Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: TylerDurden от Августа 10, 2007, 11:42:19 am
-
Вопчем собрался взять мик для полноценной записи гитары и вижу - в одном магазине 57-й стоит 717грн ( 141$ ), а в другом 530 грн.
(105$).
В первом магазе сказали, что то что дешевле - китай паленый.
Есть еще вариант взять 58-й.
Вопросы:
1) Как отличить подделку? На том что дороже есть голограф. наклейка (про-во Мексика), плюс заделан капсюль в ручку как-то по другому. На дешевом этого нет.
2) Поскажите отличия между 57-м и 58-м для записи гитара?
ЗЫ. Помню, что такая тема была, но поиск-то не фурычит...
-
у меня 58 есть, подделку различить можно...внутри всё залито какой то 'штукой'...и паять микрофон, не нарушив эту 'штуку'-невозможно...а насчёт записи-не знаю:-), ибо он у меня просто валяется...
-
У 58-го завалены высокие частоты на которых обычно заводятся микрофоны, а также низы чтобы не было сильных задувов, т.е. чисто концертный беспроблемный микрофон. Из-за неровной АЧХ плохо подходит для записи инструментов. 57-ой - специально "заточен" под инструментальные дела. Если уж покупать "универсальный" для голоса и для инструментов, то лучше брать Beta-58 (более плоская АЧХ), но он дороже сабжевых :(
-
ага, я своим-58 акустику пробовал писать....плохо, одна середина слышится...
-
Понял, писать предполагается только гитару, поэтому беру SM 57.
2 Самик - не совсем понял, что там паять надо, если в мике выход на балансный разъем?
-
балансный разъем, как понять? там обычный выход с 3 штырьками...
-
Не надо в микрофоне ничего паять! Если мик не палево, то он "вечный"! Там внутри нет активных элементов, портиться нечему. Выход балансный: "фаза плюс", "фаза минус", общий и "земля". Если хотим небалансное подключение, то "фазу минус" не используем, а сигнал снимаем с "фазы плюс" относительно общего.
-
Ничего вечного нет, с золотыми-то ручками наших артистов :)
-
Если хотим небалансное подключение, то "фазу минус" не используем, а сигнал снимаем с "фазы плюс" относительно общего.
to Denn: неточно, "фазу минус" замыкаем на общий,а сигнал снимаем с "фазы плюс" относительно общего.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
"фазу минус" замыкаем на общий,а сигнал снимаем с "фазы плюс" относительно общего.
И какой в этом смысл? "Фаза плюс" выдаёт сигнал относительно общего, при чём тут закоротка "фазы минус" ?
-
to Denn:
И какой в этом смысл? "Фаза плюс" выдаёт сигнал относительно общего, при чём тут закоротка "фазы минус" ?
"Фаза плюс" выдаёт сигнал относительно "фазы минус",а общий -всего лишь корпус,не имеющий гальванической связи с катушкой микрофона,выводами которой являются - "Фаза плюс" и "фаза минус".
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Товарищи, не отвлекаемся!
Нераскрытым остался вопрос с подделками...
-
Я тебе вообще не советую покупать сабжи. У меня так и не получилось 57-м сделать адекватную запись. Знающие люди подсказали: его надо комбинировать с хорошим конденсаторником... Сейчас присматриваюсь к октавам..
-
хм... Алексей, а из кондесаторников что можешь посоветовать?
Потому что с Шуриком (как раз 57-м) я разок столкнулся на одной из студий, и он меня не сильно внушил...
-
Посоветовать ничего не могу, сам нахожусь в активном поиске.
Вы слушали семплы (и песни) комрада bolotov'a? Вот этот парень - мастер гитару писать! Спросите у него, какие мики он использует. Комрад bunсker тоже имеет в распоряжении весьма качественный наборчик (и пишет качественно).
Так что лучше подождать авторитетов. Судя по постам diezz, он вращается среди русской рок-богемы, может, он нам что-то подскажет.
-
Как под дверью стоял... Про конденсаторники - все себе напокупали (и продолжают покупать) "Октаву 219". Ну, Четвергов в частности. Тот вообще говорит - пишет акустику и не слышит разницы с "Нойманом" (не помню каким, но "Нойманы" все нефиговые). Все рады-радешеньки! Лучшее соотношение цены и качества. Правда 219-й снят с производства, но пока еще где-то люди находят. Но хорошо будет, как все понимают, при наличии нормального преампа, т.е. или делать, или брать, но не ART за 150$.
-
Очень рекомендую для гитары Sennhiser e906. Напрямую сравнивал с 57-м, Сенн сильно лучше. Нет такой гнусавой серединки и адекватно берет низ, что для современных стилей актуально. Он спецем заточен под гитару.
По сути пока единсвенный динамический мик, который катит для полноценного съема без дополнительного конденсаторника из тех, что видел.
-
Sennhiser e906 крут! и цена красивая :)
а такой кто-нибудь пробовал, стоить брать?
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=25&products_id=229
-
Хм, за такие деньги можно и попробовать, н ИМХО это вариант для "караоке"
-
Да и сам ALER то же самое говорил на своём форуме.
-
Ещё мне порекомендовали дешёвый вариант для снятия гитары - PG57. Может быть кто-нибудь в курсе, на что он годится?
-
Spiteful - Писали им раз, могу дать послушать.
-
Мне кажется писать одним микрофоном не корректно, если только для демок на форуме. Тогда зачем заморочки будь хоть 219 хоть РG48 результат не удивит. В студию минимум два конденсера да еще б аккустику помещения чем нибудь приличным снять. На площадку 2 штуки SM57 в морду и в магнит, еще в противофазе. IMHO
-
Честно говоря, за всю свою жизнь (а она не короткая) не видел чтобы на сцене снимали 2-я микрофонами. Только в случае прямой записи (но и тут - второй не с комбика).
-
diezz, жизнь она у всех такая длиной, сколько отпущено. Я отписал то что видел не один раз, и не для концертной записи..., а про протиофазу подсмотрел у Кузьмина.
-
На сцене видел съем двумя миками, 2х12 Твин снимали заезжие блюзмены Шурами 57, один с фронта, один с тыла. Но для тыльного фаза еще раз поворачивалась на пульте. В студии (с правильной акустикой) много раз видел съем ТРЕМЯ миками: 57 в морду традиционно, Октава 012 в морду, но с расстояния 0,5-1м и третий - тоже конденсаторник - амбиентный, сверху спереди на 1м, чтобы снять акустику помещения. На последнем низы жестоко зарезаются на пульте.
ЗЫ: Шур 57 - как бы стандарт, но как бы уже и устаревший ;). А тем временем, активно используется многими...
-
Товарищи, не отвлекаемся!
Нераскрытым остался вопрос с подделками...
Вот тут есть про ЭТО
http://www.shure.ru/articles/?id=4105
-
Ну снимают и снимают, хоть пятью - мы не против :) В студии и не такого еще навернут. Кузя двумя, а Скофилд вон по-простецки: 1 комб - 1 микрофон, есс-но в морду :) Кстати 57-й.
-
Да, тут на одном форуме много ( по меркам того сообщества ) обсуждали смежную тему. Там речь шла о частотах выдаваемых гитарным аппаратом, о том как это анализатор показывает частоты выше тех что заявлены в харрактеристиках динамиков, о том чем и как это можно снять. Это я к тому что 57 слегка устаревший стандарт. На том форуме давали ссылку на гитарные приборы которые выдают частоты которые 57 даже не снились. Мне так и осталось не понятным как электрогитара может звучать на частотах выше 7 тыс если дин имеет бешенный спад с 6-7. Зачем прибор с ручкой верхов до 16тыс герц для гитары. Чтоб не ссориться по пустякам тему приглушили. В общем я считаю что правильно по старинке...Гитара-комб-SM57
-
Ну пробовал я так... Кучу времени угрохал. Руки кривые? Ну пускай мой усилок звучит погано, даже если так: я хочу, чтобы из мониторов был хвук хотя бы похожий на тот, что идет из кабинета... Научите, буду благодарен.
-
Мониторов, смысле комьютера? Я когда своему другу элетронщику композитору показал один из наших комбиков он сказал что надо везти в к нему в Москву показывать людям, стал фамилии известные называть кому это можно предложить ... Я обмолвился что на форуме мы меняемся файлами звучания. Он посмотрел на меня как на идиота, а как назвал уважаемых мной форумчан озвучивать не стану... Выпил глоток и сказал, чтоб я дурак, даже не пробывал в звуковуху меньше 700 доляров пытаться нормально записать звук элктрогитары. Да и слушать в мониторы, по его словам можно только заставку ХР. Звук каба это только звук каба
-
Ну, сколько людей - столько и мнений. Я не композитор, и не из этих "ушастиков"-слухачей, да и слуха у меня практически нет. Моя задача: показать клиенту, который территориально от меня удален (я в Бронницах, и в большинстве случаев это так), характер звука его аппарата. Хотя бы принципиально. Звуковуха моя стОит не 700, в 2 раза меньше. =) Ну пишет же народ, получается же у кого-то! Вы послушайте семплы Болотова!
-
Ну Алексей все живут в удалении от заказчика. Даже если живешь с ним разных концах света нужно же встечаться. Точить звук по сети думаю не получиться. тогда зачем эти эксперименты. Еслиб была возможность нормально писать и отсылать, хотя бы авишки, а так МРЗ ну никак не передадут звучания. С преампами можно думаю сделать так. Есть известный каб, усь.. Ручки в определенном положении. Писать с прибором который есть у клиента и с новым прибором, чтоб он мог хоть как то сравнить, а так баловство. У Болотова видимо вообще капец звучит если ты так часто ссылаешься на его МР3шки. А ссылку можно получить? Хочу поставить рядом несколько разных и послушать. Все равно убежден что не передать по сети живого звучания, даже приблизительного
-
...даже не пробовал в звуковуху меньше 700 доляров пытаться нормально записать звук элктрогитары. Да и слушать в мониторы, по его словам можно только заставку ХР. Звук каба это только звук каба
Золотые слова. Убедился в правоте этой фразы на собственном опыте.
-
Viewshkin, ну я доверяю своему другу, потому и привел с ним пример:) Он дома заставки для орт пишет в карту за 1500
-
Я не столько про стоимость карты, сколько о звуке в мониторах ближнего поля (бюджетных), ну нифига он не похож на звук каба прежде всего по ощущениям, хотя характер примерно сохраняется. А звук от одного ближнего мика по определению не будет похож на то, что ты слышишь ушами, стОя в метре от аппарата.
-
Viewshkin, я с тобой согласен, но тогда подскажи свое решение моей задачи. Сейчас я подумываю о заказе 2 пар трансов для мик-преампа и о покупке Октавы конденсаторной. Может, это напрасно все и тратить деньги нужно совершенно на другое???
-
Покупать карту за 1500 для обмена семплами с заказчиком - перебор конечно, тем более к ней студия понадобится, не будем говорить за какую цену :). А решение в последнем посте - двухмикрофонный съём, хотя помещение под это тоже нужно. Другой вопрос: целесообразно ли даже это только для обмена семплами? Тут уж я не подскажу, извините.
-
Нарыл на гитарплеере семплы сравнения Шура СМ57 и Сенхайзера Е906 - так вот, небо и земля, ИМХО и сильно не в пользу Шура...
Я уже не хочу Шур, хочу Сенх...
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=43813.20
-
Мое ИМХО. Нормальный режиссер озадачивается не тем, чтобы "в ноль" донести звучание гитары, а тем, чтобы оно органично вписалось в микс. Оценивая "фанеру" , говорят не "похоже-непохоже", а "хорошо-плохо". И если хорошо, то уже не важно, что не слишком похоже. Дело не в одном лишь оборудовании, а больше в подходе. Не то чтобы на похожесть надо совсем забить, но больше думать о том, чтобы в целом было хорошо. И это не обман клиента, а для его же пользы:) Опять же - ты слушаешь на студийных мониторах, а он на чем - еще неизвестно :)
-
diezz: +1
-
diezz, режисер должен так думать, потому +1. Я же говорю о некорректности демонстрации семплов в сети, даже не демонстрации а о том что фигня это все. Здесь же мы пытаемся донести как звучит наш прибор, а не гитарный звук вообще. Потому говорю, ерезь это все и развлекаловка. Типа вот так выглядет и вот так звучит. А на самом деле при другом освещении и в руках другоо фотографа выглядит не так и звучит уж точно не так как из мониторов компа. Что тут сравнивать, как выбирать, зачем все это? Вот я о чем.
-
Так а выход, выход-то какой? Я сейчас делаю усилок парню, который во Владике... Не исключено, что у нас разные звуковые пристрастия, как быть?
-
Остаются лишь объяснения напальцах
-
Алексей, видимо фраза "звуковые пристрастия" определяющая. Если чел знает твои пристрастия, а ты знаешь его - сложностей в понимании того что вы хотите получить будет меньше. Вы поймете на сколько "злее","жестче","мяснее"
-
Неужели слова "мяснее" и т.п. передают характер звука лучше, чем мп3???
-
Конечно же нет;) Я ж говорю..."звуковые пристрастия" и т.д. дадут больше понимания чем МР3
-
Странно как-то рассуждаете... Не только гитарные апы, а ВООБЩЕ все по-разному будет выглядеть при другом освещении и звучать в разные звуковоспроизводящие устройства... Не вижу в этом какой-то проблемы. Если ВОТ_С_ТАКОЙ гитарой и ВОТ_С_ТАКИМ микрофоном звучит ИМЕННО_ТАК - что еще непонятного?
-
А есть вариант на первое время до 1000р?
-
Ну дык я про то и толкую - как ни неси, не донесешь не расплескав! Я послушал сэмплы "Брунетти", вспомнил то, что слышал живьем - не то что 3, а и 33 отличия! В том-то и суть, что по серьезке так не делается. Я не так давно сдавал басовый аппаратец... Мы встречались для "примерок" 3 раза и я думаю, что мне еще повезло - быстро отстрелялся (сыграло видимо то, что я заказчика давно и хорошо знаю). Когда человек точно знает чего хочет (как незабвенный Эдди ВанХален) но не может этого найти в магазине - речи не может быть об "интернет-демонстрации". Хотите своего звука - милости просим! Не хотите ехать - выбирайте в магазинах либо довольствуйтесь компромиссами. А как еще?
2Алексей Думаю, твоя проблема в том, что ты сам несколько накаляешь страсти вокруг явления. Просто пиши с максимально возможным качеством - нормальный человек все поймет. А если чел не понимает, что комповые колонки не будут играть как комбик - я б с таким не связывался.
-
Вон, смотри на Гитарплеере, где Фред выложил два семпла. Половина народу разницу не услышала. Так что есть, кто нге отличает...
-
Не знаю, я даже на работе на пластмассовых колонках разницу слышу значительую. Че там можно не слышать не понимаю...
-
В том и смысл... Просто народ слушать не умеет.
-
SM-57 вполне универсальный мик.Вопрос не в том чем записать, а том как расположить мик относительно источника звука.У кардиоидных миков большое значение имеет угловое отношение.Причем,это характерно как для динамических так и конденсарных мик.