Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Marton от Декабря 13, 2007, 11:31:31 am

Название: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 13, 2007, 11:31:31 am
Привет всем!
Выношу на суд изделие!
Недавно закончил сборку. Сейчас в режиме настройки-подстройки.
Первый, второй и третий каналы - это первый, второй и четвёртый каналы EGNATER IE4. (схему обсуждали тут http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1168544630;start=all) Внешний вид, впрочем, тоже оттуда. Четвёртый канал - небезызвестный BOGNER SHARP.
Плату прибора рассматривали здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188199579;start=all.
В проекте
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2Fc1%2Fc147e1ff82b9554237.jpg&hash=7e67e5eace4ee63d0e9df8682f1f8aab65c122d4) (http://keep4u.ru/full/071213/c147e1ff82b9554237/jpg)
Вид сверху
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2F1e%2F1e4ab2bd818aab15bb.jpg&hash=bdb0deff7c8b1fad1a5a5cd76472e8006d1b3d14) (http://keep4u.ru/full/071213/1e4ab2bd818aab15bb/jpg)
С огоньком
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2F37%2F37c0f29f2597c4f271.jpg&hash=453ba67adcb62a92ad1a107a755d1528e5f289fd) (http://keep4u.ru/full/071213/37c0f29f2597c4f271/jpg)
Фонарики
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2F98%2F98d71b55de3ceeef1f.jpg&hash=0b10c6b6bcf80e408faee2429f620fe56a9ee58d) (http://keep4u.ru/full/071213/98d71b55de3ceeef1f/jpg)
Вид сбоку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2F4e%2F4e3279c1757efdaeb4.jpg&hash=8f6f23eaf628fd2f48615fa878995e5962b2724d) (http://keep4u.ru/full/071213/4e3279c1757efdaeb4/jpg)
Вид спереди
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2F3e%2F3e1243431d04878061.jpg&hash=3393f5feea6f0a00852b318f2ed4ddab0794d081) (http://keep4u.ru/full/071213/3e1243431d04878061/jpg)

Применил разработанный мной пассивный спикер симулятор
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2Fdb%2Fdb20cb62c5bdf47b55.jpg&hash=a42a167c8c93f7fa10088f4484fc7768f32c95fb) (http://keep4u.ru/full/071213/db20cb62c5bdf47b55/jpg)
Реально не использовалась заграждающая цепочка R6-C6-L3, поскольку верх уж совсем задавленный получился.
Фото спикерсима
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2Fb9%2Fb93beb77bfdae6b310.jpg&hash=8e5b4b59144f4845a833bf4a2a18cb6ea968f40f) (http://keep4u.ru/full/071213/b93beb77bfdae6b310/jpg)
Частотка действующего спкерсима
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071213%2Fbf%2Fbfe14cb4d96b4eeaf7.jpg&hash=360a4a5b2aa83d918f2c434bc9f7908f0376b73e) (http://keep4u.ru/full/071213/bfe14cb4d96b4eeaf7/jpg)

Ну и сэмплы. ЗаписАл пока только 3й и 4й каналы. Гитара Ibanez RG 350 DX, датчик в бридже DM Evolution. (такая связка получилась очень пердюче-низаста, так что на это надо обратить внимание).
3й http://slil.ru/25229675 (Экстремист вышел "в жопу ужаленный"  :))
3й в миксе http://slil.ru/25229679
4й http://slil.ru/25229682
4й в миксе http://slil.ru/25229684
минус из Сатриани Старри Найт.

Звучание, вцелом, понравилось. Спик сим, правда, верх сильно давит, так что планирую переработать.
Да, и всё же одновременно не получается использовать прямой и симулированный выходы - спикерсим сильно подгружает прямой выход и гадит его частотку. Так что, без повторителей не обойтись, если в планах использование обоих выходов. Если только симулированный использовать - тогда можно и без повторителей.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Wowa от Декабря 13, 2007, 11:44:28 am
Браво! :)
З.Ы. Звуки не слушал, но работа проведена титаническая :)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Khaba-khaba от Декабря 13, 2007, 11:52:53 am
Да какие помидоры - просто отлично! Сэмплы мне понравились.
Плата прям как материнка на компе :)
Вообщем поздравляю!!!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Oleg от Декабря 13, 2007, 11:54:59 am
Офанарительно! Семплы понравились. Буду делать тоже чтонить такое. Только лет через пять)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Naigenoir от Декабря 13, 2007, 12:33:46 pm
вот это да!!! Респектище!!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Алексей от Декабря 13, 2007, 12:47:59 pm
Супер! Пятёрка с плюсом.
Не продешеви, когда продавать будешь! ;)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 13, 2007, 12:52:51 pm
Большое спасибо за отзывы!
Алексей, к стати, какую нижнюю границу не следовало бы переступать по цене? (Спрашиваю серьёзно, зная твой опыт).
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: kholonkin от Декабря 13, 2007, 01:03:59 pm
Я хоть и не Алексей, но я бы такое меньше чем за 20 тыр не отдал бы.
А для того чтоб было куда вниз двигатся, цену надо еще больше поднимать, для начала.
Чтоб типа скидка была для клиента, и ему приятно и тебе не скучно.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Алексей от Декабря 13, 2007, 01:05:36 pm
MARCus, отписал в личку.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: KDA от Декабря 13, 2007, 01:09:35 pm
MARcus - мегазачет!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Kostyan от Декабря 13, 2007, 01:20:59 pm
Вот это да! Вот это  весчь! Моё уважение!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: drpgs от Декабря 13, 2007, 01:36:59 pm
Вот засада((( У меня два разных провайдера, а результат один - keep4you недоступен((( MARCus, можешь хоть одну фотку выложить в другое место?
PS: А семплы понравились. 8-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Wowa от Декабря 13, 2007, 01:37:11 pm
Кстати, вопрос - красил корпус и надписи наносил?
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Shulce от Декабря 13, 2007, 01:49:17 pm
Красота!!! Просто супер! =)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: EaNot от Декабря 13, 2007, 01:59:37 pm
Красота невероятная! Шедевр! Я на такое никогда пойти не смогу... ;)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Rus от Декабря 13, 2007, 02:02:59 pm
Красиво. Как переключение каналов сделал, коль не тайна? =)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: DDD от Декабря 13, 2007, 02:27:20 pm
Орел, мля буду!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Alegz от Декабря 13, 2007, 04:02:40 pm
Мда!.Продовать то не жалко будет!?Поди,не только материальные затраты,время,но и часть души вложена в девайс....
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: shn от Декабря 13, 2007, 05:33:06 pm
Красавец! Молоток! Мда... Я в шоке :-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: drpgs от Декабря 13, 2007, 05:56:07 pm
Просьба отменяется - фотки открылись. :) Всё просто супер!!!
Действительно, своего рода шедевр.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Vadim от Декабря 13, 2007, 07:20:31 pm
Приятно видеть завершённый проект.
Серьёзный подход...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Kataklysm от Декабря 13, 2007, 08:33:37 pm
Красотищя!!! Мега респект!!!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: sbe от Декабря 13, 2007, 09:30:04 pm
Лепота :D :D :D!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: crazypilot от Декабря 13, 2007, 09:56:56 pm
офигительная вещь!!!!а правда, продавать то не жаль?
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: diezz от Декабря 13, 2007, 10:49:03 pm
Красиво, аж в зобу дыхание сперло :) Вот это УСИДЧИВОСТЬ :)! Отдавать задешево - не смей!!! 25 ручек :)!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 14, 2007, 09:56:56 am
Ещё раз, спасибо за отзывы и внимание!
Прошу прощения, что отвечаю неоперативно - НЭТ только на работе.

Цитировать
MARCus, отписал в личку.
Ага. И я отписАл.

Цитировать
я бы такое меньше чем за 20 тыр не отдал бы.
Да, хорошая цифра. Мне нравится!

Цитировать
Кстати, вопрос - красил корпус и надписи наносил?
Красил из баллонов, лаком дул. Надписи - самоклейка на ризографе в рекламном агенстве. Сверху лак.

Цитировать
Красиво. Как переключение каналов сделал, коль не тайна? =)
Абсолютно не тайна. Вся коммутация - на реле. Управление реле по схеме Denn'а с триггерами.

Цитировать
Мда!.Продовать то не жалко будет!?Поди,не только материальные затраты,время,но и часть души вложена в девайс....
Да, есть и жалость и, я бы сказал, ЖАБА, такое продавать, поскольку души, действительно, вложил немало, можно сказать, жил этим прибором какое-то время...
Если найду покупателя за достойную цену - продам. Нет - сам наслаждаться буду.

Цитировать
Отдавать задешево - не смей!!! 25 ручек :)!
1 ручка = 1 тыр! :-):-):-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 14, 2007, 11:06:51 am
Красота! Но чуток смущают совковые кнопки. Лучше поищи фирму с хромированными корпусами и внутренними гайками. Будет откровенно лучше выглядеть.

Вот хотя бы такие http://www.chipdip.ru/product0/16649.aspx и то лучше...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 14, 2007, 01:01:08 pm
Цитировать
чуток смущают совковые кнопки. Лучше поищи фирму с хромированными корпусами и внутренними гайками. Будет откровенно лучше выглядеть.

Вот хотя бы такие http://www.chipdip.ru/product0/16649.aspx и то лучше...
Именно такие и собирался ставить. Купил их,  но не смог (пока) апдейтить Denn'овскую схему под один нормально-разомкнутый контакт кнопки, поскольку там нужны один нормально-замкнутый и один нормально-разомкнутый на одной кнопке (ну как в футсвич-ных кнопках). Поэтому пришлось выходить из положения, что несомненно влияет на внешний вид. В будущем планирую использовать микрокнопки, что монтируются на плату.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 14, 2007, 02:13:28 pm
Цитировать
Цитировать
чуток смущают совковые кнопки. Лучше поищи фирму с хромированными корпусами и внутренними гайками. Будет откровенно лучше выглядеть.

Вот хотя бы такие http://www.chipdip.ru/product0/16649.aspx и то лучше...
Именно такие и собирался ставить. Купил их,  но не смог (пока) апдейтить Denn'овскую схему под один нормально-разомкнутый контакт кнопки, поскольку там нужны один нормально-замкнутый и один нормально-разомкнутый на одной кнопке (ну как в футсвич-ных кнопках). Поэтому пришлось выходить из положения, что несомненно влияет на внешний вид. В будущем планирую использовать микрокнопки, что монтируются на плату.

Все тривиально. Подтягиваешь вывод кнопки через резистор 2-3 кОм на + питания коммутации. Второй вывод на землю коммутации. Пользуешь.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 14, 2007, 08:10:29 pm
Не понял...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071214%2F7e%2F7ef1a733d18d66b35e.jpg&hash=32b55c11b276d9c7e622c1f318e5c53b4b79e723) (http://keep4u.ru/full/071214/7ef1a733d18d66b35e/jpg)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 14, 2007, 08:28:53 pm
MARCus, Азнаур имел в виду в каком-то гипотетическом общем случае. В данной схеме этот номер не пройдёт, здесь действительно нужен именно переключатель. Из данной ситуации есть выход, но он не очень красивый - требуется (N-1)*N хитро сплетённых диодов (где N - количество каналов). Уже при 4-х каналах получается просто ужас :(

По девайсу - зачёт! Просто молодец, уважаю увлечённый и трудолюбивых людей. Безусловно есть небольшие недочёты, но для "первого блинчика" всё просто зашибись и какие-то там мелочи даже обсуждать не хочется. Курс взят верный, так держать!
С продажей всё сложно, ибо народ у нас не привык ценить ручной труд, так и норовит сравнивать цены с говёной китайской серийкой которая не имеет ничего общего с ручным трудом. 20 тысяч? Даже не думай! 20 тыр - это просуществовать (обращаю внимание, не прожить, а просуществовать!) месяц, а в Москве наверное вообще 2 недели; только жрать, спать и перемещать свои телеса. Неужели потраченные душа, знания, время и деньги стоят таких смешных денег? Я знаю, что будут говорить заказчики: вот Тьюбман можно купить б/у за 8 тыр и функционал почти тот же... Напомнить, что Триаксис в магазине стоит 90 тыр., при этом спаян из говна и отправить в эротическое путешествие. Ручной труд - это очень дорого, и это ценится во всём цивилизованном мире (раша туда не относится).
Если в вопросе клиентов делать упор на количестве, то надо открывать удешевлённое массовое производство, которое не имеет ничего общего с ручным трудом с душой. Всё ИМХО. Удачи!
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 14, 2007, 10:02:32 pm
Денн, а мозги на что? Для раскрутки ХОРОШИЕ семплы от уважаемого гитариста на ГП и девайс и за 30 тыр оторвут! Тем более там все предельно аккуратно и вызывает доверие. Поверь опыту. Один мой прибор Продался за три часа (учитывая реакцию людей) в ДВА раза дороже, чем достался хозяину. ПРи этом после сделки появлялись клиенты,Ю которые платили в 4! раза больше.

На счет схемы коммутации надо просто включить МОЗГ. Ставим 4 инвертора. Выходы инверторов на входы С (как-раз небольшая задержка перед установкой D. Входы D на входы инверторов и туда кнопку с резистором на + питания. Нажимая на кнопку замыкаем на землю. На D поступает НОЛЬ, на С единица и потом сбрасывается обратно. Надо еще посмотреть по какому фронту срабатывает триггер, чтобы он срабатывал при НАЖАТИИ кнопки. Тоже реализуется инверторами. Не надо никаких диодов и т.п. шняги.
Для исключения дребезга параллельно контактам по кондеру 1н. Можно многослойку без проблем.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Coveenantor от Декабря 15, 2007, 03:52:08 pm
Цитировать
На счет схемы коммутации надо просто включить МОЗГ. Ставим 4 инвертора. Выходы инверторов на входы С (как-раз небольшая задержка перед установкой D. Входы D на входы инверторов и туда кнопку с резистором на + питания. Нажимая на кнопку замыкаем на землю. На D поступает НОЛЬ, на С единица и потом сбрасывается обратно. Надо еще посмотреть по какому фронту срабатывает триггер, чтобы он срабатывал при НАЖАТИИ кнопки. Тоже реализуется инверторами. Не надо никаких диодов и т.п. шняги.  
А я бы вместо этого поставил один мелкий микроконтроллер с внутренним генератором... Любая логика программится за 15..20 минут. :-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 15, 2007, 04:06:50 pm
Цитировать
А я бы вместо этого поставил один мелкий микроконтроллер с внутренним генератором... Любая логика программится за 15..20 минут. :-)
Вот и сделал бы доброе дело, выложил подробный FAQ, чтобы любой дурак мог также за 15..20 мин...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 15, 2007, 05:48:02 pm
И с внутрисхемным программированием через СОМ-порт.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Alegz от Декабря 15, 2007, 06:48:27 pm
На будующее.Стоит обратить внимание на схему переключения каналов  в Hughes&Kettner.Устойчиво работает,приоритет первому каналу при включении прибора.Кнопки с одной нормально разомкнутой парой
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 15, 2007, 07:26:31 pm
Кстати, основная проблема Оных - отваливаются кнопки :)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Alegz от Декабря 15, 2007, 07:48:11 pm
У Оных может и отваливаются.Наши не отвалятся  ;D
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 15, 2007, 08:13:20 pm
Цитировать
По девайсу - зачёт! Просто молодец, уважаю увлечённый и трудолюбивых людей. Безусловно есть небольшие недочёты, но для "первого блинчика" всё просто зашибись и какие-то там мелочи даже обсуждать не хочется. Курс взят верный, так держать! Удачи!
Спасибо за оценку и за поддержку! Недочёты свои знаю, могу критично оценить полученный результат. На то он и опыт, чтобы приобретая его, с каждой итерацией повышать и свою квалификацию, и класс прибора.

Цитировать
С продажей всё сложно, ибо народ у нас не привык ценить ручной труд, так и норовит сравнивать цены с говёной китайской серийкой которая не имеет ничего общего с ручным трудом. 20 тысяч? Даже не думай! 20 тыр - это просуществовать (обращаю внимание, не прожить, а просуществовать!) месяц, а в Москве наверное вообще 2 недели; только жрать, спать и перемещать свои телеса. Неужели потраченные душа, знания, время и деньги стоят таких смешных денег? Я знаю, что будут говорить заказчики: вот Тьюбман можно купить б/у за 8 тыр и функционал почти тот же... Напомнить, что Триаксис в магазине стоит 90 тыр., при этом спаян из говна и отправить в эротическое путешествие. Ручной труд - это очень дорого, и это ценится во всём цивилизованном мире (раша туда не относится).
Если в вопросе клиентов делать упор на количестве, то надо открывать удешевлённое массовое производство, которое не имеет ничего общего с ручным трудом с душой. Всё ИМХО.
Да согласен я  :).

Цитировать
Для раскрутки ХОРОШИЕ семплы от уважаемого гитариста на ГП и девайс и за 30 тыр оторвут! Тем более там все предельно аккуратно и вызывает доверие.
Благодарю за подсказку и довольно высокую оценку от человека, знающего дело!


Цитировать
На счет схемы коммутации. Ставим 4 инвертора. Выходы инверторов на входы С (как-раз небольшая задержка перед установкой D. Входы D на входы инверторов и туда кнопку с резистором на + питания. Нажимая на кнопку замыкаем на землю. На D поступает НОЛЬ, на С единица и потом сбрасывается обратно. Надо еще посмотреть по какому фронту срабатывает триггер, чтобы он срабатывал при НАЖАТИИ кнопки. Тоже реализуется инверторами. Не надо никаких диодов и т.п. шняги.
Для исключения дребезга параллельно контактам по кондеру 1н. Можно многослойку без проблем.
Согласен 100%. Так и собирался делать. В качестве инверторов планирую использовать триггеры Шмитта. В этом случае, думаю,  дребезг при управлении инверторами не будет сказываться на стабильности работы.

Цитировать
Стоит обратить внимание на схему переключения каналов  в Hughes&Kettner.Устойчиво работает,приоритет первому каналу при включении прибора.Кнопки с одной нормально разомкнутой парой
Обращал и не раз (см. подпись :)). Хорошая схема, согласен. Но проблемы, по-моему, в количестве проводов и дублировании индикации на свитче и на лицевой панели. По сему отверг эту идею.
При использовании выше обсуждаемой схемы и применении кнопок "на замыкание" можно уложиться в 6 проводов и, соответственно, в 6-ти пиновый дин (что меня привлекает). Кроме того, Кеттнер'овская коммутация чувствительна к типу применяемых светодиодов.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AZG от Декабря 15, 2007, 09:00:57 pm
Да, триггеры Шмитта рулят. И схему переделывать не надо.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Alegz от Декабря 15, 2007, 09:50:46 pm
Цитировать
Кроме того, Кеттнер'овская коммутация чувствительна к типу применяемых светодиодов.
Вот уж чего не заметил,того не заметил. Воспроизводил триггер два раза.Первый раз от А до Я когда копировал Tubeman 2 . И второй раз когда повторял трёхканальную ректу.Тут уж были всякие дополнения. В обоих случаях работала коммутация корректно.А удвоенное количество светодиодов скорее достоинство,а не недостаток.Всегда видишь и знаешь какой канал включён.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Coveenantor от Декабря 16, 2007, 12:32:53 pm
Цитировать
Вот и сделал бы доброе дело, выложил подробный FAQ, чтобы любой дурак мог также за 15..20 мин...

Denn... а что а FAQ написать? краткий курс обучения как программировать микроконтроллеры??  Если кратко то и здесь можно.. необходимо:
1. Изучить язык программирования. Например Си.
2. Изучить среду программирования.  Code Vision, Keil или IAR.
3. Изучить даташит на микроконтроллер - организация памяти, регистры, пины и т.д.
4. Написать программу реализующую чтение кнопок через входные пины, обработку логики и управление через выходные пины.
5. Запрограммить микроконтроллер, отладить и проверить.
Надеюсь такой сокращенный FAQ поможет??

Теперь по сабжу - просили пример. Вот ATTINY12-8SU.
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc1006.pdf
Программится по стандартному для Атмеги интерфейсу...

ps.  Поймите правильно, я не навязываю микроконтроллеры вместо логики и триггеров.. Я предложил как вариант. Просто у меня в этом есть опыт, ну и доступ к контроллерам и программаторам.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: sexst от Декабря 17, 2007, 06:34:47 pm
Запоздал я что-то. Страшное вы с логикой мутите. Берется обвязка Denna для начальной установки и микрухи на кмоп технологии. Далее инверсный выход триггера на вход D подаем, теперь при подаче на вход C единичного импульса состояние триггера перекидывается. В качестве кнопки берем любую нормально разомкнутую без фиксации с припаянным на ножки кондером на 1 - 4,7нФ. Одну ножку на +12, вторую на вход C триггера и через 100к на землю. На выходы микросхемы через 100к резюки вешают два npn биполярника. От эмиттера первого питаем реле и светодиод одного цвета, от эмиттера второго светодиод другого цвета. Питается все (включая микруху) от +12. Имеем при копеечных затратах переключатель каналов очень стабильный, экономичный и компактный с индикацией состояния реле на двух светодиодах (лучше даже на одном двухцветном). Если нужно будет могу нарисовать схему. Пользуюсь всю жизнь.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 17, 2007, 07:25:08 pm
SeXsT, есть такое решение, но у него немного другой функционал - в данном случае получается N независимых каналов. А нужна именно зависимая логика (один канал включаешь, любой другой включённый должен выключиться - вот для этого и нужны диоды).

2 Coveenantor:
"1. Изучить язык программирования. Например Си.
2. Изучить среду программирования.  Code Vision, Keil или IAR.
3. Изучить даташит на микроконтроллер - организация памяти, регистры, пины и т.д.
4. Написать программу реализующую чтение кнопок через входные пины, обработку логики и управление через выходные пины.
5. Запрограммить микроконтроллер, отладить и проверить."

Я не это имел в виду. Это не FAQ, а попытка "научить жить". FAQ - это в данном случае список действий при выполнении которых я за 15..20 мин решу поставленную задачу. Тобишь, приведи готовую схему (а не отмазку - см. даташит на любой PIC и т.п.) и файл с программой. Прошли те времена, когда было модно ткнуть носом в горстку книг и предложить изобрести велосипед. Нынче очень динамичные времена, информации такое кол-во, что изучить всё просто невозможно! Да и не нужно. Для того чтобы раз в жизни сделать переключалку для примочки изучать программирование микроконтроллеров, Си, Ассемблер? Бред. Для этого сейчас и существуют такие форумы как этот, чтобы народ делился готовыми решениями и уже из них как из кирпичиков собирать сложные девайсы.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: sexst от Декабря 17, 2007, 08:25:57 pm
А вот тут самое время вспомнить про вход R, который при поданной на него единице ВСЕГДА сбрасывает триггер в нулевое состояние. Все прямые выходы с триггеров и цепь начальной установки через элемент ИЛИ цепляем на вход R триггера и вуаля. Как только на выходе любого триггера кроме нужного появится единица наш триггер получит на вход R импульс, сбрасывающий его в ноль. Удобнее использования диодов и при числе каналов <=4 оно проще МК имхо) Если же каналов больше 4 то тут МК действительно тру.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 17, 2007, 09:12:42 pm
SeXsT, я такой вариант рассматривал. Рисовал его и "отслеживал" работу. Очень хочется, конечно, но при количестве каналов больше 2х эта схема не работает. А жаль.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Coveenantor от Декабря 18, 2007, 05:56:23 pm
Цитировать
Это не FAQ, а попытка "научить жить". FAQ - это в данном случае список действий при выполнении которых я за 15..20 мин решу поставленную задачу. Тобишь, приведи готовую схему (а не отмазку - см. даташит на любой PIC и т.п.) и файл с программой. Прошли те времена, когда было модно ткнуть носом в горстку книг и предложить изобрести велосипед. Нынче очень динамичные времена, информации такое кол-во, что изучить всё просто невозможно! Да и не нужно. Для того чтобы раз в жизни сделать переключалку для примочки изучать программирование микроконтроллеров, Си, Ассемблер? Бред. Для этого сейчас и существуют такие форумы как этот, чтобы народ делился готовыми решениями и уже из них как из кирпичиков собирать сложные девайсы.

2 Denn: Я конечно извиняюсь за то что написал НЕ FAQ.... Но одним списком действий я не смогу научить программировать логику на микроконтроллере, если у человека нет соответствующей подготовки. Равно как таким же списком действий человека не научить паять простой ламповый девайс с нуля...

Я тебе выслал схему+программу+небольшое описание на оба мыла указанные на твоей страничке. Надеюсь поможет.  Если есть вопросы - пиши сразу в мыло.

ps. Еще раз повторяю: я не пальцую, не призываю программить, я просто предложил вариант...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 18, 2007, 10:31:31 pm
2 Coveenantor:
Спасибо за архивчик! Как-нибудь обязательно поизучаю.

"Но одним списком действий я не смогу научить программировать логику на микроконтроллере"
Вот именно поэтому я "за" простые решения для, в общем-то, простых задач. Организовать переключение 2-4-х каналов с зависимой (или независимой) фиксацией проще на 1-2-х триггерах, нежели программировать м/контроллер. К тому же это решение будет надёжнее, хотя бы потому, что нет кварцевых резонаторов которые прекрасно выходят из строя при сильных ударах, кои актуальны для гитарных девайсов.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AlKoR от Декабря 22, 2007, 08:02:47 pm
Во многих МК есть внутрнние генераторы на RC цепях, к тому же вполне стабильных. У меня лежит, ксати, книжка по AVR МК, программататор для них - проще не придумаешь, разьем, микрушка стандартной логики с тремя состояниями для удобства, и гнездо для МК. ВСЕ. Еще прога WinAvr, для работы с программой и прошивки. Прога пишется на С, все банально до нельзя, с описанием команд можно разобраться за 2 часа. Будет время, выложу инфу по всему этому делу , с описанием простейших схем-кирпичиков, типа мигающих диодов.
Вообще, как говорил учитель своему юному падавану, упрощение и поиск легкого пути - путь к варварству.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 22, 2007, 08:07:11 pm
Цитировать
Вообще, как говорил учитель своему юному падавану, упрощение и поиск легкого пути - путь к варварству.
В данном случае упрощение в угоду надёжности, удешевлению и уменьшению потребления. Варварством тут не пахнет.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: lart от Декабря 23, 2007, 09:29:41 am
Цитировать
В данном случае упрощение в угоду надёжности, удешевлению и уменьшению потребления. Варварством тут не пахнет.

Denn, насколько это выражение коррелирует с твоим модом крайбэби, отчет по которому в соседней ветке? ;-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: AlKoR от Декабря 23, 2007, 09:46:05 am
Ну вот, вольно процитировал "Мифы мегаллополиса" без кавычек, а тут такая реакция. Значит, действительно хорошая книжка. Подобная ситуация, кстати, была описана в "Черновике", только там была фраза "а внутри у ней неонка"...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 29, 2007, 09:54:00 pm
Жаль, спикер-симулятор не вызвал интереса.
Хотелось услышать критику, мнения, предложения...:-)
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: jager от Декабря 29, 2007, 11:13:42 pm
Цитировать
Ну вот, вольно процитировал "Мифы мегаллополиса" без кавычек, а тут такая реакция. Значит, действительно хорошая книжка. Подобная ситуация, кстати, была описана в "Черновике", только там была фраза "а внутри у ней неонка"...
Не внутри, а внутре )
И, по-моему, это "Сказка о тройке" братьев Стругацких
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: patron от Декабря 30, 2007, 08:36:04 am
Цитировать
Жаль, спикер-симулятор не вызвал интереса

Вызвал !   Вот только вопрос - на каком уровне сигналов идёт обработка ?  Там стоят индуктивности на ферритах, от применения которых у меня весьма печальный опыт....

Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Denn от Декабря 30, 2007, 09:27:46 am
Цитировать
Цитировать
В данном случае упрощение в угоду надёжности, удешевлению и уменьшению потребления. Варварством тут не пахнет.

Denn, насколько это выражение коррелирует с твоим модом крайбэби, отчет по которому в соседней ветке? ;-)
Коррелируется по всем пунктам, кроме "потребления". Поскольку у клиента педалборд с БП для всех примочек ( http://www.ascn.spb.ru/denn/ls/  ::) ), питание от "Кроны" неактуально.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 30, 2007, 08:10:41 pm
Цитировать
Вызвал !   Вот только вопрос - на каком уровне сигналов идёт обработка ?  Там стоят индуктивности на ферритах, от применения которых у меня весьма печальный опыт...
Что за опыт? Выкладывай!
А уровень... Каюсь, не сфотал осциллограммы и не запомнил амплитуды сигналов, но пара десятков вольт (грубо, конечно) на спикер-сим заходит...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: patron от Декабря 31, 2007, 07:26:49 am
"....пара десятков вольт.. на спикер-сим заходит... "  - вот-вот !   Делал когда-то фильтр с применением катушек на ферритах в ламповом преде и получил странный звук, хотя видимых глазом искажений по осциллу не заметил. Амплитуды там были "ламповые"  :)
Поделил сигнал до порядка одного вольта - вроде всё пропало. Но пришлось ещё один триод задействовать.
Хотя в принципе - для спикосима и уровня в 1 В  ИМХО - достаточно.
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: Marton от Декабря 31, 2007, 08:10:24 pm
А что за "фильтр в ламповом преде"? Может там постоянные токи подмагничивания были или ещё что?... У меня проблем с спикер-симом нет...
Но вопрос, конечно (для меня) интересный, ибо я динамических характеристик магнитомягких материалов не знаю... Пока...
Название: Re: За помидорами :-) (новый прибор)
Отправлено: patron от Января 02, 2008, 06:58:49 am
Цитировать
А что за "фильтр в ламповом преде"? Может там постоянные токи подмагничивания были или ещё что?..quote]

Ну, если настораживает слово фильтр, то можно назвать по-другому : "коммутируемый темброблок"  :)

Про токи подмагничивания мне известно.