Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Bodom066 от Августа 30, 2007, 02:30:37 am
-
Привет!
Сделали заказ на двухтактничек простенький, чтоб ЭнглМод2 к нему подрубать.
Нашел у себя схемку:http://bodom066.nm.ru/18minwatt.gif
Ваше мнение о нём? Кто-нибудь собирал его?
Да, трансик выходной от GTA-15 будет.
Ваши предложения. :)
Заранее спасибо!!!! :D
-
Выкинь из головы всякую лабуду на 6П14П и ее аналогах. Если выходник будет от ГТА-15, то выбирай из 2 вариантов:
1) 6Ф3П - это, имхо, лучшее, если надо простенький и компактный. Я сегодня отдаю заказ аналогичный, парень просил мощник для подрубания существующего (перепаханного мной ::)) энгла. Я стал фанатом этой лампы.
2) 6П6С - дешевая, доступная, звучит супер. Что еще надо? Ну, можно забугорный аналог использовать.
И еще. Если есть два триода на инвертирование фазы, обязательно сравни схему традиционного дифкаскада и схему с разделенной нагрузкой при непосредственной связи с предыдущим каскадом. Схему всего того, что я говорю, я выкладывал тут на форуме в ветке новичков, тема про однотакт или двухтакт. Если хочешь услышать мои восторги, стучи в асю.
-
Выкинь из головы всякую лабуду на 6П14П и ее аналогах.
А вот не согласен. Для EL84 анодное - повыше (330В), ток побольше (50мА на лампу), и после ФИ - пот-р Кат а-ля Вокс АС30. Очень неплохой рез-т будет.
-
А теперь посмотри на датащит: такая РТ лежит выше кривой предельной мощности. Так можно убить лампу.
-
Отлично работает четверка EL34EH в оконечнике а-ля Вокс АС30, сданном совсем недавно (наши 14-е на наладке стояли, не тянули - краснели). Анодное 330В, на анодах 315В, на вторых сетках 300В, автосмещение около -11В. Суммарный ток анода и вторых сеток через катодный резистор 51R - около 200мА. А теперь подумаем о том, что анодное напряжение приложено к участку анод-катод, и при расчете рассеиваемой мощности учитывается именно оно, т.е. имеем 315-11=304В. Это раз. Ток катода включает в себя ток сеток, 4*8мА=32мА. Это два. И того имеем 200-32=168мА. Таким образом, (304*0.168)/4=12,7Вт. Такова мощность, рассеиваемая анодом каждой лампы. Это лишь на 0,7Вт превышает паспортную, что в процентном отношении менее 6 процентов - вполне норма. Так что всё ОК, реальные Воксовские тридцатки годами работают :). А также Блюз Джуниоры, 18Ватт, Велосетты и Имя_им_легион, где стоЯт пары-четверки EL84...
-
так 34ки или 84ки?
-
304 В 42 мА это одно, а 330 В 50 мА - это другое, не правда ли?
Просто ты немного запутался в терминологии. Но даже 304В 42 мА - далеко не самый оптимальный (мягко говоря) режим... Конечно, для гитары часто лучше звучит именно неоптимальное. Но голос инженера внутри меня не дает издеваться над лампами.
6П14П не нравилась мне с самого начала. А вот к ЕЛ34 я сразу проникся любовью. Вот и все, своих предпочтений я не скрываю. И автору посоветовал то, что сделал бы сам.
-
так 34ки или 84ки?
84 конечно, прошу прощения.
304 В 42 мА это одно, а 330 В 50 мА - это другое, не правда ли?
Просто ты немного запутался в терминологии.
Не запутался. Я четко советовал: АНОДНОЕ (а не на аноде) 330В и 50мА тока НА ЛАМПУ (а не анодного тока). Можно было бы лишь уточнить, что 50мА КАТОДНОГО тока на лампу, что для пентодного режима означает суммарный ток анода и экранной сетки. Напряжения на электродах ламп (по которым определяется режим и считается рассеиваемая мощность) автоматически получатся примерно такими, какие я указал, при правильном выходнике и автосмещении с катодным резистором 51Ом.
-
Хорошо, хорошо, не запутался. Просто, в общем, мне непонятна следующая вещь. Создатель ВОКСА выжал из оконечного каскада максимум мощности, в угоду покупателям-пионерам: более мощный усилок более конкурентноспособен. Когда я конструирую усилок, мной руководят другие требования. Философия этих требований в данном вопросе близка к философии японского "Сада камней". Если я все правильно помню, там количество видимых из любой точки камней на 1 меньше, чем общее количество камней, которое равно количеству дней, когда Луна растет. Идея, судя по объяснению автора, такая: следует остановиться за шаг до распада, не доходить до максимума, до самого предела.
Кто-то выбирает путь разума, кто-то - безбашенный экстремал-максималист. Об этом, кстати, пел и Макаревич в песне "Костер".
-
Нет, не максимум выжали с тридцатки. Максимум - это было бы 34-36Вт в чистом АБ1 с четверки (или как в Марше 18Вт - с пары). Или с пары 25Вт в Б и с фиксой. АС30 же работает на грани А и АБ1. Если глянуть в даташит от STC 57-го года на 6BQ5, то все такие режимы там указаны, и они вполне жизнеспособны и долговечны, ибо - даташитные. А вот наша 6П14П таких не тянет, хотя и заявлялась как аналог...Она даже фиксу не любит, уходит в разогрев. А ёлке - что авто, что фикс.
-
Ну, раз на то пошло, то на различных форумах ламповиков не раз видел свидетельства, что существуют ЕЛ84, которые тоже не держат и тоже уходят...
Автору: если не хочешь, чтобы тебя обманули, никому не верь. Если разные люди на счет одного и того же говорят разные вещи, никому не верь. =)
-
Да, есть такие 84-е. Югославия, есть у меня такой экземпляр. Тоже краснеет, чуть что не так...А есть еще Тунгсрам, Тесла, и в заказной аппарат покупал ЭлектроХармоникс. Все три последние - норма.
Автору: если не хочешь, чтобы тебя обманули, никому не верь. Если разные люди на счет одного и того же говорят разные вещи, никому не верь. =)
Вот это верно. Что же делать тогда? См. мою информативную подпись участника :).
-
Мля, ну и зачем, если надо 35 и выше ватт, ставит 4 ужоса, когда на те-же трансы встает пара 34-к и получаем в разы более лучший звук. Да и запас по моще есть.
-
Хм... где то читал я байки про то, что мол "6П14П круче елок". Или это про ЕВ было... не помню. Сорри за офф.
А по теме - обычные 6П14П - только в телевизор, а в гитарный аппарат (соглашусь с Алексеем) что то иное. Ну или еще можно 6П14П-ЕВ. Вот они неплохи.
-
Вот это дискуссия из-за моего одного поста!!!:):):) Поверить придётся всё-таки:)! В теории я слабоват, да и название темы говорит само за себя.
Алексей, по этой схеме:http://foto.rambler.ru/public/alexshade/System/lotos/lotos-webbig.gif???
Т.е., имея ДВЕ 6ф3п, выходник от ГТА-15, подходящий ТАН, горсть деталей, чуть усердия и терпения я получаю рульный звук???
Если есть какие-либо подводные камни, то пожалуйста подскажите!!! А так, щас буду деталюхи искать и даташит на лампу изучать!!!
-
И ещё! Что за переключатель?
-
Цоколёвка так:http://bodom066.nm.ru/6F3P.pdf???
-
Переключатель - это опционально, триод/пентод. В моем прототипе нет, поскольку я убежденный сторонник пентодного включения экранированных ламп в гитарном тракте (что не исключает применения триодов в оконечнике тракта ::)).
Лично мне в этой схеме трудно представить себе какие-то подводные камни. У меня схема заработала сразу же без каких-либо настроек, без подбора ламп 6Ф3П, и зазвучала весьма прилично. Голиаф не то, чтобы курил в сторонке, но заметно нервничал. =) Цоколевку смотри в справочнике. =)
-
Спасибо, Алексей!!! Буду искать лампы!!!
-
Алексей! А резистор на 8 Ом, который на выходном джеке болтается, это, как я понимаю эквивалент нагрузки? А в цепи с динамиком не повлияет он на звук?
-
Я всегда так ставлю для того, чтобы усилок не оставался без нагрузки. При вставленном в гнездо джеке этот резистор от цепи сигнала отключается.
-
Понял. Спасибо.
ЗЫ: сори за ламерские вопросы!!!
ЗЫ2: купил сегодня лампы:)! Надеюсь сегодня на макете уже собрать!!!
-
Вот это дискуссия из-за моего одного поста!!!:):):) Поверить придётся всё-таки:)! В теории я слабоват, да и название темы говорит само за себя.
Алексей, по этой схеме:http://foto.rambler.ru/public/alexshade/System/lotos/lotos-webbig.gif???
Т.е., имея ДВЕ 6ф3п, выходник от ГТА-15, подходящий ТАН, горсть деталей, чуть усердия и терпения я получаю рульный звук???
Если есть какие-либо подводные камни, то пожалуйста подскажите!!! А так, щас буду деталюхи искать и даташит на лампу изучать!!!
На вкус и цвет выбирай
http://www.radiostation.ru/home/usilitel-tntv1.html
-
2TVR: Пасиб, мужик! Полезно!
-
УРРРАААА!!!!!! Собрал. Работает. Ночью низя громко!!!!! Но и так звук цепляет!!!!! Грел Бсиабом. Жарища!!!!!
Семплы, фото позже!!!!
Только из-за накала фон пробивается, гад!!! Выпрямить???? Ваши пожелания!!!!???
АЛЕКСЕЮ- РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!
Спасибо за схему!!!!!!:):):):):):):)
-
А! Резюки в накал не пробывал. Может утихнет?
Днём попробую.
Сейчас спать. Всем ДОБРОГО УТРА!!!!!!!!!!!
-
Резюки в накал не пробовал. Может утихнет?
По-любому утихнет.
-
Крут. Ждем-с :-)
Пыс. Пыс. Я уже жить не могу в Германии, полтора месяца без паяльника... :-(
-
2shn Ну "Хаммондами"-то хоть затарился :)?
-
Зарплату получу - затарюсь ;-)
-
2shn: терпения!!!!
Сорри за флуд:
У нас сёдня день города Воронежа!!!! Пъём, блин!!!! Уху!!!!
Но всё обещенное будет!!!!!
-
Итак...фото(сорри за качество:)):
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/AMP_6%d43%cf_1..JPG
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/AMP_6%d43%cf_2..JPG
Кишочки покажу позже, когда фотик получше возьму!
Но проблемы, блин есть!
На накал повесил резисторы по 220 Ом. Фон ушел, но в одном из режимов его четко слышно!!! Мерзко!!! Как лечить??? Да, напряжение чуть ниже!!! Т.е. 6,1 В.
В качестве выходника, используется питальник какой-то, но скоро приедет из Пензы путёвый:)!!!
Силовик намотан на железе от транса с видеомагнитофона ВМ-27. Для анодной обмотки использовал провод чуть меньшего диаметра, вследствии чего трансик слегка греется!!! Но не сильно!!!
Пока всё.
-
Нормуль. Правда, будем ждать лучших фото, тогда и оценим ;-) А так - очень неплохо.
На счет фона - в каком именно режиме? Небось в пентодном ;-), тогда значит анодка выдает, недостаточная фильтрация. И попробуй (хотя это вряд ли, раз в одном режиме фон есть, в другом нет, но все же) отключить накал при включенной анодке, и послушать.
-
Bodom, запиши звук, если можно, тоже хочу такой собрать. Только что-нибудь в пределах 500кб а то траффик дорогой :-) , и с подгрузом оконечника
-
Пыс. Пыс. Я уже жить не могу в Германии, полтора месяца без паяльника... :-(
А что, в Германии паяльники не продаются? Только Хаммонды? :D (прошу прощения за оффтоп - не сдержался)
-
Да продаются... только чтобы мне мою комнатуху переоборудовать в мастерскую, придется пол ЗП потратить... А во вторых - у меня дома в Питере два начатых проекта и один почти законченный... Хочется доделать :-). Иногда сижу на работе, думаю "ну ладно, уже немного осталось", а иногда прихожу домой весь даже нервный, не могу больше, сажусь на диван с тетрадью, начинаю рисовать чертежик комбика, схему... :-)
Сорри за ОФФ. Тоже не сдержался. :-)
-
Хм... насчет Хаммонда (сорри за очередной офф) - насколько мне известно, у них в Питере есть дистрибьютор, находится на Политехнической 21. А что там именно, кто-нибудь знает? Продают они чот-то, или просто контора? Можно ли там что-нибудь заказать из их продукции?
-
shn: При откл. накале всё гуд! По фильтрации: после моста стоит кондёр на 33 мкФ, далее, как на схеме. Мало???
Фотки вечером кину. Полюбуетесь на "мега монтаж" Bodom'a!!!!:)
Семплы в четверг постараюсь выкинуть!!!!
ЗЫ: Сейчас в почтовом ящике квиточек нашел, а на нём словечко написано волшебное: "Пенза"!!!!!! А значит, что запахло Вимой и трансом!!!! На почту побегу!!!!!
-
а на нём словечко написано волшебное: "Пенза"
:-) Мой родной и известный на всю страну город....
-
2Coveenantor: :)
-
Семплы поспели, налетай:
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/Fender%20Standart%20Stratocaster.rar
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/Ibanez%20S470.rar
Семплы помогал писать мой дружбан (классный гитарерро :)), за что ему огромное СПАСИБО!!!!
Писали на Fender Standart Stratocaster'98- мекс, а так же на Ibanez S470 (Tone Zone- бридж, Puff Pro- нек). Ну, думаю, по названию архивов не трудно догадаться что где!
Итак, цепь:
гитара- Энгл мод2 (в режиме кранч)- собс-но усь- каб 1х12 (Seventy 80) по чертежу Месы- Shure 57- Art Tube MP Studio- SB Live 5.1- Adobe Audition 1.5.
Воот!!!
Писались не на большой громкости.
Семплов с клином к сожалению нет, т.к. при игре в этом режиме появляется какой-то пердеж! Непонятно!
Пока всё.
Сейчас фоты залью.
Вопросы я еще задам, так что не прощаемся!!!! :D
-
Вот фотки: :):):) http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/6F3P.rar
-
ЗдОрово звучит! А усилок какой мощности?
Алексей, схема, что в этой теме - полная? Ты говорил, что у тебя имеются какие-то дополнения. Не мог ты о них поподробнее сказать?
-
Семплов с клином к сожалению нет, т.к. при игре в этом режиме появляется какой-то пердеж! Непонятно!
Ну вот, у человека тоже пердеж возникает (в смысле, у его усилителя :-) ) значит не я один такой! Давно назрел этот ламаковский вопрос... Насколько я знаю, конструкторы примочек перед перегрузом режут низы и верха. Иначе возникает пердеж, срач и прочие неприятности... А как же тогда люди перегружают мощники? Ведь умзч, даже гитарные должны быть широкополосными. Иначе на клине звук будет нехороший.
Буду признателен, если кто-нибудь обьяснит
-
Всем привет - меня тут 100 лет небыло :) ;)
Хм... может и мне мой АЗГ-15 перебрать на 6Ф3П :-?
-
Подгружая мощник, низы убавляют темброблоком.
-
Кстати, усилочек-то Ватт на 8 тянет!!! Орёт, гадёныш!!!
Выдрал я нафиг гадкий, гудящий режим. Почему не отзываетесь о семплах, фотках? Для кого я старался:(?
Вчера заметил трабл. Одна лампа греется больше другой. Что это?
Жду жарких споров и рассуждений!!!:)
-
А что тут скажишь по поводу фотак и семплов....МОЛОДЕЦ :)
-
Наконец-то! Напросился:)!!! Пасиб, пасиб, цветов не надо!!!!!:):):)
А если серъёзно, то какие косяки видны??? Мне надо это знать!!!!!
-
Ну я не всматривался. Мне нравится, а самое главное что бы нравилось тебе! :) Завидую, у самого руки чешутся поскорее начать собирать усь, да никак не дождусь шасси.
-
Дождешься!!! И почешешь!!!:):):)
-
Эх... нет у меня рара под Линукс на работе, не посмотреть ничего... а идти к сисадмину и утверждать, что мне нужен РАР для того, чтобы послушать сэмплы гитарного усилителя... Не "айс" простите:-) Если кто добрый выложит незажатые - буду признателен.
-
Очень правильный звук на страт_бридж и ибанез_нэк. Последний сильно удивил, хорош. "Виной" тому, наверное, ПАФ Про. Потому что на остальных сэмплах Ибанез звучит как Ибанез :). А в нэке с ПАФом -что-то вроде СГ.
ЗЫ: интересный кранч в Энгле, однако. Кусачий чрезмерно, но интересный.
-
2shn: смотри, слушай...наслаждайся!!!!
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/1.JPG
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/2.JPG
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/3.JPG
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/4.JPG
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/ibanez%20bridge-2.mp3
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/ibanez%20bridge.mp3
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/ibanez%20neck.mp3
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/strat%20bridge.mp3
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/strat%20neck-%20low%20gain.mp3
http://bodom066.nm.ru/Amp_6F3P/strat%20neck.mp3
-
Мне так очень понравилось :)
Номиналы у тебя все как на схеме, или менял что-нибудь?
А вообще, 8 ватт не слишком ли многовато для "домашнего усилка"?
-
Номиналы все в копейку!!!
Собираю не для себя, но аттенюатор в комплекте!!!
-
Такой вопрос. Например, в оконечнике от azg amp15 напряжение на выходной транс и аноды подаются отдельно, и в режиме прогрева (stand-by?) питание идёт только на транс. В этой же схеме они объдинены. В ощем, если кто понял о чём я, вопрос - почему? :)
ps Наверно это надо было в нубятне спросить :)
-
Один тумблер (Power), включает сетевую обмотку транса. Второй тумблер (Standby), включает анодную обмотку транса. Сперва включаем сетевую обмотку, включается накал. Затем, включаем анодную, подается анодное напряжение, уже на прогретые аноды.
Весь этот "огород" необходим, для того, чтобы лампы прослужили как можно дольше!
-
Зачет...
-
Да. :)
-
Да я это вроде знаю, интересовался то, почему в схеме azg amp 15 подача анодного на лампы в оконечнике (EL84 которые) идёт до тумблера стендбай.
И почему в схеме енгл м2 анодное напряжение сразу подаётся, без прогрева????
-
Так возьми и в енгле сделай "стенд бай" кто мешает?
-
Сделать не проблема, но мне просто интересно, почему во вроде бы готовой схеме его нет? Думаешь, Азнаур лампам зла желает? :)
-
Ну я в предусилке в своем тоже не делал стенд бай и ничего работает.
-
Стэндбай нужен мощным выходным лампам, им более "неприятна" подача анодного при холодном катоде, который греется гораздо дольше, чем у мелких приемных ламп. В преде стэндбай не обязателен.
-
Вот, это я и надеялся услышать. Спасибо :)
-
Не поленился и собрал усил по схеме с которой собственно начался весь сыр бор http://bodom066.nm.ru/18minwatt.gif :) Выходной транс взял от катушечного мафона "Днепр 11М". Динамик Celestion G12 на 8 Ом... Работает сцукко!
-
Семплы! Семплы!
-
А в триодном режиме выходных ламп звук сильно хуже становится? Я про схему Алексея, ну и про другие тоже.
Кстати, там в схеме на выходе верхнюю лампу подписать надо "v1b" а не "v1a" ;)
-
В триодном... обычно лучше :-)
-
А мне определенно больше нравится пентод как на чистом, так и на перегрузе.
-
Но мощность то раза в два падает же? Я к тому, что если так он ватт на 8 тянет, то в триодном для дома совсем хорошо будет. Ага?
-
А с анодкой в каких пределах дружит эта лампа?