Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 07:50:31 am

Название: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 07:50:31 am
Здравствуйте. Я новичок просто абсолютный. Никогда не паял схемы. Мне не хочется сильно углубляться в литературу, хочется прочитать минимальный и достаточный материал для того чтобы спаять ламповый преамп, просто времени у меня на это занятие практически нет. Не могли бы вы дать ссылку на схему лампого преампа, какого-нибудь нормально звучащего, и материал для расшифровки этих иероглифов :). Может потом появится желание спаять ещё что-нибудь, поэтому хочу сам научится минимуму, а не просить кого-то. Спасибо :).

PS
Извините если звучит вопрос тупо, я чайник  ::)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 08:17:53 am
здарова брат =) я тоже почти ниче не шарю...точнее не шарю в ламповых схемах...шас в стадии сборки Сло Ректо Твин(схема вот:http://www.azg.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif) вобщем мне советовалии сначала собрать ТОМАТО, потом ХотБокс...схемы на форуме есть...но решил всетаки Сло ректо собирать...а ты совсем совсен не понимаеш что тама на схемах нарисовано?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 08:24:07 am
Привет )))
Я щас вот этот разглядывал http://www.azg.spb.ru/preamp.html
В схемах вообще ничего не понимаю, хоть бы какую инструкцию по спайке какого-то конкретного прибора, ведь тут, как я понял, есть преампы, которые все паяют.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: EvgenyS от Апреля 13, 2007, 08:29:25 am
При наличии исправных деталей, указанных в схеме. Можно тупо спаять как нарисованно один-к-одному. Заработает сразу.

наличие шумов, наводок и т.д. Это уже искуство. ТО что у одних работает плохо, у других работает замечательно.

А так для новичка поинт-то-поинт оптимальный вариант. И собирать томато или слоректо, нет разницы. Т.к. сложность СлоРекто связана скорее с количеством деталей (если не отстраивать его осцилографом). Т.что правильнее говорить, сло не сложнее, а больше.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 08:43:28 am
как по мне так гланое собрать, а модить и настраивать всегда успееш...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 13, 2007, 08:44:59 am
Чайники перестали стестятся публично себя обьявлять:) Привет чувак. Я такой же, И один из тех кто советовал crazypilot начинать с разжеваного. Повторяюсь для тебя и еще добавлю, что только схемотехникой них..я не добьёшься. Практически нет такого места где можно взять схему, печатку, fpl,...собрать и наслождаться девайсом. Полно подводных камней, и придется тебе их проходить. Ещё для себя я уяснил, что не понимая тех процессов, их природу,что происходят в нутри всех этих штучек с ножками, их взаимодействия - них..я не получиться, вернее может получится но х..я. Welcome to hell:)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 08:56:27 am
rust, я не знаю вобше теории...кое чего нахватался на форумах, койче помогли знакомые радиолюбители...паяю, работает, модю еще лучше работает...конечно с модами мне помогоят типа: "сделай то сюды а это пихни вот так..." и не жалуюсь пока...согласен так я ничего не добьюсь кроме рабочей схемы и удовольствия от ее работы, но нет времени сидеть за книгами или в кружке...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: EvgenyS от Апреля 13, 2007, 08:56:55 am
грубо, но факт.
Просто начинать познавать можно на простых примерах, а можно сразу в бой. Я бы сразу в бой...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 09:01:00 am
EvgenyS, конечно хочеться собрать и наслаждаться ниочем не задумываясь=)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 13, 2007, 09:13:13 am
Ребят, можно в бой, можно в обход... По мне так я начал с довольно серьезного девайса ( трио, вокс в оконечнике, пружинный ревер, уровень микса в сплите,три транса, дросель, плюс куча проблем в питании, еще и столярка )  И все это долгих три месяца жизни:) Благодаря пошаговому прохождению этого пути я осмелился написать предыдущий мессаж. А брать схему, тупо собирать, меняя одно на другое и называть это модом не понимая что происходит, простите... Это как на гитаре во дворе играть...малая звездочка, большая звездочка, крокодильчик..
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 09:23:56 am
rust, могу только поздравить если во всем разобрался и все понял что где и как!!! респект тебе!!!если чтото собрать, а оно не пашет, то понятно что надо идти учиться, потом все проверять и тд и тп...но для этого толчка надо чтото собрать...это мое ИМХО можете гнать на меня много гадостей!
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 13, 2007, 09:35:20 am
:) Разобрался :) Во всём:)
Если где то всплывет персонаж который скажет что всё  знает  почему,что и как...Не всплывет, боги не ходят в форумы, не по большому не по маленькому :(
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 09:37:10 am
Посоветуйте какой преамп паять. Сло Ректо Твин или http://www.azg.spb.ru/preamp.html или что-то ещё?

По поводу доводок, так у меня есть один знакомый чувак, который этим занимается. Я с ним плохо контактирую, но думаю что со спаяным мной девайсом и парой бутылок пива он мне шумы поможет уберать и остальное доделает :)

Вобще я этой проблемой озадачился из-за того, что есть у меня синт, в котором довольно не плохой процессор эфектов и вокодер. Хочется воткнуть в него гитару или микрофон, поэтому нужен преамп. Потом мне захотелось заламповить его звук и звук тех девайсов, которые я хочу прикупить в дальнейшем. Поэтому преамп должен быть относительно хороший. Мне понравились аудио демки вот этого http://www.azg.spb.ru/preamp.html
А платить 20 тыр за преамп в магазине я не осилю :(
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 13, 2007, 09:49:29 am
Прочитай по возможности все что тут есть по этим штукам, а есть тут много чего. Если возникнут еще какие то новые вопросы, думаю гуру насоветуют полные карманы. Азнаур уж точно все ходы знает, спросишь у него. Только он не любит необдуманных вопросов:) Правда AZG ;)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 09:53:24 am
Sipulcator, я думаю выбор за тобой...дело вкуса...ну не забываю что на звук влияет не только электроника...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 10:00:56 am
Цитировать
Sipulcator, я думаю выбор за тобой...дело вкуса...ну не забываю что на звук влияет не только электроника...
А нет демок того что ты паяешь?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 10:09:54 am
http://denn.ru/slo-recto/pre.html увидив и услышав это я и решил его собрать =)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Алексей от Апреля 13, 2007, 11:01:27 am
Сипулькатор, начни с чтения ТБ. В ФАКе, в самом верху.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 11:05:10 am
Цитировать
Сипулькатор, начни с чтения ТБ. В ФАКе, в самом верху.
ну это я ещё год назад в универе на БЖД слушал. спасибо, прочту перед тем как браца за дело.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 11:32:13 am
Цитировать
http://denn.ru/slo-recto/pre.html увидив и услышав это я и решил его собрать =)
Ну он звучит поплотнее чем AZG девайс, судя по демам. Наверное его буду собирать
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 12:07:39 pm
удачи!
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Denn от Апреля 13, 2007, 12:35:35 pm
Цитировать
Цитировать
http://denn.ru/slo-recto/pre.html увидив и услышав это я и решил его собрать =)
Ну он звучит поплотнее чем AZG девайс, судя по демам. Наверное его буду собирать

А есть и такое - http://denn.ru/engl/pre.html  ;)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 12:38:16 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
http://denn.ru/slo-recto/pre.html увидив и услышав это я и решил его собрать =)
Ну он звучит поплотнее чем AZG девайс, судя по демам. Наверное его буду собирать

А есть и такое - http://denn.ru/engl/pre.html  ;)
Что-то он сильно шумит.  ;)
Щас переслушивал демки, показалось что AZG чище звучит, а Slo какой-то мутный. Фиг знает. Ещё вобщем определяюсь.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 13, 2007, 12:45:52 pm
Кстати и ENGL (Mod 2 by AZG) тоже покруче чем Slo звучит  :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 13, 2007, 03:14:31 pm
повторюсь все дело вкуса...некоторым и транзисторные комбики больше ламповых нравяться...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Thorn от Апреля 13, 2007, 09:18:51 pm
имхо. Если не шарит человек даже на уровне что схему не может читать - то единственный вариант имеем:
Первое читаем про ЛУТ учимся травить печатки, далее собираем комплектуху инструмент для пайки. Ищем нормальный(!) хорошо описанный проект с печаткой который после сборки "в настройке не нуждается", паяем-собираем как конструктор. Если спаяли и всё завелось. Понимаем что: всё здорово - нравица, :) либо - хочу ещё. Всё. На этом этапе либо останавливаемся берём то что спаяли и используем, либо начинается чтение форумов, статей, книг пробы сборки аппаратов и так далее.
Про пойнт ту пойнт для новичков - бред (имо опять же). Для начала конечно лучше со сборки примочки какой-нибудь начинать, а не лампового преампа. Кстати насколько я понял Сипулькатор пока не особо ясно себе представляет задачи (сорри если ошибаюсь) - нужен преамп для работы с гитарой, миком, доп источниками звука. Почему лампа? Если обязательно лампа то почему тогда сло-ректо ведь это чисто гитарный звук? Ну и так далее в общем пока больше вопросов. :)
Хинт. Если совсем ноль в примочкостроении паянии - начинать стоит со школы для ламаков с ггеара (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1131532777). Шедевр. :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 14, 2007, 08:52:15 am
c каких пор сло ректо чистый?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 14, 2007, 09:06:33 am
Потому что сло ректо это чисто ГИТАРНЫЙ звук
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 14, 2007, 10:56:38 am
2 Thorn
Спасибо за развернутый ответ.

Лампу я хочу, чтобы пускать через неё барабасы, басы с синта и конечно же гитару. Есть даже один удачный девайс с лампой http://www.electribe.ru/index.php?pribor=1

Но денех на него пока нет  :(, итак недавно растратился купил себе не дешевый синтюк

Из преампов больше всего впечатлил этот http://denn.ru/engl/pre.html , его и буду паять.

Спасибо
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Thorn от Апреля 14, 2007, 11:24:11 am
Осмелюсь предположить что в електрайбе лампа для украшения, мода на лампы ничего не поделаешь. :) В остальном - успехов.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: crazypilot от Апреля 14, 2007, 12:39:50 pm
я извеняюсь!не правильно понял!
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Slipknot от Апреля 15, 2007, 12:11:12 pm
Может я не кстати скажу, но научитесь паять хотябы. Потому как впервый раз паяльник в руки это страх! Один совет, прежде чем сделать пайку, жало паяльника в канифоль чтобы аж..... закипело. Потом делать пайку! Всегда паять только с флюсом, даже если поправляеш сопли и т.д. На жале паяльника, перед тем как тыкнуть в место пайки должен быть флюс, только тогда вы будете выполнять нормальное соединение. Но при всем при этом БЕЗ ФАНАТИЗМА срать флюсом, особенно на панели. Еще почаще счищать с жала нагар. А то сразу Дуал ректифаер подавай :) хотя паяльник даже в лаза не видел :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 16, 2007, 04:42:22 am
Сурово. Хорошо хоть смайлики оставил. Умение паять приходит не с рождением. И не важно на ректифаере учиться паять или на детекторном приемнике. Вопрос в том на сколько рано придет разочарование. Хотя понятно, что ты имел ввиду не только умение паять.


PS. решил поставить :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: mr_Coder от Апреля 16, 2007, 07:58:43 am
А мне по наследству достались руки заточенные под пайку, зато гитару никак приручить не могу :(
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 16, 2007, 02:59:29 pm
Я быстро учусь  :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: rust от Апреля 19, 2007, 03:11:33 am
Я вот тоже не очень рублю, потому занимаюсь всякой хренью типа мониторинга инета, дизайном, ворчу по поводу всяких недоработак, налаживанием связей, доставкой комплектухи, поиском сбыта и т.д; и т.п; ДНД; ЛТП. прораб хренов :) А товарищь мой сидит с паяльником и учит теорию паралельно. И в таком симбиозе мы оч неплохо сработались :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Апреля 20, 2007, 06:51:25 am
2 КНН

Спасибо за поддержку. Было бы желание, а научится можно всему
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Мая 09, 2007, 05:11:23 pm
Вопрос тут возник.
Это http://denn.ru/engl/pre.html звучит как гитарная примочка. Он может звучать без перегруза? Дело в том что мне нужна не примочка, а именно преамп, который усиливает звук и опционально может давать некоторый перегруз. Просто боюсь что собрав вот этот самый преамп я обломаюсь.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Cornol от Мая 09, 2007, 07:36:35 pm
Цитировать
Он может звучать без перегруза?
Конечно может, у него же ведь есть clean канал!
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Мая 09, 2007, 08:42:05 pm
Цитировать
Цитировать
Он может звучать без перегруза?
Конечно может, у него же ведь есть clean канал!
Это что такое? Звук просто проходит на сквозь, минуя схему, или он идет через лампы с усилением, но без перегрузки?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Cornol от Мая 09, 2007, 10:29:23 pm
По схеме енгла явно видно, что чистый звук там усиливается двумя триодами. И ещё два включаются между ними для перегруза.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Sipulcator от Мая 10, 2007, 05:05:34 pm
Цитировать
По схеме енгла явно видно, что чистый звук там усиливается двумя триодами. И ещё два включаются между ними для перегруза.
Ну ведь я ламер  :), мне не видно. Спасибо.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 09:52:04 am
Да чё вы паритесь,я вот тоже собирал так столько деталек перепортил,что потом плюнул на всё и купил berkoff мастеровой по модернезированым схемкам Меза буги,так куда дешевле вышло~~~~~

Прочитай сообщение на верху страницы насчет аттачментов.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:03:45 am
А че это такое аточменты
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Алексей от Июня 29, 2007, 10:04:45 am
Читай правила! =)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:06:28 am
Чето я туплю, но где эти правила
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:09:08 am
А это типа картинки на интернет сленге,понял.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:11:12 am
А это типа картинки на интернет сленге,понял.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:11:43 am
о дежавю!!!
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Ден2 от Июня 29, 2007, 10:19:13 am
Serdj, насколько я понял твои цели - паяй Томато... Чистый - неплох, небольшой перегруз - тоже имеется.... Зато всего один баллон и простейшая схема.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Serdj от Июня 29, 2007, 10:34:28 am
Не я уже деньги на запчасти к ректоприампу потратил,вот думаю сам собрать,а если не заработает то у Берка закажу
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Coveenantor от Июня 29, 2007, 05:20:42 pm
Блин... читаю эту ветку и думаю... вот молодежь пошла!!!...
Вот в мои то годы.... (с)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: F.O.G от Июня 29, 2007, 06:39:41 pm
Действительно... Разобраться в том, что паяешь- святое, и наоборот. ;)

п.н. нужна схема rocktron rampage... нужна схема...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Marton от Июля 22, 2007, 07:50:50 pm
Всем привет!
Сделал гибридный микрофонный преамп-директбокс (на заказ). Хвастаюсь.
martone_tube_mp.keep4u.ru
Для проверки прописывал гитару - микрофона не было.
http://slil.ru/24653553
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Denn от Июля 22, 2007, 09:47:47 pm
Цитировать
Всем привет!
Сделал гибридный микрофонный преамп-директбокс (на заказ). Хвастаюсь.
martone_tube_mp.keep4u.ru

Кстати, клёво! Тока совеццкие потцы режут глаза  :-?
А зачем там лампа, для гитарного входа онли или и микрофон "красит" тоже?
Как оно по шумам вышло?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Marton от Июля 23, 2007, 04:04:19 pm
Цитировать
Кстати, клёво!
Спасибо!

Цитировать
совеццкие потцы режут глаза  :-?
Есть такой момент. Но взял я немного за него. Цена/качество на месте.

Цитировать
А зачем там лампа, для гитарного входа онли или и микрофон "красит" тоже?
И микрофон тоже "красит". Пробовали с Шуром 58м - очень хорошо звучит, душевно  :)

Цитировать
Как оно по шумам вышло?
Да ("вопрос в точку"), с шумом (фоном 50 Гц) пришлось побороться - разводка земли... Но в итоге 50 Гц слышно только при макс чувствительности на уровне теплового шума - при требуемом положении чувствительности для дин. мика ничего не слышно.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Shulce от Июля 30, 2007, 08:20:27 am
Привет всем. У меня вопрос кто пробовал собирать РЭКТО на 6Н9С? каковы результаты ?как звук? просто пробовал на 6н2П-ев и на есс83 приятного мало, даже на 6н2п покруче звучит.так вот хочу собрать на 6н9с но шото все зафукивают их говорят микрофонят сильно на перегрузе. вобщем кто что скажет?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Denn от Июля 30, 2007, 10:27:58 am
Цитировать
Цитировать
Как оно по шумам вышло?
Да ("вопрос в точку"), с шумом (фоном 50 Гц) пришлось побороться - разводка земли... Но в итоге 50 Гц слышно только при макс чувствительности на уровне теплового шума - при требуемом положении чувствительности для дин. мика ничего не слышно.

Шум и фон 50 (100) Гц - это разные вещи. Я имел в виду именно шум (пс-с-с-с который).
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: _M9C0_ от Июля 30, 2007, 02:14:22 pm
эректу на 6н9с не пробовал (собирал на 6Н2П-ЕВ - как показала практика со стандартными номиналами и режимами ВООБЩЕ никуда не годится звук), а вот экстази все-ж собрал - там в ветке я высказывался. В-принципе по-звуку похоже на 12АХ7-ЕН, только мне чуть больше нравится.
Отверткой стучал по лампам - микрофона нет - самый первый каскад у меня собран на половинке 6Н2П-ЕВ - у нее все очень хорошо с микрофоном...

А что никто кроме как в фазик не ставит 6н9с?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Shulce от Июля 31, 2007, 02:28:57 pm
Вчера перепаял свою ректу на 6Н9С.Бомбезно звучит!!!!!! Я начинаю в нее влюбляться!!!У меня 3 шт. 6Н9С 62 года 11 месяц, в упаковку, МЭЛЗ. Не микрофонят хоть застрелите.Я не хотел сначала даже пробовать начитавшись о их большом микрофоне.Но у меня все сказочно хорошо =). Даже странно как-то.Надо еще попробовать их аналог.Вобщем звук стал более большой и четче стало все звучать.(опять же на любителя)    
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Marton от Июля 31, 2007, 06:44:35 pm
Цитировать
Шум и фон 50 (100) Гц - это разные вещи. Я имел в виду именно шум (пс-с-с-с который).
А я имел в виду шум - всё, что не сигнал :). Нет, пс-с-с никаких нет. В прикреплённых сэмплах это слышно (не слышно).
PS Я по невнимательности не в ту тему запостил... Надо было в мик преампы...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Nomitus от Июля 31, 2007, 06:55:28 pm
На 6Н9С,по идее,должны быть более сочные "низа",а микрофонят все лампы.Только сейчас с октальниками не очень связываются,практически не производят новоделов,а старые,особенно NOS,не найти и  кто не в столицах живёт,то  достать их проблема.Но звучат они по моему мнению лучше.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Августа 01, 2007, 11:50:35 am
Это с какого перепугу окталы не производят? даже новые виды выпускают...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Shulce от Августа 01, 2007, 12:11:48 pm
Цитировать
На 6Н9С,по идее,должны быть более сочные "низа",а микрофонят все лампы.Только сейчас с октальниками не очень связываются,практически не производят новоделов,а старые,особенно NOS,не найти и  кто не в столицах живёт,то  достать их проблема.Но звучат они по моему мнению лучше.

Почему не достать.У нас на радио рынке их как собак нерезаных.Какие хочешь выбирай и мэлз и саратов.Почти любых годов есть. Я себе выбрал 3 одинакового года и месяца, в упаковке. Насчет низов, весь спектр звука стал шире по сравнению с 6Н2П (хотя кому что нравится).  :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Nomitus от Ноября 02, 2007, 06:34:55 pm
4 Shulce.Это где можно купить МЭЛЗ,да ещё и любых годов....Я то больше по части НИ-ФИ занимаюсь,так что с удовольствием бы купил 6Н8С и 6Н9С МЭЛЗ-с 1955 по 1958 год.Только вопрос и цены....На одном "штатовском" форуме я такие лампы видел,только цена...Знаете,сударь,подскажите.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Denn от Ноября 02, 2007, 08:48:49 pm
Цитировать
...возникла пара вопросов по "Engl Mod 2 by Aznaur Gishian 2005" :  
1. Ты мерял вживую - какое усиление имеют каждый из каскадов В ЛИНЕЙНОМ режиме ?
2. Чем вызвано применение таких больших катодных ёмкостей во 2-м, 3-м и 4-м каскадах - 22 мкФ II 1,5 кОм ? - там ведь проходными кандюками  АЧХ заведомо круто режется в сторону низких частот ....
1. Для чего такие знания? Весь смак перегруза в искажении, т.е. в переусилении сигнала. Соответственно, чем больше усиление, тем лучше (в разумных пределах). Имхо, знание точных величин ничего не даст.
2. В том-то и дело, что 22 мкФ || 1,5 кОм, а проходные работают на МегаОмы. В катодной цепи с точки зрения сигнала желательно чтобы сам катод сидел на земле, а с точки зрения рабочей точки на нём должно быть напряжение смещения. Следовательно, чем больше ёмкость катодного кондёра, тем шире (вниз) и равномернее полоса усиливаемого сигнала, и, как следствие, выше Ку каскада.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 04, 2007, 06:27:49 pm
2 AZG :   Вот возникла пара вопросов по "Engl Mod 2 by Aznaur Gishian 2005" :    
1. Ты мерял вживую - какое усиление имеют каждый из каскадов В ЛИНЕЙНОМ режиме ?  
2. Чем вызвано применение таких больших катодных ёмкостей во 2-м, 3-м и 4-м каскадах - 22 мкФ II 1,5 кОм ? - там ведь проходными кандюками  АЧХ заведомо серьёзно режется в сторону низких частот ....  (В первом и последнем каскаде-то понятно - клиновый режим)
3. Может ты уже выкладывал, да я просмотрел - какие напряжения на анодах, катодах и шинах питания каждого из каскадов ?  
 
Спасибо !  
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 04, 2007, 06:29:41 pm
Поиграй с пониженным строем и все поймешь. Добрая половина аппарата этот тест не пороходит.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 05, 2007, 05:40:05 pm
Понятно, что в пониженном cтрое весь спектр съезжает вниз, но не до 30 Гц же ...

Должно же быть внятное физическое обьяснение - почему коррекция АЧХ делается по аноду, а не по катоду (или только по аноду)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 07, 2007, 07:07:13 am
Зависит от требований к каскаду. И какая АЧХ. На счет пониженного - все аппараты, которые хавают пониженный, наиболее зачетно звучат и в стандартном строе. Просто за счет правильного соотношения НЧ и нижней середины. Это так, делюсь опытом по преампостроению...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 07, 2007, 02:14:17 pm
Если известно, что ламповый каскад должен иметь АЧХ типа ФВЧ со спадом порядка -3дБ/октаву, что обычно характерно для получения кранча, но это можно реализовать : либо - выбором разделительных ёмкостей по аноду, либо - выбором соответствующих блокировочных конденсаторов в катоде. Но почему-то практически во всех схемах предпочтение отдаётся катодной коррекции...
Есть для этого предпочтения разумная основа ?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Denn от Ноября 07, 2007, 02:51:00 pm
Цитировать
Если известно, что ламповый каскад должен иметь АЧХ типа ФВЧ со спадом порядка -3дБ/октаву, что обычно характерно для получения кранча, но это можно реализовать : либо - выбором разделительных ёмкостей по аноду, либо - выбором соответствующих блокировочных конденсаторов в катоде. Но почему-то практически во всех схемах предпочтение отдаётся катодной коррекции...
Есть для этого предпочтения разумная основа ?
Есть такое предположение... Завал НЧ с помощью проходных ФВЧ в сигнальной цепи осуществляется относительно нулевого уровня, а подъём ВЧ в случае катодной фильтрации идёт от уровня "только резистор в катоде". Т.е. в случае катодного конденсатора имеем как бы надстройку в виде ВЧ-усиления над широкополосным усилением. Т.о. имеем разные методы воздействия по характеру.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 07, 2007, 04:03:09 pm
Эт - как трактовать  :)    :  нормально - катодный резистор заблокирован кандёром большой ёмкости, нейтрализующим ООС по напряжению. Усиление при этом - максимально во всём диапазоне частот. Уменьшая ёмкость увеличиваем глубину ООС в сторону НЧ - снижение усиления вниз по частоте.  "Те-же я.....  - вид сбоку"

2AZG :  если в твоём моде Энгла снизить питание до 230 - как отразится на звуке ?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 07, 2007, 04:56:47 pm
Цитировать
2AZG :  если в твоём моде Энгла снизить питание до 230 - как отразится на звуке ?

Почти никак. Будет еле уловимо скомпрессированнее.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 07, 2007, 08:27:00 pm
Странно .....     В каком-то топике народ обсуждал, что "поддать 290 вольт вместо 250 и пойдёт совсем другой звук " ...
Понты ?   :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 08, 2007, 08:04:44 am
Зависит от схемы.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 08, 2007, 04:30:17 pm
На ebay полно предложений по 12АХ7 по цене от 1 - 2 доллара за шт. ....
Понятно, что 100% - лотерея, но интересно - кто либо вляпывался уже ?   :)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 12, 2007, 07:17:18 am
И вот ещё пара вопросов :

почему большинство Хаммондовских выходников имеет "стоячую" конструкцию - т.е. к шасси крепится по самой маленькой стороне - экономия площади ?

в небольших комбиках обычно с местом туговато и выходной транс может оказаться достаточно близко от магнита динамика.
может ли повлиять такое соседство на звук ?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: Алексей от Ноября 12, 2007, 09:54:42 am
1) имхо, при расположении Ш-пластин параллельно шасси, в нем начинаю ходить нехилые наведенные токи (в том числе и Фуко). При расположении пластин перпендикулярно шасси такого не будет.

2) Такое соседство не может не повлиять, хотя, я догадываюсь, влияние обратно пропорционально квадрату расстояния между динамиком и трансом. Именно поэтому я предпочитаю концепцию "усилитель - отдельно, кабинет - отдельно". БОлее гибкое, технологичное и красивое решение.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 12, 2007, 01:41:54 pm
"... при расположении Ш-пластин параллельно шасси, в нем начинаю ходить нехилые наведенные токи (в том числе и Фуко). При расположении пластин перпендикулярно шасси такого не будет..." - но ведь во многих фирменных девайсах силовик лежит на шасси (обмотка проходит в прямоугольное отверстие в шасси) ...

Согласен, но из трёх возможных вариантов - только один, когда пластины выходника II-но шасси. 2 остальных - перпендикулярно, но они именно выбрали "стоячий" вариант .
Положение выходника связано ещё и с положением силовика : разумеется пластины выходника д.б. перпендикулярны с пластинами силовика, но они всё-таки выбрали только один из 2-х возможных вариантов - "стоячий", хотя он и смотрится как-то неэстетично ...   ::)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 12, 2007, 07:49:01 pm
Цитировать
На ebay полно предложений по 12АХ7 по цене от 1 - 2 доллара за шт. ....
Понятно, что 100% - лотерея, но интересно - кто либо вляпывался уже ?   :)

На доставке экономии ноль, плюс смотри, чтобы не китай и не RFT. Ибо они чаще всего по такой цене...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 14, 2007, 06:52:57 am
Цитировать


почему большинство Хаммондовских выходников имеет "стоячую" конструкцию  

Я неспроста задал этот вопрос : у меня в комбике и силовик и выходник - "стоячие".  Разумется я поставил их под 90 градусов относительно друг друга, но всё равно сразу-же после включения сети из динамика шёл хоть и не небольшой, но неприятный фон.  Фон полностью исчез, когда я выходник поставил "на попа" т.е. из 2-х возможных вариантов положения под 90 градусов - только этот вариант дал 100% подавление фона.
Я не пробовал - как с этим вопросом, если силовик и (или) выходник "лежачие". Может кто пробовал ?
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 14, 2007, 07:09:13 am
Любопытная вещь - купил две фирменные керамические 9-ти контактные панельки для пальчиковых ламп - у них центральный контакт - 10-я лапка - не соединена с землёй в отличие от совковых ПЛК-9 ...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 14, 2007, 04:09:03 pm
Это ты где у совка видел соединение? ПЛК-9 просто контакт, ПЛП тоже.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 14, 2007, 05:23:29 pm
2 AZG :  что-то никто ничего умного не посоветовал, может ты чего подскажешь :

Допустим накальная обмотка на 6.3 В в комбе уже есть и перематывать транс - влом, но при питании входных ламп в хайгейновом варианте ессно появляется фон.  
Выходов, как всегда много: от намотки доп. накальной обмотки персонально для для преда плюс выпрямителя, до извращений (ИМХО) -типа стабилизатора.  
Можно оставить накал выходных ламп напрямую переменкой от накальной обмотки, и одновременно её же выпрямить и питать пред постоянным током. Ессно - после выпрямления постоянное напряжение станет порядка 8 В и понадобится либо гасящий резистор, либо - опять тот-же стаб на 6,3 В.  
К тому-же всплывает вопрос со способом заземления накала :  создание заземлённой средней точки для накальной обмотки резистивным делителем по 100 Ом, но куда тогда землить выход постоянки для накала преда ...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: AZG от Ноября 14, 2007, 08:18:38 pm
Твой ответ в схеме Ректы...
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: patron от Ноября 20, 2007, 12:42:09 pm
"Предчувствия его не обманули..."  - между переменкой накала и после его выпрямления нет гальванической развязки, поэтому странновато смотрится в Ректе, что сделана средняя точка из двух резисторов об землю и после выпрямителя тоже такая-же тоже об землю.....
Попробовал так и сделать - попёр фон. Что и следовало ожидать.
Если оставляешь только ту, что после выпрямителя, то всё ОК.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: F.O.G от Января 06, 2008, 07:08:29 pm
Мой первый свой преамп - дитя симулятора :) приближал изо всех сил к шарпу из статьи про Шрилл.. В общем можно ли делать вот так(КП от другого баллона):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080106%2F46%2F46eb0e1bdd0bd8def6.jpg&hash=0869988ca05296c9eb70623218c497a8e7ba689a) (http://keep4u.ru/full/080106/46eb0e1bdd0bd8def6/jpg)
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: shn от Января 07, 2008, 03:45:37 pm
Хм... забавно, т.е. интересно, как это будет звучать.
Хотя больно низ зарезан, это уже больше похоже на требл-бустер.
Название: Re: Ламповый преамп
Отправлено: F.O.G от Января 08, 2008, 03:49:19 pm
Теперь больше низов и совсем близко к шарпу :) предназначение этой штуки - в хлам перегружать SE оконечник :)
Чертовы экзамены, числа 17-го только смогу что-либо паять, обязательно соберу... А пока - какие могут быть траблы с рабочей точкой? Существует ли некое значение катодного резистора для автосмещения у 6Н2П?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080108%2F8d%2F8d197b1f82df4baf91.jpg&hash=0c9e1c9fa2c041b7e75771838f5b39d7520b4d2f) (http://keep4u.ru/full/080108/8d197b1f82df4baf91/jpg)