Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ananan от Ноября 15, 2007, 04:47:36 pm
-
...в моём городе, как это не странно, нельзя купить, как я уже где-то писал, ни массы типов и номиналов конденсаторов, ни графита для экранировки гитары, ни нормальных джеков, ни ещё всякого... :'( :'( :'(
самое хреновое, что не найти ламп (особенно импортных)!!! Как будет, если я сваяю ламповый преамп (Shark, Shrill, TG или ещё какой...) и к нему прибавлю транзовый оконечник (удобнее, конечно, на TDA)... Понятно, что это не самый кайф, но вынуждают, гады ...
Внимание ВОПРОС: Кто имел опыт в таких гибридах? Какую схему на TDA посоветуете??? Насколько это хреновый вариант (в моём положении)??? Специалистов прошу дать исчерпывающие коментарии!!!
И вообще жуткий HELP!!!! Смогу купить динамик нормальный даже!!! Но лампы и кондёры нормальные и необходимых номиналов найти оч. проблемно...
-
Схема TDA7293. Минимальный геморрой при удовлетворительном звуке.
Залог хорошего резульата при этой микрухе - правильное питание.
-
Кстати, по этой же теме, если кто пробовал, отпишитесь plz, как звучит ламповый hi-gain предусилитель c хорошим транзисторным выходником, или гибридным (как в некоторых басовых Ampeg), ес-но, в гитарный динамик. Звук нужен прозрачный чистый и плотный перегруз в духе speed/thrash metal.
-
Схема TDA7293. Минимальный геморрой при удовлетворительном звуке.
Залог хорошего резульата при этой микрухе - правильное питание.
Конкретную схему плиз... :D Сколько выхлопа? Рекоменды и семплы (отзывы) где искать???
-
датащит посмотрел...
-
если посмотрел даташит, то почему возник вопрос о схеме?
-
LM3886 - тоже хороша.
-
если посмотрел даташит, то почему возник вопрос о схеме?
возник вопрос, потому что если кто-то уже занимался подобными гибридами, то зачем идти неправильными дорогами и делать массу ошибок зря... особенно если есть опытный анализ, "за и против", печатки....
...думаю, что не я один хотел используя ламповый пред и ТДА-шный оконечник, получить достойный гитарный комб...
-
кстати, что там по правильному питанию TDA7293???
-
В своё время спалил 5 тдашек во время экспериментов по построению комбика. Мощность честную они не отдают. Очень привередливы. Большой (имхо) процент брака - у меня одна была с кристалом, который толком не прилегал к подложке(был под большим углом).
Никакой защиты от перегрузки у нее фактически нет. Выгорает при легком превышении входного сигнала запросто(у меня на мютах струн выгорали насколько помню). В паралель - те же яйца только в профиль... Обе выгорели.
Предвижу вопрос.. заранее ответ - нет, покупал я все в разных местах, поэтому все быть подделками не могут.
Эксплуатировал по даташитовской схеме, во вполне щадящем режиме. Стойкая аллергия теперь на них.
В итоге в тот же комбарь собрал почти неубиваемого Холтона с полевиками на выхлопе. Хоть напряжение питания слегка низковато для него, но мощу отдаёт честную. Теперь доволен.
Имхо лучше прикупить LM3886, хоть она и дорожже, но никто не жаловался что они дохнут как это случается с тда7293. Если нужна моща поболее - паралель или мост.
Можно на рассыпухе, но выйдет дорожже, хоть и надежнее... Кстати вегалабовский форум восстановили, там пожно подчерпнуть хорошие, вылизанные до блеска схемы.
Мое имхо - lm3886 , инфу по ней цепляй на том же вегалабе http://www.vegalab.ru/forum/
-
Ananan а что мешает заказать лампы и кондёры по почте и делать полноценную лампу? Я, собственно говоря, так и делаю в основном... Всё доступно!
ИМХО если сделал хайгейн пред, оконечник не должен вызвать затруднений в сборке.
-
Мой опыт говорит о том, что перегрузы (даже ламповые, даже с нормальным динамиком) в полупроводниковый оконечник нормально не звучат. :(
Как я ни бился, без трансформатора в тракте звук - плоский и песочный.
Но мне видится, например, такой вариант: раздобыть транс от лампового телевизора (практически любой ТВЗ или ТВК-ххЛх), и собрать после преампа "выходной каскад" на нем и на лампе с низким внутренним сопротивлением (меня впечатлила, например, связка 6Н23П+ТВЗ1-9; в оконечник "Фронтмана" звучала на уровне!), нагрузить "выходник" на нужное сопротивление, и уже с него снять сигнал на выходной, "каменный" каскад.
Такая мысль...
-
Осмелюсь высказать свое мнение на этот счет.Собирал лично три комбика на связке:клон сансамп - TDA 7294. Звуком во всех случаях был доволен. Все комбы были проданы и эксплуатируются до сих пор. В сказки про "самозгораемый хлам" не верю.
-
Сансамп во что угодно звучать будет - он на это и точился, чтоб без комба использовать.
-
А мой опыт подсказывает, что хороший ламповый преамп и кабинет с приличным гитарным динамиком не удастся испортить транзисторным УМ. Достаточно много играл так на репах. Все получалось.
-
ТДАшки все равно не люблю - не умею их готовить. Действительно, горят, попадаются бракованные и т.п.
-
Ден2,я с Вами согласен,но внимание я акцентирую именно на TDA 7294. Как по мне - вполне приличный интегральный УМ. Хотя сам я сторонник ламповой аппаратуры.
-
Ребята, я вот только чего не пойму. Предположим, мы озаботились питанием для ламп, т.е. анодное плюс накальное у нас есть. Имеем преамп. Если делать УМ на ТДА, то значит надо брать здоровый тор 250 Вт минимум и емкие электролиты. За те же деньги можно купить выходной транс. Как ни крути, делать гибрид вот в таком виде - не есть красивое решение. Другое дело, когда требуется басовик на 400 Вт. Но ту же ТДА7294 пушпулл на 6П3С переорет на ура.
-
Ananan а что мешает заказать лампы и кондёры по почте и делать полноценную лампу? Я, собственно говоря, так и делаю в основном... Всё доступно!
ИМХО если сделал хайгейн пред, оконечник не должен вызвать затруднений в сборке.
Живу я в Караганде (Казахстан, если кто не знает...) и по почте разве что у Ерасова могу прикупиться, но у мего нет всего, что надо, да и за почту приходится платить 280 рос.руб. (и это при стоимости там же 230р.р. лампа 12АХ, 400 р.р. - лампа 6L6). Я искал в инете тех, кто может по почте слать в Казахстан радиодетали РОЗНИЦЕЙ частному лицу, но... НЕ НАШЕЛ!!!
-
Ну 280 р на мой взгляд не так уж и много, особенно если набираешь приличный заказ на несколько тыс.р.
Опять же, попробуй с AZG доовориться, у него как-то проскакивал вариант через проводника передать комплектуху.
-
"Сансамп во что угодно звучать будет "
Фуууу...
Крайне спорное утверждение.
Говорю как владелец "классического" GT-2 95 года.
-
I-Van А во что он у тебя не звучал?
-
"А во что он у тебя не звучал? "
В большинство комбов. :(
Краткий перечень:
- Fender Performer 1000
- Fender frontman 25R
- Sovtek MIG50
- самодельный Pro на 3х6П3С
- самодельный однотакт на 6П1П.
:(
Отлично звучит в "кабацкую" акустику (двухполосную, по-моему).
Более-менее - в лампу с широкополосом.
Пользую не металлюжные пресеты: Tweed-HiGain-Center
-
Ну 280 р на мой взгляд не так уж и много, особенно если набираешь приличный заказ на несколько тыс.р.
Опять же, попробуй с AZG доовориться, у него как-то проскакивал вариант через проводника передать комплектуху.
...если поставить себя на его место... а по постоянным пребываниям во всяких форумах, я понимаю, что он достаточно СИЛЬНО загружен!!!... то я бы НЕ согласился за 200 р.р. время от времени бегать по магазинам, а потом на почту из-за ...двух ламп... ...трёх кондёров... ...одного баллона графита... ...одной кнопки на педаль..
конечно, если был бы друг в России, согласный на мои капризы... но такового нет пока... :'( :'( :'(
...короче это всё оффтоп...
играют же люди в транзовые Маршалы и др. комбы (и даже в Беринжеры играют!!!) и как бы это лучше Брига или Амфитона!!!
-
Назрел у меня вопрос теперь: TDA 7294 (мощность 100 Вт) дешевле в наших магазинах, чем LM3886 (68 Вт) в три раза аж!!!
Почему??? Такое может быть??? при обратной зависимости цен от мощности
Второй вопрос: как правильно согласовать ламповый преамп с такими вот "кам енными" оконечниками??? (входное - выходное сопротивлениЯ и т.п.......)
Помогите, специалисты...
-
Это одно и то же почти, у меня не работало ни то (пардон, то 7293), ни другое, но лм-ка в принципе дороже.
-
...ещё, пожалуйста!!!
-
уже упоминал - горят они гораздо меньше...
-
как правильно согласовать ламповый преамп с такими вот "кам енными" оконечниками??? (входное - выходное сопротивлениЯ и т.п.......)
Помогите, специалисты...
-
Я собирал свой первый гитарный усь на 7293 по Ерасовской схеме(в оригинале там 7294), заработал сразу и без проблем.
-
Я собирал свой первый гитарный усь на 7293 по Ерасовской схеме(в оригинале там 7294), заработал сразу и без проблем.
Это Шо за схема Ерасовская (ссылку если есть или просто наименование или ....)?
-
На сколько я помню GA-60R. У нас Ум на 7293 продаются я только обвязку перепоял по выше указаной схеме и пред не помню какой смудрил. Звук не лампа но не плохой!
-
о точно!!! сколько схема была, даже не обращал внимания, что там TDA 7294... что если по этой схеме и собрать? только как всё-таки ламповый преамп согласовать с оконечником ?
-
Тут ни чем не могу помочь, сам не сильно шарю! Для меня так лутше лампу в лампу
-
Лампу в лампу - всегда лучше. Но если хочешь в ТДА, то:
1) тебе понадобится поделить напряжение (выход лампы в десятки вольт против максимального входного напряжения у ТДА в пару вольт, не помню точно);
2) сделать буфер, так как входное сопротивление у ТДА7293/4 весьма низкое - если мне не изменяет память, то порядка 20кОм.
3) В зависимости от используемого динамика - делать/не делать спикерсим.
-
Лампу в лампу - всегда лучше. Но если хочешь в ТДА, то:
1) тебе понадобится поделить напряжение (выход лампы в десятки вольт против максимального входного напряжения у ТДА в пару вольт, не помню точно);
2) сделать буфер, так как входное сопротивление у ТДА7293/4 весьма низкое - если мне не изменяет память, то порядка 20кОм.
3) В зависимости от используемого динамика - делать/не делать спикерсим.
1) простой делитель на резисторах думаю соберу;
2) с буфером проблема, как его сделать не знаю... тут нужна ваша помощь!!!
3) спикерсим посмотрим (нет наверное, т.к. хочу РОК-н-СОУЛ динамик)
-
Ну вот, ламп нет, а рок н соул есть :)
Буфер - это тот же повторитель. Лучше на полевике сделать. На форуме часто упоминается.
-
Повторитель можно делать на чем угодно, если входное/выходное напряжение существенно ниже питающего.
О TDA7294 ничего не скажу - слышать слышал, а своими руками не курочил. Но не зря, видимо, в Сети так много отрицательных отзывов о ней: Звук хороший, а вот устойчивости мало и тепловой режим возьми и обеспечь. Исходя из этого я начал делать наш комбик на LM3886. Если интересно - http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircombo12/. Проблем не возникло никаких.
На плате сразу и повторитель собран, если понадобится увеличить входное сопротивление или включить микросхему в инвертирующем режиме.
-
Да, охлаждать тда-шку нужно будь здоров... У меня был усь на двух тда7294, так радиатор будь здоров был и два венитлятора пришлось прикрутить.
-
Расчет мой таков: ТДА дешевле, больше мощность, использовать хочу ватт эдак на 60 (как в Ерасовском комбе...), при этом предполагаю что она меньше греться будет...
-
Хм... открою одну тайну :-) Несмотря на то, что бытует мнение, что с одной ТДА-шки можно снять 100 Вт, реальная максимальная мощность у нее - как раз 60 Вт. Дальше начинается ахтунг :-)
Когда будешь собирать - удели внимание питанию, так как при плохой фильтрации могут появиться возбуды, которые отловить будет ой-как сложно. Хотя в даташите все написано, повторю: фильтр питания должен находиться как можно ближе к микрухе, если это не реализуемо, то рядом с микрухой кондер на 1000мкФ шунтированный (!!!) пленкой (обязательно!).
-
Эх, мне бы ваши мОзги...
Но ведь на ЛМ3886 тоже более 60 Вт не хорошо будет по звуку...
Кстати как насчет мостовой схемы на ТДА? что скажите?
-
Vzvodator, вы комб по ссылке быстрее пожалуйста дорабатывайте, надо ведь и там опыта и ошибок подчеркнуть!!! (если всё подробно изложите...)
-
Мост на ТДА - собирали. Работает :-) Схему - смотри даташит.
-
только чё-то я не разберусь про стэндбай и мьют на микрухе??? на них должно быть всегда напряжение или как... объясните, кому нетрудно, плз...
-
Как расчитать дроссель на резисторе 10 Ом, чтобы было 10 мкГн???
-
Как расчитать дроссель на резисторе 10 Ом, чтобы было 10 мкГн???
-
Стендбай и мьют - да, на них должно быть напряжение (не помню, сколько там). Мьют очень удобно выключать при старте усила, для устранения всяческих щелчков и тому подобного.
-
Мют нужен не только для устранения щелчков - микруха может сгореть от броска напряжения с предварительного усилителя микрухи (того, что в микрухе). Желательно, чтобы была цепь задержки включения микрухи, а не тумблер.
-
Вот, если кому будет интересно, ПЕЧАТКА уся, который буду паять. Разводка - сам в SprintLayOut v5.0. В настоящий момент все детали в наличии, плата готова, отверстия просверлены, осталось найди время впаять все это по местам... :)
-
TDA 7294 супер штука!Мало того я даже где то видел такое высказывание (Кстати с которым в какой то степени согласен) НЕ СГОРАЕМЫЙ УСИЛИТЕЛЬ!А вообще через хороший ламповый преамп и правильно отстроенный дист звучит все очень даже шикарненько!по крайней мере на нормальных динамиках!Я на точке использую такой 2х TDA 7294 в режиме моно на вокал!Вполне устраивает
-
hatesk - ты наверное спутал с LM3886, так как все вышесказанное относится именно к ней, зайди на аудиопортал и почитай форум. ;)
-
1.Относительно микросхем TDA7293/94/95/96 и LM3886 на аудиофильских форумах масса расхожих мнений.Внимательно(!) читаем-изучаем даташиты: все нюансы по использованию - там. На ТДАшки, точно знаю, в комплекте печатная плата, несколько большая и корявая, но от производителя. Главная проблема, как и в любом аппарате- правильная разводка дорожек на плате, особенно земляной шины.Проблема фона и неустойчивости в работе часто - производное от конструктива.
2.Ещё один подводный камень - для достижения максимальной мощности многие напирают на вольтаж, ориентируясь на данные даташита по Uмах,Рмах.Результат-вышибают микросхему при первом же включении.
3.Сервисные цепи -ST/BY и MUTE. 9 и 10-нога у ТДАшек предназначены для принудительного перевода уся в режим минимального потребления, а при включении "маскируют" переходные процессы.
4.Относительно разницы в цене и надежности (самоуничтожение и пр. катаклизмы в работе). Не секрет, что массу микросхем делают разные производители по всему свету. Чем дешевле/дороже один корпус - не ориентир! Есть большая вероятность впариться, купив как дешево, так и дорого. Все зависит от - где произведено, спецификации, какая фирма-продавец завезла в страну и т.д...
-
...хочется от себя добавить: TDA7294, в отличии от LM3886, основана на полевых транзисторах!!! Печатки при покупке никакой не было, плату разводил исключительно сам (насколько удачно получилось можете сами оценить по ссылке выше...), в датащите плата печатная есть, но честно, пока сдесь не прочитал, не обращал на нее внимания...
-
...хочется от себя добавить: TDA7294, в отличии от LM3886, основана на полевых транзисторах!!! Печатки при покупке никакой не было :o, ??
Речь про печатку в даташите, а не в магазине!А насколько удачно получилась сможешь сам оценить - достаточно закоротить вход усилка на массу. Нет гудежа-значит гуд. Если зудит-обрати внимание на то, как на даташитовской п/п разведена земля... Так благодаря полевикам в оконечнике - усилок способен выдерживать кратковременные КЗ на выходе!
-
Друзья а если поьребуеться снять с микрухи максимум 5-20Вт, что собсна лучше? какими напругами лучше? сколько мощности жрать будеть? особо не вникал в каменный вопрос, увидел тему, заинтересовало, вопрос появился!
-
Друзья а если поьребуеться снять с микрухи максимум 5-20Вт, что собсна лучше? какими напругами лучше? сколько мощности жрать будеть? особо не вникал в каменный вопрос, увидел тему, заинтересовало, вопрос появился!
Для таких целей можно использовать что-то по-проще и дешевле, например TDA2030 в типовом включении даст до Рмах20W/4Ohm.
-
Речь про печатку в даташите, а не в магазине!А насколько удачно получилась сможешь сам оценить - достаточно закоротить вход усилка на массу. Нет гудежа-значит гуд. Если зудит-обрати внимание на то, как на даташитовской п/п разведена земля... Так благодаря полевикам в оконечнике - усилок способен выдерживать кратковременные КЗ на выходе!
...у меня кажись тоже земля в печатке получилась не плохо - звЯздой в общем-то... но тут надо напомнить, что и схема у меня не "датащитовская"!!! А скорее с Yerasov'а GA-60R содрана!!! ..там немного помудренее... вобще, хочется, чтобы кто-нидь всё-таки посмотрел и высказался...!!!
-
7294 работает надёжно при 2-х условиях - невысокое напряжение питания(GA-60R - оптимальный режим) и обеспечение быстрого отвода тепла. Статистика достаточная - около 7000 микросхем. Звучание очень хорошее.7293 не так удачна и менее надёжна - возможно попалась плохая партия, пробовали и вернулись к 7294...
-
Ananan: ЛМки в отличие от ТДашки сделаны на биполярных транзисторах, ты прав, но схемотехника этой микрухи в пять раз сложнее и стоит она дороже. Лучше всего для гитарных целей усилитель делать на лампе, хотя-бы однотакт, имхо...
-
Насколько я помню, Ananan постил, что именно напряженка с комплектухой привела его к "каменному" решению проблемы. Про питающее напряжение уже писалось выше. При нормальной разводке платы - всё работает как часы! ИМХО, не стоит изобретать велосипед - он уже...
To Ananan: самый оптимальный вариант попробуй найти журнал Радио №3,2001г.,с.14. Кажется, там решение ряда проблем...Будут вопросы - пиши мне в личку.
-
7294 работает надёжно при 2-х условиях - невысокое напряжение питания(GA-60R - оптимальный режим) и обеспечение быстрого отвода тепла. Статистика достаточная - около 7000 микросхем. Звучание очень хорошее.7293 не так удачна и менее надёжна - возможно попалась плохая партия, пробовали и вернулись к 7294...
:D :D :DСпасибо за поддержку!!!
-
Насколько я помню, Ananan постил, что именно напряженка с комплектухой привела его к "каменному" решению проблемы. Про питающее напряжение уже писалось выше. При нормальной разводке платы - всё работает как часы! ИМХО, не стоит изобретать велосипед - он уже...
To Ananan: самый оптимальный вариант попробуй найти журнал Радио №3,2001г.,с.14. Кажется, там решение ряда проблем...Будут вопросы - пиши мне в личку.
Вопросы есть, не буду писать пока в личку, т.к. охота более одного мнения..
Вопрос касается скорее не совсем этой темы, не буду нов. тему делать, если добьюсь ответа здесь... Короче... Выбирая диоды для КАЧЕСТВЕННОГО питания TDA7294 подходящих диодов Шотки в наших магазинах (...а я уже о них писал...) не нашел. В наличие оказались FR607... Знаю, что подобные (правда не такие мощные...) советовались, в частности AZG, для питания анодки.... НИЧЕГО немогу сказать по поводу целесообразности применения таких в данном случае, поэтому весь во внимании!!!