном, все в одном корпусе, я думаю идея понятна... Хотя х.з. как оно звучит, такие устройства есть уже в продаже, и стоят около 600$.
-
Ну, это уже совсем другое. Я не предлагаю цеплять динамик- только лишь лрц цепочки, его имитирующие.
-
Medved, если твой аудиоредактор не меняет ФЧХ, то звук будет плоским в любом случае. Свойственные динамикам сложные частотнозависимые гармонические искажения пока оставим в стороне...
-
Куда ж он денется с желтой подводной лодки? Меняет конечно.
-
Никакой сто-каскадный спикерсим не даст столько резонансов\провалов, сколько механическая часть динамика.
Тем не менее, по моим наблюдениям, даже пара-тройка пиков\провалов на АЧХ значительно красят звук.
Так что не вредно будет в любом месте, где позволяют входные\выходные импедансы каскадов, влепить по LC-контуру или что-нть там еще подобное, а потом подстроить по ушам. Я пробовал - так можно часами развлекаться :-)
-
Вот опять читаю топик и думаю, отчего люди так леняться играть в каб??
Религия не позволяет чтоли... :-)
-
Coveenantor, не играть - записываться. Играя в каб нужен хороший микрофон для съема, иметь опыт съема звука, т.к. сколько я слышал семплов, снятых микрофоном с кабов, комбо, можно посчитать по пальцам удачно записанные, остальные - гуано. С хорошим спикером эту задачу можно решить очень просто, без шаманства вокруг каба с микрофоном. Вся проблемма упирается в хороший спикер...
-
:-)
Я уже высказывался по поводу студийной записи в линию... Повторяться смысла нет..
-
Что ни говори, а спикерсим в любом случае нужен, но только обязательно отключаемый. Я когда-то ходил на концерт местных блэкушных групп, и там стоял такой дикий сёр, даже несмотря на то, что стояли комбик с микрофоном. Звукорежиссёр, кароче, лихо напортачил. И только у последней группы у одного из гитарастов была ГТ-2 (которую он взял у другого гитараста и с которой я и переснимал схему), и она резко выделялась среди всего этого кала.
Так что делайте выводы...
-
Соглашусь с Coveenantor. Спикер-сим, кончно это хорошо, а хороший спикер-сим ещё лучше, но ощущения приигре какие-то, всё-таки, простите, "презервативные"...
Я рассчитал и ссимулировал с-сим на пассивнх элементах, но так и не собрал, всё руки не доходят. Да и индуктивности большие, но это не большая проблема.
А ChNPP огромное спасибо за ссылку. Получил удовольствие при ознакомлении!
-
имно у людей складывается не правильное мнение, и виной тому, возможно, само название - спикерсимулятор.....
вот некоторые разработчики и пытаються сэмулировать поведения динамика, и как следствие - его АЧХ... имно это не правильно.... я считаю, что надо эмулировать ачх системы того или иного усилителя .... тоесть как бы звук снятый микрофоном
тогда сразу интересно и получается.....
удачи
-
2 DarkAngel: вот! Это наверно единственное применение спикерсима.
ps. В последнее время приходилось играть в местном кафе, в котором даже комбов не было - играли в пульт. Спикерсим в Богнере кое-как избавлял от зуда, но звук так и остался говёный...
pss. И собственно к чему мы стремимся? если на публичном выступлении звукореж высталяет звук таким, что звук лампового преампа нивелируется до уровня самого отстойного диста...
-
MARton, а ты пробовал просимить свою схему спикера на пассивке? Я вот тоже больше склоняюсь к пассивке, с использованием RLC, здесь много плюсов - не будет перегруза спикерсима по входу, можно смоделировать цепочки, наиболее близкие по параметрам АЧХ динамика. Кстати, есть же такой спикерсим H&K Redbox MK IV, весь на пассиве, а на выходе - транс, может кто слышал как он звучит? Поделитесь инфой.
-
ChNPP, да, я симил свою схему в электроникс-воркбенч. Собственно, там я и доводил её АЧХ до, как мне кажется, нужного вида. Хочу сделать на пассивке именно по тем причинам, что ты указал.
Я делал с-сим из Тубмэна (точнее весь Тубмэн). За аутентичность, конечно, "не отвечаю", но, по мне, он всё-же песочит. После небольших доработок становится лучше.
Нравится ещё мне АЧХ С-сима из ЖМП-1, но не нравится, что он на ОУ - получается симуляция RLC-элементов для симулятора... Поэтому я синтезироовал АЧХ симов рэд-бокса и жмп. Получается проще и с теми преимуществами, что ты озвучил.
-
MARton, а схема есть? Может я попробую реализовать твою задумку, или почерпну оттуда полезную информацию. Если есть - скинь на мыло chnpp@nm.ru
Хочу сделать универсальный спикер, как отдельное устройство. Не вижу смысла тулить спикеры в каждую примочку, как некоторые советуют.
-
Спикер как отдельная примочка с возможностью некоторых регулировок, ИМХО, правильно.
-
Мужики, если я не ошибаюсь, в той польской статье на графиках 2х12" и 4х12" есть резкий и глубокий провал на 250 Гц. Мне так думается, что это из-за того, что на этой длине волны в зоне слушателя динамики "слышны" в противофазе (не знаю, насколько я тут прав...)
Если это так, не это ли причина специфической "гулкости", или как там это дело назвать, именно указанных кабинетов? Интересно до жути, между прочим :-)
-
ChNPP, скину. Только чуть позже - в больнице валяюсь, дома мало бываю...
-
MARton, выздоравливай, не горит. Я сейчас с симом разбираюсь, еще разжился ферритовыми чашками 10.4 мм, катушки мотаю. Хорошо, что под руками есть LC мост, а то по формулам намотать нужные индуктивности нереально. Мотаю, замеряю. Причем, я заметил - индуктивность изменяется нелинейно, увеличивается логарифмически, по мере заполнения окна.
-
Насчет универсального спикера.Приглянулся ада варикаб с выше указанного сайта.Может кто уже собирал или симил данный девайс.Поделитесь,если есть чем.В принципе интересны даже интересные мысли
-
Народ, если вы хотите передать характерную динамику лампового УМ, то нужно как-то обеспечить уменьшение выходной амплитуды сразу после этаки...
-
ChNPP, индуктивность пропорциональна квадрату числа витков.
Вообще индуктивность L=Aw^2, где А-некий коэффициент, w-число витков. Мотаешь витков 10-20 (но чтоб точно знал, сколько). Измеряешь индуктивность. Затем вычисляешь А, и тогда уже с довольно высокой точностью можешь мотать нужный номинал индуктивности.
Лови схемуспик-сима.
-
СпМкерсимуляторы меня та-а-а-к заинтересовали....
Та-а-а-к заинтересовали...
;)
-
Спасибо, Максим за схему. Обязательно попробую собрать, твоя схема довольно простая, АЧХ понравилась, посмотрим на результат. При удовлетворительном результате - можно будет оформить проект пассивного спикерсимулятора.
-
Да хуйли там оформлять проект!? Схемы то элементарные, так сказать, спаял, воткнул и играй! :-)
-
Кондор с ранофгрува кто-нибудь собирал? Как раз симуляция звучания лампового комбо.
-
Thorn, паяли, отзывы не лестные. Лучшее звучание могут дать лишь RLC цепочки.
viktor_n - а если народ захочет повторить схему? А если возникнут подводные камни в наладке устройства? Про готовые схемы говорить не буду, хотя и они не работают как хотелось-бы, так как они разрабатывались под определенные девайсы, и просто содраны оттуда, и самый главный их недостаток - грузятся они все по входу. Единственный компромисс - пассив.
-
"Кондор" можно довести до ума если задаться такой целью. Я вставлял его (без входного каскада) в преамп, ну там еще что-то корректировал по своему усмотрению. В принципе было ничего. Смоделировать АЧХ каких-то комбов - дело конечно хорошее... Но на практике... Выглядят эти АЧХ почему-то лучше, чем звучат. А вот непонятно что моделирующая подгруженная 386-я, без всякой последующей коррекции в линию звучит сильно естественнее и приятнее многих спикерсимов. Про DD тоже говорят, что неплохо симулирует. Надо бы поизучать, в чем тут фокус.
-
Я спросил потому как кондор собирал сам - мне из спикосимов он больше всего понравился - реально есть в нём что то благородное чтоли... Не просто АЧХ подровнять - а что-то от лампы. :) Ставил - J201 и OPA275. Просто как раз ребята с ранофгрува занимаются эмулированием лампы - хотел напомнить...
-
ChNPP, всегда рад. Если соберёшь - хорошо, самому интересно, как зазвучит...
-
MARton, индуктивности уже все намотал, замерил мостом, разброс 1-2%, некритично, на следующих выходных планирую собрать.
-
Хочу собрать спикерсимулятор Magnum Lite. Сейчас собираю детали (самый тяжелый этап).
Проблемно найти конденсаторы и транзисторы (в магазине очень маленький выбор).
Конденсаторы собираюсь использовать следующие:
3,3нФ - БМ-2, 0,47мкФ 220пФ и 100пФ - желтые капельки, К10-17Б.
2,2нФ надо выбрать: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhiss.by.ru%2F2.jpg&hash=6bcfb8185f1e739f17e4b44cc608f997f92cfbbe) какой лучше? Коричневый, квадратный или оранжевый, курглый?
1,5нФ - такой же как и на 2,2нФ (темный, квадратный).
Что скажете? Конкретно о использовании кондеров на 3,3нФ, 2,2нФ и 1,5нФ? Что крупные - понятно :) Стоит ли опасаться, что они могут быть неработоспособными? Или как-нибудь шуметь?
-
Пикушные для меня тож проблема...А желтые капельки--думаю керамика галимая
-
To Arkan
Юзай коричневый квадратный. Если не ошибаюсь, это КСО - слюда. Лучше не придумаешь. И БМ-2. Если не очень старый.
Я ставил в подобную схему керамику и пленку (Wima, MKT, зеленый орбит). Разница слышна в ВЧ, потому керамику рекомендую по возможности не ставить.
-
А я сейчас собрал спикерсимулятор Magnum Lite, завтра пробывать буду, только вопрос, его напрямую в усилитель вставлять?
-
Я бы Кондор вообще спикерсимом не называл: там впослед две элементарные интегрирующие цепочки поставлены, реально двухзвенный пассивный RC-фильтр... какой он нафиг спикерсим? Так, слабая подрезалка песка...
А что звучит неплохо - видать, из-за Фетцер-Вальва, но это уже закос под ламповый усилок, совсем из иной оперы.
-
2 DDD Кондор - недодуманный (а местами наоборот сильно надуманный). Хотя они там рисуют картинки, из которых следует что все не так просто, как ты говоришь. Режет он как раз не слабо, а черезчур :) Но даже в таком виде как есть, только с чуть более открытым верхом и есс-но минимальным усилением с ним можно работать. И работают уже не первый год. Я бы впереди сделал просто буфер с еденичным гейном, а "задрайвил" бы (если охота) уже потом.
-
>>его напрямую в усилитель вставлять?
Если там бродит сигнал < ±3В амплитуды, то можно.
А вообще лучше схему покажи, куда ты его подключать собрался.
-
Короче так, собрал все по схеме 'комбик на 15ват', я там просто оконечник убрал на тда2050, и остался у меня бсиаб + спикерсимулятор... я всё никак питание настроить не могу, точнее ставлю(как по схеме стаб) КРЕН8А-не пашет, уже 2 кренки испытал(больше нету), ставлю наоборот(ноги кренки)-греется как паяльник(наверно я уже их спалил) не знаю что и делать...подскажите плиз...
-
Проверяй правильность сборки.
Для проверки запитай BSIAB и сим от кроны. 4.5В сними со средней точки делителя 47к/47к, и 10мкФ не забудь на землю со средней точки.
Насчет того, куда подключить спикерсим. Там в статье есть правильная схема: с еквалайзера -> на повторитель -> на спикерсим.
-
Хорошо что я нашел другой стаб, теперь напряжение составляет 9,6 вольт, там кстати в печатке уже стоит делитель... теперь проблема в другом: короче припаял джек перед спикером
и даю сигнал на него, сигнал пропадает в середине схемы(проверяю динамиком)...перед резистором на 1,8М...думаю в переключателе дело...
-
Кто собирал подобный Magnum Lite? там с переключателем непонятки... короче на плате 4-отверстия, 2 из них обозначены как '1.1'-это я так понимаю концы тумблера, а '2.2'-это два отвода почередине тумблера? объясните плиз туго-догоняющему...
-
УРА!!! Заработала!!! звук кайфный!!! а вся проблема была в транзисторах КП103И1-у них цоколёвка галимая...везде всё по разному пишут...:-):-):-)
-
>>Кто собирал подобный Magnum Lite? там с переключателем непонятки
В режиме классик замыкается только первый выключатель (одна группа контактов DPDT-переключателя), во втором режиме - только второй (вторая группа). Сравни с этим (http://gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/valentin/MagnumLite_Maket.GIF) и этим (http://gtlab.net/gtlab2/filemanager/userpix/valentin/06_MagnumLite.GIF)
-
Спасибо, я уже разобрался! мне нравится! звук очень интересный!
-
По правилам на схеме надо было указывать один из переключателей в положении нормально замкнуто, тогда непоняток не было бы. Конечно можно и коммент прочесть, но это уже не то.
-
Пойдут ли в Magnum Lite вместо КП103Е транзисторы КП103Ж? Надо ли каким-нибудь образом подбирать КП303Ж (я имею ввиду, по всяким отсечкам)?
-
Какие-то ты другие транзисторы взял, я брал КП103И1(или КП103И) и КП303А...а схему взял из проекта 'комбик на 15ватт'
-
по отсечкам - нет, а по начальному току стока - да.
-
Слухайте, утром собрал спикер и бсиаб-работает,но с сильным шумом, вечером поиграть захотел,так спикер перестал работать шум увеличился и свист какой-то в динамиках слышен...кто чем поможет?
-
igorjan, а какое значение начального тока стока должно быть?
-
Транзисторы в одном повторителе должны быть близкими по параметрам, но с противоположной проводимостью. Можно юзать пары (в порядке ухудшения) 303А/103И, 303Ж/103Е, 303Ж/103Ж и не задаваться этим вопросом.
А можно перемерять нач. ток стока и выбрать близкие пары.