Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Marichev от Октября 03, 2007, 12:40:00 pm
-
Прошу прощения у модераторов. Хотел поддержать добрую традицию этого форума с выкладыванием своих технологических продвижений.
Наш принцип и девиз в этом устройстве таков: звучит и поёт здесь ЛАМПА, но транзисторы делают всё возможное, чтобы она могла звучать во всей своей красе и неповторимости, не мешая, а помогая ЛАМПЕ!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Famtshop.com%2Ftemp%2FSS_20_1.jpg&hash=6f54369b0dedd52646e49740e1bd6231c8b0921d)
Особенности SS-20:
– это полноценное высоковольтное питание триодов,
– это полный отказ от использования в тракте усиления и обработки традиционных в гибридных преампах операционных усилителей (ОУ)
– это применение специальных полупроводниковых усилителей, моделирующих триодные гармоники и дающих необходимую для полноценной работы лампы амплитуду сигнала.
Для того, чтоб выходные ламповые каскады, работающие в самых "горячих" условиях, могли полностью раскрыться, им необходима гигантская амплитуда в сотню и более вольт.
Динамические свойства, свойственные полностью ламповым преампам, достигнуты в SS-20 именно за счет отказа от применения в секции предварительного усиления ОУ с присущим им ограничением сигнала по питанию уровнем 20-25В, и использования специальных каскадов, способных развивать амплитуду до 250В и имеющих нелинейность, подобную триоду 12АХ7. Таким образом, нам удалось реализовать полную передачу динамики гитарного сигнала, избежав обычной гибридной "зажатости", а так же придать звуку SS-20 свой характер.
Особое внимание было уделено и чистому каналу - здесь мы так же пошли по пути максимальной передачи динамики гитарного сигнала, с одновременным формированием мягкой "нелинейности", присущей каскадам на вакуумных триодах. Это также позволило уйти и от "зажатости" и от "рафинированности" , которыми грешат многие гибридные устройства при работе CLEAN-канала.
Подробности о новинке, вы можете узнать в нашем интернет магазине через часа два.
-
Дизайн - зачёт! Ну а самое главное (как звучит) оценить нет возможности. Ждём звуков!
-
А что понимается под "полноценным высоковольтным питанием" триодов? Импульсный преобразователь, бьюсь об заклад.
Как всегда, снимаю шляпу перед вашим умением запихнуть столько всего в такой маленький объем.
-
А что понимается под "полноценным высоковольтным питанием" триодов? Импульсный преобразователь, бьюсь об заклад.
Судя по тому, что на фотографии внутрянки не видно перевёртышей, то скорее всего да.
З.Ы. либо http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1190566778 ;D
-
А чисто на транзисторах - слабо?
-
да, преобразователь 300В, транс сюда не втиснуть!
-
Динамические свойства, свойственные полностью ламповым преампам, достигнуты в SS-20 именно за счет отказа от применения в секции предварительного усиления ОУ с присущим им ограничением сигнала по питанию уровнем 20-25В, и использования специальных каскадов,
Блин.... чую пахнет мосфетами... :-)
А ведь недавно Алексей (вроде бы) кидал идею гибридника на лампе с полевой раскачкой...
-
По раскачке ПП лампы - для лапы, чтобы войти в ограничение , требуется большое входное напряжение, ПП от 30 вольт их явно не дадут. Хотя можно заставить)))
По теме - зачет!!! Я б не смог СТОЛЬКО запихнуть в коробочку, сравнимую с зажигалкой ....
-
Красиво сделали. Как всегда. Зачёт.
Структурная схема тоже зачёт. Всмысле чистый и грязный с двумя гейнами. Кнопки, ручки, футсвичи, светодиоды...
Вот только интересно, как оно всё в одну лампу умещено? Т.е. чем заполнены пустые места? ОУ? Дискретка? Слушать надо его...
-
2Spiteful - сказано ж тебе - дискрет!
А лампа - то именно что одна! Очевидно, что на нее подается заранее ОГРАНИЧЕННЫЙ сигнал, т.е. по большому счету "все как всегда" :) с разницей в деталях (пусть существенных). Сказано - "высоковольтное питание триодов" (знать бы еще номинал анодного резюка :) ). А не всей схемы! Имея под боком 300в, чего бы не дать транзюкам 30 (а не 9-12 как обычно), для устранения "зажатости" этого хватает как мы знаем :)
Это так, мысли вслух... Вообще - заинтриговали! Молодцы, что не стали делать второй "Тьюбмен" :)
Насчет высоковольтных каскадов на пп есть мысли, но надо проверить ручками, ибо "симулировать" не умею :)
-
2diezz, на счёт подачина лампы обрезанного сигнала:
"При построении внутренней структуры преампа в основу был положен принцип максимального использования усиления и нелинейного преобразования именно ламповой части устройства. Таким образом, полупроводниковая часть гибрида в ограничении практически не участвует (за исключением использования преампа в режиме LEAD при уровне Gain LEAD более 7) и весь спектр формируется именно ламповой частью преампа."
Вообще, схему в студию;) Я так понял, вход на триод сразу. Потом туман и белая лошадь (лампа). Но рассказы о преампе на сайте очень заинтриговали.
-
Блин, АМТ как всегда на высоте, придумывает разные варианты ламповых преампов с хорошим дизайном, за это им респект. Жалко что схемы держат в секрете :) В общем для меня концепция очень правильная - в гибридниках операционников не должно быть слышно: типо использования OPA604 для раскачки.
-
Имхо, не обязательно подавать на лампу уже ограниченный (искажённый) сигнал. Достаточно просто находиться в "высоковольтном домене", раскачать сигнал с минимумом шумов и хитрой АЧХ (читай, с горбиком на СЧ и правильным завалом НЧ - чтобы на выходе перегруза с помощью ТБ вернуть практически неискажённую "ширину" и "глубину" сигнала), далее искажаем с помощью лампы (одна или две ступени - один или два триода соответственно), ну и ТБ, буферизация. Если правильно подготовить сигнал для лампового ограничения (АЧХ), то получится вполне прилично.
-
2 Spiteful Мы все знаем, сколько гейна и какого можно получить с двух триодов. "За исключением использования преампа в режиме LEAD" - ключевая фраза. А более ни для чего доп. раскачка и не нужна :) " Я так понял, вход на триод сразу" - спорим на 100 рублей что нет :) ? По крайней мере в "лидовом" режиме. Я не критикую, не ищу подвоха... Получилось хорошо - молодцы. Про высоковольтные каскады - интересно. А все остальное - дык так же и должно быть, и нормальное питание лампе, и ОУ с ней поменьше спаривать. Лично я это ни за какое "ноу-хау" не считаю.
Никогда не спорил с тем, что хороший "гибрид" - это реально.
-
"достигнуты в SS-20 именно за счет отказа от применения в секции предварительного усиления ОУ с присущим им ограничением сигнала по питанию уровнем 20-25В, и использования специальных каскадов, способных развивать амплитуду до 250В"
Собственно, то, о чем я всегда говорил и за что ратовал в наших дискуссиях в топах про гибриды.
-
На счёт триода по входу - я погорячился видимо. Их же там только два..
Вцелом, на словах всё красиво. Интересно, насколько удачно всё получилось на самом деле.
-
Первые демо записаны гитарой IBANEZ SZ520 с спикэмуляторного выхода прямо в карту PC без обработок http://webfile.ru/1546706
тоже, но в архиве http://file4.webfile.ru/1546714/[webfile.ru]_Mixdown_320.rar
и еще один http://webfile.ru/1546717
тоже в архиве http://file4.webfile.ru/1546724/[webfile.ru]_Track04-.rar
-
Marichev, можно выложить архивы на что-то другое? Вебфайл, как и мп3, блокированы у нас.
-
http://amtshop.com/index.php?news=yes
-
Железо сделано на 5+
На мой сугубо личный взгляд, семплы невнятные по звуку, хотя и интересные в музыкальном плане. Во-первых, на 128кбит микс булькает, во-вторых, я понимаю, что семплы в миксе нужны, но... пятый семпл с сайта больше смахивает на образец звучания семплера, ведь его там больше, чем гитары. Где семплы в нормальный усилок и в хороший кабинет, снятые парой динамиков? Где семплы мяса? Тот что с вебфайла в линию даже без намека на правильный ламповый панч по низам.
-
Железо сделано на 5+
На мой сугубо личный взгляд, семплы невнятные по звуку, хотя и интересные в музыкальном плане. Во-первых, на 128кбит микс булькает, во-вторых, я понимаю, что семплы в миксе нужны, но... пятый семпл с сайта больше смахивает на образец звучания семплера, ведь его там больше, чем гитары. Где семплы в нормальный усилок и в хороший кабинет, снятые парой динамиков? Где семплы мяса? Тот что с вебфайла в линию даже без намека на правильный ламповый панч по низам.
Да, с записью есть проблемы. Бесспорно. Работаем над этим.
Внутренности: Микросхема - это управление 4 шт. рэле. Все конденсаторы пленочные, переменные резисторы SH.
www.webfile.ru/1547521
-
Напоминает нутрянку ноутбука. Конструктора молодцы!
-
Извиняйте. А где вы внутренности увидели? Дайте и мне взглянуть.
-
Извиняйте. А где вы внутренности увидели? Дайте и мне взглянуть.
Ага, на твой аватар похоже... =)
-
Жаль фотки внутрянки маленькие, но даже по таким видно что всё очень красиво сделано. Зачёт однозначно!
-
"Вкус-списьфисський"(С). Это я про звук. ИМХО только для шреда и годится. Много визгливой середины, ВЧ не яркие, НЧ (правильных гитарных) практически нет. Так накручены ручки? Гитара такая? Записано так? Еще раз ИМХО: очень узкозаточенный звук, немного найдется желающих (ведь речь о серийном коммерческом дивайсе, не так ли?). Изготовление - шикарно. ИМХО лучше всего показывать простенький микс, где барабаны и нехитрый бас, но гитарка записана на разныхдатчиках, с разными настройками дивайса, играются разные технические приемы. Опять моё любимое: где настоящий клин и где образцы "хвостов" перегруза (затухания)?
-
ИМХО естестенно... Запись невнятная. Толи поэтому, толи из-за "Ибанеза" впечатление - "мясо Стива Вая" :) И, опять же ИМХО - именно "лампу" в этом не больно-то и слышно. Повторюсь - по такой записи судить, как по телефону.
-
Сам испытываю сильные затруднения в том ,чтобы записать хотя бы похоже на то, как есть на самом деле. =(
-
Сам испытываю сильные затруднения в том ,чтобы записать хотя бы похоже на то, как есть на самом деле. =(
Может конечно мой мозг при прослушивании собственных сэмплов сам воссоздаёт картину реальности, но честно говоря всегда получал на записи то, что хотел продемонстрировать, причём абсолютно нехитрыми техническими средствами.
-
Marichev, я не поленился и скачал семплы Army of Evil- совсем другое дело. Внятно звучащая гитара просто под барабанный сет. Почему нельзя было эти записать хотя бы так же?
-
Marichev, я не поленился и скачал семплы Army of Evil- совсем другое дело. Внятно звучащая гитара просто под барабанный сет. Почему нельзя было эти записать хотя бы так же?
Да, поспешил :(. Реально звучит иначе. Постараюсь скоро устранить эти недостатки.
-
) Все с нетерпением ждем нормальных семплов. Спешить не надо, сделайте представление своего продукта, которое будет достойно его отличной реализации технической части.
-
Нынче в моде презентовать новинки для опытных писальщиков сэмплов... :)
-
Да, есть такая мода, но, например, тот же Фред выпускает семплы с одинаковым характером звучания, и от гитаре к гитаре, от усилка к усилку оно почти не меняется... Что то рычит, что это... =) У Бункера, кстати, тоже звуки очень похожие. Это лишний раз подтверждает, что ни от усилителя, ни от гитары звук не зависит так, как от..... кое-чего другого! =)
-
Видимо от того, что лично у Фрэда растет на большом удалении от того места на котором он сидит, записывая гитарные партии...
-
Для чего делают разные схемы преампов, а не изобретут одну "идеальную"? А потому что у каждого схемного решения есть своя особенность, "фишка". Вот именно эту "фишку" и надо подчёркивать в сэмплах. А так конечно, у каждого гитариста свой подчерк и он будет слышен через любое устройство.
Например, допустим девайс спроектирован так, что у него хорошая читаемость аккордов и сложных интервалов, соответственно и надо в сэмплах показывать игру аккордами (всякие 9-ки, уменьшённые и т.п.), а не дж-дж и СтилГадЗэБлюзы которые будут звучать с данным изделием неэффективно. Другой вариант, спроектировали мы перегрузик с подъёмом СЧ перед ограничителем, последний сделан на диодах... тут бесполезно демонстрировать дж-дж и аккорды, тут надо СатриВаюшку, того же Мура и т.п.
Можно конечно наоборот, постараться показать и слабые стороны устройства (сам так пытаюсь делать), но для коммерческого варианта это не стоит делать :)
Соответственно и техника съёма звука на запись будет различаться, ибо в формировании правильного звука участвует не только преамп.
-
Музыка красивая. Правда, сильно "рафинированная".
Железо - действительно шикарное.
-
Присоединяюсь ко всем по поводу добрых слов в адрес увиденного и по поводу ожидания хороших сэмплов.
-
http://webfile.ru/placed.php?id=1550193
http://webfile.ru/placed.php?id=1550194
При записи первых демо мы посчитали, что лучше будет если это сделают люди из рабочей группы, но не учли тот факт что гитаристы до настоящего времени работали только с процессорами. И вот получили то что имеем.
Чувствуя что, что то здесь не так, так как в реалии девайс, мягко говоря, звучит гораздо живее и естественней, разработчик сказал мне, что он лучше уж сам сделает запись.
Прямо тут же взял первый попавшийся микрофон, поставил его к стоящему рядом кабинету (это был 1912Маршалл), принципиально поставил все крутилки канала строго посередине - и наиграл пару фрагментов, воткнув микрофон прямо в обычную карту обычного компа.
Причем на предложение сделать 10 шагов и взять хотя бы ламповую голову - ответил категорическим отказом, сказав, что нечего тут приукрашивать - он звучит достойно даже при таких условиях записи..
-
ВО! Это гораздо лучше, имхо. А какой микрофон первым попался, если не секрет? ;)
На какое расстояние ставили? Под каким углом?
-
Микрофон, китайский SONY, см примерно в 5 от решетки перпендикулярно по центру диффузора
-
А можно с другим расширением? На работе не скачать...
-
*Ушел сдавать свой СМ57 в поликлинику для опытов*
-
вариант в архиве http://webfile.ru/placed.php?id=1550246
-
Да, есть что-то в этом звуке :-). Но суховато как-то показалось. Конечно рулить его надо, но и для записи слёту, чтоб без наворотов, очень хорошо!
Ну а теперь в микс его!
-
Значительно лучше.
-
Very good!
-
Marichev, Спасибо!
Сэмплы понравились, но я в хайгейне не разбираюсь.
Ещё бы сэмплы "винтажного" овера (не х/г) и "блюзового" чистого (с кранчём на атаке)... Очень интересно!
-
имно все хорошо в этом звуке...
если ручки все по-середине.... и микрофон хоть-какой....
все норма
мне нравится
+1
удачи
-
Совсем другой коленкор :)! Не совсем мое, но по справедливости - очень даже не дурно!